小田原城　　　　　　　

1 ：

あの謙信と信玄が大軍を持って何度も攻めたが全く落とせなかった。
この城を落とすためだけに秀吉は２０万もの大軍を動員した。
さらに日本で唯一自給自足が可能な城だったと言われる。
この戦国最強の城について語ろう。

2 ：

小田原城って小田原征伐の後はどうなったの？

3 ：

大久保氏が入ってたはず、
もっとも小さくはなったらしいが。
んでその後色々あって天守も解体。

4 ：

城は天守ではない

5 ：

天守「も」

6 ：

その後三度の地震で完全に崩壊。
日本屈指の城も自然には勝てませんでした。

7 ：

今は象さんとともに新たな模擬天守と余生を過ごす。
ちなみにこの象さん「ウメ子」は日本最長寿の象さん。

8 ：

豊臣時代の大阪城とどっちが規模が大きかったんだろう。

9 ：

>>8
北条氏の小田原城は、軍事要塞と言う意味での城だけではなく、都市という意味での城でもあるから
なあ…。大阪城とかとは概念が違うので、単純に比較は出来ないが、面積って意味では
小田原城じゃないかな？
そう言えば小田原の陣と大阪の陣は、構造的にも落城まで期間もよく似ているな。
どちらも、それでも天下の兵を相手にひと戦できるほどの城だったわけだな。

10 ：

構造は中国の城に似ている感じか
目的は違うだろうが

11 ：

氏政も篭城しようと思えば、あと何年も篭城できたのでは
勝つ見込みが無いから降伏したけど。

12 ：

篭城兵力を３万程度に抑えていれば力攻めにも耐えられて秀吉が寿命になるまでの
兵糧攻めにも持ちこたえたのかな？

13 ：

その主力を連れて氏照・氏邦・氏規が
単に篭るんじゃなくて前線で激突しては
鉢形・八王子・韮山に引いてを繰り返してるだけでも、
随分大変だったろうな。
小田原以前に上記の城も相当でかいんで。
だがまぁ規模が大きすぎて関東は火の海になるな、それを望んだとも思えない。

14 ：

あれだけあっけなく降伏するなら、はじめから逆らうなよって思うんだが

15 ：

瀬戸際外交の末路

16 ：

名胡桃城事件は秀吉の策略なの？

17 ：

伊勢新九郎に会社のっとられた北条ネームバリュー
いまでは極彩色バードとモンキーにのっとられり。

18 ：

ただ篭っていたのでは士気の低下を抑えられないのが難点
だから籠城戦でも仕切りに討って出るわけだが
ああも大軍に囲まれては成す術もない
小田原はあのまま籠城してても内から崩壊したよ
事実、離反が相次いでいたし
いくら城が堅固でも内部から攻められてはひとたまりもない

19 ：

北条氏政と共に苦難を乗り超えて行くスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3866/1098598036/l50

20 ：

日本唯一の城塞都市というのが堪らん。
堺もそれっぽいが

21 ：

境は、竹垣が精精だったんではないかな。あるいは土塁。

22 ：

>>20
町や村を取り込んだ総構えなら有岡城、大坂城、姫路城、江戸城もそうでっせ。

23 ：

>>22
でもその中でもダントツの実戦経験があるのが小田原城だからね。そういうのもロマンを感じる。

24 ：

豊臣相手に数年粘ってくれればよかったんだがな
所詮井の中のなんとやらか

25 ：

>>24
篭城って言うものは、どんな大城郭でも孤立してちゃあ何にも出来ない戦法だからな。
天下の兵を相手にしたら、大阪城だって半年しか持たなかったわけで。

26 ：

数年も城に籠もって生活するなんて、想像しただけで…
アレ？今の生活と大して変わんないや。

27 ：

城の中に遊園地とかあるといいかもね

28 ：

>>25
天下の兵を相手にしない限り
篭城といっても隙がありまくりんぐ

29 ：

外国の篭城戦は何年も続く時があるね。
異民族、国家間の戦争は負けたら悲惨だしね。
小田原は寛大な処置でよかったね。

30 ：

200万石→１万石の処分で寛大か？
明治維新時の徳川でも70万石への減封だったのに・・・
もっとも、城兵が皆しになるなら北条側も絶対に開城しなかっただろうな・・・
北条氏政より、危険思想を持った徳川家康の手に関東と関東兵が渡り、
豊臣家は破滅への道を進む事になったのは間違いない。
>>14
豊臣側が切り倒した林の向こう側に突然、大規模な城が現れて、
北条側は、パニックになり、城兵の命の保証を条件に降伏したらしいな。

31 ：

[NHKスペシャル] その時歴史が動いた 第113回 「豊臣秀吉 天下統一の必勝戦略 〜小田原攻めに秘策あり〜」 2002-11-06

32 ：

名胡桃城のことは氏邦か猪俣の勝手な判断だろうなあ。
そのとき氏政は上洛の準備をしていたわけで、少なくとも氏政まではさかのぼらないだろうな。
氏邦は氏政とはめっちゃ仲が良かったというほどではないと思うんだよね。
あるいは惣無事令と北条のこれまでのあり方との相克の末の事件か。
秀吉のほうでは、北条が反抗するのもまあいい、だが上洛するのが最上、と考えていたと思う。
ただどっちにしてもさっさとしてくれとは思っていたんじゃないか。
で、実際名胡桃が起こって、氏政は弁明の使者を上洛させた。
秀吉がブチキレたのは多分この使者の上洛。
弁明の使者を先んじて寄越すくらいなら、氏政テメエ自身が上洛しろやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
もともと氏政の牛歩戦術にむかついていた秀吉は、（氏政が上洛しないと、
関東や奥州の衆が上洛できないもんね。結果天下が遠くなる）ついに北条征伐を決定。
だと思う。

33 ：

小田原城が謙信と信玄を撃退できたのに秀吉だと駄目だったのは、攻撃側守備側幹部の器量もさることながら支城群を落とされたことだろう
謙信らが１ヵ月とか２ヶ月程度の短期しか囲めなかったのは後ろの北条軍の残置部隊の影響があったからだが、秀吉軍は忍城を除く主要城を纏めて落としてる
いくら堅城でも孤塁じゃあどうにもならない

34 ：

上杉のは武田が越後おびやかすって危険があったからじゃね？

35 ：

なんだかんだで川中島まで半年以上開いてるのでそれはあんまり関係ない。
そもそも越後おびやかすって言う位置には武田はいない、せいぜい信濃北部。
そこから越後はまだまだある。

36 ：

あ

37 ：

>>32
猪俣の勝手な判断は、まず有り得ないと思う。
北条家の家臣統制がそんなレベルとは思えないし。
やはり氏邦か氏政じゃなかろうか。

38 ：

≪あの刈った麦を昼食とせよ。≫
早雲以来、善政を施していた北条氏であったが、四代目となる氏政は『小田原旧記』に愚か者と記されてしまっている。
その理由となる逸話の一つが、ここにあげた言葉である。
ある日、氏政は百姓が麦を刈り入れているのを見て、この言葉を家臣に言った。
おそらく刈ったばかりの新鮮な麦なら美味しいだろうと思ったのでしょう。
しかし、麦は刈りと取ったものを扱いで、こなして、潤して、搗いて、乾かして、また搗いて、水に浸してからようやく煮立て、
口にすることの出来るという大変に手間と時間がかかるものなのだそうだ。
そのため、この話を伝え聞いた武田信玄は、大いに氏政の無知を笑ったという。

39 ：

>>38
現代人も無知だな。
皆、火を熾せるのか。

40 ：

北条氏時代の本丸は、どうなっているのでしょう？

41 ：

>>40
小田高。今度堀の遺跡の真上に新校舎を立てるそうな。ｱﾋｬﾋｬ('A`)

42 ：

へー。殻むいて臼で挽けば食えると思ってたよ

43 ：

>>1　武田は４日程度しか包囲してないよ、状況が不利と見て
三増峠まで引いて野戦に持ち込んだ。
アホなのは謙信の方、あれはまさしくアホである。

44 ：

謙信に拠点移動の発想は無かったのかね
毎回のように三国峠を越えるのは難儀だろうし、帰るたびに関東の勢力は北条に靴替えするし

45 ：

謙信は越後国内が心配でたまらなかったんだろうな。
独立精神旺盛な越後国人を足元に置いておかないと何やらかすかわからんからな。
特に北越後の○北衆とか長尾一族とか・・・

46 ：

>>44
他の大名と比べれば、死ぬまで越後を統一したとも言えないような状況だしね。
拠点の移動なんか無理だと思うよ。

47 ：

48 ：

>>38
まあ、お坊ちゃまだったということだろうな。

49 ：

北条家は内部崩壊したけど
やっぱり力攻めで落とすのは無理なんだろうな
しかし秀吉は天才だ

50 ：

51 ：

>38
湯漬けの湯を何杯もかけたり
間違えて橙送ったりしたのも氏政だっけか

52 ：

小田原城の動物園＝兵糧庫

53 ：

井戸の中に怪獣ネロンガが眠ってる。

54 ：

>>51
ドジっこキャラだったんだな
今の大河の氏政で想像して萌えたんだが

55 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=xXrnKGSShMk

56 ：

ちょっとお聞きしたいんですが・・
小田原攻めの時、本多重次配下の旧武田水軍の向井氏が戦ったのは有名ですが、
同じく旧武田水軍から徳川家に仕えた伊丹氏や小浜氏、間宮氏もみんな本多重次の配下で参加したのでしょうか？
徳川水軍は今川水軍、武田水軍を継承したものだそうですので、やはりみんな本多重次の配下で小田原攻めに参加したとみてもよろしいんでしょうか？

57 ：

age

58 ：

北条に凄腕の外交官が居なかったし氏政はたとえそんなのが居ても
使いこなせるたまじゃなかったろうね。
奥州の諸大名を纏めて更に九州あたりをたきつければ秀吉も焦っただろうにね

59 ：

>>58
板部岡は？

60 ：

里見・・・

61 ：

浩太郎

62 ：

信長死後の甲信の取り合いで上杉・徳川相手にろくに領土を
奪えなかった北条にそんなことできるわけが。

63 ：

八幡山の遺跡掘り返してえな

64 ：

里見義康は小田原の役の際に進軍した三浦半島に禁制(おふれ)を出しているが、
その中に「関東公方の鎌倉復帰を目指す云々」と書いてしまったため、
秀吉の怒りに触れて上総を没収されたという話があるな。

中世権威の関東公方なんか、秀吉の関東経略にこれっぽっちも関係ないのに・・・
これで「私戦＝惣無事令違反」と見なされてしまったようだ。

65 ：

謙信が小田原落とす方法って無かったの？

66 ：

江戸にでも本拠地を移して5年ぐらいかけて小田原以外の北条方の城を
全とせば自落したかも

67 ：

ここってライトアップが綺麗でデートにイイとラジオで言っていたのを
聞いたのですがオールシーズンライトアップされているのですか？
あと時間は何時までですか？あとシーズンの中でお勧めの時期はいつごろですか？

68 ：

城の中自体は5時くらいで閉まった気がする。夜やってるかは分からん。普段のお城周は辺夜誰もいないと思うよ乞食くらいかな
桜シーズンの夜桜はライトアップされて綺麗だよ

69 ：

クリスマスライトアップも綺麗だが寒い
普段は夜行くようなところじゃないしな
広報でライトアップする時は載るから教えようか？

70 ：

よろしくお願いします

71 ：

広報探してきた
６月２９日まで、午後６時〜１０時までライトアップしてるそうな。
今の時期だと花菖蒲祭りだから、城自体よりは
花菖蒲とアジサイのライトアップだと思う（常盤木門あたり）
デートがんばれ

72 ：

小田原城のサイトも拝見しました
桜の時期も良さそうですがこの時期もまた良さそうですね
情報ありがとうございました

73 ：

俺は大久保氏の子孫だけど？
家紋は上がり藤に大文字

74 ：

で？唐突で何が言いたいか解せない

75 ：

のぼうの城って、忍城のことあつかった
小説だけど、もう読んだ？

76 ：

読んでないよ。

77 ：

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78 ：

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79 ：

>>66
な簡単に移せるのかよ

80 ：

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81 ：

当主は北条ウメコだよ〜ん

82 ：

?

83 ：

小田原衆所領役帳に職人衆が給人化されていて、
これを根拠に小田原には職人街があったように語られてるけど、
職人衆の内訳は鎌倉や三島に住む職人ばかりで、どうも眉唾くさいな。

84 ：

北条五代の間に四回も灰燼に帰した珍しい城下町。

85 ：

今は動物いるか

86 ：

いる

87 ：

象だけだけどな

88 ：

象のウメコが城主だな

89 ：

＞　5年程前、イギリスの動物愛護協会のグループがこの動物園にも来たそうです。そのときの彼らの観察結果によると、
＞　ここの動物の環境は最低なものであると発言したそうです。この声が小田原市に報告されたかどうかはわかりませんが改善なく今に至っているようです。
＞　昔、小田原城のお堀のため池があったころ3羽の白鳥がいたそうです。動物園はこの白鳥たちを捕獲し、ここの檻に入れたそうです。
＞　その檻には水の設置もなく、白鳥は見る見るうちに弱り、3ヵ月後には全部死んでしまったようです。
＞　次に彼が見たのは、美しい雄の鴛が以前狸が居た檻に入れられていたそうです。これもやはり水の設置がされていない檻でした。
＞　小田原城動物園には孔雀、猿、鳥類など多数の動物たちが飼育されていますが、素人が見ても、
＞　ここにおかれた動物たちの環境が決して十分であるとは思えません。特にこの象に関しては断言出来ます。

90 ：

小田原城は小田原の城か

91 ：

小田原最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ごめんｗ

92 ：

ああ小田原に帰りたいな
仕事があればな

93 ：

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは小田原城で篭城していたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか動物園に入れられていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　難攻不落だとか総構えだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

94 ：

小田原市は好きだが、後北條氏の顕彰が過剰でいやだね。

95 ：

>>94
地元の知名人を過剰に顕彰するのはどこも同じだろ。
何も北條だけじゃないぜ。
小田原じゃなくて韮山がやって欲しいがな。

96 ：

小田原城の桜が綺麗だぉ
デートするなら今だぉ

97 ：

小田原城3Dプロジェクト ３次元コンピュータグラフィックスによる江戸時代の小田原
http://www.odawaracastle.jp/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=yzIFr967oC4&eurl=

98 ：

神奈川県は執権北条氏を顕彰してるが
裏切り者の小田原市だけが偽北条にして他国の凶徒伊勢氏を顕彰してるﾏｼﾞ基地

99 ：

小田原の知名度を飛躍的にあげたのは事実だからしょうがない
北条がいなかったら新幹線も止まらなかったはずだｗ

100 ：

北条期の城跡だと聞いて小田原高校を受験したかったが
あそこ地区トップ校で断念したわ。
選ばれし者しか登城できないというわけか。

101 ：

今月の連休に行こうと思うんだが
何かイベントやってますか？

102 ：

>>100
たしかにｗ
陸上部入ればいいんじゃね?

103 ：

小田原なんかに城造るあたりに北条の限界を感じるお(　＾ω＾)

104 ：

造ったんじゃなくて大森から奪ったんだろ

105 ：

大森時代の小田原城なんてｗ

106 ：

なぜ小田原にこだわるのかわからん。
関東支配するのに隅っこで不便だろうに。
氏綱時代に鎌倉あたりに引っ越しててもおかしくない

107 ：

少なくとも氏康の時代までは北条は南関東の勢力でしかないし、西も向かないといけなかったから、
勢力圏の範囲から言っても小田原あたりでで正解だろう。
勢力が北関東まで拡大した氏政期には、もっと北に根拠地をもって来るべきだったとは思うが。
ただ、小田原を中心とした奉行システムが上手く機能しすぎてて、移すに移せない状況
だったのかもしれないがな。

108 ：

ウメ子に黙祷(￣ｰ￣)

109 ：

>>107
そのために兄弟を各地に派遣したんでは?

110 ：

>>109
そのためってどのため？

111 ：

ウメ子、60年間ありがとうね

112 ：

ウメ子館解体→発掘→新発見→俺たちｳﾏｰ
これに期待。

113 ：

小田原城を研究した本とかないの？

114 ：

なんぼでもあるだろ

115 ：

城主様がお亡くなりになりました
まこと、あっぱれな名君であらせられました
謹んでウメ子様のご冥福をお祈り申し上げます
合掌

116 ：

残るは猿のみか…

117 ：

ライオンはもういない？

118 ：

>>117
猿しかいなかったよ

119 ：

ウメ子亡くなったのか………。
子供の頃からあの象には癒されてたな。
ご冥福をお祈りします。。。

120 ：

ウメ子人気ものだったんだなー
ウメ子いなくなったら動物園やめるって聞いたことあるんだけど、
もう猿しかいないし…
どーなるんだろ

121 ：

>>120さん
城址公園の動物園としては事実上閉園です；ｗ；

122 ：

そういえばなくなったんだよな

123 ：

アジア象のウメ子に市民功労賞特別賞/小田原市
小田原市は30日、推定62歳で９月17日に死亡したアジア象「ウメ子」に市民功労賞特別賞を贈ることを明らかにした。
小田原城址（じょうし）公園内で 60年近く飼われ、多くの市民や観光客に愛され、観光振興などに貢献してきたことが評価された。
市は、10月17日に同公園内のゾウ舎前で、お別れ会を開き、同賞を贈呈する。
３歳（推定）だった１９５０年９月に小田原に来たウメ子。「城址公園のシンボル」（市）になった。
死亡後、ゾウ舎前に設けられた記帳台にはこれまで１万１千人が記帳した。市民から寄せられたメッセージカードは４千枚を超え、
花束や花かごは２１６０組（２万２千本）に上る。
「あらためて人気を実感した。温かい心遣いにお礼を申し上げる」と市。「多くの市民らに希望ややすらぎを与え続けた」と従来、
個人や団体が対象だった市民功労賞にウメ子のための特別賞を創設した。
お別れ会は10月17日午後２時から。飼育員がウメ子との思い出を紹介するほか、別れの歌でウメ子をしのぶ。
同公園内の郷土文化館では同日から11月 23日まで、２年前の還暦祝いにプレゼントされた特大の草履や、30年ほど前に抜けた歯、
在りし日の写真などゆかりの品々を特別に展示する。
死体は骨格標本にし、同市入生田の県立生命の星・地球博物館に展示する予定だ。
http://www.koco.jp/localnews/entry/entryivsep0909828/

124 ：

なにがアジア象のウメ子に市民功労賞特別賞だ
小田原市は手前勝手すぎる
＞　5年程前、イギリスの動物愛護協会のグループがこの動物園にも来たそうです。そのときの彼らの観察結果によると、
＞　ここの動物の環境は最低なものであると発言したそうです。この声が小田原市に報告されたかどうかはわかりませんが改善なく今に至っているようです。
＞　昔、小田原城のお堀のため池があったころ3羽の白鳥がいたそうです。動物園はこの白鳥たちを捕獲し、ここの檻に入れたそうです。
＞　その檻には水の設置もなく、白鳥は見る見るうちに弱り、3ヵ月後には全部死んでしまったようです。
＞　次に彼が見たのは、美しい雄の鴛が以前狸が居た檻に入れられていたそうです。これもやはり水の設置がされていない檻でした。
＞　小田原城動物園には孔雀、猿、鳥類など多数の動物たちが飼育されていますが、素人が見ても、
＞　ここにおかれた動物たちの環境が決して十分であるとは思えません。特にこの象に関しては断言出来ます。

125 ：

62歳って象のなかでは長生きなの？
長生きだとしたら、あの環境は酷いというのは人間の妄想。

126 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　破門状
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人創価学会代表役員　　正木正明　殿
謹啓　時下御尊家御一統様には益々ご清祥の段大慶天極に存じ申し上げます
当組組員
ブックオフ・TSUTAYA・ユニクロ・養老の滝・スタジオアリス・オリエンタルランド・東京三菱銀行・三菱商事・三菱電機・三菱重工・宝塚歌劇団・AVEX・ドトールコーヒー
キリンビール・伊藤園・K1・アシックス・ソーテック・パソコン工房・アビバ・コムサデモード・イズム・白木屋・魚民・モンテローザ・ダイソー・日本ハム
エステｄｅミロード・天下一品・馬車道・アイホップ・滝沢秀明・上戸彩・石原さとみ・近藤真彦・吉澤ひとみ・久本雅美・柴田理恵・はなわ・コアラ・おさる・仲本工事
林家こん平・坂上二郎・杉田かおる・久本朋子・桜金造・パパイヤ鈴木・研ナオコ・内藤やす子・相田翔子・鈴木早智子・内山田洋・細川たかし・村田英雄・平尾昌晃
山本リンダ・氷川きよし・田中美奈子・岸本加世子・千堂あきほ・沢たまき・松あきら・原日出子・工藤夕貴・三船敏郎・愛甲猛・長与千種・ライオネス飛鳥・ダンプ松本
中村俊輔・ロベルトバッジオ・長谷川健太・姉歯建築士・スティービーワンダー・ノリエガ将軍
上記の者、平成２３年４月２９日付で破門致します
右念の為御通知申し上げます　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和２４年４月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲川会初代　　稲川聖城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　静岡県熱海市咲見町

127 ：

昭和24年から平成24年の破門を予告してるなんてすげえな

128 ：

既に没故者もかなり見られのだが？
死人に笞打つ行為とはこのことなんですね。

129 ：

偉大なるウメ子城主亡き後の跡目相続はどうなったん

130 ：

>>129
養子相続を願ってましたが、断絶により改易です。

131 ：

北條ウメ子は早雲寺に埋葬するべきだな。

132 ：

名城

133 ：

>>38
これって後世の創作はあきらかなんだろうけどさ
ここに笑うような無知なら、刈ったばかりのあの麦みて
麦の飯は思い浮かべられないと思うんだよね
そこに逆に創作者の底の浅さが見えてしまう皮肉

134 ：

小田原評定

135 ：

dwr

136 ：

小田原城攻略のカギは松田城｡結果論だけど。
あと小田原城のある足柄平野は京都と地形が似てる｡
小田原城は藤原京に位置してる｡

137 ：

>>133
ただ単に麦を見たから麦の飯が食いたくなっただけとも取れるのにな
バカにし過ぎだろう

138 ：

戦国最強は大阪城だ
小田原なんぞただでかいだけの城

139 ：

現代の大阪城じゃなくて
戦国は大坂城な。
戦国板なんだから
そのくらい勉強しとこうな。

140 ：

大阪城と大坂城は全くの別物って言いたいのか
なら江戸城と皇居も全くの別物になるな
江戸時代で大阪は間違いだが、今じゃどっちも正解だよ
ただ自分の知識をひらかしたいだけかよ

141 ：

>>140
＞大阪城と大坂城は全くの別物って言いたいのか
＞なら江戸城と皇居も全くの別物になるな
え？両方とも全く別物だよ？建っている土地が被っているだけで

142 ：

今の天守閣は大久保氏が立てたのです

143 ：

小田原城は戦国最強だからな
実績が他と違いすぎるｗ

144 ：

小田原城なんてｶｽで取る価値もなかったからみんなスルーしたのに
猿は奥羽から諸将が集まってくる暇つぶしに小田原で遊んでただけだよね。
だから落城したらｶｽな場所にはﾛｸに滞在しないで会津に出発しちゃったし
ｶｽだから家康にあげたし
家康の拠点もｶｽではなく江戸にした。

145 ：

サブちゃーん

146 ：

・Subは正常な思考を持ち合わせていないのでスルーが基本です
・近頃は伊達、最上、毛利、島津の関連スレにほぼ毎日張り付いているのでここで観察できます
・このスレにも出現するので議論や質問はこのスレで行う事を推奨します
・Subのレスが不快に感じる人は対象IDをNG登録しましょう
■サブとは？
愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。
■特徴
・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
感じの悲惨な人
・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
・「厨、捏造、論破、ﾏﾝｾｰ、ﾜﾛﾀ、ﾊﾞｧｶ、ﾄﾗｳﾏ、屑、基地外、無知、雑魚、
土下座、美化工作、〜なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
無視・捏造扱いする
・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す
・他者の指摘に耳を貸さない。自分の間違いは認めない
・自説を主張するためには平気で嘘をつく
・単発IDは自演と決めつけるが、そのくせ自演とマルチポストが大好き
・対立スレを好んで立てる
・知識がないのに、知ったかぶる
・レスしているうちに、混乱して自爆（自説を否定）することも
・史料の成立年代と、それが収録された書籍の出版年の区別がつかない
・「サブ」「荒らし」といわれるのが嫌らしく「サブ＝○厨」「○○スレを
荒らしていたのは○厨」と意味不明ななすりつけをする
・とにかく気持ち悪い
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/

147 ：

>>94
元石川寮マインドコントロール集団脱走事件 20th ANNIVERSARY
元石川寮寮長の不都合な経歴
http://plaza.rakuten.co.jp/volleymouse/diary/200708300000/
公務員生活を楽しんでいるだけじゃなくて
青春をめちゃくちゃにされた被害者の悲しみを忘れたらダメ………。

148 ：

噂の東京マガジンを見ました。
小田原城の樹木伐採について
皆さんは賛成ですか？反対ですか？

149 ：

>>144
現代に至るまでみんな小田原に固執してないもんな。
後北条だけがバカだったから小田原に固執したんだな。

150 ：

秀吉の樹木伐採は石橋山の一夜城だろ

151 ：

>>148
マジレス。
地元民なんで市の広報誌で見たけど、300本とかウソ。
「今生えている240本のうち、伐採が必要な木をこれから選定する」という風に書いてある。
実際に切るのは二桁程度らしい。
木を切る理由も、番組じゃ天守閣が見えるようにってしかいってないけど、
地下の遺構や石垣、土塁を守るために、って理由が抜けてる。
実際、木がでかくなりすぎて石垣がふくらんできてやばい箇所がかなりある。
数字ねつ造した上、理由もねつ造してる。
マスコミ怖いっておもったわ。

152 ：

>噂の東京マガジン
TVでは完全に悪判断扱いされていたな。4年位前に見に行って、薄暗くてゴミ遊園地や
貧層な動物園やボロ図書館などがあるし、古い石垣は崩れ、天守閣の石垣はコンクリート
天下一の堅城として観れば「ガッカリ城」だったな。
城として見れば、名古屋城、松本城、姫路城、熊本城などと比べてみれば明らかに劣ってる。
城ファンとしては木を切って整備すべき。「木を切る＝悪」とするのは短絡的過ぎる。

153 ：

城跡の整備なんかよりもやらなきゃいけないことはいくらでもあるだろ。

154 ：

放置した木材は切ってちゃんと管理するべき。
放置してると木々の下の土に日光があたらず荒廃していくだけ
ついでに天守を木造にしたりと大改装して欲しいよな。

155 ：

>>148
もちろん賛成
小田原なんて都内と違って街の裏山に木なんていくらでも生えてる
あの番組は何でも行政が悪者だろ
特に道路建設の反対運動は大好きｗ

156 ：

全国的に有名な城なんて、そうそう有る物じゃないのに、その辺の近所の公園並の整備。
勿体ないのに、木を切るぐらいで反対運動されるとはな。彦根城も割と木が多いが、
天守が見えない小田原ほど鬱蒼と生え放題にしていない。
観光の目玉の城か、近所の公園にするのか明確にした方がいいだろ。普通は比べるまでも無いが。
でも、普段の城の観光客も多寡が知れている。北条氏康か早雲辺りが大河になれば集客が期待できるが
今、大勢の観光客が来たら恥さらしだなｗ

157 ：

>>155
日曜のこんな時間帯からお仕事お疲れ様です。

158 ：

>>157
日曜のこんな時間帯から活動お疲れ様です。

159 ：

>>158
日付が変わったことにも気付かないくらい忙しいのですね。
このご時世にお疲れ様です。

160 ：

そりゃ中世からある古い城なんだし、近代の城と比べるのはなぁ

161 ：

>>157-159の首を伐採すべき

162 ：

深夜１時なら日曜夜という表現でもおかしくない

163 ：

八幡山古城跡に体育館を作りたいです(＾p＾)
　　　　　　　　　　　　↓
小田原城と駅との間に天守より高いビルを建てたいです(＾p＾)
　　　　　　　　　　　　↓
360度どこからでも天守が見えるように木を切りたいです(＾p＾)

164 ：

うわーTBS並みの恣意的偏向箇条書き

165 ：

>>164
自称情報強者様乙

166 ：

>>160
小田原城も明治まで使われてただろ。丸岡城、浜松城、上田城、岐阜城、掛川城より劣っている
と言うか、整備のされ方がおかしいんだよな。4年前の感想だが特に、遊園地と動物園は違うだろ。
維持費も掛かるし。売店の場所も天守に近過ぎる気がする。悪い場所だとまでは思わないけど。
公園としても、最近の公園は治安や安全性の為、外から見えるように視界を広げる様な
流れになっていると思う。そういう意味でも木は切るべきだと思うけどな。

167 ：

謙信の時の小田原攻めってマジで強襲したの？
落ちるわけねーじゃんな。

168 ：

いえ鎌倉の鶴岡八幡宮での関東管領職の就任式の邪魔をされないように
目と鼻の先の小田原に威圧してただけ。
本当に落とそうと思うなら周辺の城なども落として面の支配を行うものです。

169 ：

>>168
なるほどな。
よく記述に上杉軍は城の蓮池門まで迫ったってあるけど、蓮池門って城のどの辺？
けっこう奥深くなのかそれともただの外郭の門なのか解んないんだけど。

170 ：

>>169
駅の西側。
今高校が建ってる。
すごいDQNオーラだしてる高校生の群れがいたらそこだ。
ちなみにその学校も、城の整備で立ち退くの立ち退かないのでもめてた。
結局立ち退かないってことで学校大勝利らしい。

171 ：

>>170
いろいろあるんだな。
でも結局、現代の小田原城はDQN高校にさえ負けてしまうというのが悲しいな。

172 ：

今回は立ち退かないかわりに
国定史跡認定ねじこむとかいう変な条件があったような…
だから次の新築や改装はできないとか何とか
よくわからんが

173 ：

熱海城と一緒に燃えしちゃえばいいと思うよ。

174 ：

そりゃ城の為に学校を潰すなんて地域にとっちゃデメリットだろ
どれほどのDQN高校か知らないけど
近隣の住人がこんな学校は要らない!!って苦情を入れれば事情も変わるだろう

175 ：

>>174
DQNだとしたらあれだ、近くに私立高校が2つあるが、
東の方だな。
公立じゃないから住民の苦情ぐらいじゃ動かないと思うぞ。
頭悪い奴が公立受けるときの併願校としてしっかり機能してるし、
多分無理だ。

176 ：

アサパーの事かな？確かにDQNだな。

177 ：

小田原城に篭城すれば、進撃の巨人が攻めてきても安泰

178 ：

小田原評定

179 ：

>>20
鎌倉もそうだろ

180 ：

アサパーは、元々現市民会館？の場所にあったが、
市民会館建設のために
市の要請で現在の場所に移ったらしい。
昔の話とは言え、
市もダメダメだな( ；´Д｀)

181 ：

小田原城の堀の周りを歩き回り
行きかう人たちをつかまえて
赤い橋は馬鹿のつくったものだと
わめいているじじいは誰なんだ？
観光客は迷惑している

182 ：

>>181
なにその横溝正史のミステリーみたいなのは

183 ：

この時期に元気な事じゃないか。
どこの名所にもいる物知り爺の一人じゃないか？
鎌倉にもいるぞ。

184 ：

>>181です
たしかにどこの名所にもいそうｗ
ちなみに堀のそばを歩いていたらいきなり爺さんによびとめられて
どこからきたのかと聞かれ
あの赤い橋からきましたと言ったら
いきなり地面に杖で図を書き，
こちらの橋が本物じゃ，だいたい橋を赤く塗るのは馬鹿のやることで，，，
と3分くらい爺さんが説明をされました。
（逃げるタイミングをのがした）

185 ：

小田原城を馬鹿にすんなよ。ネロンガが住んでたんだからな。

186 ：

今の小田原城は徳川がつくったもので、北条時代はぜんぜん違うんじゃーって
ことだろうか　大の徳川嫌いとか　

187 ：

小田原城で石田三成ファンの腐女子が豊臣秀吉を偲ぶ茶会を開くらしいな

188 ：

それ中止になったんじゃね？

189 ：

>>20
普段は城で居住することはなく、城下町は内包していない
というのは西国での定義で、平地の多い関東では
けっこう総構えの城は普遍的。
小山氏の祇園城、多賀谷氏の下妻城をはじめ、
小大名である水谷氏ですら出城である久下田城まで総構えにしていた。

190 ：

>>187
中止にはなっていないんじゃないか？
【小田原城で】BASARA三成ﾌｧﾝ不謹慎茶会問題【腐女子ｵﾌ会】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1326620674/

191 ：

こんなのが続くようじゃ
小田原市民でカプコンに抗議活動しないといけないよね。
バサラは版権料がかからないのを利用して
戦国武将を冒涜した商売している。

192 ：

三国志の英雄をつかった女子高生マンガよりましじゃー

193 ：

超雲がイヌのマンガの事か？
あれははないか。

194 ：

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）の復元模型だ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html