豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）

1 ：

豊臣恩顧のくせに家康の天下手伝って豊臣まで結局滅ぼされるｗ
なんなのこいつら？不忠以外の何者でもないだろ

2 ：

お給料と土地を貰ってたのにガチクズだよな

3 ：

豊臣の滅亡は、時勢を読めなかった自らの責任。
既に数十万石の大身であり、一族郎党の生活保障は忠に優先する。
家康に盾突きともに滅べ、というのは余りに暴論。
恩顧武将は、狭間でよく頑張ったよ。

4 ：

豊臣譜代大名の重鎮として老中や大老になり徳川外様大名らの地から太閤蔵入地を設置し、
役儀でｲｼﾞﾒまくる方が良かったのに、家康の犬になってバカなやつら。

5 ：

>>4
加藤も福島も浅野も他の大名の蔵入地を管理や徴収する役職など貰えないし
譜代の重鎮でもなければ特別な権限など何もない
それどころか自分達の方が領地に蔵入地を作られて三成にイジメられる立場だったんだよ
だから家康を担いで三成を排除し自分達の蔵入地を廃止してもらう必要に迫られた
豊臣は困った時だけ恩顧とか言い出すくせに普段は譜代を政権内で冷遇している
だから滅びただけのこと

6 ：

西軍の大将の三成嫌われ過ぎだろ　敵はもちろん　味方の小早川や島津や毛利吉川にまでたばかれるとは
宇喜多は三成なんか関係ない自分の正義のためって感じだし　ここまでくると可哀想だよな

7 ：

↑異論あり、、、
宇喜多は関ヶ原前、お家騒動(旧来の家臣団と秀吉が送りこんだ家臣とが対立し)があって家康がこれを理由にお家取り潰しを考えていたが三成らが先手をとりその一部家臣を追放でお家騒動をおさめる
これに恩義を感じた宇喜多は当然のごとく石田に組する
因みに追放された家臣らはしっかり家康の家臣に登用されてる
つまりそいつらは家康に買収されてたわけだ
宇喜多が親父くらい悪いやつならそいつらを害してるのに
優しすぎるよ
秀家は

8 ：

豊臣政権五大老
　徳川家康
　前田利家
　毛利元就
　上杉謙信
　宇喜多直家
このメンバーだったら面白そうだな
元就なんか、仮に長生きしたとして、秀吉死去の時点で100歳以上だけど

9 ：

西軍
　総大将:毛利元就
　副大将:宇喜多直家
　東国大将:上杉謙信
これで家康に挑む

10 ：

俺だったら関が原は指揮権を島津に譲ったなｗ
だってどうみても1番戦うまいじゃん

11 ：

島津なんかに任せたら
西軍全体を捨てがまりの囮にされて
ﾍﾀﾚ島津に逃げられるわ。
藤堂ごときに寡兵で翻弄された島津なんてｻﾞｺだろ。

12 ：

出てきたくせに何もやらず
遁走壊滅だからな・・・
義弘だけじゃなく島津全体でも所詮九州レベルだし

13 ：

>>8>>9
毛利元就や上杉謙信が生きていたら豊臣なんかに平身低頭して忠義を尽くすわけないじゃん
豊臣政権そのものが存在しないよ

14 ：

謙信はまず最初から秀吉には従わないな。元就は徳川みたいになるな。

15 ：

元就だったら結局、輝元以下の判断しかできねーよ。
尼子と大内に恐々として、どっちに付くかで右往左往してたように、
豊臣と徳川のどちらに付くかで悩んで、改易だろ。

16 ：

豊臣が滅んでも生き残った浅野氏や木下氏、蜂須賀氏らは賞賛するべき。

17 ：

そいつらは全然恐くなかったからだな

18 ：

浅野は囲碁友達
蜂須賀は上田主水つながりの庭園趣味か

19 ：

>>1
そいつらより、堀尾（1633改易）、中村（1609改易）、山内の方が酷い。
家康に対する抑えなのに真っ先に寝返った最悪の不忠軍団。

20 ：

アホ丸出しの三人衆だからな

21 ：

加藤、福島、浅野は豊臣の将来のため、
堀尾、中村、山内は自家の栄達のため。
似て非なるもの也。

22 ：

ぶっちゃけると、その3家はあの状態で東軍しか選択しかないんだよな。
西軍ついても、真っ先に攻められるだけだし、オマケに家康の旧領。
で、後方の福島はもうどう見ても東軍だし、美濃も近江も頼りになるかどうかわからない。
三成は色々ミスしたけど、実は一番のミスはそんな当たり前の事頭に思い浮かばなかったっつーことだな。

23 ：

豊臣恩顧を責めるのは酷
三成の天下になったら、対立してたり冷遇されてる自分たちはいったいどうなると
豊臣恩顧の連中が考えるのは当然
そこまで追い込んで徳川に降らせた三成の非情さがすべての原因

24 ：

秀吉が悪かったかもな
生きているうちに
福島、加藤、石田、大谷たちを集めて
おまえらが結束しないと
家康に付け込まれて
豊臣家が滅びることになると威しておけばよかったんだよ。
もっとも
秀次をしちまうようでは無理かな。
JMW ５８５６５ JMJP
ＪＭＪＭ Ａｄｗ

25 ：

中村は奉行と一緒に会津征伐に反対してたし即効家康についたわけでも
ないだろ　領地の場所的に周りみんな家康派だし
山内と堀尾は黒田や藤堂や最上の次くらいに家康に擦り寄った

26 ：

藤堂高虎のように家康信者に豹変した大名は戦国の世としては許される。
しかし、豊臣恩顧で子飼いの大名の加藤、福島の曖昧な態度が豊臣を
滅ぼし、自らも最後は取り潰されて消えた。馬鹿すぎだろう。

27 ：

秀吉が石田三成に絶大な信頼を寄せていた意味が理解できる。秀吉は他の
豊臣恩顧の大名を信用できなかったんだよね！

28 ：

>>27
うん。それで豊臣家を滅ぼす結果にした秀吉の責任だね！

29 ：

ID:/2Yg6f8Lは謙信は生涯負け無しとか妄想しているイタイ奴だから放置奨励

30 ：

あんなバランス感覚の欠片も無い奴に絶大な信頼を寄せてたとか
太閤に失礼
秀吉だって完璧な人間じゃないが
それでも人たらしと言われるほどには
人間関係の計算は出来ていた
三成は算数で100点取るのがせいぜいの馬鹿

31 ：

>>29
ヤッカミ粘着よ！人のレスに因縁つけるな！巣に帰れ！
＞＞謙信は生涯で一度も負けてないんじゃなかったか？
断定してない上記にイチャモン粘着・・・基地外はスルーで。

32 ：

>>31
レスとスレの区別はついたか？
馬鹿でも学習したら常識ある人間になれるよ
諦めずにがんばれよ

33 ：

>>30
でも結果は三成の予想が的中だぜ！秀吉は馬鹿じゃないから豊臣の将来を
三成の知力に託したんだよ！
秀吉の失敗は家康を在命中に処分出来なかった事だよ！

34 ：

>>32
粘着よ！くだらないヤッカミより早く消えろ！邪魔！

35 ：

>>34
スレとレスの区別がつかなかったお前の言葉に知的センスは感じられない（ついでに日本語も不自由だな）

36 ：

粘着は消えな！脳梅毒か？

37 ：

>>33
ひょっとして三成厨・・・

38 ：

どちらにしてもID:/2Yg6f8Lは歴史に関しては妄想無知なことはわかる

39 ：

ID:E4juvtEZ　粘着質脳梅毒・・・歴史とか言う以前の・・・・

40 ：

ID:/2Yg6f8L　妄想キチガイ　さらに歴史に関しては無知　痴れ者です
おまえ自身が築き上げた妄想世界から脱出することができればいいのにね

41 ：

>>40 ID:E4juvtEZ　粘着脳梅毒・・去れ！

42 ：

>>41　ID:/2Yg6f8L　妄想キチガイ　さらに歴史に関しては無知　まだ恥の上塗りを続けるきか？

43 ：

ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外去れ

44 ：

>>43　ID:/2Yg6f8L　妄想キチガイ　さらに歴史に関しては無知　まだ恥の上塗りを続けるきか？

45 ：

ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし！去れ！
ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし！去れ！
ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし！去れ！
ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし！去れ！

46 ：

>>45　ID:/2Yg6f8L　妄想キチガイ　さらに歴史に関しては無知　まだ恥の上塗りを続ける気なんだなｗ
とうとう気持ち悪く壊れてきたか・・・むしろこれが本性かｗ

47 ：

>>46ID:E4juvtEZ　粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし！去れ！
これは、お前の醜さの鏡だ！

48 ：

両者とも変な争いはやめたまえ
恩顧同士の争いより愚かだぞ

49 ：

スマソ・・・今日は腹の虫の居どころが悪かった。
　　

50 ：

まあ、ぶっちゃけ三成の過大評価、恩顧大名にもあるんだよな。
敵として適当なので、持ち上げての後に叩き落した感が亡きにしもない。
秀吉死亡後の、三成は比較的大人しい。
結局秀吉に気に入られた出来の良い官僚であり、それ以上でもそれ以下でもない
という事だろ。
つーか、恩顧大名みると家康の養女細君にしているのやたら多いんですが。
それも三成蹴落とした後に。
三歳さんはそんな事無いけど。

51 ：

>>49
君は歴史を知らない馬鹿なんだね

52 ：

>>33
豊臣の将来を三成の知力に託した結果が関ヶ原じゃんか・・・
あと秀吉が利家と家康も一応秀頼のことまかされたことも忘れるな
自分の都合のいい風に解釈せずに悪いとこも冷静にみなきゃあかん

53 ：

プライド高い忠興は家康の婿取ってないな
浅野は長男はもらってないが次男になってからは即効でもらってるな
福島が即効で家康の養女もらってるのがなんとも

54 ：

秀頼なんか家康の実孫を嫁にもらってるしな

55 ：

清正とかは妻と離縁して家康から嫁貰っているね。
三歳さんが玉と離縁することはありえないので嫁貰わなかったでしょ。

56 ：

中村一氏・堀尾吉晴・山内一豊
やっぱ悪いのはこいつらだよ。
秀次守れなかったんだから秀頼はちゃんと守れと言いたい。
秀次さえ生きてたら…

57 ：

筆頭家老田中吉政が抜けてた。
堀尾なんか最古参に当たるのに何やってんだ。

58 ：

>>56
なぜに秀吉をとばす

59 ：

三中老って全部改易くらってるんだな
田中も
そう考えるといかに山内がしたたかなのか分かるな

60 ：

>>49
ID:/2Yg6f8Lみたいな無知な荒らしが来ると迷惑極まりない。
二度と来るな、だが3号。

61 ：

>>22>>25
もうちょっとまともな、知勇忠を備えた人材に大封を与えて、
東海道に配置すべきだったと思う。

62 ：

>>61
本来はそうした役割は、上杉・蒲生。つまり、東海道筋は時間稼ぎや消耗の場所。
で、ケツから上杉・蒲生が攻める。上方から秀吉。
なんて事は無い。三成は秀吉の構想に沿っただけだ。
蒲生・秀吉が死んだ時点である程度破綻しているけどな。
まあ、三成が可愛そうなのは、東海道筋が敵方に回った事じゃなくて、
美濃が徳永寿昌によってかき回されて、織田秀信がとち狂って、岐阜失陥したことだけどな。

63 ：

秀吉も三成を宰相に任命してから氏ねばよかったのに

64 ：

>>49
お前みたいな人格破綻者はってよし！

65 ：

唐入りで苦渋舐めまくった武将が東軍に多いですが
豊臣恩顧呼ばわりするからには豊臣は何か報いてあげたんだよね？　ね？

66 ：

>>65
恩顧って言われたって後世が勝手につけたネーミングのこと言われてもどうすんだよ
裏切り者が多い西軍をなんとかしろよ

67 ：

>>64
>>49スマソ・・・今日は腹の虫の居どころが悪かった。
誤りを認められない人間に歴史を偉そうに語る資格はありますか。ご自分の発した
言葉は最後、自分に帰ります。秀吉晩年のしつこさは脳○毒と言う人もいますよ。
ここでも争いが起きていたのか？懲りない二人だ！
ID:E4juvtEZ
ID:/2Yg6f8L　

68 ：

ID:Us2WTVWm
ID:H6EtfERd
ID:E4juvtEZ

69 ：

>>45
脳梅毒は言いすぎですが、戦国武将は多かったみたいですね。肝臓病と言われて
いる秀吉も、死因が脳梅毒と言う説もあります。唐瘡（梅毒）といわれた武将に
加藤清正、黒田如水、大谷吉継など多数います。

70 ：

>>68
もう、アンカーもかかっていない他レスに絡むなよ！お前らは荒れた原因の張本人
だからな！わかったな。

71 ：

謙信公にも梅毒説あったね。たしか。
死因は脳卒中だろうけどさ〜
大酒のみの上に味噌をつまみにしてよく舐めてたらしい
塩分取りすぎ！長生きしてたらどうなったかなぁ

72 ：

長生きしても信長にやられてただろ。
謙信がどういう身の振り方をするかは興味あるな。

73 ：

>>68
>>70
ID:RR8SwAq7同一ＩＤでの自演乙！
頭が悪い人は何をさせても馬鹿丸出し

74 ：

>>67-70
しかも必死の4連投かよ
アスペルガーだがはなんでそんなに必死なんだろう？

75 ：

こっちの方が必死ダヨ！！
2 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 16:05:51 ID:FyE0XSwz
最近アスペルガーだがが暴れているスレ
【過大評価】信玄は一生懸けて何をしたかったのか
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1254666423/
【武田】三万で天下統一はちょい無理だね【信玄】62
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252762457/
【極悪非道】上杉謙信は最低の武将【無能】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153309732/
豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255151293/
自演スキルで大暴れ
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが(477)
3 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:52:37 ID:FyE0XSwz
アスペルガーだが＝武田厨
この図式が成り立つと悲しい
武田の最大の敵はアスペルガーだがだな
武田は甲相駿同盟ではなく越後と同盟すべきだった(216)

76 ：

4 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 16:37:36 ID:FyE0XSwz
>>217
あれ？
武田のことを悪く書いた記憶は無いがどこかに書いてあったかな？
荒らしのID:1f05BX2aは黙ってスルーが◎かと
武田は甲相駿同盟ではなく越後と同盟すべきだった(218)
5 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:43:19 ID:FyE0XSwz
>>605
どうでもいいけど他スレでの必死の4連投って何故？
自己顕示欲丸出しで頭が悪すぎるよ？
【武田】三万で天下統一はちょい無理だね【信玄】62(606)
6 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:31:59 ID:FyE0XSwz
>>68
>>70
ID:RR8SwAq7同一ＩＤでの自演乙！
頭が悪い人は何をさせても馬鹿丸出し
豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）(73)
7 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:33:40 ID:FyE0XSwz
>>67-70
しかも必死の4連投かよ
アスペルガーだがはなんでそんなに必死なんだろう？
豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）(74)
8 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:50:02 ID:FyE0XSwz
スト　ID:YDX+Ltc3＝ID:1CDTY9bj（自演乙）
自己顕示欲丸出しのーだよ
レスの内容が自己主張で埋め尽くされている
【過大評価】信玄は一生懸けて何をしたかったのか(103)
9 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:38:12 ID:FyE0XSwz
>>932-935
必死の4連投乙
ID:RR8SwAq7は他スレでも自演していたけどそんなことするクズはアスペルガーだがただ一人
【極悪非道】上杉謙信は最低の武将【無能】(937)

77 ：

>>73
>>74
しつこい執着は脳梅毒だっチョ！いい加減に去れ。

78 ：

>>77
君の作ったスレあげといたよ。
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/l50

79 ：

>>77
ID:RR8SwAq7（アスペルガーだが）
脳梅毒が好きなことはよくわかったよ

80 ：

>>76
末期脳梅毒か？連投ご苦労さん！精神を病んでいる奴は相手にしない。武士の情け！

81 ：

>>79
梅乙

82 ：

>>81
梅毒から離れられないなんて可哀想な低知能だな

83 ：

>>78
恥を人に振ってるなりすまし梅乙

84 ：

>>82
梅乙

85 ：

>>83
今度は梅だけかよ
低知能は可哀想だ

86 ：

毒乙　可愛そう。

87 ：

>>84
ボクのオモチャで遊ばないでよ！
>>85
アスペルガー君、ボクとあそぼ！！！
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/l50

88 ：

>>86
今度は毒だけかよ
朝鮮から来た人は日本語の会話が無理なんだね
ここが朝鮮人の君の限界だ

89 ：

粘着脳毒の人生　可愛そう

90 ：

>>89
この朝鮮人は日本の歴史は無知なのに粘着質だけは凄いよ！

91 ：

>>88
お前の好きな朝鮮スレへ帰れ！日本史を荒すなよ梅！巣に帰れ！
↓
947 名前：人間七七四年 ：2009/10/19(月) 18:26:32 ID:FyE0XSwz
>>946
いよいよ単語の羅列かよ
朝鮮人の君はここが限界！
↑
朝鮮という言葉で告白した。 ID:FyE0XSwzは朝鮮、半島に反応するのでわかります。
多くの２ちゃんスレに共通です。

92 ：

>>91
「朝鮮」の言葉を使う時の君は嬉々としていて輝いているね
それにとても詳しそうだ

93 ：

>>92
アスペルガーと朝鮮が好きなんだろう？好きな巣へ帰れ！ここは日本だぜ！

94 ：

>>92
朝鮮より半島人のほうが良いかな？

95 ：

>>93-94
アスペルガーだがってやっぱり頭が悪いね
歴史に無知なんだから自爆発言するなよ

96 ：

>>95
ID:FyE0XSwz→半島由来？の粘着毒梅基地外（24時間常在）であることは板の常識
　もう、お前が何を言っても信用はないな。
＞＞歴史に無知なんだから自爆発言するなよ
　↑
正常な板の住人は笑ってるだろう。
　　

97 ：

どうした毒梅！もう終了か？板のために基地外の特徴をもっとだせや？あ・・
どうした。逃げ出したか。

98 ：

>>97
荒らしが好きなんだね
頭悪い奴だ

99 ：

>>97
しかし弱い犬ほどよく吠えるとはまさにこのことでワロタ
君の性格をよく現せていて大いに結構

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