地図・地形図総合スレ　9枚目

1 ：

登山・キャンプで使う地図全般と、その使いこなしについて。
グルグルバカとは地図をグルグル回して見るバカのことです。
良い子のみなさんは騙されないように注意しましょう。
前スレ　地図・地形図総合スレ　8枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1321118853/

2 ：

国土地理院　2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/
GOO　地図　（航空写真が比較的細かい）
http://map.goo.ne.jp/
Google Map　（詳細な航空写真がGOO地図よりは少ない）
http://maps.google.co.jp/maps
ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/
Mapion
http://www.mapion.co.jp/
関連サイト
昭文社
http://www.mapple.co.jp/publ/yama.html
山と渓谷社
http://www.yamakei-online.com/mt_info/
北海道地図株式会社
http://www.hcc.co.jp/
デージーエス・コンピュータ
http://www.dgs.co.jp/products/heisyadokuji/Jmappu%20frame.htm
昭文社マップルネット
http://map.mapple.net/
TrekkingMapEditor
http://softwareoasis.dip.jp/
電子国土ポータル
http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index.html

3 ：

旧測地系（Tokyo97）と新測地系（WGS84）の違いと、緯度と経度の変換。　１
　・2万5千分の一「ウォッちず」地図閲覧サービス
　　　http://watchizu.gsi.go.jp/
　・　「電子国土ポータル」地図閲覧、印刷サービス
　　　http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index.html
　・Google Map
　　　　http://maps.google.co.jp/maps
　　・au.one　地図
　　　　http://eznavi.auone.jp/
などは、新測地系（WGS84）を使っています。
しかし他の地図は旧測地系（Tokyo97）を採用していますから
緯度と経度に以下の補正が必要になります。
・ 「50万分の1」，「100万分の1日本」位の地図
500メートル位のズレは、地図上では1mm以下になるため、気にしないでよい
・「20万分の1」位の地図
http://www.gsi.go.jp/MAP/NEWOLDBL/200000/index200000.html
の変換図を使い補正
・ 「5万分の1」、「2万5千分の1」位の地図
http://www.gsi.go.jp/MAP/NEWOLDBL/25000-50000/index25000-50000.html
の変換図を使い補正
今のところ、旧測地系で作られている地図が多です。
緯度、経度ともに、おおよそ10秒から15秒程度ズレているので、距離にして400mから500mほど、移動する事になります。

4 ：

旧測地系（Tokyo97）と新測地系（WGS84）の違いと、緯度と経度の変換。　２
例えば35度と135度を指定するとか
「日本へそ公園」を検索するとわかります。
・ゼンリンのイツモと地図ログ。インクリメントPのマップファンWEB。ちず丸。Goo。、とかは
古い。
・マップル、au、ナビタイムなどはパラメータに「新旧フラグ」が在ります。
・ウオッちずやGoogleとかは、新測地系です。
検索例
度分秒　で指定する地図
　　http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E135.00.00.0N35.00.00.0&ZM=12
度単位に変換　で指定する地図
　　http://www.mapion.co.jp/m/35.0000000000000_135.000000000000_8/
　　http://maps.loco.yahoo.co.jp/maps?lat=35.0000000&lon=135.0000000&sc=3
　　http://www.google.co.jp/maps?ll=35.000000,135.000000&z=19
秒単位に変換　で指定する地図
　　http://www.its-mo.com/map/top_z/126000000_486000000_17//
　　http://www.chizulog.com/bmap/chizulogmap?lon=486000000&lat=126000000&sc=15&sort=1&icdpct=50&icdp=1&plvl=0&dcdp=0&win=S
　　http://www.chizumaru.com/map/map.aspx?x=486000.000&y=126000.000&ex=486000.000&ey=126000.000&SCL=100&tab=&lk=&msz=1&svp=&&Write=ON
2001年から「新しく販売される」地図は、新測地系が必須
しかし、その前から存在している地図は変更しないでよい。　印刷物など、実質変更出来ないので。
電子地図もURIの変更が無ければ変えないで良い。
　 URIを変更した場合ｊは、新しい測地系に変えたほうが良い。

5 ：

追加情報
Yahoo
ヤフー　地図情報
http://map.yahoo.co.jp/
は、
「Yahoo Japan 地図」
http://maps.loco.yahoo.co.jp/
に、変わった
・・・　航空写真あり。
昭文社マップルネット
http://map.mapple.net/
は、
「MAPPLE 観光ガイド おでかけ地図」
http://map.mapple.net/
に変わった。
http://close.chizumaru.com/chizumaru/announce.html

6 ：

６でもない７の流れ

7 ：

送電線：電子地形図から消える　電力１０社情報拒否
http://mainichi.jp/select/science/news/20120130k0000m040084000c.html

8 ：

9 ：

只今、ジジイは箱開け作業中の為休業中となっております。
よって自演モードが使えません…

10 ：

>>9
箱って何すか？

11 ：

>>7
送電鉄塔なんか、麓からも丸見えだし、Google Earthにも映ってる。
なにがテロ対策だ。
テロリストも、送電鉄塔なんかより、発電所や変電所、狙うわ。
送電線はいらんが、鉄塔の場所は開示しろ！！
登山道の代わりになる保守路、巡視路の情報も有益だ！！

12 ：

十社が足並みを揃えるって言うのも気に入らない

13 ：

鉄塔は日本の竜脈を活性化するツボを抑えてるんだよ
それが今まさに完成しようとしている……
国家が隠すのも無理のない話しだ

14 ：

>>11
他国は送電線どうなってるのか？地図表記してるのかい？

15 ：

>>14
日本は、防衛の観点から言うと有り得ないくらい詳細な地形図が簡単に手に入るから信じられない
っていう、どこかの国の軍人さんのインタビューを読んだ覚えがある。

16 ：

googleの航空写真もすごいよな

17 ：

プロトレック買ったお。

18 ：

伊能忠敬もビックリと思いきや 伊能さんの測量は今でも驚かされるなー

19 ：

十返舎一九も取材でけっこう歩いてるな。

20 ：

http://www.spaceimaging.co.jp/
だと、
＞50cm解像度という世界最高品質のカラー画像に製品化して提供します。
とか
＞1m解像度の画像として提供しています。
とか
相当な精度だと思います。
NTTのGOO地図の場合
http://map.goo.ne.jp/special/geospace/
航空写真で墓石も写っていたので凄い細かい写真だと思います。
http://www.ntt-geospace.co.jp/geospace/koukuu/index.html

21 ：

久しぶりにやってきたけど、
整置をを活用できないバカってまだのさばってるの？

22 ：

もうここにはおりませんので、あなた様もお引取り願います。

23 ：

>>22
朝７時に即レスって気持ち悪いんだが夜尿症死にかけジジイか何かか？

24 ：

人員・予算の削減で、他人のふんどし借りないと、
送電線や鉄塔を地図に書けないんだと。
地図屋のプライドはもはや無いのか？
紙の地図は、現地で撤去などの確認が取れない限り、
送電線や鉄塔を削除するつもりはないそうで、一安心だが、
電子国土もなぜ、そうしなかったんだろう。
迷ったとき、なによりも目立つ鉄塔は命の目印にもなり得る。
電線はムリでも、鉄塔ぐらいは地図に書け！！

25 ：

>>21
をを？

26 ：

>>24
つ　世の中銭や 銭なんや（名言）

27 ：

送電線の近くには鉄塔巡視路があって道に迷ったときはエスケープルートになる

28 ：

(´･ω･｀)　何かずるい・・・

29 ：

下ノ廊下も電が作った道
俺は地図読める！って、格好つけて、道もないとこ歩いても、
現実は、貴重な植物を踏み付けて歩いてるだけ

30 ：

>>29
そういう愚にもつかない言い訳ばかりしているから、いつまで経っても駄目なままなんだよ。

31 ：

>>24
＞「保安対策上の問題」を理由に提供を拒否されたという。
＞「利用者からの要望はできるだけ反映させたいが、電力会社から協力が得られない以上、掲載は難しい」

32 ：

昭文社の山と高原地図、今年度版の２月発売分が出回りだした。
今年は改訂はなし。というか、表記が違っている。
例えば丹沢は2005年の改訂から9版目っていうか○9のはずだが、
4版１刷となっている。

33 ：

あれって去年の余った地図はどうしてるんだろ
再生紙にでもしてんのかな

34 ：

>>31
で、許せるの？　許せない？　どっち？
なんでもテロ対策って云えばいいと思って、あの電気連中は、ったくクソ。
1割も急な電気料金の値上げするくせに、根拠もしめさんようなクソ。
地上から丸見え、GoogleEarthにも丸写り、頭隠して尻隠さず状態。
地図屋魂を失った地理院は、
自分の足で確認できないからって同じ理由で「石碑」も無くしやがった。
でも、本当は、地図上から軍事施設を隠蔽した戦前・戦中みたいなことになってるのかも

35 ：

地図関係の仕事は偏執狂的というかアスペ的とういか
ちょっとおかしいくらいの人じゃないとダメなのに
そういう人が就職出来ないような役人選考してるからダメなんだよ

36 ：

>>34
許せますん

37 ：

鉄塔および電線の欠落は遭難者増大に確実に繋がる
ランドマークのない低山では唯一の手がかりだったりする

38 ：

気になったんだが
どうして海外の地図は細いと思われる路地すら　2車線道路と同じ太さに書かれるんだろうか
道路の1本1本に名前がついてるから？　行き止まりの袋小路すら同じ太さってのがよくわからん
同じ縮尺でbing googleの地図を日本と海外とで比べてみたら明らかすぎる
都市の構造に違いはあるだろうけど　これは謎

39 ：

文化の違いだろうと偉そうに言ってミルコ

40 ：

>>38
日本の道路案内が、まともな案内になってないのとおなじく、セキュリティーのためかもね。

41 ：

>>37
低山なら低山で、闇雲に尾根筋に出れば、大概大丈夫っしょ。

42 ：

地図情報、ランドマークは煩雑にならない限り多いほうがいいよね
鉄塔、電線の記載が無いよりあった方が断然良い

43 ：

誰かカシミール用の鉄塔・送電線レイヤー作って公開すれば解決だろ

44 ：

カシミール使ってる人、地図は何使ってる？
鉄塔・送電線が入ってないと使いづらい・・・

45 ：

安いGPSでも買えば？

46 ：

今のウチに旧ウォッ地図をダウンロードしている。
とりあえず併用。全然情報量が違うもんな。

47 ：

>>46
どうやってダウンロードしてるの？

48 ：

主に念力で

49 ：

(｡´･д･`)うわぁ・・・

50 ：

从*´ｰ｀从 ジャジメントですの

51 ：

アニオタ

52 ：

わかるお前も

53 ：

>>47
パソコンのカシミールにダウンロードしてるだけだよ。
80万とか40万分の一とか、縮尺を大きくして、
ダウンロードしたい場所に適当に奇跡をルート作成で書く。
渦巻状にとか。
ダウンロードしたい縮尺の地図表示にする。
「ルートの操作」→「GPS再生」で自動的にダウンロードされる。
一回でしきれない場合は、地図を縮小したり、再生速度を変えて再度行う。
時間がかかるので、寝てる時とか出かけているときにやる。
知ってる人も多いと思うけど。

54 ：

(;'ｰ`)2010年版の地磁気でてるじゃないですか！！

55 ：

(;'ｰ`)これまでミラーコンパス最高だと思ってた
狙いやすいしさ
でもさ、意味無いよね
リング回してるときに結局頭は移動するし
鏡で逆だから数値を読み取りにくいし

56 ：

登山道を歩いているだけなら時計につけるやつで十分。

57 ：

>>56
同意。磁北線なんか不要。

58 ：

山と高原地図に載ってるようなコースなら霧なけりゃ方位わかるだけでいいね、大概は
俺は磁北線引いてプレートコンパス持ってくけど

59 ：

山道具屋に売ってるコンパスが、まちまちな方向を指す件について

60 ：

言えば強力磁石で校正してくれるよ

61 ：

っ強力わかもと

62 ：

山座同定してて、なんかコンパスの方向がおかしいと思ったら、
ポケットに入れてた携帯が影響してた。
携帯が影響するなんて知らんかった。

63 ：

だめよ

64 ：

ちょっとだけよ

65 ：

裸になりなさい

66 ：

うるさいハゲ。

67 ：

　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
　　/　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　　|l|
　　　　　 　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

68 ：

>>38
逮捕されたら国籍剥奪な、軍やらか公安に亡命申請しろな
>>45
安もんGPS
衛星違い、使い物にならね〜て言うとたが

69 ：

ここもだめか…

70 ：

>>69
ダメなのは君だから安心しなさい。

71 ：

↑ここにも駄目よ

72 ：

もう前に出ているかもしれませんが、電子国土で雲ノ平方面の山小屋名（双六小屋、
雲ノ平山荘、黒部五郎小屋・・・・）が無いのはどうしてですか。わかる方お願い。
この方面以外にも記載されていない山小屋はあるのでしょうか。

73 ：

南アの熊ノ平小屋も載ってない

74 ：

鉄塔、高圧電線よりも山小屋のほうが問題が大きいような気がするけど。
山小屋が申請しないと載らないのかな。
山小屋の持ち主は知ってるのだろうか。親しい人、聞いてみてよ。
いつもテン泊なので親しくないので。

75 ：

テメエで入れろってことだろ。敢えて入れないのも親切かもよ。
ホテルとかコンビニも入ってないし。
地形図もデジ版はカシミール前提なんだろうね。

76 ：

表示されていたり、無かったりと統一されていないのがややこしいね。
登山用には、「旧ウォッちず」　の方が今のところいいみたい。
電子国土は改悪のような気がする。
カシミールで、等高線や文字の色や濃さも変えられないし、いいとこなし。

77 ：

小屋が載ってない訳じゃないんだよね。よく見るとうっすら灰色で建物が書かれてる。
わかりにくいから小屋の名前はちゃんと書いておいてほしいね

78 ：

そういうのは、ガイドブックとかを活用した「登山の事前の調査」の必須項目だから。
小屋の名前など枝葉末節の事柄でしかなくて、「予定の当日に営業しているのか？」
どころか、「実際に存在しているのか？」からして要確認。
登山道も同様。記述に誤りも少なくないどころか、予定の直前に自然災害等で
通行不能になったりすることもありうるのだから、何かに書いてあることだけ鵜呑みに
して、何か齟齬があったら「自分の調査不足を棚に上げてぶつくさいう、「硬直した
甘っちょろい思考方法」自体を根本から改めることが必要。
ま、実際に誤りや不備があるなら、それは「手抜き」でしかありえないから、「親方
日の丸特有の杜撰な手抜き体質」を叩き直してやることは必要といえる。
さーんざんゼーキンふんだくられてる腹いせに罵倒する　と。
口答えは一切認めない。以上。

79 ：

＞ホテルとかコンビニも入ってないし。
基本的に建物は載ってるでしょ
＞よく見るとうっすら灰色で建物が書かれてる。
以前のは黒で見やすかったのにねぇ

80 ：

>>78

81 ：

ほとんど当てにならない「破線ルート」は一層のことない方が紛らわしくなくて良いかもしれない、と思う。
ヤマケイなんかのメジャー山域の登山地図の実線赤ルートでさえ、部分的に間違っていたり、廃道が現役で堂々と
載ってったりする。地形図を信頼してルートを探す・道標やテープを正確に追う、のは方法として正しいが、(登山)地図の
ルートに沿って進もうと努力するのは間違っていると思う。特にGPS持ってるとルートの正誤にすぐに気づく。
破線を当てにして帰路で焦ったことは一度くらいないかい？

82 ：

実存しないルートの破線の正体ってなんだろうね、
旧道や廃道や有力な杣道が訂正されないまま延々と転載されているのが多そうだけど
時には「なんでわざわざこんな無駄なコースを取るんだ？」と登山やってる者なら言いたくなるような
無駄な尾根の上り下りやトラバースや回り道があったり、旧道等にしては勾配が突然アップダウンしたりで
昔の間違った破線ルートを転載してるだけなケースも多そうに思う。

83 ：

実地見聞やらずに航空写真だけで判断したのが植生界を道と間違えたんじゃない？

84 ：

>>81
「あるものはちゃんとあると書くのが筋」でしょ。
ちなみにこっちは、GPSなんか存在してなかった時代から、「実地測量」で、間違いをいくつも発見してたりする。

85 ：

>>82
度々実例として持ち出す、雲取山の北の大ダワ林道なんかは、実地図時代から
一貫して、ワケの分からん尾根越え道を捏造していたし、他にも、似たような間違
いが継承されていた部分も少なくないことから考えて、間違ってるかどうか確認も
しないで、「何も考えないで敷き写し疑惑」が濃そう。
「林道の走り方自体は実態に近いものの、地形との対比が狂ってる」としか考えよう
がなくて、「等高線と道路等を重ね合わせるのを間違った」と推定される部分もある
ことから考えると、「地図センスの悪い奴が重ね作業を行ったせいでずれた」部分も
あることになるはず。
その辺どうなってるの？　＞　中の人

86 ：

>>83
そういうこともありうるかもね。
岩っぽい裸尾根で、何十メーターかの突起の西側を巻いてるところ、おそらく
見間違いで東側を巻いてるように書いたと思われる部分もある。
踏み跡というか道はハッキリしてるんだけど、写真じゃ判別が難しそう。

87 ：

(;'ｰ`)コンパス派の人いますか
どんなコンパス使ってますか

88 ：

シンワのオイル制動の安いの。

89 ：

見やすい、わかりやすい地図ってあります？

90 ：

地球儀

91 ：

一般コースなら山と高原地図で十分ですよ

92 ：

>>89
細かい地形を見る前に、大ざっぱな地勢を確実に押さえておく必要があるけど、
その目的で、ロードマップのリンクルミリオンなんかけっこう行ける。地方別で1000円程度。
登山の実用では、車で回るときや、展望の良いところでの山座同定にも便利。

93 ：

>>92

94 ：

昭文社のアルプス全体図と同じ縮尺で、もう一枚分右（東）にずらして
関東甲信越地区の全体図を作って欲しいな。
ザックに入れっぱなしで山座同定に、万一地図忘れた時にも便利かと思う。
でもそれやると、普通のがあまり売れなるか…

95 ：

お金が無いので、もっぱらカシミールの無料地形図ですが、水場の情報が無いのが欠点。
皆様、ネットに登山記を掲載する時には水場の情報と経緯度をお願いします。
贅沢を言えば、手ごろな休息場所（ベンチなど）の経緯度も欲しいな。

96 ：

>>95
釣りか？

97 ：

はい

98 ：

>>95
まず自分がやりなさい。続きはその後だ。

99 ：

水なんて担いで行けよ。

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