戦国時代ってでも人でもオッケーだよね？

1 ：

群雄割拠してた武将たちは、ちゃんと領民を守っていたのか？
農村の隅々まで警察権的なものをちゃんと行使する体制は整っていて、
犯罪を定義し処罰するための法律みたいなものはあったのか？

2 ：

クソスレ立てんな
真面目に語りたいならスレタイくらいちゃんと書けゆとり

3 ：

自分がアッー！されても誰も助けてくれないよ

4 ：

基本的には自力救済社会だから、まずは村が武装化しとる。
村は国人や土豪などと一体化しているから、これがその地域を守る。
もし、１が掟を破った形で村の女に手を出したら、村の若い衆が１をす。

5 ：

>でも人でもオッケー
戦時の人と戦後の乱捕りならな。
それ以外の時は確実になぶりされて晒される

6 ：

逆に軽犯罪や仕事のミスで死刑になることもあるくらい。
平時に何かやらかせば、警察的な人じゃなくて刺客が来ることも
あと、法律は立て札とかで周知を図ってたはず

7 ：

現代人が
「戦国時代は野党、盗賊が出没して〜」
というのはかなり誤った見解で、治安は良かったようだよ。
宣教師の手紙などで見られるように、
「日本人は女だけで神社参りなどのため２泊３日程度の小旅行をする」
各村々、地域でちゃんと治安体制はできていたと考えられる。
日の出〜日没限定かもしれないが。

8 ：

捕まったら地面に首だけ出されて鋸引きの刑にされると思います。
特に親戚縁者で固まってた農村とかなら特になぶりしにされますよ。

9 ：

犯罪者を取り締まらず、
私刑を許し、
その他公共サービスも無いに等しいのに、
でも領民から年貢は取る。
武士ってなんのためにいたんだろうね。
現代の常識から考えればとんでもないことだよね。
などと言って、過去の体制を全否定してしまうと中国共産党みたいな思想になるからやめるけど。

10 ：

>>7
ちょうど戦国の頃からお伊勢参りとかが普及し始めるんだよな
その反面で大原女は山賊に襲われるからお孕女と言われたりするようなこともあったようだけど
ま、それは現代でも変わらんじゃろ

11 ：

基本的に司法権は領主にあるでしょ

12 ：

人はまずい。
例えばA村の村人がB村の村人をした場合、
B村は共同体の威信にかけてA村と対立し、村同士の抗争に発展する。
最悪の場合、A村とB村の領主が異なる場合でこれをきっかけとして領主間のつまり武士の戦争になることもある。
たとえ同じ領主だったとしても領主が村同士の対立を纏めきれないと、
片方の村が領主の支配を脱して違う勢力を領主と仰ぐこともあるし、
徴税・徴用を拒否したり、村人全員が夜逃することもある。
いかに双方を納得させて自分の領民で有り続けさせるかが領主の命題となるわけだ。
なので領主は、時によっては当主の裁断すらも覆してでも調停の公平性を維持しようとする。
さてこの場合、当時の慣習としてした人数と同じだけの人間を加害者側から被害者側へ渡すことで手打ちとするのが一般的。
この人の事を解死人といい、大抵は被害者側へ引渡された後にされる。
建前としては犯人を引き渡すことになっており、
つまり1が人をせば、まあ1が解死人となってされる、と。
悪いことは言わない、やめておけ。

13 ：

補記すれば、
市や都市部の場合じゃ領主が直々に幾つかのルールを定めている。
その中には当然、乱暴狼藉や人身沙汰はご法度とあり、
1が町人をせば、捕まって悪ければされる。
村人・町人は以上のようにしたら非常にまずい。

14 ：

なんで戦国期は無法みたいに思われてしまうんかね

15 ：

憲法やその他のヨーロッパ式の成文法に慣れすぎてるからな。

16 ：

>>1
■■■虐・略奪・強姦・人身売買■■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151510417/より
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 01:25:00 ID:2MkgNsQr
信長の領内では『一銭切り』といってわずかな盗みでも処刑された。
でもそれも自国の民が安心して暮らせる為の治安改善策。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:40:56 ID:uZfhEgr9
>>66
二条城の工事の際、通行人の女の笠を取って顔を覗き込んだ人夫が信長に手打ちにされてるね。
「下天は夢か信長私記」　著作　津本 陽にも、一銭切りが載っているよ。

17 ：

別に「信長の領内では」ということはない。
信長のデモンストレーション。
信長は民の支持を得るために、イベントを多く催しているが、
この処刑もその一つ。
厳格な正義の使者「信長」アピールのための処刑イベント。

18 ：

応仁の乱の頃の京都周辺くらじゃね？無法状態だったのは。

19 ：

あ

20 ：

同時代のヨーロッパの方がよほど無法地帯だよなぁ。
金で雇われた敵前逃亡と略奪のプロ・傭兵部隊が徘徊して
村や街ごと消滅するのは当たり前だし。

21 ：

欧州と日本じゃ事情も違うから一概にどうとかは言えないな。
日本も金で雇われた奴らはすぐ逃げるわ略奪ばっかするわで大名からは嫌われているのは一緒。
ただ日本の場合は農民も武装して「やるつもりならやってやんよ！」って息巻いてるけど、
向こうはそうじゃないからなあ。

22 ：

惣の中でも厳しい取り決めがありそうだな
若い女は共通財産じゃなかったっけ？
侵略されてなくても実質に近いことも多そう

23 ：

>>22
＞侵略されてなくても実質に近いことも多そう
貞操概念が現代みたいな感覚ではないので本人にはそんな感覚はないよ
夜這い制度なんかを見たらよくわかる

24 ：

血が濃くなりすぎるのを防ぐために、旅人に娘を抱かせたりするからなあ。

25 ：

>>23
夜這い制度があったから皆開放的ってのも妄想だと思うんだがな
村の掟の拘束力の強さと、女一人一人の意識を混同してないか？と言いたくなる

26 ：

夜這いは女に選択権あるところもあるからいちがいにはいえない。

27 ：

そもそも夜這い自体、一部の下層階級内(百姓と言う意味ではない)であったと言うだけの話しであって
日本全国の村落で日常的に行っていたわけではないしな

28 ：

なるほどね。

29 ：

>>1
ttp://dl7.getuploader.com/g/yala/439/yala_439.jpg
ttp://dl7.getuploader.com/g/yala/440/yala_440.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima030812.jpg

30 ：

「PlayStation Moveモーションコントローラ」の画像
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph15.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph09.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph07.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph08.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph10.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph11.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph13.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/353/979/ph14.jpg

31 ：

何故ここで

32 ：

(´･ω･`)

33 ：

>>32
どうした、元気出せよ

34 ：

保守

35 ：

戦国時代の雑兵は最高だな
に略奪なんでも可能

36 ：

しかしあくまでも勝ち戦の時限定
負け戦の時は逆に農村の落ち武者狩りに怯える羽目になる

37 ：

日本人は、全世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民であると思われる。
すなわち、彼等は侮蔑的な言辞は言うまでもなく、怒りを含んだ言葉を堪えることができない。
したがって、もっとも下級の職人や農夫と語る時でも我等は礼節を尽くさねばならない。
しかして国王及び領主は、各自の国を能うる限り拡大し、また防禦しようと努めるので、
彼等の間には通常戦争が行なわれるが、
一統治権のもとにある人々は、相互の間では平穏に暮らしており、
我等ヨーロッパにおけるよりもはるかに生活は安寧である。
それは彼等の間には、ヨーロッパにおいて習慣となっているような多くの闘争や傷がなく、
自分の下僕か家臣でない者を傷すれば死刑に処されるからである。

38 ：

>>25
は女の方が格段に快感があるのになんで？

39 ：

農民の娘をさらってしまくり最高★

40 ：

>>38
男の性欲は女の20倍だから。

41 ：

や中絶は人間として当たり前

42 ：

>>37
戦国時代の村って今で言えばかなりの田舎でしょ？
そんな所の村娘って今のスウェットDQN小姐と同じくらいの民度だったんじゃないの
貞操観念とかもあんまりないから乱取りでやられても
「雑兵さんと4Pしちゃった〜ｷｬﾊ☆」くらいの感じだったのでは？
それだったら萌える

43 ：

だいたい西洋人の価値観である
貞操観念なんて近代まで日本人にはねーし
むしろ12歳くらいから後醍醐や利家みたいな好きにｶﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞにされてる

44 ：

電車の中でパイオツ出して赤ちゃんに飲ませるお母さんは当たり前にいたが
当然、羞恥心がないわけではない
むしろ今の倍くらいある
方向が違うのさ

45 ：

倍は言い過ぎたな
今も変わらない

46 ：

戦国こそ愛を自由に表現できた時代
戦地での行きずりの愛もよし
略奪愛もよし
強引な愛もよし
性別年齢血縁の壁もなし
命をかけて自分の愛を成就させるのだ
容姿も資産も関係ない

47 ：

>>38
>>40
つまり
・性感は女は男の７倍
・性欲は男は女の２０倍
ってことか。

48 ：

夜這いも文化か

49 ：

戦国時代の女達といっしょに一揆がしたい・・・・・・・・・・・・・・・・・

50 ：

オリックスに一揆って選手がいるお

51 ：

窃盗だけで死刑になるんですけど　
できるのはしていいよって許可がでたときだけだから、もはやでもないし

52 ：

そうだね。

53 ：

そういうことをやっても許される時代に、特権階級として生まれたかった。
江戸時代のお代官様も、年貢を納められない農民にひどいことしたみたいだね。
子供の時に見た「日本の歴史」の漫画で、農民が木馬責めにされてた。

54 ：

別に生まれが普通でも
選挙出て民主党に入って中国に行けば
日本人じゃないけど同じ東アジア人の奴隷を何人かもらってやりたい放題だろ

55 ：

いつの時代もリスクは同じ
平時に犯罪犯せばあっさり死刑なぶん今より重い
現代は死刑確定してもほとんど執行されないし

56 ：

今で言うニートみたいなのは戦国時代のしきたりで自然淘汰されていったんだろうな
だから著名な人物でなくてもみんなそれなりに優秀
徳川の治世になってからダメ人間も出世できるようになって､国力衰退
そして維新が起こり日本も強国になるが､
やはりそこでもダメ人間でも出世できる仕組みができてしまいボロ負け
そこでまた古いしきたりが壊れて日本は復興・成長するが､
やはりそのうち特権制度が自然と生まれ現在衰退中
まあそのうち今無能な癖に高給むさぼってる奴らは酷い目に遭うでしょう
日本の過去の歴史が証明してる

57 ：

つうかね、とやったら
その男は身に穢れを受けてしまうわけ。
そりゃあもう縁起が悪いどころの騒ぎじゃないね。
完全に次の戦いで討ち死に確定なくらいやべぇ。
まぁその前に村の長老や、領主さまが
その穢れを取ってくださるよ。
婚姻した場合は地方によっては
初夜に家の父親が息子のために
穢れを取ってくれるしな。
そんなの穢れた存在とヤるよりも
男をレ○プした方が良い武士になる。

58 ：

江戸時代の旗本の二男三男って強制的にニートにされてたんだけどね

59 ：

>>58
江戸になってからだめだわな
幕末の旗本が全然使えなかったのは当然

60 ：

つーかってのに魅力を感じない　愛のあるのほうが気持ちいいし、
征服したいというならじゃなくてして分解して食ったほうが征服感がある

61 ：

日本人は、全世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民であると思われる。
すなわち、彼等は侮蔑的な言辞は言うまでもなく、怒りを含んだ言葉を堪えることができない。
したがって、もっとも下級の職人や農夫と語る時でも我等は礼節を尽くさねばならない。
しかして国王及び領主は、各自の国を能うる限り拡大し、また防禦しようと努めるので、
彼等の間には通常戦争が行なわれるが、
一統治権のもとにある人々は、相互の間では平穏に暮らしており、
我等ヨーロッパにおけるよりもはるかに生活は安寧である。
それは彼等の間には、ヨーロッパにおいて習慣となっているような多くの闘争や傷がなく、
自分の下僕か家臣でない者を傷すれば死刑に処されるからである。

62 ：

宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ
日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、
彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。
彼らは不必要なことを外面の表情に表すことはなく、
甚だ忍耐強く、大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
　　　　　　　　　　　　　　
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、
日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。
京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、
科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
私は日本語がわかるようになってからは、
世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った。

63 ：

ていうか「でも人でもオッケーだよね」ということは
「されても人されてもＯＫだよね」ということだということがわかっているのかな？
勿論、男でも平気でされた時代だしな。
まあ加害者より被害者の方が格段に数は多いわけだから、
ワリを食う奴の方がはるかに多いと思うんだが。
>>53
>そういうことをやっても許される時代に、特権階級として生まれたかった。
君は正直な奴だな。
もっとも許される許されない以前に被害者も命がけだしな。
小早川秀秋は慰みに農民を斬ろうとしたら農民に金玉を蹴りつぶされて死んだという逸話がある(史実かは怪しいが
)
いくら、そんな時代の特権階級でも被害者が全くの無抵抗でいてくれるとは限らないよ。

64 ：

＞勿論、男でも平気でされた時代だしな。
ねーよｗ

65 ：

雑兵が勝ち組
村に忍び込んで娘犯して最高だろうなぁ

66 ：

>>64
勿論、男なら誰でもかれでもされたわけではなく、
美少年、美青年の場合の話しだけどね。

67 ：

戦に勝った方の兵たちが女だけじゃなく男も・・ねーよｗ

68 ：

>>67
いや、２ｃｈの衆道スレに「昔は男も平気でされた」と
書いてあったから間違いない。
小早川秀秋が片倉小十郎の息子に惚れて追い回した逸話もあるしな。

69 ：

ソースが2chだと？
まあそういうことがあったみたいに、ごく稀な話なら現代でもあるだろうし

70 ：

>>67>>69
衆道のことも知らない奴がなんでこの板いるんだ？
がタイトルにあるから釣られただけかよｗ

71 ：

>>70
そうみたいだな。
多分、>>64 >>67 >>69は検索で「」「２ｃｈ」とかいうキーワード
でも入力してこのスレにやってきたんだろう。
戦国時代の衆道話しとかなんにも知らないんだろうね。

72 ：

＞男でも平気でされた時代だしな。
ありえないよｗ
農民9割の時代にまずし合いになるわな

73 ：

>>72
全然、トンJンな解答なんだが・・・
そもそも当時は半士半農といって武士と農民の境界はあいまいだった。
それが秀吉がカタカナ狩りを行って武士と農民をきっちり差別化させた。
君が全然、歴史を知らない男だということはよくわかった。
あと、農民が衆道しないのか？
薩摩のある村で男どもが男色にふけっていたため
してもらえなくなった村の女どもが押しかけて
乱闘になった逸話さえある。

74 ：

まあこういうスレも読んでおいた方がいいぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153415844/
http://www.unkar.org/read/academy6.2ch.net/history/1208268541/1269943397/

75 ：

>>73
つ秀吉
ホモはどの国も同じ数生まれる
オープンかそうでないかの差

76 ：

カタカナ狩りは刀狩り

77 ：

ありえないよなｗ
男だと復讐される

78 ：

>>77
いいかげん、自分の常識でものを考えるのはやめたほうがいい。
現代でもイジメの問題で必ずしもイジメられっ子が復讐しないように
逆にされた女が男友達や法律の力で復讐するように
それは人それぞれ。
権力や武力のある武士階級の人間なら復讐なんてされないよ。
で「男がされた」だが、
現代ですらＴＤＮの件ではないが大学のホモ先輩に後背がされた話がある。
男色が盛んだった昔はそういうことは単純に現代よりずっと多かった。
それだけの話し。
あと、明治時代では学校で男色が流行ってた。
「男子学生は先輩に尻を差し出してはじめて一人前」といわれるくらいだった。

79 ：

学生何色について参考
http://mblog.excite.co.jp/user/jack4afric/entry/detail/?id=11263585
http://d.hatena.ne.jp/chk_y/20100413/1271114057

80 ：

絶対無いわな
いつの時代でもあるであろう少数を除いては

81 ：

忍者になって信長の屋敷に忍び込んで濃姫してみたい

82 ：

>>80
だから、君の「ない」という根拠が君の感性意外にないということが問題なんだよ。
明治の男子学校ですら盛んにあったような事が
衆道が盛んだった昔になかったということはない。

83 ：

同意の上なら今でもあるだろｗ
は飛躍しすぎ
いつの時代も絶対数は変わらない

84 ：

歴史系だから文書や記録を元に可否を論じて欲しいと外野の人間は思う
くだらない話題だからどうでもいいけど

85 ：

>>82
明治の学校に現代より盛んにあったということは、明治の戦争、例えば日露戦争などで現地人の男をしたり
戦勝後にロシア兵をした、みたいなことが盛んに行われてたと？
雑誌だけじゃなくテレビでもトンデモ論や陰謀論が流行みたいになってるけど同じ匂いがする。
ありはしたが少なかった事を一般的だったと吹聴するような。彼の人（鈴○氏）のせいだろうか。

86 ：

>>83
>いつの時代も絶対数は変わらない
いや、それは飛躍しすぎだろう。
当然、男色が多い時代は男に対するの割合は多かったろう。
俺がちと筆が過ぎた部分は「勿論、男でも平気でされた時代だしな。」
というのは確かに誇張すぎた部分だ。
ただ、それと同じで君の「勿論、男でも平気でされた時代だしな。」も
根拠なさ杉。
当然、男色の多かった時代は男へのも多かったろう。割合としては。

87 ：

>>83
>いつの時代も絶対数は変わらない
いや、それは飛躍しすぎだろう。
当然、男色が多い時代は男に対するの割合は多かったろう。
俺がちと筆が過ぎた部分は「勿論、男でも平気でされた時代だしな。」
というのは確かに誇張すぎた部分だ。
ただ、それと同じで君の「いつの時代も絶対数は変わらない」も
根拠なさ杉。
当然、男色の多かった時代は男色が少ない時代よりは男へのも多かったろう。割合としては。
そう考える方が合理的。

88 ：

>>85
そういえば露助をやってる春画あるな・・・

89 ：

Ａ時代とＢ時代と二つの時代があるとする。
それでＡ時代はＢ時代の１００倍くらい男色が盛んだったとする。
この二つの時代を比較するならこ時代よりＡ時代の方が「男に対留守が多かった」
ということは明白だろう。
「絶対数は同じ」なんてバカなことはない。

90 ：

なんでホモ話になっとるんや‥
誰のせいや‥

91 ：

泣き叫ぶ女子高生力ずくで強姦したいﾊｱﾊｱ

92 ：

>>86
＞俺がちと筆が過ぎた部分は「勿論、男でも平気でされた時代だしな。」
＞というのは確かに誇張すぎた部分だ。
キッカケ（>>63から）になった部分の誇張を認めた時点で答えで出てる
やはり”ありえない”よｗ

93 ：

結局、でしか生き残れなかった雑魚の末裔が
今この現代で犯で捕まってる訳だろ。
血は争えないと言われる所以だが
そんなことしてはらませた子供に母親は愛情など生まれる訳も無く
捨て子や遺棄、旦那になぶりされる末路しか待っていない訳で。
クズの遺伝子はどこまでもクズということだ。
なんか反論あるのか？エタ・ヒニンと下級武士どもよ。
w

94 ：

自己紹介されても困りますぅ

95 ：

戦国大名家に何を言うか？

96 ：

俺TUEEEEE

97 ：

ｸﾚｲｼﾞｰ

98 ：

雑兵に捕らえられて繰り返しされちゃう忌み物の農民の娘は最後やっぱされちゃうの？？

99 ：

↑間違ったｗ
×忌み物
○慰み物

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