【SONY】DCR-PC1000【3CMOS】

1 ：

3CMOSを搭載した縦型DVカメラDCR-PC1000について語るスレです。
公式サイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-PC1000/

2 ：

レヴュー記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050223/zooma194.htm

3 ：

117 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/03/28 11:32:41 ID:??? ?##
リアルタイム世論調査＠インターネット
【２ちゃんねるについて】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109531933
えーっと。
色々あってこの様なアンケートを取る事にしました。
この調査結果で吉と出るか凶と出るか、それによっては閉鎖も考えてますです。それでは皆さん清き一票お願いしますー。

4 ：

GS250の勝ちだろ。
あっちは光学手ブレ補正だぞ。

5 ：

いよいよ明日発売だな。

6 ：

やはりこのｽﾚ立ったか…
早く実機触って使い勝手試したいね

7 ：

３月10日発売だった。orz

8 ：

レヴュー記事の写真を見るとレンズ収差が大きくて
周辺部がぼやける。
三板なのに暗さに弱い。

9 ：

パナソなら　MX2000以降ずっと暗い
明るい3CCDだけの現行ラインナップは　Canonだけだったりする恐怖

10 ：

ビックカメラで発売開始との噂

11 ：

>>10
雪のさなか、渋谷ハチ公口で今朝買ってきたので間違いないよ

12 ：

>>11
で、どうよ？

13 ：

>>11　　くあしく

14 ：

光学手ブレ補正だったらなぁ・・・。
PC350もそうだけどなんでこんなところでケチるのか。

15 ：

仕事帰りにちょいといじってきた。
本体軽いわ！バッテリー付いてなかったけど付けてもPC350よりは軽いだろうなー
でも重量バランスいいかはわからなかった
録画スタート/ストップボタンがちと押しづらいかも…
でも実際は盗難防止用のセンサーが邪魔でうまく握れなかった罠orz
ズーム＆ワイドのスピードはPC350より遅くなってた
フォトボタンが少し押しやすくなってた
液晶モニターは開きやすくなってた
でもモニターを4:3にすると両端に黒帯付いてなんかマヌケだ
オートレンズカバーはウザくなかった
カメラコントロールダイヤルはいい感じ
マニュアルボタン長押しは使いづらくないよ
画質はよくわからんけど使い勝手は良さそうだね
携帯のムービー(P900iV)みたく気軽に撮れそう

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：

ソニーは独自仕様を止めない限り、いつか孤立すると思う。この傲慢さ問題だ。
一度デジタル機器でソニーを外すと、以後ソニーを買うって選択肢はなくなるからね。
メディアの有効利用を考えると。逆にPCをバイオとかする奴は、全製品がソニーなんだろうなｗ

18 ：

>>15
肝心のダイナミックレンジはどうだったの？
コントラストの強い場面を撮っても、
白く飛んだり黒く潰れしにくいってのがウリだったはずなのだが。

19 ：

>>18
15さんじゃないけど、あの液晶とEVFだけでは判別しにくかった
PC1000の優位性は、とにかく広角41mm
近くにおいてあった45mmや50mmと比較しても全然別世界
室内では間違いなく重宝するだろう

20 ：

41mmで広角なのかよ・・・。

21 ：

>>20
広角ってことにしておきましょう。

22 ：

静止画目当てで買ったがちょっと期待はずれだったな・・・。
どうしてVGAの上が1600*1200サイズなんだ？
リアル69万画素モードが無いのにちょっと絶望ぎみ。
しかしながらレンズキャップ無しでポケットに入れられる軽快性はなかなかいいから
しかたなく動画カメラとして使うとしよう。

23 ：

3CMOSってのがよくワカラんのだけど
TRV900→TRV950→HC1000→PC1000、の流れって事かいな
TV用の補助カメラになるSONYの小型3CCD機の後継？
それにしちゃチャチイ作りに見えるケド･･･

24 ：

>>19
同意!!
41ｍｍと45ｍｍって4ｍｍしか違わないけどその差は大きいですね

25 ：

スタイルを見れば解ると思うけど、
決してTVの補助カメラなんかじゃなく、PC350の3CMOS版。

26 ：

HC1000の後継機種って４月頃出るの？
あの新しい長持ちバッテリーは何の機種につくんだ？

27 ：

それより、早く記録部を HDD にしてくれよ。
日立の新しい 6GB はいいぞ！
　ソニー3CMOS + 日立 HDD
絶対買うよ。早くしてくれよ。でないと
キャノンの S1 を買っちゃうよ。

28 ：

60GBじゃなくて？

29 ：

動画取りはずぶの素人で、適当に選んだのがコレでしたよ
ただ店頭でいじって画面が妙に狭く感じてワイコンつけました。
あとバッテリーが物足りなそうなので別売りの容量がある方も追加で購入。
比較対象がないので、間違っているかもしれませんが、非常に重たいです。
持ち方が悪いのか、バランスが悪いのかどうか知りませんが、１０分固定
持ちしてたら手首ががくがくになりましたよ。
マニュアル操作は他にも言われている方がいらっしゃいますが、特に
使いにくいとは感じませんでした。
まだ室内撮りにしか使ってないですが、暗くても割と綺麗に映っている
ような気がします。
ケーブルを会社に忘れていたので、本体でしかまだ見てないんですが
今夜二日撮り溜めた分を家で確認してみます。
静止画に関しては、落胆も喜びも感じられませんでしたね。
ああ、こんなもんだろうな、みたいな。

30 ：

発表からかなり注目しているのですが
MacのiMovieHDでの取り込みは可能なのでしょうか？

31 ：

>>30
ワイドのまま取り込んで編集できるのが嬉しいよね。

32 ：

>>31
そうですね。せっかくのワイドなのでそのまま取り込んで
ワイドで編集したいですよね。
4.1chマイク使ってサラウンド音声も取りこめたらいいのに。
できないのかな？iMovieHD.。

33 ：

>>29
続きのレポート期待して待ってます！

34 ：

レポート期待上げ！！
(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

35 ：

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1110798076/242/

36 ：

またこれかよ

37 ：

PC350とこれで迷っている人って結構いそうな気がします
ルクスは悪くなってるし、バッテリー持ちも悪そうだし、
ワイド撮影はまだ需要を感じないし・・・などなど・・・
CMOSによるスミアの改善は前提として、動画画質について
あきらかに向上したという書き込みはあまり見かけませんものね
44mmから41mmの広角側へシフト、電源ONで即撮影可能なレンズ開閉機能、
レンズ横のマニュアルダイヤルなどがはっきり分かっているものなので、
これらに価値を見出せるかが購入の決め手になりそうな悪寒
そういえば、最初のメガピPC100って定価235Kだったんだよね

38 ：

３枚板の優位性が保たれてるのだろうか

39 ：

impress の Cebit レポートでは、ビクターの「3CCD+HDD」機である
エブリオ500が、記事の冒頭で、詳しく紹介されてるぞ！
　　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050313/cebit07.htm
ソニーも負けるな！　「3COMS + HDD」で対抗するんだ！

40 ：

>>38
三板なのに、PC350よりも暗いところに弱い。

41 ：

3ＣＣＤが暗所に強いというのは全くおかしな話
3ＣＣＤの優位性とは色再現性がどうかという事
1/6なので当然暗所には弱い（CCD受光部が小さいため）
では実際にPC350と比較してどうなのかは・・・長くなるから触れない
ただしSＯｎＹはプロセッシング技術に長けているから個人的に、ちと期待してしまう
しかしＴＶモニタにでも繋がないと、あの液晶だと優劣つけれませぬ

42 ：

3CCDはカラーフィルターを持っていないので、その分感度で有利なのでは？
その代わりプリズムがあるが、これはフィルターではない。

43 ：

>>42
42が正しい
41は何も知らないアフォ

44 ：

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らな損、損

45 ：

だが断る！

46 ：

受光素子の感度が同じなら　方式による感度の良い順は
　補色＞三板≧原色

47 ：

ソースは？

48 ：

技術的常識

49 ：

では、その理屈は説明できる？
常識というくらいなら、その理屈は容易に説明できる明確なものだよね。

50 ：

>>41が正解かな
>>42のカラーフィルターで弊害を受けるのはFoveonX3センサの話だね
1CCDの場合カラーフィルターといってもCCDの前に被さっている訳じゃないから
それが感度に影響はしないね
(メーカーのHPでイメージ図的にそう書かれているものがあり誤解を招くが)
受光素子の面積が同一であれば感度も一緒と思われがちだけど実際は異なり
3CCDの場合はプリズムを必要とする関係上、レンズと撮像素子の間の距離が
必要となる(1CCDと比較して長くなってしまう)
これが1CCDの方が3CCDより感度的に有利と言われる所以
素人さんが盲目的に3CCDが良いと言い張るのは、現存する機種の・・以下略

51 ：

カラーフィルターが感度に影響しないなら、
補色と原色で感度が違う理由が説明つかないですけど？

52 ：

>>51
私は46さんではありませんので、補色と原色における感度の違いは分かりません
同じ程度（違っても微細）ぐらいにしか考えていませんでしたm(__)m
1CCDと3CCDについても、実は感度で見れば構造上有利か不利か程度であって、
最終的に記録されるものが暗い部屋でも鮮明かどうかというのは、
レンズ性能やCCDを通過した後の処理技術による所が大きいと思います
すなわち、VX2100やTRV900等において感度が良い理由としては、
レンズ等含めた全体の設計が優れているという事ですが、パンフなどでは
「３ＣＣＤ」という覚えやすい横文字がどうしても目につきますからね(笑)

53 ：

受光素子そのものの感度が同じという前提を忘れないでね
画素の面積を含めた結果的な感度の話だからね
カラーフィルターは感度に影響する　原色は補色に比べて感度が落ちる
だが　昔のように感度が半分になるというのは間違った認識
ついでに書けば　モノクロが最も高感度になる
三板は一見効率が良いように見えるが　レンズからの光がＲＧＢに分光されて
それ以外の波長の光は利用されない　ただし純粋といえるＲＧＢの各波長の帯域幅は
意外と狭いから　あまり純粋でない波長帯域からも光をもらっているわけだ
逆に補色は利用する波長の帯域幅が広い　原理的な色再現性には不利と言われているが
光の利用効率は高い　色再現性が原理的に不利でも　正確な色再現性ができると言われながら
実はかなり変な発色ばかりする民生用三板には　いろいろと都市伝説が付いているようだ
原理的に三板は優れているが　それは安易に実現されるわけではなさそうだね

54 ：

>>40
DCR-PC1000が暗いところに弱いのは、レンズが小さすぎるから。
だからケラレも出る。
せっかくダイナミックレンジが広いCMOS使っているんだから
レンズを大きくして集光能力を高めれば、いいカメラになったんだけどね。

55 ：

受光素子も小さい

56 ：

三板はね　構造的に　Ｆ１．４が限界らしい
だから　受光素子で　明るさを稼がなきゃならん
だが　受光素子そのものの感度は　意外に向上していないらしい
結局　有効なのは　受光素子を少しでも　大きくすることになる

57 ：

昔に比べて、受光素子の感度は上がってるよ。
初期の業務用CCDビデオカメラはF5.6とか、ちょっと前はF8.0、
最近はF11.0とか、ものによってはF13.0（DSR-390）だったりする。

58 ：

業務用は　１画素あたりの面積があんまり減ってないからね
2/3インチ220万画素ハイビジョン用CCDでも　1/3インチ38万画素CCDの
半分ぐらいの画素の面積だからね
民生用なら　1/3インチ38万画素CCDの　何分の一ぐらいで　もうすぐ十分の一ぐらいに
なっちゃうんじゃないのかな？
民生用でも　面積あたりの感度なら　上がっているけど
実用的には　面積あたりの感度だけ　上がっても意味がなくて
１画素あたりの感度が　良くなければダメなんだけどね
面積あたりの感度向上を遥かに上回るぐらいに　１画素あたりの面積が減っているから
結局のところ　受光素子一つ一つあたりの感度は　落ちたわけなんだＹＯ

59 ：

そういうのは素子の感度が落ちたとは言わない。が、
どちらにしろ、
↓これは間違いね。
>受光素子そのものの感度は　意外に向上していないらしい
F8.0の池上（2/3型）を持ってるけど、F11.0のDVX100（1/3型）の方が感度が高いよ。
民生用は、さんざん何万画素とか宣伝してきているので、
いまさら38万画素とか出しにくいだろうね。

60 ：

その池上（2/3型）がF8のときと
DVX100（1/3型）がF11のときの
それぞれのゲインは　どうなの？

61 ：

>>60
厳密に比較してないが、
池上のアイリスがF2.8の時に、DVX100のアイリスがF3.6〜F4.0といったところか。
2絞りくらい違う感じ。

62 ：

池上は2/3型の総画素41万、DVX100は1/3型の総画素41万なので、
画素面積は4倍弱（CCDのサイズは単純にインチではない）違うわけだけど、
CCDの感度は上がっているようだ。
DVX100のレンズが明るいということもあるらしい。

63 ：

>>61
レスどうも
オンチップマイクロレンズの有無が　かなり効いているようだね
それから　紛らわしかったかもしれないけど　「ゲインはどうなの」ってのは
電気的な増幅の度合いを　教えて欲しかったんだ
その池上の機種が+12dBまでで　DVX100が+18dBだったとか
もしカタログの比較だったとしても　DVX100は　50IREの値がF11のはず
業務用3CCDでは　2000ルクスで　100IREの値じゃなかったかな？
100IREを測定条件とするのは　適切ではないと思ったりするけれど　比較条件は整えないとね

64 ：

ゲインアップは入れてない状態でのアイリスの値。

65 ：

>その池上の機種が+12dBまでで　DVX100が+18dBだったとか
カメラごとにゲインアップの量を変えたら比較にならないよね。
そういうことはしてないです。
ちなみに池上はハイパーゲインで+30dBまで上げられる。現場で使ったことないけど。

66 ：

＞ゲインアップは入れてない状態でのアイリスの値。
ありがとね。
DVX100だったら　民生用みたいに　勝手にゲインアップするかもと
思ったものだから

67 ：

DVX100のゲインはトグルスイッチになっていて、
オートアイリスでもゲインは別調整になる。（池上も）
でも、民生用カメラもマニュアルアイリスにすればゲインは上がらないでしょ？

68 ：

なるほど
FX-1もトグルスイッチになってたね　0dB　+12dB　+18dB　切り替えになっている　

69 ：

>>60 - 68
激しくスレ違い。

70 ：

ｿﾆｽﾀの吉田ﾎﾟｰﾁ公開したね
余計なﾎﾟｹｯﾄ作らずに大きくしてないのがよさげだ
できたらｽﾍﾟｱﾊﾞｯﾃﾘｰや
ﾃｰﾌﾟ用の別ﾎﾟｰﾁがあれば尚よかったと思う

71 ：

4ｃｈマイク持っている人ってみんなVAIOなの？
『Click to DVD』以外の5.1chでDVD焼ける方法あるんなら
4ｃｈマイク欲しいんだけど、知ってる人いたら教えてください。
ってか持ってる人少ないのか。。。

72 ：

このカメラどうなの？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

73 ：

今んとこ>>1-73まで全員持ってないから
話がスペックくらいしかできまへん

74 ：

>>73
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　皆、持ってないのでつか？
そんなばなな！！

75 ：

ﾏｼﾞでｽﾐｱおきにくいよ、夜中、街中で撮影してみたけど

76 ：

>>75
写りはどうですか？
色味とか売りのダイナミックレンジや解像感等
どうぞ教えてください。<m(__)m>

77 ：

何か情報無いの（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

78 ：

あくまで IEEE でキャプチャしたサンプルと、AV Watch などのサイトの映像・画像との比較での話なので断言できないのですが、解像感は日立の最新のDVDカムよりはあっさり目という感じがします。
余計なシャープネスがかかっていない感じだと思います。
色味もソニーらしいあっさり目で、パナソニックや日立のようなコッテリ好きには少々物足りないかも。
ブラウン管の WEGA で見るかぎりでは、丁度いい色味になっているとおもいます。
ダイナミックレンジに関しては、多分、期待しすぎると裏切られるのでは。
必要十分だし、4月の強烈な逆光中でも、向かいの人の顔が判別できるのは評価でいるのではないかと思いますが、それでも満足しない方はいると思います。
あくまで縦型でコンパクトな筐体に3つ画像素子突っ込んだところがスゴイのではないかと思います。

79 ：

スミアは逆光でも殆ど起きません。
この点は宣伝どおりです。

80 ：

>> 71
ビデオサロンに書いてあったが、超編＆プレミアプロの組み合わせで可能らしい。
ただ、結構手間かかるし何度か使うには5.1chプラグインも買わないといけないので
現状ではバイオが良いんじゃないかな？つーかDV Gateとか一般売りしないかなぁ？
TypeRは高くないか？
TypeRはなんか高い気がして・・

81 ：

>>80
5.1chのためにVAIOは。。。しかもスペック考えると２０万オーバー
『Click to DVD』『DV Gate』ともにVAIOソフトウェアセレクションで
売ってはいるが、VAIOでしか動作しないって書いてあるし・・・
諦めます。

82 ：

昨日、サンフランシスコ空港でホリエモンが持ってたビデオカメラ
って、PC1000ですかね？
ちょっと気になります。

83 ：

あれわどー見てもPC5のほうだろ

84 ：

昨日、サンフランシスコ空港でホリエモンが持ってたビデオカメラ
って、HDR-FX1ですかね？
ちょっと気になります。

85 ：

はやく横型でないかな。

86 ：

来月赤ちゃんが生まれる予定なのでPC１０００買っちゃいました。
とっても満足です。なにせVHS-C機以来ですから。
でも気になった点がナイトモードがないんだよね。まあいいかな。
それよりも、最近のビデオカメラってホント映りがきれいですね、
この機種ならではの良さってのはまだまだわかりませんが、とりあえず
長く使っていくつもりです。

87 ：

>>86
オメ！

88 ：

>>87
ありがとう！
ちょっとＰＣ1000についてさらに触ってみた感想は
静止画がやっぱり専用機と比べると甘い絵になると思います。
でも、動画を主に使うつもりなので無問題でしょう。
意外と便利だと思ったのはＵＳＢで動画をキャプチャできる点です。
iLinkを増設しようか迷っていたので余計な出費を抑えられました。
でも、この機能はパナにもついてそうなのでこの機種だからっていう
ものじゃないですね。

89 ：

ＰＣ1000買いました。
使ってみると、かなり綺麗に撮れると思うが…みんなどれ位の画質を求めてるんだろう？
最後までＧＳ250とどっちにしようか迷ったけど、デザインでコッチにきめました。

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：

>意外と便利だと思ったのはＵＳＢで動画をキャプチャできる点です。
>iLinkを増設しようか迷っていたので余計な出費を抑えられました。
ＰＣにUSB2.0があれば、iLinkはなくてもいいの？
PC1000買う予定とPCを自作する予定があるんだけど、
iLinkをオンボードにするか迷ってるんですが・・・。
よろしくお願いします。

92 ：

なにか情報無いの？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

93 ：

映像を取り込むだけならilinkなくても大丈夫みたいだよ。
でも説明書や付属のソフトはちょっと不親切だから
ちゃんと取り込めるまではすこし試行錯誤してしまったけど。

94 ：

今日買ってきました。
TRV９００から二台目です。
楽しみ楽しみ。

95 ：

>>94
ＴＲＶ900と比べてどんな感じかレポートよろしく御願いしまつ
<m(__)m>

96 ：

それは是非聞きたい！
ﾖﾛｼｺでつ

97 ：

8万円切ってるのか。どうしようかな…。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20203010205

98 ：

>>97
うそー。痴呆の量販店じゃまだまだたけぇ。
９万切るんならチャレンジするんだけどな。

99 ：

これ買おうかと思ったけど、マイクやヘッドホン端子ないのでやめた。iLinkも本体についてないし、最近のソニーは基本的な機能削り過ぎ。

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