【電動】ダクト機について語ろう【エンジン】

1 ：

ジェットより手軽だが、プロペラ機ほど楽ではないダクト機について語りましょう。
エンジン、電動の別はしない方向で。

2 ：

JetImpact01を予約中なんだけど、開発遅れてるのかな・・・？
年末にリリースと聞いていたけど。
電池、アンプとも揃えて、我慢汁でまくり状態。

3 ：

GP機とダクトを行う
何か質問は?

4 ：

では、ネタを１本
狭小のF16なんだが、エンジンＯＳ１８CVRに載せ換えた
１５のこと思うと、体感パワー倍付けだねあれ。
ヘッド加工したり手間かかるけどお勧め。
離陸する時の引きが違う。
パイプ：MACSの21ボート用の細い方のチューンドパイプ
キャブ：ＯＳ２０Ｊ(当たるところと首径加工)
燃料：クロッツボート用６５％
いやホント良く飛びます。

5 ：

>>4
パリパリ仕様じゃん。
ヘッドをターボヘッドにしたらもちっと回りそう。
ネルソングロービーにしたら更に、という感じですか・・・。
でもやかましそうだね。

6 ：

保守

7 ：

空飛ぶ掃除機飛ばしておもしろいでつか？

8 ：

そう言う>>7は何とばしてるんだよ



と、カタ通りに書いてみる。

9 ：

空飛ぶ扇風機

10 ：

空飛ぶ草刈り機

11 ：

>>8
多分生死

12 ：

ダクテッドファンをＲＣカーにつけたらかっこいいかなー？
ズバッカーみたいに。

13 ：

保守

14 ：

保守

15 ：

保守。
だれか秀和のダクティーこうたやつ、おらんか？

16 ：

A-10サンダーボルトきぼん。

17 ：

>>2
8月頃じゃなかったけ？あとアンプも専用品ジャマイカ？
ラジ技をみて、スカンクワークスのSu-27の値段にビックリ。
チト期待してて、110クラスのスタント機の購入を見送って予算を立てたが。
全然足りない、予想の倍いく高額ぶりに呆れた。

18 ：

＞ジェットより手軽だが、プロペラ機ほど楽ではない
ジェットより手軽てのは分かるけど、プロペラほど楽ではないってのが
分かりません。EPのDF欲しいなと思ってるんですが（プロペラ割れなさそう）
やめとくべきなんでしょうか？
ラジコン好きというよりは飛行機好きから入って来てるんで、リアジェット
を模したDF機とか見ると、イイなあ、と思ってるんですが。

19 ：

ダクトはプロペラより低速での効率が悪いので。
その分プロペラと同等の飛ばすには、
モーター等に無理をさせるセッティングしないとならない。
無理をさせるからメンテナンスを密にやる必要が有るので。
楽ではないと言う事でしょう。

20 ：

21 ：

久しぶりに京商のホームページみたら、エライ機種が減ってるね・・・
A-10出ないか楽しみにしてたのに、これじゃあ・・・
ダクト機自体販売中止かも。

22 ：

GWS A10 EDF55-300Hってどのぐらいの電流なのかな？
EDF50のデータは取り説に書いてあるのにEDF55-300Hの
データが出てないんです。何A有るんでしょうか？

23 ：

>>22
多分飛行するのに必要な推力を得るのに必要なぐらいの電流が流れてると思うよ。
ttp://www.gws.com.tw/english/product/powersystem/edf55.htm

24 ：

>>23
サンクス
これだとリポでも使えるやつは130ｇ以上有るのであまりメリットなさそう。
電圧が11.1あっても15Aの放電時の電圧は10Ｖを切りそうだが
ニッケル水素の7セルで最新なら9Ｖ超えてるからね。
でも滞空時間はリポの方が上か。

25 ：

電動でなくて申し訳ないのですが、これご存知ですか？
http://www.excitingrcm.equology.com/html/
ガスタービンでは既に存在してる。
EDFでは出力足りぬ...。

26 ：

>>25
ふーん。
立派なサイトがあって画像の一つもないのはなぜ？

27 ：

ALFA 60/15
VASA FAN55
EnRoute Jet56
EnRoute JetImpact付属
ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ400EP付属
AirCraft EDF68
WEMOTEC MICRO 50
WEMOTEC MINI 68
WEMOTEC MIDI 90
WEMOTEC HWシリーズ
GWS EDF40-6B
GWS EDF50-3B
GWS EDF50-5B
GWS EDF55-6B
GWS EDF64-5B
GWS EDF75-4B
GWS EDF75-6B

今、普通に入手可能なＥＤＦというと、これくらいか？　

28 ：

カペリートおもれー
ファンファンの音と共に変形するきのこ傘が好き
前に魔女に毒のまされてファンファンがグェグェに変わった時は笑った。
DVD出てたら買うのに

29 ：

前に京商からF86とか、HPIからA-7とか15〜18のダクト機出てて、
それなりに飛んで楽しめたんだけど、もう無いのねぇ。
あれに今のリポ4〜5セルでブラシレスのダクト積めば、
かな〜り面白そうなんだけどなぁ。

30 ：

円ルートのF-16買うかな〜
あの値段はポチッとしちゃいそう・・

31 ：

Aクルーのがもっと安けりゃなあ。

32 ：

EPPの板素材から作るあの手の機体ってすぐ飽きるみたいよ
フルファイバーのEDF機飛ばしてる人が「つまんね」って言ってる
やっぱ「高速」「ジェット音」「所有欲」が足りないらしい。
あの価格は日本で手作りってこと考えると仕方ないでしょうな。

33 ：

あげ

34 ：

EDF機って名ばかりで遊覧飛行な機体の多いことｗ
ジェットのスケールなんだからパイロン機並みにかっとんで欲しいのだが

35 ：

>>34
ＴＡＩＹＯのＦ16にＥＤＦ55、ＫＶ5000のブラシレスに3セルリポ。
これでめったに全開に出来ないスピードでかっとぶのだが。

36 ：

先日のプラ･ラジショウで京商から新製品が発表されましたね。

37 ：

>>36
RCテクニカのJetImpactのダクトユニットをそのまま使って
見た目を化粧直ししたやつね。

38 ：

今日はいい天気でした。
円ルートダクト双発の機体を飛ばしていたのですが、急に
異音と推力低下、さらに旋回性まで低下。アンプかモーターが
片側燃えたかと思い、崩れた姿勢のまま高度をとって最スローにすると
普通に操縦できます。滑走路を斜めに使って着陸後、機体チェックすると・・・
インペラがナットごと前方へ飛び去ってました。インテイク内には
インペラが擦った後がありましたが、それ以外は無傷。
単発なら深い藪の中へ不時着、遭難する状況でしたので
ラッキーでした。
インペラ取り付けナットをしっかり締めるいい方法って無いですかね？
インペラ押えると歪むし、ハブ固定の芋ネジにレンチ突っ込んで押えても
あんまり力が入らないし。

39 ：

今、GWS EDF55で推力稼ぐには
モーターはHP1913M-06で決まりですか？
17Aで400ｇって結構良さそう・・・

40 ：

GWSのBLM005のほうがいいんでないの？kv高いし。

41 ：

>>40
17.1Aで381ｇですって。BLM005
HPY-22S-5000で421gだけど、24.7Aも流れちゃてモーター寿命短いし。

42 ：

でもさあ、HP1913M-06　+ EDF55の正式なデータってないよね？
某ページの推力400ｇ overってガセなの？

43 ：

age

44 ：

最近は垂直上昇できる物もあるようですね。UAVとして使えそうですね。

45 ：

↓これってどうよ？カッコいくない？
http://www.hpiracing.co.jp/contents/456mb/kit/jetstream_type_g/index.html

46 ：

>>45
>カッコいくない？
カッコいいけど高いな！
ccpのB747なら３機以上買えるからそれを改造した方がいいね

47 ：

747は、惜しまれつつも絶版だね。

48 ：

これまもなく発売らしいけどなかなか出荷が始まらない。
ttp://video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=0&vid=510295&gid=140782

49 ：

京商の新F-16買った人いる？

50 ：

>>49
俺も飛ばした感想聞きたい。
歳のせいか上空で識別しがたいスケール戦闘機系は
最近買わないようにしてるんですが、F16かっこいいから
なあ。
ズバリ上空で見えますか？
着陸での失速特性は？

51 ：

あげ

52 ：

>>50
知り合いが新F-16持ってるけど
上空では確かに見にくいです。
着陸は変な失速もなく、本人曰くグライダーの様だ、との事です。
横で見てるとやっぱりスケール機は良いと思いますよ。

53 ：

>>52
情報ありがとうございます。グライダーのような素直な
低速飛行はいいですね。機体が軽いせいでしょうね。
購入しちゃいました。
昔の京商のF16に比べると長さは2割小さく翼は2／3
位の大きさになっています。
あまり遠くへやると帰らぬ人になりそうなので近くで飛ばす
ようにしよう。
実はNG模型のミラージュにしようかF16にしようか
悩んでいたんですが、某クラブのHPを拝見すると
ミラージュ君はなかなか発射が難しそうなので結局
これにしました。

54 ：

HPIのは？

55 ：

京商Ｆ−１６，今日も落としてしまった。ヘッド部分がポッキリ・・（泣）

56 ：

先日京商のF16初飛行したけど、あれ良く飛ぶねー。
キーンとなりながらかっとんでった。
低速の安定もいいし最高だよね。
ループもロールもできるが、ロールレートが足りないので
ロールさせるとイライラするが、まあ安定性とのトレードオフ
なのでしょうがないかとあきらめてる。

57 ：

初心者質問すみません
電動のダクト機のコトなんですが、ダクトの推力が400gとかいろいろあるじゃないですか？
それは例えば機体重量が500あった場合は飛ばないってコトですかね？
何gの機体にはどのくらいの推力があった方がいいのかとかわからないので。。
ちなみにですが、小型で大きな推力のユニットだとどれがオススメですか？

58 ：

>>57
500ｇの飛行機の水平飛行時には推力は400もあれば
十分でしょ。垂直に上昇させると500g引き上げることはできないので
だんだん速度はおちる。
お勧めのユニットは機体のメーカー推奨品がバランスが取れてて
良いのでは？

59 ：

>>58
ナルホド！
アクロとかじゃなくて普通に水平飛行する分なら推力が機体より少なくていいんですね！
機体重量の2/3くらいの推力があればいいのですかね？
実は今度友人からユニオンモデルかなんかのプレッシャー機を譲ってもらうことになりまして、
ペラの代わりにダクトつけようかなぁなんて思ってたのですよ。

60 ：

初心者にこれはキビシイだろ
＞プレッシャー機
翼端がよく絞ってあって、動翼がデカいバルサの奴にしておけ

61 ：

>>60
無改造でそのまま飛ばすのに1票。
もし改造するとしてもブラシレス＋Lipoくらいで
いいんじゃないの。
ダクトとかファンフライは慣れてからのほうが良いと思うぞ。

62 ：

一応、トレーナー機は飛ばせるのですよ。
電動機、ダクト機はまだ経験ないですが。。

63 ：

＞アクロとかじゃなくて普通に水平飛行する分なら推力が機体より少なくていいんですね！
こんな奴がフツウに飛ばせてるのか？仮に飛ばせてるのならばこんな↓下らない質問
する筈ないとおもうんだけど？
＞何gの機体にはどのくらいの推力があった方がいいのかとかわからないので。。

64 ：

推力とか測ったことないですからね
メーカーから出てるの組み立てて飛ばすくらいなんで。

65 ：

VF-1バルキリーはダクト機で再現可能でしょうか？
飛行中にファイター(戦闘機)からバルキリー(人型)に単に変形するような仕掛けを動力一つでまかなえたとして、
変形以前にファイターの状態で飛ぶ設計になっているのでしょうか？

66 ：

>>65
香ばしいの来たな．．．
マジレスしてやると
�@.このモデルの変形するオモチャ買う
�A.ダクト部分の径を図って、100mm程度の径した場合の全体の大きさを想定/設計する。(スケールアップな)
�B.発砲スチロール系の軽い素材で作ってみる。
�C.可動部分にサーボを取り付け、その他のメカを積む
�D.総重量を計る。
�E.人型になった時は揚力が発生しないから、総重量＜推力じゃないと浮けない。
�F.戦闘機状態で総重量の８０％程度あれば飛ぶかも...
�G.プロポの設定をする。
�H.やっぱり無理なので、メカ一式を俺に譲る。←(ここ重要w)

67 ：

　　ぷッ
　　　　　一発目の飛ばしで
　　　　　　　　　　　　　　　オシャカでないのかい！

68 ：

>>67
飛べればな

69 ：

Jetエンジンもこの板でいいでつか。
http://jp.youtube.com/watch?v=PQpX_4LEFKA

70 ：

>VF-1バルキリー
水平尾翼がないような気がする。

71 ：

>>70
すばらしい！よく気がついた！
ついでに翼面積が異様に小さい。

72 ：

>>70
変形デルタ翼でくしかないよね

73 ：

垂直尾翼と、すねについてる小翼でXの尾翼を形成してると思っています。
だめかな？

74 ：

>>73
http://kanamerc.web.infoseek.co.jp/VF1J/VF1J.html
ほれ、これ参考に頑張れ。もう来るんじゃねぇぞ。

75 ：

>>65
変形も込みってんなら迷わず無理。
F-14（VF-1のデザイン参考機）のEDF機でこの様な動画がある
http://video.1st-game.net/youtube/v_BK86wMjCYYk.html
あとは妥協点次第かと。

76 ：

質問に答えていただきありがとうございます。
とても参考になりました。
まずは皆さんのアドバイスをもとに変形しないVF-1バルキリー製作から頑張ってみたいと思います。

77 ：

同じバルキリーならば
そんなガキみてーのじゃなくてこういうの作りゃいいのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

78 ：

こんなんは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071117/biz0711171943006-n1.htm

79 ：

こんなやりかたでバルキリー作ってみたい。
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2006/diary_0612.htm
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2007/diary_0701.htm
http://www.kss-co.com/fly/YBB/diary2007/diary_0709.htm
自作ダクト機、とても小さいF16や、F18、ャーF14。

80 ：

昨日　マトリクスのF/A-18　ホーネット飛ばした。
車輪がついていたので2回目は未舗装の滑走路から
離陸できるか試してみたらあっさり離陸できたので拍子抜け
してしまった。
昔のEZのF18（45エンジンのャー式）は離陸ができなくて
往生していたのであまり期待していなかったが、最近の
電動はすごいもんだ。
やっぱり翼面荷重が35gくらいなのが効いていそうだな。
軽くて失速しないしが、2分位しか飛ばないのが玉に傷か、
90%充電で2分飛ばすと30%電池が残りっている。

81 ：

しかしｺｺ賑わってないね？
雑誌で流行ってるふうに書いてあるけど嘘なん

82 ：

>>81
飛ばすの難しけりゃ皆喧々諤々の議論が始まるが
紺だけ簡単に飛んじゃうと拍子抜けなんじゃないの？

83 ：

パワーもソコソコに有るしね。
昔はパワー無くて飛ぶかこんなもんって感じで盛り上がれたけど・・・

84 ：

>>81
2chで流行ってないだけでしょ。
こんなとこで聞かなくても情報いっぱいあるし。

85 ：

A-crewのF22、推力偏向載せてくるんだね、摩訶不思議な機動が観られるか。
ビデオ重すぎて見られないのが残念、値段は高いんだろうね。
sapacのF22推力偏向型に改造しようかな。

86 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=WDDmi8dXUa8
こんな感じけ。

87 ：

だれかＢＡＥのインプレきぼん

88 ：

DF機に限った話じゃないけどさぁ
フェイルセーフってどうしてる？？

89 ：

＞85
あそこはネット素人のオヤジだからあんな馬鹿デカイ動画上げんだよね
オレはあんなフワフワ跳ぶジェットなんて興味ないけどな〜

90 ：

そもそも、３６太の取り巻きってことだけでも、ロクでもないヤツ
ってことが分かる

91 ：

SAPACのF22飛ばしてきた。
初め舵角をAL、EVとも少なめに飛ばしたら、舵が意外とダルダルでヌメーと効く感じだったが、最大舵角にしたら良い感じ。
意外に安定する機体だ。
推力は充分で失速もギリギリまでしないが、機速は付きにくい。手投げで充分離陸出来る。
クルビットやるには腕が居るね、俺には出来損ない宙返りしか出来なかった。
ミキシングでエレボン＆エルロンにしたら恐ろしい勢いでロールする…垂直もげそう。

92 ：

F-22とSu-37で迷い中。。
http://jp.youtube.com/watch?v=JFIUP9tmbZk&feature=related

93 ：

sapacF22は着陸で延びる、まるでグライダーのように滑空してしまうよ。
特に向かい風だと降りてこない位。強引に降ろしたら足を曲げてしまった。
フラップ設定しておいた方がイザという時に役に立つかも。
ある程度の向かい風なら、水平維持して空中停止出来る位浮くが、そこから微妙に降ろしてくるのは至難の業でした。
機体を傾けなければ恐ろしい程浮くが、傾けた途端に沈下してくるので、旋回には機速と沈下の読みが必要。
側面投影が少ないから、仮にラダー可動にしたらフラットスピンに入るかも。ドラッグラダーにしてみようかな。
ホクセイのF22も推力偏向でｷﾀが、ホクセイはエレベータとラダー方向に偏向するのね。
sapacも自作で推力偏向に改造しようかと思ったが、垂直とエレベータが急機動の負荷に耐えられそうにないので止めた。
ｴｱｷﾗｰの動画でもクルビットで垂直めげてたし、機動性は今のままで充分…
中華のsu37はエレボンのみでエルロンは無しだったのでは？F22ならエルロン＋エレボンで結構楽しめますよ。

94 ：

バンザイ＼(^O^)／Su-47ってどこか出していませんか。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug&feature=related

95 ：

>>94
俺の記憶じゃ無いな。

96 ：

>>94
ずっとout of stockですけど中国のX-Flight
http://www.x-flight.hk/e/products/productlists.asp?t=dk&p=3
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=50708

97 ：

小さめのサイズで扱いやすいお勧めのダクト機ないですか？
スケール機で、F15とかF4、F16、F22あたりで探してるんですが・・・。

98 ：

オクで探してみたんですが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58141481
これ安くていいですね。
初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。
安いからぶっ壊しても買い替え簡単だし。
これどうなんでしょうか？
ただ共産圏のスケール機ってのがなぁ
F-1やF-2、F-15あたりで出してくれればいいんですがメーカーが中国だから無理か。
とりあえず我慢してこれ買って練習して、上手くなったらSAPACとかの良い物買ったほうがいいですね。

99 ：

×初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。
○トイラジプレーン、TAIYO以外での初飛行機なんでプロポからそろえなきゃいけないんですが、これプロポもついてるし。

100 ：

ttp://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=103154

101 ：

F-14ぽくて可変翼ってすごいんですけど、完全再現ってのはサイズ的に無理なんですかね？
F-15あたりで引き込み足を実現したものも大手メーカーで出そうですね。
しかし大手メーカーが作るとここまで安くなるってのがすごいですね。
引き込み足ユニット2個分位で可変翼キットが買えるとかすごいな。

102 ：

>>97
ttp://hamurash.hp.infoseek.co.jp/
1/29スケールなので、全長50cm, スパン35cm程度。
小さいとお手軽でなくなる。

103 ：

あげついで。
RC AIR WORLD4月号はジェット特集。
結構楽しかったけど『みんなで気軽にEDFを楽しもう』は開いた瞬間「全然気軽には楽しめなさそうだｗ」と一人突っ込んだ。

104 ：

>>103
RC AIR WORLD 4月号まだ読んでないけど気楽に楽しめない
EDFの記事があったの？
気になるから明日かおうかな。

105 ：

気軽にって小見出しでいきなりエアキラーの工房写真なのよ。2m超の機体やら90mm超のダクトユニットが写ってる。
内容を読めば理由は解るんだけど、小見出しとのギャップが凄かったもんで。

106 ：

flyflyのでかいトイラジみたいな飛行機だろ
あれはいったいなんなんだろうなｗ
アクロ出来るEDFってなんか勘違いしてるよなｗ

107 ：

>>アクロ出来るEDFってなんか勘違いしてるよなｗ
ん〜アクロという表現をしたRAWが失敗かな。どうしてもF3A的規定演技を思い浮かべちゃうよね。スタントと表現した方がよかったかも。
EDF＝かっ飛びってのも悲しい気がする。
EDF用ベクタースラストノズルも載っていたし、こんな飛びが出来れば楽しいだろうなとは思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2439868

108 ：

以前youtubeででかいsu-27がアクロしたりトルクロールしたり
してるのをみてびっくりしたが日本でもお手軽にできるように
なると面白そうだが。

109 ：

EDFが今年も流行る＝商売のネタにされるってことか
なんだかな〜
エアキラーのフランカーはアクロ機と同じバカの一つ覚えのカラーが萎える
中国製の機体は整形が甘くてスケール感に乏しいし

110 ：

これ安くていいですね。
ttp://www.rakuseimodel.co.jp/index_top.php

111 ：

↑
フタツカイマスタ

112 ：

洛西って悪い意味で有名な店だね

113 ：

＞＞112
たとえば？

114 ：

ラジコンジェット界の鼻つまみもののF430って誰かしってる？
ーリに乗ってるとかJET機何機もオーダーしてる金持ちらしいんだけど

115 ：

　民間機タイプって、効率や安定性が良さそう、飛び姿が美しくって意外と好き。
でもCCPの747は買い逃し、AircraftのA380はちょっと飛ばせない。HPI のTYPE-B7ならと
思ったけど、あれエルロンなし仕様だ。
 
 １.エルロンなし仕様で違和感ないか？
 2.エルロン追加は簡単に出来るかな？
 3.情報少ないね。なんでかね〜。簡単によく飛ぶから書く気がしない？

116 ：

１.エルロンなし仕様で違和感ないか？
背面とかロールしないんなら全くない。フルフライングテールのエレボンにしちまえばいい
ノーマルフルセットはエレボン＋ラダーがオートコーデォネートなのか？
2.エルロン追加は簡単に出来るかな？
できるだろう。3g台のサーボもいまや激安。ダイレクトリンケージにしてしまえ。
3.情報少ないね。なんでかね〜。簡単によく飛ぶから書く気がしない？
この手ほしい奴は小型ジェット（タイプG）出たときにかっちまったんじゃないの？
B7はカラーリングも変だし。EPPムク材じゃないからこわれやすいだろうしな。
翼は銀じゃなくちゃなぁ
.しかもノーズギア固定なんでしょ？
いろんなところで魅力半減なんだわ・・・
翼長1.2m位でB7がEPP主体で出りゃあ間違えなくか買うんだけどなぁ・・・
ムク材じゃ重過ぎるだろうからwindriderの380みたいに中空の成型でね。
今なら染めQとか下地に好きに塗れそうだしな。
残念ながら
＞　民間機タイプって、効率や安定性が良さそう、飛
思うだけでこれは違うンですわ。
特に後退翼の旅客機タイプはロールの収束が悪すぎてしんどい。
ダサいパターン機やオバケエルロンのファンフライの方がよっぽど飛ばしやすい。

117 ：

　>>116 カラーリングヘンですか。そういわれれば、そんな気もするし、hpiと456MB以外
　（さすがにダサい）は大して気にならないような気も‥。大雑把ですね。　
　
　気になるといえば、アンダーキャンバー付き翼型に見えるのも、ラジコン機にはマイナスかも。　
　浮きは良くても、ピッOが収まらない悪癖が　アンダーキャンバーには付き物の気がする。
　後退翼＝ダッチロール傾向というのは、実機でも定番でしたね。実機では、安定増強装置　
　（ヨーダンパー）を付ける？だったですよね。上半角を減らす＆垂直尾翼面積を増す、組み合わせも
　抑制方向に働いたような気がする。　
　　

118 ：

ttp://www.tanaka-mokei.com/newitem/detail.html?1191376003
＞いかに軽量であるか分かる写真です。
全備重量2.6ｋｇもあるのに、この爺さん陸奥か？と思ったら
主翼が無かったｗ
主翼がとんでもなく重いんだろうね

119 ：

>>118
これは・・大型EDFで有名なXXさんがよく依頼してるとこじゃん
確か胴体はFRPだから中身なんもない状態の皮だけだからね。
しっかし狂ったような値段だな

120 ：

> しっかし狂ったような値段だな
●生地完成　￥89,000
●塗装完成　￥189,000
たしかに1.5m系のスケール機とすれば安めな設定だと思うが
狂ったほど安いとは思えないな
まあ日本製と考えれば激安かもね
普通なら生地完１５万、完成３０万って所かな？

121 ：

てゆうかF-15めちゃ安いな、真剣に欲しくなった。

122 ：

>>121
Ｆ-２ならヤフオクに生地完成機が出てるよ
安いからそっち買えば？
んでまた自分のお店で出せば良いw

123 ：

関係者の涙ぐましいカキコミが哀れですな

124 ：

７４７持ってる植木屋みたいなおじいちゃんが
「これめちゃくちゃ安い」
と書き込みしている姿を想像すると
なかなかシュールだな
でヤフオクのF-2見て涙目になると

125 ：

んん？
もしかして狂ったような値段って高いって事なのか？
え〜　それは無いだろ
今時EPPのおもちゃみたいなEDFジェットでも３万とかするしちょっとしたグライダーでも１０万はするよ
もしかして俺は価格崩壊の並に乗れてないのか？

126 ：

ところで、推力やthrustの定義を
改めて辞書や検索で調べてみた。
やはり、
「ノズルから噴射された気体を、
　板や円盤に吹き付けて、
　その板や円盤が押される力」
じゃないことがわかった。
なんで、この「吹き付け力」が推力として取り上げられてるんだろう。
水泳で例えれば、バタ足の力（推力）と、
壁蹴りスタート時の力（吹きつけ力）
の違いのように思える。
どちらも、元をたどれば足の力（DFの力）なので、
誤解しているのか。

127 ：

>>126
吹きつけ力を推力と勘違いしたのはダレですか？

128 ：

　このF22どう思いますか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80559217
SAPACよりも一回り小柄で、機体重量220gだから　飛行重量は書いてある1000gも
行かないはず。kg級のEDFほど離着陸に気を使わず、飛ばしやすそう。
　
問題は、機体メーカーが探せないし、出品者のmasamaさんに、一度、機体紹介HPを
質問してみたが返事はなし。　
　どなたか、見当のつく人いたら　教えてください。

129 ：

>>128
良いねぇ
ボヤボヤしてるとなくなっちゃうぞｗ

130 ：

7月発売の京商Ｆ４ファントムは買ってみたい。

131 ：

キョウショウイントルーダ飛ばない。推力不足。
さて、どうするか｡｡｡

132 ：

>>131
？？俺のイントルーダーは飛ぶぞ？ダクトの入り口を滑らかに広げて
やるとイイ感じ。確かにパワーは無いが、結構飛ぶぞ？

133 ：

いやいや、そういう改良せにゃ飛ばんのは万人に向けた大手製品としちゃ酷くない？
ソニーのプレステがちょっと削らないと遊べない仕様だったらキレるだろ？

134 ：

>>133
京商の機体はパワー無いのが多いなｗEDFシリーズやミニュームは非力。
ペラスケールはブラシレス化してきてるし。いかに非力だったかを
認めてる状況ｗ

135 ：

>>134
俺のF16はよく飛ぶぞ。

136 ：

>>127
ttp://pokey629.blog94.fc2.com/blog-entry-318.html

137 ：

で、飛ばないイントルーダどうすりゃ飛ぶ？

138 ：

>>137
吸気口の内側をヤスリで削る。ラッパのような形状にしてやると
吸い込む量が増えてイイ感じ

139 ：

>>121
な、まだ買ってないの？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59337705
いいじゃんF-2で

140 ：

>>139
なんだその出品者○井さんじゃん？
○中模型の在庫処分ですか？売れないからって大変ですね？

141 ：

>>138
それだけで飛ぶ？
モーター交換のオススメとかないかな？

142 ：

>>139
ドイツ製でも3万そこそこ
中華製なら1万代であるのになんでまたそんなに高いのよ？
田中模型なんてネームバリューも無いし
今時飛んでる動画も無いしどうせ取り説も無いんだろそんなの？
ちーと世の中見渡した方がいいよじいちゃん。

143 ：

このF-2、高価でデカイくせに縮尺が変。
主翼と尾翼の間が妙に間延びしていて、
ノーズも短くてずんぐりしていてかっこ悪い。F-2の名を汚すな。
飛ばしやすさを狙ってのことかもしれんが、
全長1m以上あるくせに変なデフォルメするな。
既出の小さいF-16を見習え。

144 ：

あのさー
この機体を日本製って言う奴がいるけど
日本人が自作したっていうだけだろ
メイドインジャパンじゃなくて
メイドバイジャパニーズだろ
それ、あんまり意味ないんじゃない？
＞普通なら生地完１５万、完成３０万
どこにそんな値段で「普通」が売ってるんだよｗｗｗ

145 ：

> どこにそんな値段で「普通」が売ってるんだよｗｗｗ
日本のRC製作やってる工房に頼んでごらん、普通にそれくらいするから、
クラブの製作上手な人に頼んでもキット＋５万が最低ラインだよ
ニート君は縁がないかもしれないけど職人の工賃は１日５万なんて最低ライン、
生地完は１日じゃとても無理、完成機で塗りまで入れるとかなりの作業工数が掛かるよ、
某有名工房なんて５０万当たり前だし。
ちなみに中国のおばちゃん工房なら1/100で出来るだろうね、だから完成品は最近は中国製なんだよ。

146 ：

フルサイズスタント機とEDFダクト機と混同してるアホ晒し上げ

147 ：

>>145
おじいちゃん
何を言ってるの？おじいちゃんが作った自作の飛行機が高いって言ってるのよ？
誰が他のメーカーの飛行機を組み立てる組立工賃の話をしてるの？
それとね
完璧な演技が必要になるスタント機の機体製作と
ただピューっと飛べば良いだけの、スケール感もないEDF飛行機を比べちゃダメだよ
＞日本のRC製作やってる工房に頼んでごらん
それフルスクラッチ、高くて当然、世界に一つしかない
お前の飛行機は、お前が勝手に作って売ってる、お前製作の既製品
同じ土俵に立ってると思うなよ
市から頼まれて町のミニチュア作ったくらいで

148 ：

このスレ２００４年から延々続いている。化石スレ？
初期の書き込みなんか懐かしー
狭小のＦ-86なんかぜんぜん飛ばなかった。
今はトイラジでも楽に飛ぶ
垂直離着陸機もあるくらい
ほんとにダクトは進歩したな。

149 ：

そうか８６飛ばないのかー
科ワンでよかった。

150 ：

>>148
垂直離着陸機kwsk

151 ：

>>150
http://jp.youtube.com/watch?v=hhgtMFX3ATo
http://jp.youtube.com/watch?v=cS13Xbe2cro

152 ：

>>151
おお、すげーなこれ

153 ：

実は俺もEDFによる垂直離着陸機を自作していたのですが、半ば諦め放置中。
出来上がっても浮きはするが飛びそうも無い予感。
アルファのカーボンダクトも買ったんだけどねｗ。

154 ：

EDFで垂直離着陸を行う場合の一番の問題は、垂直に離陸した後、どうやって水平飛行に
移行するかです。
今のところF-35やハリアーの実機のように滑らかに水平飛行に移行できる
EDFはないと思います。
151の上のほうの機体も、横移動はしていても水平飛行はしていません。
この機体は屋外では水平飛行しているビデオもありますが、
高度をとってから、落下させ、その勢いで水平飛行へ移行しているようです。

155 ：

推進用を別に付けて・・・ってのはだめなんですかね
何ならゴジラに出てきたｽｰﾊﾟｰXみたいにたくさんEDF
付けちゃうとか

156 ：

垂直離「着」陸についてkwsk

157 ：

余談だが現行のハリアーは垂直離陸は原則としてしない。不可能ではないけど
効率が悪すぎて禁止されてる。離陸時はノズルを斜め下にして短距離離陸する。
ただし着陸は垂直。
後継機のＦ３５Ｂも同様の運用を前提とした設計。試作機のＸ−３５Ｂが垂直
上昇してそのままホバリングする画像があるけど、あれはＸナンバーのデモ画像
だから真に受けちゃだめよ。

158 ：

こんなのを知り合いから教えてもらった
メリケンの人が自作したSV-51（マクロスゼロ）
http://jp.youtube.com/watch?v=jBTK6WxApQU
http://jp.youtube.com/watch?v=TsKE9lSWmPw&feature=related
外人すごいなぁ

159 ：

あのごちゃごちゃした機体をよくもまあＷ。
てか、ちゃんと飛ぶのね。河森デザイン。

160 ：

あのごちゃごちゃした機体をよくもまあＷ。
てか、ちゃんと飛ぶのね。河森デザイン。

161 ：

電動ダクトの総本山のあそこの掲示板で消されたやつだけど
書いてあったことは別にウソでもなんでもないだろ。
「外車に乗ってて人にラジコン作らせて自分は飛ばすだけ」だっけ？
その通りじゃんか、本当のこと書いてあるよ。実際その通りの人間
昔からあのまんまなんだよね、過去にはＲＩＭってヤツの掲示板に
あの調子で大量に書き込んで煙たがられて「ご自分のサイト持たれたら？」
とかイヤミ言われてたしな。空気読めないＫＹな御方なのよね。
タービン機がどうのこうの大口叩いてるけどあいつ一人で離着陸出来ないんだぜｗｗｗｗ
ご本人のサイトも誤字脱字スペル間違いだらけだし頭悪いんだなｗｗｗ

162 ：

最近知ったのだが、ＥＤＦ機ってゴムひものカタパルトで離陸するのねｗ。
プロペラの直径が小さいと加速が鈍いのか。

163 ：

>162
手投げできるのもあるよ。
地面から離陸できるのってあったっけ。

164 ：

SAPACのF22は手投げでも草地からでも上がれるよ。

165 ：

arttechのViperという機体も地上から離陸できるっぽい
ようつべの動画で見ただけだけど

166 ：

>>162
俺のF/A-18（MATRIX)は草地の滑走路に離着陸できる。
キットにLipo電池、モーター、ESC、サーボ等が組み込み済み
なので作るのも簡単。カタログ調べればわかると思うけど翼面荷重も
超小さいので失速もしないぞ。
バンジーで飛ばすのはOKのカットビダクト機で、高翼面荷重、失速御免
その代わりモーターは高出力でパワーで引っ張るタイプのもの。

167 ：

マトリクスのグリペンがよさげ
発泡機なのが唯一の不満

168 ：

下がっていると
誰かが重複スレ立てたりするのであげ

169 ：

滑走離陸なら、こんなのがあった。
http://jp.youtube.com/watch?v=NV3B924n5is
http://jp.youtube.com/watch?v=CeUOdNStMTs

170 ：

オークションで、妖しい小型(スパン680mm)のを買っちゃいました。下のモデル。
>>http://www.haoyemodel.com/cbun_mo/0022/cp.asp?action=view&id=29922&client=2885&ln=ch&m_id=203
　
　付属ブラシレスモータは6極のヤカンモータで、4翼のプロペラに近い（ブレード幅狭い）
EDFが付属します。太くて短いカーボン棒一本を、主翼胴体双方に設けたプラスチックの受けに
差し込む構造で、危うい雰囲気。全体に少々粗い仕上げと相まって　なんともいえないテイストを
かもし出しています。　
　
　これはまた、チャレンジングなモノを買ってしまった！！

171 ：

通販見て回ると京商のＦ4ファントム入荷されてるみたいだね。
ttp://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=103622
久々に物欲をくすぐられる機体なんだがどーにも財政難・・・。

172 ：

トイラジでＥＤＦ出ないもんかね。Ｆ１６と７４７が昔あったけど、入手難
だしなにより設計が古い。
タイヨーの３ch零戦と同じメカで、機体もＥＰＰで何とか。
プロペラが露出してない分むしろ初心者向きな気がするんだが。ＥＤＦ機。

173 ：

ヘリコプターは恐ろしそうなので
ダクトにしようと思います・・・

174 ：

ホビークラフトのユニジェットはよさそう。

175 ：

ちょっと意見を聞かせていただきたいのですが電動機初挑戦なんですがEDFの選択は無謀でしょうか？（京商のF4）
当方エンジンプロペラ機（高翼入門機）とヘリの上空飛行程度の経験はあるのですが野良フライヤーのため（近くにクラブがない為自宅の田んぼor畑が飛行場）
EDFの特性がどんなものかよく分からないもので･･･
プロペラ後流がない為ある程度スピードを乗せていなければいけないということぐらいは分かるのですが。

176 ：

それで十分！
やってみるべし！

177 ：

>>レスthxです。
電動用の機材を調達するところからはじめてみます。
とりあえずシンワのデルタマックス7700って充電器ゲットしました。
来月はバッテリーかな？ｗｗ

178 ：

コレは面白い

179 ：

>>1
そんな事より、早くVF-1 Valkyrieの開発に取り掛かるんだ

180 ：

ごめ、誤爆

181 ：

腹抱えてワロタW
http://rcmartnews.com/rcmartnews1/Japanese_Ducted_fans.html

182 ：

笑った
有名どころのこれと同じだな
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

183 ：

>>181
まぁまぁ、わざわざ日本語でページ作ってくれてるのは評価してあげようよ
でも、これはひどいｗｗｗ

184 ：

ちょっと掘ってみたら、またえらい楽しいページがあった。
http://www.rcmartnews.com/rcmartnews1/Japanese_IDP_checker.html
↓バンドモニタの説明らしいw
＞ショーユーこれはすばらしい興味なもの !
＞このチェンネルをもう一度しないように !!!
＞これを試して-ＩＤＰはスマートなフレクェンシーチェカー !!!
http://www.rcmartnews.com/rcmartnews1/Japanese.html
おもしろ日本語シリーズのメニューはこちら↑
もはや英語のままの方が分かりやすい(w

185 ：

例の、大型ダクトの大御所の787,
あんまり、似てなくないか？鼻、胴、上反角等等。。
さぞ、大枚叩いただろうに、まあ、趣味だから、どう楽しもうが、他人の勝手だが、
今までのが、素晴らしい、出来だけに、もったいないような、気がする。

186 ：

大御所はあの模型屋の宣伝係みたいな意味もあるからね
電動ダクトで巨大なのやってんの大御所だけで
孤高の存在なんだから野暮なこと言わないのw

187 ：

アートのミグを買つてみたが
箱出しで飛ぶんよ トリム調整すらいらない
びっくり

188 ：

>>185
ニャン吉乙。

189 ：

F-18 ホーネットがブルーエンジェル本格４ｃｈブラシレスラジコン飛行に必要な滑走路の長さはどれくらいですか

190 ：

例の大型ダクトの大御所の787、初飛行成功したのかね？最近全く更新してないみたいだけれど。
胴体実機と似てないから今頃あの模型屋に直させてるのか？実機よりも早く初飛行してもらいたいものだ。
でもあの主翼じゃ揚力不足で飛びそうにも無さそうだし、たとえ飛んだとしても揚力の迎え角をダクトのスラスト角
が超えてしまい、アンコントローラブルに陥りそうな気もしないでもないが。

191 ：

KKHに激安F-35入荷したね
買っちったｗ

192 ：

>>190
大御所の時代は終わったよ。
今の主流は中華発砲機、この死ぬほど安くて一応飛ぶだけの
しょうもないブームによって電動ダクト機のブームは潰されるんだ

193 ：

そういや大御所全然更新しなくなったな
体調崩したのだろうか？あるいは787が上手く飛ばず心折れたのだろうか？
話変わるが、
http://www.msfc.jp/kenmamuya/contents.cgi?d=C1525
に大御所767とおなじみたいなやつがウプされてた↑
鬼のように速くてビビるｗ
ここまで速いともはやスケールスピードも糞もないなｗ
＞しょうもないブームによって電動ダクト機のブームは潰されるんだ
むしろブームというよりカテゴリになってるほど、今やメジャーだろ。

194 ：

>>193
見るからにタナーカ模型の機体に見えるな
ここまででかいとFlapとブレーキが必要だろう。
メジャーねぇ　
なんかタイヨーのトイラジがでかくなっただけに見えて
おいらはあんま好みじゃねーな

195 ：

おっとタイヨーの悪口はそこまでだ！
F16に55mmEDF載せてエレボン化すると格安で遊べるんだぞ！
純正ニッ水だと飛ばないとか改造前提仕様とか言うな！

196 ：

発泡素材の機体だとどうしても所有満足度が他と比べて低いよな。
俺が見栄っ張りなだけかもしれないがｗ
しかしまぁ発泡素材を使用したおかげでEDFの敷居も以前と比べれば随分低くなったのも事実。

197 ：

でも、製法はちがえど、明らかにタナーカよりwindriderのが正確に造形できてるよなｗ
キットとしてなら、ダクト機は半端なグラス・バルサよか発泡のが向いてるんじゃねーの？気になる人は表面処理でどうにでも出来るし
逆にグラス/バルサのキット状態から発泡並みにディテールをあげるのは労力ばっか掛かって非現実的では？
http://www.tanaka-mokei.com/newitem/detail.html?1191376003
http://www.windrider.com.hk/product.asp?page=2&id=164

198 ：

別に非現実的であっても楽しめればいいんでねーの？
素材がなんであってもさ。所有満足度とかも人それぞれなんだし。

199 ：

タナーカ模型はもう還暦あたりのじいちゃんが満足な図面も引かずに
勘をたよりに年金暮らしのついでに作ってるレベルだからそれなりの造形。
Windなんとかは世界に売りつけようって商売根性でCAD-CAMを駆使して
国営工場で量産してるレベルだから、そもそも比べるのがおかしい。

200 ：

へーそういわれればそうだな
あげ

201 ：

ダクトファンには興味があるんだけど、
あのかん高い騒音に馴染めそうにない。
誰かダクトファンの低騒音化に挑戦した人いませんか？

202 ：

ーリに興味あるんだけどあの甲高いエンジン音に馴染めそうに無い。
零戦のスケールに興味あるんだけどMOKIの星形エンジンの音に馴染めそうに無い。
JETスケール機に興味あるんだけどタービンエンジンの音に馴染めそうに無い。
誰かこんなバカな質問するヤツを黙らせることに挑戦した人はいませんか？

203 ：

相手する奴も同類って言葉知ってるか？

204 ：

オマエモナー

205 ：

>>201
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002388632/

206 ：

>>202
おまえが黙り込んでどうするｗ

207 ：

京商のＦ−４飛ばしてる人います？

208 ：

今日はＧＷＳのＡ−１０を修理しています。
オリジナルのブラシモーターと３枚ペラＥＤＦ５０の双発で
学校のグランドくらいの荒さの地面から離陸できます。
今回は、離陸後にノーコンで墜落し、胴体が割れダクトの片方が脱落
受信機のクリスタルがぐらついていたので次に飛ばす時には
別の受信機に変えてみます

209 ：

↑あぶねーな
オマエは事故起こす前にラジコンやめろ

210 ：

心配ご無用
自分はだ〜れも居ない山の中の広場で、
地主さんの許可をもらって
いろんな事して遊んでいます。
プロポも改造しちゃったりしてるので
ラジコン保険なんかにも入ってません。
っていうか、万一の際に他人を巻き込む可能性あるような
>>209のような奴の方が
非常識だと思うよｗ

211 ：

>>210
しねよクソガキ

212 ：

＞プロポも改造しちゃったりしてるので
とかＷ
マジで
ＷＷ

213 ：

>>211>>212
このように過剰反応する奴は
ラジコン以前に危険人格なので
決して、わたしみたいに相手をしてはいけません！
っていうかプロポもいじれないような
低能へたれは空モノやめときｗ

214 ：

自演かよＷＷ

215 ：

京商Ｆ−４ファントム・・・付属アンプの反応が悪いのを除けば飛びは
良いほうかも。。。
２５ｃリポならいい感じだね〜

216 ：

>>215
レポートありがとうございます。
京商のスケールでＦ−４作って
みたくなりました。

217 ：

変な質問で申し訳ないんですけど、
ダクト機の電動ファンを軽自動車に使用したいのですが、車用12ｖのバッテリーは使用できますか？

218 ：

>>217
軽自動車の動力？ってことじゃないよね（冗談ｗ）
なんかの冷却ファンかな？
モーターの連続許容電流値を超えない使い方
（モーターとファンの組合せによる）であれば
使えなくはないけど、誰も保証はしてくれないので、
自己責任でね。

219 ：

>>218補足
あとファンの最大許容回転数（明示されてない場合がほとんど）
を超えないこと！

220 ：

>>217
12Vならばリポ3セル対応のブラシモーター付きのファンヂカ付けでいけると思うけれど、
ラジコン用なんて連続2時間も持たないんじゃないか？と思う。
ブラシレスの場合はアンプも必要。この場合、パルスをサーボテスタで生成するなりしないと動かないが。

221 ：

電動ターボでもする気かｗ
そういや昔モンキー用の電動ターボとかあったなぁ。。

222 ：

皆さんレスありがとうございます。
おっしゃるとおり、電動ターボというか、エアクリーナボックスの外からファンで空気を押し込んだら面白いなと思いまして・・
それがダメでも、外気をエンジンルームに導入できるかなと・・
いろいろリスクを覚悟しないといけないようですね、でもダクト機のファンは魅力的なのでなにか利用したいと思います。
スレ違いな質問にいろいろ教えていただき、ありがとうございました。とても参考になりました。

223 ：

圧縮出来るほどパワーはないし寿命も長くないから、うるさいばかりでエアクリ汚すだけで終わると予想
ファン使ったチューンなんて蛇腹ホースとPC用の12cmファンで外気導入するくらいで止めとけ

224 ：

俺も昔50ccのレーサレプリカにPC用のファン付けて遊んだもんだ。意味無かったと思うが気分は満点だった。
いっそ、ここ一番的に6セルリポ+推力3kg程度の90mmファンでも付ければそれなりにすごいことになりそうだ。たとえ音だけだとしても

225 ：

ダクトファンは圧縮用のファンじゃないからなー
ターボエンジンのファンとは羽の形が全く違うし
（あっちは遠心力で加圧するようなもの）
実効性を求めるなら掃除機を改造したほうがいいかも
たしかにエンジンルームに入れてヒュンヒュン言わせるだけでも
インパクトあって良し

226 ：

なにやら面白いことしてますな
昔昔、雑誌でDAXにターボ載せた記事あったけど
掃除機のタービン使ってたね

227 ：

昔やったけどｵﾝｵﾌで燃調とらないと意味ないし最後には焼き付くよ
じぇんじぇん意味なす

228 ：

ダクトファンを直列に繋いだら過吸できるかも。
効率悪そうだし燃調取れないだろうけど。

229 ：

まあターボの仕組みを理解してるなら
空気を詰め込んだだけ燃料が必要になるのはアホでも解ることだな

230 ：

大御所のバカでかい787、ページェントで飛んだね。着陸で失速して少し壊れたみたいだが。
グライダーじゃないいだから、終始スロットルカットのままの着陸には無理があるかと
http://www.youtube.com/watch?v=gOlYcvSNP-I

231 ：

>>230
ﾜﾗﾀ
見ててつい、「おしい」って呟いてしまったｗ

232 ：

10年以上前笠岡でマリンジャンボが･･･。覚えている方いますか？

233 ：

ラジ技のエンジンDFの奴だったっけ、組み立て（付け）ミスかなんかで空中分解に近い感じだったような･･･
ゴメン、はっきりは覚えてないｗ

234 ：

大御所は操縦をもっと練習したほうがいいよ
タービン機のカミス模型の連中は強風でもバリバリ離着陸してんのに
あのていたらくは無いわ　すべてがだいなし

235 ：

たしかにな。あのデカさだと堕ちたら死人が出るｗｗｗ

236 ：

あげ

237 ：

垂直離着陸仕様のハリアーは無いの？

238 ：

>>237
無い。
推力変換だけでトラスト足りない。それに垂直離陸時の姿勢制御系乗っけたら机上ですらまるで話にならなかった。
格好がどうでもよければ、自作VTOL EDF機ググるとブチ当たるよ。

239 ：

そうかないですか
ありがとう

240 ：

動画とかでも垂直離陸（ホバー状態まで）はジャイロ駆使してそこそこ出来てるけど
そこからの水平飛行への移行が結構難しいし
さらに水平飛行からホバー→着陸まではかなり困難だろうね

241 ：

ャー機ならRC PowersがF35でやってたが、ダクテッドではこのスレに上がってるやつ以外無いな

242 ：

機首を天に向けて置いた状態からの離陸では力技過ぎて面白くない

243 ：

>>237
現状色々壁があるんでコレで我慢してくれ。
http://www.helipal.com/walkera-ufo-117.html

244 ：

F-15ACTIVEのダクト機ってないんですかねぇ・・・どこ探しても見つからない・・・
自作できる腕はない・・・orz

245 ：

>>244
自作しかないね。
http://www.metacafe.com/watch/3027719/rc_f_15_active_thrust_vector_edf/
F-15のキットはいろいろあるから
それ改造するほうが早いと思うな。

246 ：

>>245
やっぱ改造ですかねー。
もうすこし飛行機に慣れたら考えます。ありがとうございました。

247 ：

保守ageネタ。
こんなのが売れてるらしいぞ！？
http://robin.jp/SHOP/JP_FA_18.html

248 ：

F18はあと1個だよ！！

249 ：

ああ？ここに最後の1個と書いたとたん、3個に増えたｗ

250 ：

あれからロビンのF18、やっと1機売れただけか。
最初の勢いはなんだったんだｗ

251 ：

あれよくとぶけど　あたりはずれが大杉
折れは５フライトでダクトとアンプがった
やすいのでしかたないかｗｗｗ

252 ：

J-PowerのF-86買ったけど、結構音大きいですね
モーター芯ブレしてるのかな？

253 ：

チャイナもたー　だからしかたない。
べありんぐの制度も？
あの値段でそれなりに飛ぶから　おけ！かな。

254 ：

確かに値段が値段ですもんねｗ
でも、結構かっこいいのでお気に入りです
色々いじろうっと

255 ：

ろびん　新機種　こんばん　発売

256 ：

J-PowerのF18、何度もノーズから突っ込んで、タックアローのようなツラになってしまったｗ
でもまだまだ飛ぶぞｗ

257 ：

ホビキンでJ-Powerのスペアボディ買ったが、まあすごいですｗ

258 ：

ホビキンイケテルノカ？

259 ：

けてるけど、あまり長持ちしませんｗ

260 ：

大御所は今年のページェントでまたもや
着陸失敗したみたいだな
今年は風が強かったってのもあるけど
フラップつけるなりなんなり着陸性能上げてこいっての
http://www.youtube.com/watch?v=oNu1M2AOBk0

261 ：

ポーポス起こして破損ですか。それとメインギア前杉。
確かに、着陸の技術が無いのに常にノーフラップだと、しんどいかもね。
それと、離着陸/旋回共、ラダー付いてないんじゃないの？って感じなんですけれど。きっとラダー打てない人なんだね。
でも、ディテールは大幅アップしたな。前回のデカい機体は、何がなんだかワカランもの。
動画中離陸時に指摘される、「こうやって、斜めにいきゃいいのに」 の指摘はワロスw
むしろ、志村！ウィングロー！ウィングロー！って感じだな。

262 ：

J-POWE〇の機体に搭載されてるアンプ　サーボなどは余りにも当りハズレ
多くね？　安いしあんなもんか？　俺が思うにアンプは取替え前提かと？
みんなどうしてる？

263 ：

サーボ、アンプ、モーター、どれか２つくらい外れてても仕方のない価格でしょ。

264 ：

2機買ったが、どちらも調子いいぞ？

265 ：

サーボ一つ死んでた　アンプも調子悪い　仲間内の86のアンプも
使い物ならない　いくら安くてもこれじゃあ・・・
アンプは特に駄目駄目かなあ　社外にしたら凄く調子良くなったけど
初めからアンプの調子悪かったから購入先の某有名？ショップに連絡
したがシカト（泣）　中華ってこんなもんでしょ

266 ：

J-PowerのF-16買って、すこぶる調子がイイのでF-18買ったけど
F-18はどうも調子がイマイチ
最初はアンプかと思ってアンプ変えたけど改善せず
ただいま、モーター変えるか、ダクトごとGWSに変えるか考え中
んー、歩留まり悪すぎですね

267 ：

クレームシカトするならショップの方でも動作確認位すればいいのにねえ
何か有れば　中華製の為（笑）中華製の為って・・・
オラはもうボディーしか買わねえ　だってどうせ中身入れ替えならボディ
アッセンの方が楽だもんね　いつノーコンになるか分からないメカなんて
怖くて飛ばせないもんな　人に危害なんて加えたりしたら責任取るの自分だもんさ

268 ：

>>266
もしかして、貴方はHK250GTでもハズれを引いていませんか？w

269 ：

天盛C17買ったよ。メカ付き。サーボ・アンプそこそこいいの入ってるよ。
ttp://www.tiansheng-model.com/product_view.asp?id=193
お仲間いないかな？

270 ：

ってかいくら安いっても商品なんだからキチンとして欲しいよなあ
中華だからってのは言い訳に過ぎないよね　
バードカフェのおせちと同じ匂い
店側でもそういうハズレ引いた人にはきちんとした対応すべき！

271 ：

270っす　天盛いいね　あと俺的にはラジコン1のダクト機も中々いいかと

272 ：

まあ国内ショップは薄利だから、仕方ないよ。
ホビキンなら仕入れ値がバカ安だから、サポートもましだ。

273 ：

>>272
薄利だからって　対応悪いのは問題だろう
ホビキンってJ-POWERの機体ボディだけ販売してるよね
顔の見えない商売だからこそ　対応はしっかりして欲しいよ

274 ：

ま、シカトは問題だが。
どこよ？シカトするなんて。ヤフオクか？

275 ：

273です　ホビキンがシカトって意味じゃないからね　念の為
シカトはねえ・・・言える訳ないだろ（笑）オクではないっす

276 ：

ロビン

277 ：

フッドの映画は見ましたか？

278 ：

でも俺アンプのヒートシンクとコンデンサだけ部品取りに使ったよ
あのヒートシンク赤アルマイトだからカッコ良い（笑）
コンデンサは受信機のバックアップ電源に使いました
結局社外アンプに取替えしたけど　回転がスムースになった　静かというか
良い感じ

279 ：

ロビンフッドネタをシカトしないでください（笑）

280 ：

マスク（笑）

281 ：

あのアンプは屁のつっぱりにもならんです！！

282 ：

起動音もうるさいよな　夜中に起動して起動音で嫁に怒られた（笑）
回転もガサツな感じですよね？　俺のだけ？

283 ：

いや、当方も早い時期にアンプを替えたので純正の
起動音忘れたよw

284 ：

エンルートで京商ダクト機セールしてるね
ラプターぽちっちゃった

285 ：

Jはボディだけ買う様なもんだろ　スケール感はまあまあなんだけどな
いかんせん中身が・・・
と考えれば高すぎる　あと￥2000出せば中身もちゃんとしたDFゴロゴロ有るよ

286 ：

>>284凶商とバンらしよ・・・

287 ：

>>283
ブ・ブ・ブ・・ブ〜ビ〜↑♪

288 ：

ロビンの悪口は許しませんよ！

289 ：

>>284
俺もそれ、定価の約7割引なので、グラっときたが、冷静に考えると
それでやっと普通の値段だw

290 ：

>>289
でも型はいいよ　
>>287ブ・ブ・ブ・ブ〜ビ〜♪　確かにうるさい　

291 ：

>>288
俺はテリーマン派だ　

292 ：

自作でツインのEDF機(F-15)を作ったんだけど、強烈な反動トルクで左(エルロン方向)に回ってしまう…
片方のフィンを逆ピッチのものにすれば解決すると思うけど探してもないんですよね。
どこかに売ってるのか、別の解決方法があるのかアドバイス頂きたく…

293 ：

>>292
型起こして作ってください。1個5000円なら買うよ？

294 ：

>>292
KWSK

295 ：

>>292
その反動トルクはモーターのローターやフィンなどの質量のモーメントによる反動トルクでしょ、
それならレスポンスを滑らかにするとか急激な回転の変化をさせないことで可能では？
アンプの立ち上がり設定とかプロポのディレイで調整できると思うけど。
あとやったこと無いけど同質量以上のカウンターモーターを内蔵してバランサー代わりに機体の中で逆回転させるのも有効かもしれない。

296 ：

>>295
なるほど！と思って早速スロットルの変化でどうなるか試したけど、一定の出力でホールドしててもやっぱり左に持って行かれる。出力の大小関係なく… Orz

297 ：

それでエルロンを右にきれば、真っ直ぐ飛ぶのかい？

298 ：

>>297
トリムじゃ全然足りないくらいなので水平を保つだけで必死な状態だけど、一応それなりに真っ直ぐ飛びますよ。

299 ：

そうか。どうも、何かが曲がっているだけのような希ガス。
それか左右の重心か？

300 ：

>>296
DFの場合はプロペラ後流による回転はかなり少ないから
ホールド状態でねじれるならDFに関係なく機体がねじれてるんだろうね

301 ：

そんなに強烈な反動トルクなのか
ちゃんと飛ぶようになったら、脳汁でまくりで楽しそうだｗ

302 ：

機体が捻れてるとしか思えない

303 ：

ヘリコプターの回転翼と同じでプロペラを回転すると反作用でプロペラと反対方向に
機体が傾くのだろう。持ち上がる方の翼端にバランスを崩さない程度に錘を入れるのはどうだろう？

304 ：

んなわけねえだろw

305 ：

>>303
＞持ち上がる方の翼端にバランスを崩さない程度に錘を入れるのはどうだろう？
モーターを回していない時は、反対側にバランスが崩れるぞ。
しかも、モーターＯＦＦは、着陸時などスピードが出ていない時だから、
舵の利き具合も鈍くなるため、修正が難しいだろうな。
やめとけ

306 ：

>>300
それが、手に持った状態で回しても同じなんですよ。Orz

307 ：

それ、左右のDFの芯があってないだけとちゃうか

308 ：

ファンが毎分三万くらい回ってるからジャイロ効果で
反動トルク出るのは普通だよ。
芯が出てるとか云々は関係ない。
自作ってことは発泡デコパネかなんかでしょ、機体？
機体が軽いから反動トルクはでやすいわな。
手でもって傾くのは別に普通だし気にするほどじゃない
飛ばして傾くのはトリムかウデで抑えこむしか無いわな。

309 ：

んなこたーない
一度トリムを合わせれば、フルスロットルでも最スローでも
真っ直ぐ飛ぶ

310 ：

>>308
> 反動トルク
の意味がわかってる？
反動とは有る力が加わったときに逆にねじれる現象だよ、
DFで定速回転中であれば例え３万回転回っていても反動トルクなんて無い、
プロペラ機より反動が少ないのがDFの特徴だからね、
>>306
手に持ってもねじれてるってなにそれ？
根本的に理解がと確認方法が間違ってる気がする

311 ：

ツインであるからして。
2つの噴射口のうち、一方が下に向き、もう一方が上を向いて
いるとしたら、つじつまが合うw

312 ：

311　309正しいと思う　反動トルクはＤＦはほ関係ない
機体の捻れだよ　トリムで解決しないなら　相当捻れているのでは？

313 ：

>>311
片方のダクトのスラストラインが違うのか
なるほど、その可能性高そうだね

314 ：

>>310
ねじれるんじゃなく、左に回ろうとする力（反動トルク？）が強烈なんです。
同じEDFユニットをシングルで組んだ機体はほとんど感じないのに、ツインにした機体はハンパないのです。
逆ピッチの情報はないですかね？

315 ：

>>313
自作だけどそこまでしょぼくないつもり。ただ確かにその可能性はあるのであとで調べてみるけど見た感じは問題なさそうだなぁ…

316 ：

>>314
試作屋さんに頼んだら？
安くて60万円/個くらいじゃない？

317 ：

ほーでっか

318 ：

ホンじゃ市販されているツインはどうなる　真っ直ぐ飛ぶだろ
作り方だな　

319 ：

そして市販品には逆ピッチファンは使われていない。
答えは明白。

320 ：

左右のファンの推力が違うとか？

321 ：

>>318
二つのモーターシャフト軸のズレを測ってみたら左に対して右側がダウンスラスト方向に0.1mmだった。サイドはほぼ平行。これは原因と言えるレベルなんだろうか…
機体に積んだままで正確には計れていないので、一旦バラしてカーボン角パイプで組んだEDFユニットマウントだけに載せた状態で計測&回してみる。
スラスト調整すれば治るって意見が大半のようですが、これでダメならワンサイズ上のシングルに変更するかな… 見た目がカッコ悪いけど。

322 ：

>>321
機体の捻れ無し　シャフトズレ無しって事はスラストラインのズレもなさそうだし
・・・反動トルクはＤＦは関係ないからなあ
もしかしてメカ類の不調では？　例えばだけどＥＳＣ不調で左右の同調が取れて
いないとか？　せっかくのツインだしまだまだ諦めるのは早い
頑張れ！

323 ：

タコメーターで左右のファンの回転数を個別に確認してみて

324 ：

>>322
ありがとうございます。
配線は下記を参考にしてますが、、、
ttp://www.little-bellanca.com/report/report/040713/index.html
タコメーターを持ってない時点でアウトでしょうか…
Ｗメーターならあるので今度測ってみます。

325 ：

>>324
いやいや配線うんぬんよりも　どちらかのＥＳＣがってるんではないかと
おもいまして・・・　あとはきちんと半田付けされているかもう一度確認
してみたりとか・・・手に持って曲るでピンと来ました　左右のファンの
出力が恐らく違うのでしょうね　ファンのバランスとりましたか？
取れた物と崩れている物では10〜30グラムは推力に違い出ますので・・・
タコメ−タそんなに高くないので有ったほうが便利ですよお
真っ直ぐ飛ぶようになるといいですね

326 ：

>>325
いろいろな指摘を受けて振り返ってみると、機体の精度ばかり気にしてEDF自体は何も考えずに組んだだけでしたね…
バラしていろいろ確認してみます。
ありがとうございました。

327 ：

>>326
逆に捩れるように両方のダクトの出口にリップでも盛ったら？某ラジコン1のランダーF16の改善方法に紹介されてる奴を応用して。

328 ：

この際F22みたいに偏向ノズルにして好きな様に調整すればいい
機動性も上がって一石二鳥だな

329 ：

>>283
やはりそのアンプは駄目でしょうか？
つうか思ったよりスピード出なくね？このシリーズ
なんかガッカリした

330 ：

5５ｍｍダクトユニットならhttp://www.radicon1.com/SHOP/HCmig3555edf.htmlで購入できますよ。

331 ：

反動トルクを少なくするのには形状が反転のパワーユニットを搭載するのが
構造的に簡単で効果も大きいと思います。
でも逆ピッチのＥＤＦユニットは出回っていません。
いろいろ探して、直径５５ｍｍなら
http://www.radicon1.com/SHOP/HCmig3555edf.html
で購入できる事を確認しました。

332 ：

反動トルクがそんなに問題ならマニアの話題になるだろ？
テキトーに作った機体のせいにしないで逆ピッチのFANないですか？って
キチガイにもほどがある

333 ：

>>330,331
ナンダオメー
ｗｗｗ

334 ：

機体ちゃんと作れば　悩まなくて済んだのにい　残念

335 ：

逆ピッチ野郎はどうした？

336 ：

↑おまえだろ。

337 ：

100gくらいのゆったり飛ぶＡ10かF16ないかね〜
とりあえずホビキンMiG19が来週届く

338 ：

1.DFでもプロペラと同様に反トルクは発生する。
　インペラにはピッチがついており推力(揚力)とセットで効力も発生する。
　よって、入力トルクの反作用により定速回転であっても
　反トルクは発生する。
http://blogs.yahoo.co.jp/audttc/folder/600171.html
　仮に、インペラにピッチがなければ、加/減速時のみ
　反トルクが発生するが、定速回転時は反トルクは発生しない。
　(この場合、推力も発生しないが。)
　また、減速時は逆方向の反トルクとなる。
2.経験上、アウターローターモーターのEDFのほうが
　インナーローターモーターのものより加速時の
　反トルクが強いと感じている。
　また、個人的にアウターローターモーターのEDFの音はキライなので、
　インナローターモーターを愛用している。

339 ：

誤：効力
正：抗力

340 ：

>>338
オッサン鴨居の鶴見川で飛ばすなよ
散歩のじーさんとか家も近いだろうが？
ほぼ無音のEPPファンフライ程度ならまだ許せるけど
キャンキャンうるさいダクト機は近所迷惑だよ
安全な飛行場まで行けないならラジコンやめろや
どーせ保険もはいってねーだろ

341 ：

たしかに民間が近すぎるな
もうちょっと周りが見れる奴がEDFやって欲しい

342 ：

なんか真剣にむずかしい専門用語使ってドヤ顔で書いてるんだろうけど
これだだのオモチャですからｗ中国製のwwww

343 ：

>>338
>　(この場合、推力も発生しないが。)
もう一度小学生からやりなおせ

344 ：

>>338
「飛ばせる場所が無い」じゃないよオッサン
ちゃんとマトモにラジコンやってる人は何時間も車飛ばして飛行場に通ってんだよ、
物事の判断がつく普通のマニアはそうしてる、あんたはただのゲリラ。
マンションの広場でヘリ飛ばしてるのも、数年前ヘリを孫にぶつけてした爺さんと同レベル。
反トルクがウンたら講釈たれながす以前のマナーがなってないのに説得力ゼロだわ、
ただの電波ジジイ。
RGKの保険に入ってクラブに入って最低限のマナー守ってから出直しなよ。

345 ：

なんだそれw
ラジコンゲリラ協会かw

346 ：

空調ダクト俳句募集中！
頼む(^人^)

347 ：

ニコニコ動画でVtolするFー35の動画見たが、あれは飛行機と言えるのか？

348 ：

>>347
いえる。