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2012年3月刃物20: 包丁総合スレ14 (166) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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包丁総合スレ14


1 :
包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理(砥等)能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
関連スレ等は>2以降に
【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100698557/
包丁総合スレ 過去スレ
01:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08:ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13:ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/

2 :
有次 http://www.aritsugu.com/
正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
堺孝行 青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字 http://www.ichimonji.co.jp/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
ミソノ http://www.misono-cutlery.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
貝印 http://www.kai-group.com/
下村工業株式会社 ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物 http://www.hamono21.co.jp/
武田刃物 http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
MAC http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 (土佐刃物)http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁 http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場 http://www.toyokuni.net/
有)重光打刃物  http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所 http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

3 :
V金1号鋼
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v1.html
おすすめ本焼
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html
http://image.www.rakuten.co.jp/sakai/img10173433846.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430533/942581/942582/
安来鋼手打ち鍛造 本職さん用の牛刀
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16

4 :
MACの小出刃
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303621025451.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303621053311.jpg
砥味は、MAC牛刀などのカリっとした感じに比べ、やや柔らか。
厚みは十分で、やや太目のハンドルでしっかり掴める。

5 :
>>1 おつかれ
>>前スレ997
>つまり、ベタに研ごうとすると刃先に砥石が当たらないヘッタクソは、
>ハマグリにしとけって話でしょ?
全然違う。
ベタ研ぎとは、しのぎ筋から刃先までの断面が一直線にすることなのはわかるね?
柳刃、薄刃も含めた和包丁でベタに研ぐと、極端に刃こぼれしやすく刃持ちが悪くなる
から、老舗の包丁屋や、物のわかった料理人はわずかなハマグリ刃に研いでるという
こと。
ものをを知らず、学ぼうとする気持ちも持たず、薄刃は営利な刃こそ至上との勘違い
の思い込みで、多大な労力をかけてゴシゴシゴシゴシとベタに研いでる人がヘッタクソ
なの。
のがヘッタクソということ。

6 :
んん?
>刃先の鋼は思いのほか薄く研ぎにくく感じます。
>はまぐり刃をより意識しないと刃先に砥石は当たりにくく、うまく行かない場合は、
「うまくいかない場合は」ってのが読めない?自分が引用したんでしょ?
うまく行けば(刃先にちゃんと砥石が当たっていれば)、なにも問題はないと思うけど?

7 :
>>5
なんか興奮しすぎてひどいことになってるなw
まあ落ち着け

8 :
> ベタに研ぐと、極端に刃こぼれしやすく刃持ちが悪くなるから
これの根拠は、厚みを失うからということでいいのかな?
それだと、鉈がハマグリであるのと理由は似てる。
あっちはチョッピングのための重さというのもあるだろうけど。

9 :
>>6
その引用元が正しいという前提でいいの?
では、
「片刃和包丁の研ぎ方」の3に、
「ここから本格的に刃付け、はまぐり刃に研いで行きます。」
と明確に書かれているから、引用元の記述を信じるとの前提であれば、
片刃和包丁はハマグリ刃に研ぐということになる。
次に、包丁の種類ごとのコツに移り、
出刃は一番ハマグリ刃が大きくなるように、
柳刃は軽いハマグリ刃に、
薄刃はハマグリ刃を「より」意識して、
という記述につながる。
つまり、出刃も柳刃も薄刃もすべてハマグリ刃で研ぐという趣旨。
ttp://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html

10 :
>>8
>これの根拠は、厚みを失うからということでいいのかな?
厚みを失うからというか、実用上必要な強度が保てないほど鋭利で薄い刃角に
なってしまうからだろう。

11 :
>>7
いや逆ww 緊張感を欠いてきてろくに見直しもしないで投稿した。すまんな

12 :
>>9
いやいや、また噛み合わないトンJンなレスを返しているね。
どの包丁をハマグリにするかなんて聞いていない。なぜハマグリにするかという理由だ。
まあ「そのサイトに、全部ハマグリにしろと書いてある」と言いたいのはわかる。
後述する原理主義者であれば、その主張は当たり前のことだからね。
全部の包丁をハマグリにする理由は、
「ヘッタクソは刃先に砥石を当てられないから」でしょ?
その理由が薄刃のところで書いてあるということだよ。
そもそも、そのサイトは研ぎをがよくわからない初心者にやさしく解説してあげてるサイトであって、
そういうヘッタクソに対して「とりあえずハマグリにしとけ」というアドバイスは、的を射ているね。
で、君がハマグリ原理主義者であることはわかった。「そう書いてあるからそうする」
何でもかんでも種類用途に係わらず、すべてハマグリ、ハマグリこそが至高。という。
それは仕方ないだろう。宗教の自由は保障されているし、宗教が手段を選ばず他人をその信仰に引きずり込もうと
するのも、世の常識。だから君が、ここで布教活動をするのもやむを得ない。ま、迷惑には違いないけど。
ただな、原理主義者というのは、聖書なりコーランなりに忠実であるべきで、
経典を自分に都合のいいように捻じ曲げて解釈することは、原理主義者にとってはあるまじきことだ。
経典は「うまくできないヘッタクソは蛤に研げ」と教えているのだから、
「自分は刃先にうまく刃を当てられないヘッタクソだから、すべてハマグリに研ぐのだ」と
素直に認めて、その上で教えに従えば、君は、敬虔なるハマグリ信者として認められるであろう。

13 :
>>12
>そのサイトは研ぎをがよくわからない初心者にやさしく解説してあげてる
>サイトであって、
ねつ造だねwww

14 :
>>12
「お手入れ方法」の冒頭にしっかりと、
>プロの料理人の方に合わせた研ぎ方をご紹介いたします。ちょっとしたコツが
>満載です。
>ご自分流の研ぎ方と比べて、一度試してみてください。
と書いてあるのだが・・・・・・・・・
http://www.ichimonji.co.jp/usermaintenance/pro.html

15 :
>>13
ベタじゃ刃先にうまく刃が当たらないヘッタクソを対象にしているだろ?
どのレベルを「ヘッタクソ」としてる?
もしかして、砥石も持ってない、包丁を10年研がない連中か?
私は、刃角が定まらず、刃先にまともに砥石を当てられない、
このスレでもよく質問がある「いくら研いでもカエリが出ない」とか「研いでも切れるようにならない」
という連中を「ヘッタクソ」と考えている。つまり、君のことだ。

16 :
というか、「プロ用のお手入れ方法」のページじゃないかwww
次は、そんなヘッタクソな包丁屋の言うことは信じられないしか逃げ場はないな。
これぞ本当の原理主義だわ。www

17 :
プロが素人より研ぎがうまいと思ったら大間違い。
とんでもないコンコルドや三角包丁にしてしまうプロは山ほどいる。
築地正本の店員さんに言わせても「意外とシロウトの方がしっかり研いでいることが多い」
ということだ。まあ、研ぎにこだわりを持っている素人って前提だろうけど。
毎日自分で研いで、必要十分な切れ味を維持しているプロはネットなど参考にしないだろう。
研ぎがうまくいかずに困っているプロが参考にするサイトということだよ。
だからこそ「とりあえずハマグリにしとけ」ってのは的を射ているということだ。

18 :
保ちを考えずに切れ味優先なら直刃だし
保ちと切れのバランスならハマグリってことじゃないの?
目的と用途でなにを優先するかってだけでしょう
「直刃」が正義でもなけりゃ
「ハマグリ」が正義でもない
お店の人はちょっと勇み足(親切なんだろうけど)
必ずこれだってものがあるわけじゃない

19 :
>>17
やれやれ。呆れるわ・・・・・
「プロの料理人の方に合わせた研ぎ方を紹介」するページを、
「初心者にやさしく解説してあげてるサイト」とねつ造し、
それがバレたら今度は、
>築地正本の店員さんに言わせても「意外とシロウトの方がしっかり研いでいる
>ことが多い」ということだ。
ときた。小学生かよ・・・・・・

20 :
>>全部の包丁をハマグリにする理由は、 「ヘッタクソは刃先に砥石を当てられないから」でしょ?
ベタで刃先が上手く砥げてない理由が、フラットに成っていると思っても曲面が残っているからだよ
逆にホローグラインド気味なら簡単に砥げるだろ。
2段.3段刃でも蛤刃でも角度調整して刃先砥ぐのと、柳刃の裏をベタに砥ぐ
のとどちらが簡単かは誰でも判るだろ。

21 :
多文化主義の失敗例 ドイツの学級崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0&feature=related
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ&feature=related
やがてベルギー人のいなくなる町 ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU&feature=related
スウェーデンの内戦は始まっている!
http://www.youtube.com/watch?v=Wy3ThnAAHPc&feature=related
ノルウェ−と第三世界からの移民
http://www.youtube.com/watch?v=e5mPosopr48&feature=related

22 :
【民主党】 中川正春少子化担当相 「移民政策、検討の時期に来ている」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120223-OYT1T00988.htm

23 :
>>全部の包丁をハマグリにする理由は、
「ヘッタクソは刃先に砥石を当てられないから」でしょ?
逆だ、フラットに成っていると思っても切刃が未だ曲面に成っているから
刃先が砥げていないんだよ。
蛤刃でも段刃でも刃先砥ぐには峰側浮かし固定しないと刃が付かない
逆にホローグラインド気味に成っていれば簡単に刃先まで砥げる。
出刃の裏砥ぐのと、蛤の表砥ぐのとどちらが簡単か誰でも判るだろ。

24 :
あれ書き込みされてなかったからエラーと思い再投稿したら2重に成った

25 :
>>23
>逆だ、フラットに成っていると思っても切刃が未だ曲面に成っているから
>刃先が砥げていないんだよ。
だから、そういうヘタクソなやつは、ハマグリに研げと言いたいんでしょ?
それは、そんなに何度も言わなくてもわかっているから。
あと、人間のなしえる精度ではまったくの完全平面なんてあり得ないことはわかっているから、
それを根拠にした詭弁とかは勘弁だよ。
それと、>>18
>「直刃」が正義でもなけりゃ
>「ハマグリ」が正義でもない
そういう間違った対決に持って行こうとしないでね。
私は、出刃のアゴの方はハマグリにしているし、牛刀も若干のハマグリに研いでいる。
あらゆる種類用途の包丁はすべてハマグリに研ぐことこそが絶対正義であり、それ以外は悪魔の所業
というような、ハマグリ原理主義をあざわ、おっと、もとい、疑問を呈しているのだよ。

26 :
>>25
だからさ、すぐにバレるねつ造はみじめなだけだからやめろよwww
>あらゆる種類用途の包丁はすべてハマグリに研ぐことこそが絶対正義であり、
>それ以外は悪魔の所業というような、ハマグリ原理主義をあざわ、おっと、もとい、
>疑問を呈しているのだよ。
そんなこと言ってないでしょ?
言ってるのは、
>老舗の包丁屋や、物のわかった料理人はわずかなハマグリ刃に研いでるという
>こと。(>>5)
なんで嘘ばかりつくの?

27 :
>柳刃、薄刃も含めた和包丁でベタに研ぐと、極端に刃こぼれしやすく刃持ちが
>悪くなるから、老舗の包丁屋や、物のわかった料理人はわずかなハマグリ刃
>に研いでるということ。(>>5)
きちんと和包丁に限定してるね。「あらゆる種類用途の包丁はすべて」なんて言葉
がいったいどこから出てくるのだろうか。

28 :
もういい加減馬鹿げた論争はやめたら?
ベタ研ぎだろーが蛤刃だろーが、ちゃんと切れたら良くね?
非生産的な事で言い争うのって、端から見てたら呆れ果てるだけだよ

29 :
>>28
少なくとも、本人同士はスレッドの本旨に添った論点に関して真剣に話している
わけだからさ、止める筋合いはないよね。
俺も他人のレス読んで馬鹿げてると思ったり、呆れることも多々あるけどさ、
上から目線で、君たちやめたまえよ、みたいなことはよー言わんわ。

30 :
>>だから、そういうヘタクソなやつは、ハマグリに研げと言いたいんでしょ?
そんなこと言ってないだろ、蛤刃に研ぐ方が難しいと言っているんだよ。
フラットに砥ごうと修正した切刃が、未だフラットに成りきれていないから
本砥ぎで刃先が砥ぎ残ると言っているんだ。
だからホロー気味に成っていれば、誰が砥いてもベタ砥ぎで刃が付く。
蛤刃が良いのか直刃が良いのかとは別の事だ、蛤刃の利点は
切った物の離れが良いとか特に薄い刃の包丁なら強度が上がるとか
理由は色々有るが、俺は砥ぎ易さからベタに修正して砥いているだけ。
一応板前の俺達でもこうなんだから、普通の人はここら辺が判って
いないだろうから、ベタに研ごうとしても刃が付かないから刃先だけ
小刃付けるように砥いでしまう結果、急刃.2段刃.丸刃等に成る。

31 :
>>29
俺はスレチな話題だと思ってるけどな、研ぎスレも有る訳だし
まぁ見解の相違は有って当然だから、その事は問わん
でも、何処まで言っても堂々巡りの論争やってて疲れないか?

32 :
>>31
キミの馬鹿げたレスを読むと呆れ果てるし、相手すると疲れるから無視するよ。
キミにだけはこういう失礼な言葉が許されるだろう。

33 :
研ぎは宗教って本当なんだね
下手に首突っ込むとえらい目に遭う
まぁこんなレスする自分も大人気無いけどな
誰にもアンカー付けてないから絡んでこないでね(苦笑)

34 :
>>10
刃角だけの問題だとすると、二段にして小刃各を大きくとったらそれで十分かなーっと思ってしまう。
ま、それとハマグリとの差は、本質的にはないのかもしれないけど。
>>30
> 普通の人はここら辺が判っていないだろうから、ベタに研ごうとしても刃が付かないから刃先だけ 
> 小刃付けるように砥いでしまう結果、急刃.2段刃.丸刃等に成る。 
その説明が、一番淀みないと思う。包丁がハマグリへ至る道としては。

35 :
極端な事言うと、絶対正解なんて無いんじゃねぇの?
それぞれ流派みたいなものが有って、その手法が正しいと思ってる訳で
実用に耐えるものが残ってくだろーし、ダメなら淘汰されるだけ
自分の言ってる事が絶対正しいなんて、狭量なだけだよ

36 :
プロでも包丁に無頓着な人ならコンコルドけっこう居るよ

37 :
>>35
週末にやる事の無い狭量な人達なんですよ、お察し下さい
関東や関西では駅とかのエスカレータは
右を空ける、左を空けると言うローカルルールがあるそうだね
双方が言ってる事って、結局そういう事でしょ?

38 :
>>30
>そんなこと言ってないだろ、蛤刃に研ぐ方が難しいと言っているんだよ。
ハマグリに研ぐことが難しいのなら、ベタに研げばいい。
で、
>フラットに砥ごうと修正した切刃が、未だフラットに成りきれていないから
ベタ研ぎができないわけだろ?
「だからハマグリに研げ」ということに関して、君と私の意見は一致しているよね?

39 :
ttp://tojiro.net/images/blade06_full.png
永切れに対して支配的な要因はやっぱり小刃角?
小刃角さえ大きければハマグリだろうがなんだろうが永切れする?
だとすると、求められているのはハマグリではなく、
小刃角の大きさだということになって分かりやすいんだが…。
強度に対して支配的な要因はやっぱり刃の厚み?
だとすると、求められているのはハマグリではなく、
小刃に至るまでの厚みということになって分かりやすいんだが…。

40 :
情無用の戒律
 一.空気を読まぬ行動は死刑
 二.スレ違いの話題を続ける者は死刑
 三.荒らしにレスした者、スルーできぬ者は死刑
 四.スレを乱す者は死刑

41 :
>>36
何処かの包丁メーカーの写真で悪い見本でそういうやつ有るね
柳のコンコルドも有る意味、切先から数センチの曲線をRに沿った
(此処は和太鼓のように縦横2つの曲線だから)蛤みたいな
砥ぎ方しない成れの果てだけど。
>>39
そういうことだよ、その角を丸くした方がスムーズだから
蛤状にするだけ、ただあくまで刃先はV字.レ型に成るようにしろ
と言うことだね、小刃の角度と幅は包丁の種類により違うだけ。

42 :
このレ丸いけど、突っ込まないでね。

43 :
>>41
>蛤みたいな砥ぎ方しない成れの果てだけど。
全然関係ないよ。切刃の角度を変えて切刃を丸く研ぐこととコンコルドになることはまったく関連がない。
ハマグリ信者って、こんなレベルのやつらばかりなのか?
切っ先に指を当てないから(力点を切っ先にしないから)、包丁が反って切っ先側が減らないだけだよ。
減らなければ、当然コンコルドになる。研ぎ角を変えればコンコルドにならないとか、一体どこから出てくる話なんだ?
指も当てられない最先端の切っ先は、右手で包丁を持ち上げるように、左手で包丁を押さえ込むように。
単純に砥石に包丁を当てたときの反りと、反対に反るように力を加えれば、コンコルドにならない。
つうか、それができないとコンコルドになるよ。
それを知らないとしたら、包丁が減るほどに研ぎをしたことがないということだ。

44 :
切っ先に指当てようが柄持ち上げようがやり方はどうでも良い
曲面に沿って砥げばコンコルドに成らないと要約して言っているだろ
お前の言う事と同じだ。

45 :
>>44
そういうことだね。
>>43は柳刃の切っ先エリアもベタ研ぎしてるらしいが、
柳刃の切っ先エリアは、アウトラインがカーブになっている必然として、
切り刃は最も曲面(ハマグリ刃)が強いエリアだから、より曲面(ハマグリ刃)
を意識した研ぎをしなければならない部分。
ベタ研ぎ(平面を目指す)しようとするとコンコルドになる。
逆にコンコルドにならないとしたら、本人はベタ研ぎしてるつもりだが
知らずにある程度は曲面に沿ったハマグリ刃に研げているということ。

46 :
だから切れ、離れ、永切れ、研ぎ易さの総合力でハマグリ気味に
研ぐのがベストっていう結論でいいんじゃね?
ハマグリの程度は種類と用途によって異なるけど
それとは別に究極の切れ味だけを求めてほぼ完璧な直角三角形
に研ぐマニアがいてもいい気はするけど

47 :
あら〜、刃線に垂直方向だけじゃなく、平行方向が曲線になっていたらハマグリってことかよ!
そりゃもう、刃にアールが付いていたら全部ハマグリになっちゃうな。
「全部ハマグリに研げ」って、そういう理屈なのか。アホらし……

48 :
>>47
違うよ。キミが完璧な三角形を目指すことを誰も否定しない。
それは人それぞれの好みであり自由だ。だがねつ造だけはやめろよ。

49 :
いやだから、その「ベタに研ぐと三角形になる」という理由がわからないんだよ。
だから、「ベタ研ぎは平行方向にも直線」>>「平行方向にも曲線であればハマグリ」ってことだと解釈した。

50 :
いつまでくだらん話やってんだ?
料理板の包丁スレの方が余程機能してるぞ
何日こんな話で費やしてるのか

51 :
>>50
刃物板包丁スレで語るテーマとして、
「片刃和包丁の性能をより生かすにはハマグリ刃と三角刃の
どちらがベターだと『考え』るか? その根拠は?」
というのは、俺はくだらないとは思わないんだよね。
もっといろいろな人が知識や知恵を出してもらいたいくらいだよ。
少なくともスレ違いではないので、>>50 >>33 >>37 >>40 あたりは
自分が気に食わないからという理由で嫌がらせをしてるだけの荒らしだな。

52 :
>>51
荒らしと言われるのは心外なので反論
刃物板にも研ぎのスレが有るのだから、そちらでやれば良いと思うのだが
レスを遡ったら、先週の木曜日からやってるし、料理板の方が多様な話題で盛り上がってるのは此処から避難してるんだと思うよ
そこまで拘るなら、ベタ研ぎか蛤かで専スレ立ててやれば?
気に入らないと言うより、迷惑なんだけど

53 :
べた砥ぎを目指すとコンコルドになるだとかこの人円錐だとかの
空間図形が認識できない池沼じゃないかとおもた

54 :
>>52
頼むからもう荒らしはやめてくれ。
包丁の研ぎの話を包丁スレでしても研ぎスレでして何が悪いんだ。
他人が話をしてるところに横から「迷惑だ」「くだらん」「他所へ行け」って
あまりにも無礼で傲慢だと思わないのか。
そういう心ないレスが、新しく会話に加わろうとする人への大きな萎縮効果を
引き起こし、結果としてスレ自体を沈滞化させてしまう荒らし行為になっている
ことがわからないのか!

55 :
>>52
料理板の包丁スレ見てきたけど、先週はキチガイがどうのとすごい荒れてて、
ここ数日は初心者の質問がチラホラ、それに対する短くて気のない答えたチラホラ
という状態で、ここから避難した住人の方たちが多様な話題で盛り上がっているとは
到底思えないのだが・・・・本当にマジで言ってるの?

56 :
>>55
1つの話題を延々やってたら、他の話題したい人が入りにくいとは考えないの?
貴方の言い分をそっくりそのまま返すわ
もちろん、研ぎは包丁にとって重要な要素だから一切するなとは言わんよ
ただ、だらだらいつまでもやるのはおかしくないかと言ってる
それぞれの手法だし、結論出る話でも無かろうに

57 :
横からすまない。刃物板なんだし、料理板よりも専門性の高い研ぎの話をしていてもいいと思うんだ。
俺はちょっと包丁好き程度の素人だけど、ここ数日の切刃の議論は為になってるよ。

58 :
>>56
俺にとってキミと主張は失当だともうきちんと答えたろ?
いつまでもだらだらとしつこいよ。迷惑だからもうやめてくれ。

59 :
>>56
ほ〜ら。>>57さんのような方も存在するじゃないか。

60 :
了解、大人しく引き下げるよ
でもそろそろ切り上げる方策も考えてくれよな、最後にこれだけはお願いしておくわ
延々結論の出ないレス読むのは正直しんどいし

61 :
>>60 了解 もう長く続けるつもりもないわ

62 :
嫌なら読まなきゃいいのにw
変なのがいるなあ

63 :
>>57
鎬を削ってるってことだな?

64 :
読み返してみると酷いな…。>>34に書いた>>30へのレスは颯爽と撤回したい。
完全に読み違ってたw なにがハマグリへ至る道だよw
ハマグリに研ぐのは難しい、素人は(中略)急刃.2段刃.丸刃等に成る。 
という>>30氏の主張を全力で読み違っていたw 恥ずかしい…。

65 :
友好的てきにいこうよね、イロイロあろうがさぁ、奇跡的に同じ趣味なんだからさぁ

66 :
浅草の老舗の包丁買ったのだが、同僚のV金10号のが全然切れる…
値段も自分のが倍するのにー

67 :
>>66
買ったときに本刃付けしてもらったのか?
それとも箱出しで使っているのかな。
研いだ無銘包丁なら箱出しの銘品より切れて当然。

68 :
>>67
してもらいました!
鏡面になるまで…。
それとも今使ってる砥石が合わないのか…

69 :
そのV10の友達に研いでもらえばすぐにわかる。

70 :
だいたい「包丁」ってなんだよw
そんな漠然とした商品は存在しない

71 :
>>69
過去に研いでもらったんですがあんまり変わらず…

72 :
>あんまり変わらず…
自分が研いだのとあまり変わらずの意味なら、V10のほうがよく切れるということ
トモダチのV10との切れはあまり変わらずなら、自分の研ぎが悪いということで
倍の値段は老舗の値付け、トモダチの目が確かのほうに1票

73 :
鋼材の差なのかな。
チタン製の包丁なんかカミソリみたいに切れるからなぁ。

74 :
@実はそれ不良品だから研いでも切れない
A鋼材云々ではなく断面形状がVG10の包丁のが抵抗が少ない形状だから
切った感じVG10のがよく切れる
てレベルだろ
まともな鋼材使ってまともに砥げば、そんな極端な刃先の切れ味の差は出ないよ普通

75 :
フツーのハガネでも研いだらよく切れる件。

76 :
包丁屋が本刃付けした銘品をさらに研ぎあげて切れ味が悪いわけがない、
同僚のVG10包丁が恐ろしいくらい切れるということだろう。
ぜひ、その包丁のメーカーと型番を教えて欲しいものだ。

77 :
↑ 包丁屋が本刃付けした銘品をさらに研ぎあげて切れ味が悪いわけがない、
砥ぎ師が砥いたやつ普通の人が砥いたらかえって切れ味悪くしちゃうだよ。

78 :
研ぎ師もくせがあって、いろいろだよ。
研ぎ師は自分で調理しないから食材による切れ味感はわからない。

79 :
浅草の老舗の包丁の鋼材は何なんだっての

80 :
>>75
ハガネにも色々有るけど、普通はハガネが1番切れるのが当たり前だぞ
念押すには及ばない。
所で俺の包丁に青鋼としか彫られていないけど
普通これは何なのかね、青2.青1とか。

81 :
>>80
というか鋼じゃない鉄オンリーの包丁とかあるのか?
やっすいのでもSUS420とかSK材くらいは使ってるだろう

82 :
>>79
浅草つったら某店しか無いけどさ、洋包丁なら鋼材不明だぞ
>>80
単に青鋼と書いてあったら青二。
>>81
大陸にならあるんじゃね?

83 :
ネタだと思ってるけどね。
かね惣の牛刀は21cmの高い方のやつで17,000くらい。(けっこう高いけど)
その半額っていうと8,500。で、VG10とか。
とりあえず、そのVG10がダマスカスなのか三枚打ちなのか、ID:FpxU2ctvに聞きたい。

84 :
>>単に青鋼と書いてあったら青二。
そうですか有難う、でもなんで青二と刻印しないのかね
成分同じでもメーカー違いとかですか。

85 :
>>83
ネタじゃないです!
俺のは24cmのステンレスで2万4千円しました。
3枚打ちってのはステンレスにはさまれた鋼のことですかね?それです!
>>78
確かに俺が研いで切れ味悪くなりましたが友人に研いでもらっても友人のが切れるのです…

86 :
>>85
研ぎたての切れ味の比較か?
だとしたら刃の厚みが薄い方が切れるよ

87 :
>>84
白紙じゃなくて、白鋼とか白2号って書いてあったら
武生のパチモンの可能性があるから注意。
http://www.e-tokko.com/white_2.htm
青鋼はシラネ。
>>85
URLくださいな。
海外輸出向けの包丁だと荒く使っても大丈夫なように
AUS-6Aとか柔らかい鋼材使ってるって聞くけど。

88 :
あ、1号だ、基地外警報発令
「武生のパチモン」は1号と毒された基地外感染者の常套句
真実の欠片も無い

89 :
>>85
同僚さんの包丁の名前教えてくだたい!

90 :
>>85
同僚さんのVG10の包丁の名前を教えてくだたい!

91 :
>>85
同僚さんのよく切れるVG10の包丁の名前を教えてくらはい!

92 :
包丁に名前付けたことありまへん

93 :
包丁に名を入れるなんて考えたことも無かったけど、平八郎とか五十六なら
つけてもいいかなと思うようになった。

94 :
包丁に名前彫るのって自分の名前入れるのかと思ってたよ…

95 :
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4388058432/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

96 :
>>85
同僚さんの物凄くよく切れるVG10の包丁のメーカーとブランド銘詳細きぼんぬ!

97 :
>>85
おれも知りたいよ。

98 :
http://www.echizen-japan.jp/

99 :
>>96-97
合羽橋で買った正義って名前だったっけな…
無名って言ってました。

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