最近のヒソカ無双がつまらない理由が分かった

1 ：

昔のハンターは世界の壁の厚さ、広さを感じさせてくれた
例えば
連載当初のヒソカは一流の人間が集うハンター試験の中でも抜けた存在がいることを示してくれた
幻影旅団はヒソカと並ぶトップクラスの念能力者が集団としてまとまり強さを見せつけ
GIではゲームマスターの異常な強さがジン一派のレベルの高さをうかがわせた
蟻編では蟻の強さは言うまでもなく、カイトと並ぶナックルシュートにその師匠なども出てきた
ところが最近のハンタはというと、
実はハンター協会でヒソカを満足させられるのは十二支んぐらいでした
プロハンターはイルミの針人間に負けました
シングルハンターのブラックリストハンターですらヒソカが無傷で勝ちました
と、とにかく世界の狭さを感じさせる展開になった
こんな展開でワクワクなんて出来るわけがない

2 ：

しかしやっぱりヒソカが動いてるとなんか面白いよな。

思ったんだけどヒソカは文字通り道化師なんだよな。
ゴン・キルアが舞台の主人公とすれば、こいつはその舞台を掻き回すトリックスター。

3 ：

蟻編のキルア無双も普通に面白かったが

4 ：

俺はハンター試験の「ウモリフォーメーションだ」にわくわくしたな。

5 ：

ヒソカはいつまで余裕ぶっこいでるんだ？
いい加減冷めてきたぞ
ヒソカがガチでビビってる所がみたい

6 ：

でもヒソカより強そうなやつが出ても「にやぁ」ってして終わりそう

7 ：

>>2
コピペニマジレスもなんだがつまんねーよ
蟻編のせいでヒソカの井の中の蛙っぷりだけ目立ってる感じ

8 ：

一人ですけど？　は何故か笑っちまったｗ
ヒソカさんもっと強い人と戦ってみてよ
護衛軍の一人とタイマン張ってほしかったのに

9 ：

今もおもしろいと思って読んでるけど>>1はちょっとなるほどと思った

10 ：

>>8
護衛を誰かがガチで倒したらゴンさんが微妙になっちゃうだろ
だからネテロすら護衛を倒していない

11 ：

むしろ上が見えた方が楽しい漫画じゃね？
これからは純粋に能力対決になりそうだし
オーラの強弱とかのインフレで強さを表現しても「貴様の攻撃はきかん！」になっちゃうしな

12 ：

結局ゴンやキルアが出会ってきた人たちはみんな世界の中でもトップクラスだったってのが
世界の狭さを感じずにはいられないよな

13 ：

>>12
みんなってトップクラスのは一握りだろ
ネテロ、ゾルディック家、クロロ、ヒソカくらいじゃん

14 ：

この章でハンタ世界の序列やら、各キャラの強さの
だいたいの位置付けが明確になってきたからな。
今まで霧で頂上が見えなかった山が
霧が晴れて、あああそこが頂上かって分かった感じ。

15 ：

ヒント
風呂敷畳み始めました

16 ：

あれはヒソカから能力奪ったクロロだよ。

17 ：

>>13
ワンピで言ったら四皇みたいなものだろ。
ハンタの2倍以上の巻数を誇るワンピのルフィでさえ
四皇は白ひげとシャンクスしか知らないのに
ゴンはもうその2倍以上の要人と接触しているのか。

18 ：

今まで霧で頂上が見えないと思ってた山が
霧が晴れて、えええ？今立ってるここが頂上だったの？って分かった感じ。
例えるならこれの方があってる

19 ：

無双は別にいいんだけどさ
必然的に強さが求められる賞金首ハンターで、しかもシングルのブシドラがあれじゃあな
ハンターっていう職業にちょっとがっかりした

20 ：

Ａ級首の蜘蛛やら潜伏すらしてないゾルディック家が何ともない時点で、
「ブラックリストハンター」の層も薄いし底も浅いのは決まってたようなもの。

21 ：

最近ヒソカアンチが必死すぎてきもい
王は無理にしても護衛軍くらいなら倒せても不思議じゃない位置づけだろ
ヒソカアンチがヒソカを弱い理由に挙げるのがレイザーに指を折られたから、とか
いかにもパワー系の念獣をゴムで引っ張れなかったから弱い、とか
なんかあーゆーキャラにトラウマでもあるのかね

22 ：

大体無双出来る訳が無いんだけどな
集団でオーラ切れ狙えば良いんだから

23 ：

どう考えてもヒソカが強いわけがないのに何故か無双してるのも原因かも

24 ：

アルカやレオリオ、選挙は面白い

25 ：

おいおい、冨樫は無双させたキャラを奈落の底に突き落とすのが得意だろ
つまり・・・

26 ：

つーかヒソカが最強クラスなのは
読者みんなわかってるんだから
いまさらザコに勝ってどうすんだよ冨樫ェ

27 ：

インフレインフレ言われたのを
巻き戻しにかかってんだろ
蟻編全く話としていらないし

28 ：

ヒソカはラスボスだからな最終的にはゴンさん並につよくなる

29 ：

ヒソカをなんで蟻編に参加させなかったんだろうね
今じゃ最強でもないのに運だけで強い敵との
対決を避けてるだけの道化ヒソカさんにw

30 ：

ヒソカってクロロに逃げられて会長に逃げられて
やっぱり作者も扱いに困ってるのか
浮いた存在になっちゃったよね

31 ：

ルーペがブシドラは愚直とか言ってただろ
そんな真っ直ぐな奴がヒソカの策略に勝てるわけ無いじゃん

32 ：

ヒソカは登場時は強そうだった
今は小者にしか見えない

33 ：

この漫画は明確な強さの基準をつけるのを
嫌がってるのだろう。勝敗は戦ってみるまで
わからないみたいなのが好きだとか。
キャラが死力を尽くして動いてるのが
好きだって作者がそう言ってなかったけ
それでヒソカやイルミが弱い相手を
蹴散らすような漫画になっちゃった。
そこは違うだろ。せっかく十二干支って
新キャラが出たんだから全員戦わせろよ
それともあいつら弱いのか？

34 ：

>>32
要するに初期のハンターは面白い
今のハンターはグダグダ、読者はこんな展開ちっとも望んでいない
ただの惰性ー漫画

35 ：

今も面白いとは思うよ
ただヒソカが可哀想なだけ

36 ：

いつまでもクロロとクラピカを持て余しやがって
冨樫早く出せや(´・ω・｀)アルカ編が終わったら
次はいよいよ旅団かな。

37 ：

>>33
パリスとチードルさんが戦ってるだろ

38 ：

冨樫は早く読者にヒソカの強さを思い出せてやりたいと焦っている気がする
誰彼かまわずヒソカのやられ役にしている
思い返せば戦闘のなかった再登場の初回からいきなり採点とかさせてんだもん
相当焦ってるわ

39 ：

ブシドラは選挙２位のダブルの人材派遣ハンターに認められるレベルだし
自身もブラックリストハンターでシングルで選挙上位だし
普通にモラウ並かそれ以上ないとおかしい

40 ：

星の数と強さは比例してないでしょ。大体は>>38の言うとおりだと思う。
でも、今になって露骨なヒソカ上げされても、違和感が大きくなるだけだなあ。

41 ：

正直賞味期限切れてるヒソカ引っ張ってもしょうがなくね
今更ゴンやキルアと戦わせるの？
噛ませ犬かるよりこいつ噛ませた方がインパクトありそうだが

42 ：

ヒソカさんは意味の無い嘘もつくからドッジボールの時は手を抜いてたんやで！

43 ：

もしかしてニュースを見てなかったのも嘘だったり

44 ：

分かった！
ブシドラとヒソカの対決は後日談になるわ

45 ：

ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg
ヒソカさんつよすぎ

46 ：

>>39
シングルなんて所詮ゲンスルーの足元にも及ばないレベル

47 ：

>>31
ブシドラは大雑把

48 ：

ホントにアンチヒソカの必死さのみが目立つスレになっちゃったね

49 ：

>>19
ブシドラはヒソカと接戦するくらいの描写を見られると思ったのに
説明だけで死亡扱いされてガッカリだわ。
今にして思えばきちんとヒソカ戦が描写されてたゴトーってとんでもない強さだったんだな。

50 ：

プロハンターの弱さなんてカナリアにフルボッコされてる時点で判明してたしな
ヒソカが無双しても別におかしくない

51 ：

たかが一盗賊団に強いのが集まってるのも納得いかん

52 ：

ヒソカの強さは、臨機応変に戦える頭の良さから来てると思うから、
ヒソカを倒すには、ヒソカ以上に頭がいいキャラが出る必要があるのあろう。
しかし、今のハンタにはヒソカ以上に頭のよさそうなキャラが見当たらない。

53 ：

>>52
その頭の良さ()とやらが、多くの読者を納得させられるレベルにないからネタキャラ扱いされてるんだけどな
現状では、ヒソカは策略で勝ってるのではなく、冨樫に保護してもらっているだけの道化だと言われても仕方ない

54 ：

頭いいじゃん。勝てそうな奴としか戦わない。負けないためにこれ以上の選択はない。
むしろ絶対勝てないだろこれって相手を作者愛補正でどうにかした例はない。戦わないから
それが補正と言えば補正だが

55 ：

>>18
それだ

56 ：

ヒソカが目を付けるのはどこか間が抜けてて騙し易そうな相手ばかり
イルミの９５点もそういう意味

57 ：

ヒソカアンチじゃないけどヒソカはショボイと思う

58 ：

頭の良さが強さに繋がってるってのはわかるが
ヒソカに勝つにはヒソカより頭がよくなきゃならんってもうイカれてるとしか思えん

59 ：

念が出てきた時、ヒソカの投げたカードが壁に刺さった時は
ヒソカも念を使えるのか！って興奮したもんだ

60 ：

後付けがひどいもんな

61 ：

本気でヒソカ上げしたいなら蟻編で活躍したキャラを狩らせればいい
ナッシュ辺り瞬すんの
冨樫は作者様なんだから自由自在だべ？

62 ：

デタラメな強さを誇り多くの犠牲者を出し終いにゃ兵器で倒すしかなかった強敵キメラアント
この戦いに不参戦だった自称最強のヒソカさん、終戦後にひょっこり現れてニュース見てなかった発言
さらに予定していたクロロとの決闘はどういう訳がオジャンになっていて
おまけに十二支んを上から目線で採点する有様
最近また戦いだしたけど、狩っているのはゴトーだのブシドラだの元々の強さが不明な奴ばかり
ヒソカアンチでなくてもこんなの見せられたら「なんだかなー」としか思わんよ

63 ：

そら蟻編の後でバトル見せられてもショボいなーとしか思えんわ
蟻編は敵の強さを表現するための引き立て役として一コマだけ出てきて
新章入った途端調子乗ってはりきりまくってるヒソカは文字通りピエロってわけ

64 ：

つーかヒソカアンチなんてそんなにいるのか？
王やネテロを見せられたあとにゴムとかアンチ関係なくしょぼいなって思うのが普通だろ

65 ：

むしろヒソカは好きだな
今の展開も面白いと思う
ヒソカを本当に最強だと思ってる信者が痛い

66 ：

核兵器とゴム＆ガム、兵器のインパクトとしては勝負にならん

67 ：

ドラゴンボール並の急激な強さをもつ蟻というキャラを安易に出してしまった冨樫
それに加えて長期連載のバランスコントロールの難しさが相まって
自分で強いキャラにしておこうと保護していたはずのヒソカと言うキャラクターが、
どんな強さアピールをもってしても読者にとって失笑の対象にしかなりえなくなってしまった
ヒソカをして退場させるか
蟻編で活躍した主軸キャラと敵対させてボコるか
選択は二つ
このまま騙し騙しのほったらかしだとヒソカが出る度に茶番展開になることうけあい

68 ：

>>1は納得した。
けどヒソカはしょぼくないだろ

69 ：

しかしハンタつまんねーな
さっさと次の話に行ってほしい

70 ：

ヒソカとは関係なくつまらない気がしてならない
やられキャラの造詣が適当すぎて茶番にすらなってないと思う

71 ：

>>62
これに尽きるな
特に上から目線なのが興醒めを加速させる

72 ：

球磨川が言ってた「お前カード使って戦いそうだな」ってヒソカのこと言ってたんだな。

73 ：

ヒソカやイルミ、ゼノ、シルバ、クロロなどハンタのキャラって人間味がないんだよな
狼狽するシーンもなく、いつも余裕がありすぎる
まだ護衛軍などの蟻のほうが人間臭さがあった

74 ：

>>52
ジン>ヒソカ≧クロロ、パリストン≧イルミ、チードル、キルア、クラピカ
蟻、コムギ除く

75 ：

ハンターも他の長寿漫画と同じでつまんなくなったな
惰性漫画といわれても違和感ない

76 ：

GIまでが神すぎた
そして蟻以降が糞すぎた
今回で世界観まで狭くなってしまった

77 ：

ハンタはセルジュニア編からつまらんかった

78 ：

>>77
アイシールドの作者が歴代ジャンプキャラ集合ポスター書いた時に
王とセルが並んでてクッソワロタ。誰がどう見てもあのしっぽはセルだよな。

79 ：

ヒソカがクロロに敵う要素が見当たらない…クロロのあの瞬間移動能力はゴレイヌいらず

80 ：

俺はヒソカ無双は面白いけどな
強者であるという自負を持った人間が、あっさり死ぬ感じが良い
蟻編は戦力差が大きいから緊張感はあったが、何故か誰も死ななかったからなぁ

81 ：

世界が一気に狭くなった感　はとてもよくわかる。

82 ：

>>80
ネテロ「・・・・。」

83 ：

まあ連絡がつかないだけだしブシドラが死んだとは限らないぞ

84 ：

ブシドラと無名ハンター数十人の死よりポックル達が蟻にされるシーンのほうが遥かにインパクトあった

85 ：

アルカ編は懐かしいだけでインパクトが弱いんだよな

86 ：

>1
シングルのブラックリストハンターって？

87 ：

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
ここの卒業生に石崎って女顔のモテ男を嫉妬して
ホモだとデマ流してた不細工の悪党どもがいたんだってね。
そんなに妬ましいなら自分を高めて実力で石崎より
モテてやればいいんじゃないか？それが男ってもんだろ？
てか職業に貴賎はないようにモテる者とそれを引き立てる者も
どちらが優れてるとかではなくその人の個性にあった適材適所だ。
ぶ男がモテる奴を引き立ててるからこそモテる奴がさらに輝くわけで
引き立て役とは誇りに思っても構わんほどの大役である。
俺は女にモテる役目に誇りと自信を持ってるしそれについて不平不満を
漏らしたことなど一度としてない。
それに比べて石崎を妬んでホモだとデマを流してたぶ男はなんだ？
どちらも貴賎のない等しい役割なのにこのぶ男どもは我侭だろう。
顔は悪いし頭は悪いし性格まで悪かったらそりゃ石なんとかより
モテないのは当たり前のことじゃないか？
http://www.takaoka.ac.jp/

88 ：

強さの底が見えたのはよかったんじゃないの。ようやく終わりが見えたというか

89 ：

これからの展開にワクワクするわ
だって今から「バトル」が始まるわけでしょ
極論だが蟻編まではただのキャラ見せ
選挙編はいわば今までのキャラクター達が攻守乱れてバトルしまくるバトル漫画編。
こいつとこいつが闘ったらどうなるんだろうっていう期待感がデカイ
ヒソカvsゴトー
イルミvsキルア
ヒソカvsモラウ
ヒソカvsレオリオ
ヒソカvs

90 ：

ヒソカが王と戦えばよかった

91 ：

ニュース見てなかったからなー
王や会長と戦いたかったけど
ニュース見てなかったからなー

92 ：

キメラアントが人間虐したのって世界的大ニュースになってないのかな
ニュース見てなくても耳に入ってきそうなもんだけど、鬼ごっこがそんだけ忙しかったのかね
世間話する友達もいなそうだしね

93 ：

隔離されてるような国を選んだんだろ
ネテロしたいだけなのに、大々的に行動したら後処理大変だろ

94 ：

ジャイロが護衛並かそれ以上に強い
ヒソカがそれに対抗でお願いします

95 ：

とりあえずクロロと闘わせろよｗ

96 ：

>>83
これでブシドラもゴトーも死んでなかったらヒソカの株大暴落だろ

97 ：

ナックルやモラウあたりとガRさせれば

98 ：

（。・ω・。）　　　　　　　｡ﾟ(ﾟ´ω`　)ﾟ｡ﾋﾟｰ
/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／
　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <
　 　　 .乂∪彡< 　>乂∪彡

99 ：

強さの底なんて最初から
ゼノ＝シルバ＝クロロで大体の想像はついただろ……シルバの息子がキルアで
ジンの息子がゴン
キルアとゴンの間にそんなに差をつける筈がないし

100 ：

ヒソカvsモラウあたりがないとインパクトに欠けるわな。
イルミvsモラウでもいいけど。
蟻編前から既存の強キャラと蟻編初出の
モラウやナックルの絡みは是非みたい。
十二支んvsヒソカならちょっと萎える。
感情移入できるほど十二支んにキャラ性はまだないし。

101 ：

クラピカはヒソカにられてしまったのか。

102 ：

>>101
団長だろ
逃げられた、というより旅団の驚異であるクラピカを始末しに行ったんじゃね
連絡つかないのももうされてるのかもしれんし

103 ：

ハンターはジャンプで一番好きだが世界が狭くなって糞っていうのには同意
中堅ハンターらしいナックルの足元にも及ばなさそうなプロハンターばかり出てきて咬ませにされるは
半世紀前の地点で最強ではなくなってたはずのネテロより強そうなキャラもほぼ皆無
プロハンターってごく一部がまともなだけで、全体としては
こんなにしょぼい集団だったのかーという気持ちが拭えない

104 ：

ハンター弱い弱いって、ヒソカもイルミもハンターだけどな

105 ：

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/23(金) 23:01:55.28 ID:fnjc5dfM0
ヒソカの隠し玉的な必技【ビックリカーニバル】
ドッキリテクスチャーの応用技で、サーカスのテント内を模した広い念空間を作り出す
テント内ではヒソカのオーラが激増し、あらゆる奇術を模した奇抜な抜で相手を翻弄することができる
名前の由来は、ヒソカが子供の頃好きだった、見た目では何味なのか判別できないスナック菓子から

106 ：

結局冨樫が焦ってヒソカageしまくってて周りが見えてない状態なんだよ

107 ：

王護衛の後だからなー、ある程度のヒソカイルミageは仕方ないよ
敵が弱いと緊張感ないからな
けどまぁ脱会長派や協専の雑魚ハンター相手に無双するくらいならいいけど
ＢＬハンターのシングルで選挙上位のブシドラを描写もなしに雑魚と一緒に「全滅だ」
はやりすぎだな

108 ：

プロハンターはもっと慎重に扱うべきなのに
これまで何人かのプロハンターは小出ししていたものの
ハンター協会の中枢はずっとベールに包みながら物語が進んでいたから
冨樫も温存しているんだろうなーって思ってた
なのに新章に入ってその幹部ともいうべき十二支んが
ヒソカの主観による採点とは言えあっさりイルミなんかの下に位置付けられた
ネテロが喧嘩相手として選んだ連中でさえあのザマじゃ
もうプロハンターは9割以上が雑魚決定
それがショックで仕方ないんだよ俺は

109 ：

十二支んでもなく会長選挙でも全く票が集まらない
にもかかわらず激強なハンター
考えられるのは、ネテロがいたという清凛隊の生き残りしかありえない
ネテロと同格の奴等なら十二支んには入らないだろうし
票が集まらないのは隠居してるとか、闘いしか興味ない戦闘狂だからとか
理由はいくらでもある

110 ：

ヒソカアンチが必死すぎとか言ってる連中いるが
べつにヒソカアンチじゃないし
ヒソカが雑魚専用になってしまったことが詰まらないんだよ

111 ：

除念師との交渉役まで請け負ったのに利用されて逃げられたって間抜けすぎるだろ
もう団長は諦めて一生格下狩りしてりゃいいよ

112 ：

まともな能力はジャンプ読者受けしそうな奴とか重要なキャラに温存するせいかそれ以外の奴は今回みたいに
戦闘シーンカット、能力不明でやられるかゴトーみたいに「どうしてそんな能力にしたんだよ！？」みたいな露骨な噛ませにされるのがな。

113 ：

ヒソカは元から口先だけの雑魚専だよ。
ネテロに正面切って喧嘩を売ったのもイルミだし。
ネテロの目の前で黒服に針刺して操作したり、試験に受かってからみんなすと言っている。
これをスルーしたのはネテロの逃げともとれる。
一方ヒソカの本当に戦いたいのはあんたなんだけどねとか、所詮は口先だけ。すぐ引っ込めてるし。

114 ：

ハンターは戦闘が活動のメインではないにしろもう少し強くあってほしかったわ
暗家業が強いのはしょうがないけど人鬼や盗賊にも遅れをとるってのはなぁ・・・
この世界物凄い治安が悪そうだな、取り締れるやつがいねぇｗ

115 ：

> ところが最近のハンタはというと、
> 実はハンター協会でヒソカを満足させられるのは十二支んぐらいでした
> プロハンターはイルミの針人間に負けました
> シングルハンターのブラックリストハンターですらヒソカが無傷で勝ちました
人気ってどうしても旧キャラ＞＞＞新しいキャラになるから
旧キャラマンセーした方が楽なんだよね
冨樫もその程度の、どこにでもいる漫画家の一人でしかなかったんだよ

116 ：

ワンピースの億超えルーキーって凄かったんだな
ぽっと出の新キャラ集団なのに、それぞれキャラ立ちしてるし人気もある

117 ：

念能力自体が最初は燃とか方便まで用意して秘匿してるようなものだったのに
GIあたりからなんかもう星の数ほど雑魚能力者がいるような世界になったからなあ。

118 ：

>>53
対戦相手が必ず凝を怠る奴ばかりだからなｗ
だから対戦相手も軽く見られるしそれ倒してもヒソカも評価上がらないんだよｗ

119 ：

>>64
むしろ「それをしょぼいと感じないのがヒソカ信者」ってだけの話だよなｗ

120 ：

>>116
黄猿がルーキーたちに無双してもどっちも株が下がらない品
これが十二支んとヒソカなんかでやられたら目も当てられない

121 ：

>>116
どさくさに紛れてワンピageするチョンピ厨ｗ
魅力あるキャラをつくるのは冨樫のほうが上だよｗ

122 ：

白ひげが雑魚だったりエースとセンゴクがバカすぎてワンピは論外です

123 ：

ハンター＝人間でリアル的に考えたら銀行員や自動車整備士が人のプロに勝てるわけないだろと
ハンターは格闘家でもないしな。ネテロが強すぎたからみんな勘違いしてるが

124 ：

レイザーとレイザーの念獣が
ナッパと栽培マンみたいだったせいで
最長老の引き出しとか融合みたいなイベントがないと
強さに説得力がない

125 ：

ハンター試験がおおげさ過ぎたんだよな。
あれ、ネテロが
「ジンの息子とマハのひ孫が受験だと。
よし、今回だけ大掛かりで難しくしちゃるか、ウヒャヒャ」
みたい感じでいつもより試験の数、難易度ともアップさせたんだろ。
普段はスポーツテスト＋面接＋筆記みたいな感じで
倍率も実際は100倍くらいだな。

126 ：

オーラの総量だけで言ったらプロの中堅クラスと遜色無いってナックルが言いやがったせいで色々おかしくなった

127 ：

>>123
その例えはおかしい
最高級の富と栄誉が約束されるハンターの中でもブラックリストハンターとかは
リアルで例えるならSWATとか軍のエリート特殊部隊クラスだろ
趣味の人鬼なんぞが勝てるわけない

128 ：

>>126
たしか蟻へんでゴンは念４になってたろ。
中堅クラスと思われる、ビスケや、レイザーにヒソカ、クロロ、クラピカ、ゲンスルー、モラウ、ノブにナックル、シュートと全員念４だったし。
あの修行で総量だけなら今まででてきた強敵にとうとう追いついたんだなぁ、と感慨にふけるところじゃん。

129 ：

　 　　　　,;;---,- ､
　　　　／＼　 |　/;＼
　　　 /､ヽ､ `ｰ' / /;r'＼
　　　/-､＼ヽ._./ i' / ;r'''＼
　　　|ｰ､＼ヽ､__ノ i' i'　r-､ﾞ:､
.　　 | r-､＼ヽ､__.ノ　|　|-､　ﾞ:
　 　 |'　 r＼＼ 　　 /　|　 ﾞi　i　　　　行くよ！
　　　|　 |　　＼`ｰ‐'　 /,;-t7　:.
　　.　:､　iｰ---tｯ､__.ノ､__.ノ ﾉ､:､
　　　　:､;ﾍヽ､___ノi　　ヾ､__ノ､＼!
　　　　　:､/ヽ,､_ノ|　　　ヽ＼＼/i
　　　　　　:､/　|　:､　　　 ﾞi　:､:､i'!
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　　　　　　　　:､.|､　:､　.　　|／､ｿ
　　　　　　　　　:､i｀ｰゝ､__ノ ﾞ:､ /
　　　　　　　　　　ヽ､ﾞ:､　ﾞ:､　／
　　　　　　　　　　　　 `''''ｰﾞ'´

130 ：

まぁ全部冨樫が露骨にageをやってるからだな
一人ですけど？なんてその最たる例

131 ：

>>125
そんなんだったらニコルでも受かるわｗ

132 ：

>>121
ワンピをハンタみたいな後付け厨房漫画と比べるなカス。滅べ

133 ：

負けが描けないキャラってそうとう足引っ張るよな

134 ：

>>133
板垣恵介の悪口はそこまでにしておくんだ

135 ：

>>134
グルメ漫画家になにを言ってるんだぜ?

136 ：

モラウと互角ぐらいかな

137 ：

最強と理解してるナレーションは完全に冨樫やっちまったな
あれがある限りヒソカスは哀れみの対象

138 ：

ヒソカがかませ犬になったらかなり面白くなりそうなんだけどなあ

139 ：

何が違和感あるって
今のハンター協会がヨークシンの達とモロにかぶってんだもん
ハンターの扱いが陰獣

140 ：

ヒソカが強いのはそれで良いけど、
ただ理不尽に強いだけでは物語的にもアレだし、何よりヒソカのキャラをしてしまってると思う
今のヒソカは何の為に戦ってるかも分かんないしさ、他人に従うようなキャラでもないし
まあこれからイルミ裏切るなりして面白くしてくれるんだと期待はしてるけれども

141 ：

>>1 かなりアルなそれ

142 ：

今の展開に文句言ってる奴ってかませを楽しめないんだろうか
みんな強けりゃいいってもんでもない
テラディントリオとかパリストンとか普通に読んでて楽しいが

143 ：

>>142
ヒソカーマンセーっぷりだけが際立ってて他が死んでるからな
癌でしかない

144 ：

勝つキャラだけが見せ場か？
今回でテラディンもルーペもかなり気に入ったぞ
人気が旧キャラって言うけど、手法に乗っ取るだけなら新キャラ強くした方がウケはいいんだよ
メインの読者は俺らではなく、飽きっぽい子供なんだから
ツェズゲラもだけど、こういう味あるやられキャラは俺は歓迎

145 ：

ブシドラに比べたらプーハットのほうがよっぽど味ある

146 ：

つーかブシドラって陰獣よりキャラ立ってねーよ
陰獣はそれぞれ獣を模した特徴もあったし外見や技のきもさが人間離れしてて印象に残ったが
ブシドラなんて数ヵ月後にはもう脳内に残ってないレベル

147 ：

>>128
逆だろ
あのときのゴンですら総合的な戦闘力は中堅ハンター以下なのかってことじゃん
ボマーやヒソカさんに無双されたプロハンターたちの中にも、念無しのキメラアント程度なら楽勝で倒せる人がゴロゴロいたのかね

148 ：

新キャラ強くした方が受けがいいなんてあるわけねーだろ
そして冨樫休載か、最近のつまらなさはやばいからそろそろだと思ってたが

149 ：

ヒソカ、イルミ、旅団、クラピカはもう賞味期限切れてる
再登場でもパラディナイトくらいの出番ならいいがヒソカやイルミみたいに出張られると飽きるな

150 ：

旅団はゴルアのかませ犬としての役目が残ってる

151 ：

旅団は念初心者から「こちらこそほめておこう」とか言われるレベルだから
ナッシュ、パームでも勝てるだろう

152 ：

>>144
どこに味があったんだよ
ヒソカマンセーーで意味なく消えただけじゃん
何でもマンセーしないといけない冨樫病患者は可哀想だな

153 ：

必要なのは強者のみ（ｷﾘｯ
→なぜかオーラ量中堅程度やらそれに驚く奴やらを連れて行く（笑）

154 ：

>>148
ＤＢ始め昔の漫画は基本それだぞ
それを人はインフレという
主人公以外のキャラがインフレの波に置いてかれるのは当たり前
普通の少年漫画ではヒソカなんて旧キャラ優遇とかない
>>152
「バ、バカな…」とかの展開まともに見れないタイプだろ
そういう奴がいるから面白いと思うんだけどな

155 ：

ビスケに稽古つけてもらって練3時間出来るようになってようやく中堅レベルだから
ネテロが割符渡した時点でのゴンってもっと弱いよな
それなのにそこそこ有名っぽいべラム兄弟ワンパンで倒すとかどうなってんだよ

156 ：

会長は人を見る目が確かだからあの時点でのゴンとキルアの急成長も見抜いてたよ
ヒソカは相手にもされなかったよ

157 ：

>>147
堅３時間もつようになって,念の総量だけでいえば中堅ハンターくらすっていわれたんだろ。
総合的な戦闘力が中堅ハンター以上になるほうがおかしい。
それに、堅３時間もつようになった後、さらに訓練と何回かの戦闘、決意で総合的な評価で中堅ハンターに肩をならべるくらいにようやくなったんだろ。
中堅って精鋭、つまり５指には及ばないが上位ハンターレベルの戦闘力だろ。ぽんぽんいるわけない。
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg

158 ：

ついでに、前にだれか貼り付けたやつ
蟻編　後半
http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

159 ：

中堅てハンター６００人中２００〜３００番手くらいだろ

160 ：

単純にハンターになってからの年数のことを指しているのでは＞中堅
というかそんな感じででも考えないとおかしくなりすぎる

161 ：

ヨークシン編あたりまでに登場した「最強クラス」扱いの腐人気キャラは、描き方が難しそうではある。
ポックル程度のキャラだったら惨されてもギリギリOKっぽいけど、
クロロやヒソカの無様な敗北シーンとか描いちゃったら、発狂するファンが出てきてもおかしくないだろうからなぁ。

162 ：

ちゅう-けん【中堅】
�@主将の統率に直属する中軍。
�A社会または団体の中核となって活躍する人。
�B野球で、外野の中央部。センター。
広辞苑より

163 ：

キルアとアルカがキスしただけで発狂するキチガイもいるんだもんな

164 ：

冨樫のサジ加減でいくらでも変動するのが強さ議論。
最近ならイルミなんかが良い例だろう。
強さ議論スレで名前すらロクに挙がらなかったのに
久々の再登場でヒソカの「95点」発言１つで
一気にトップクラス辺りに名を列ねた。
仮にキルア辺りがイルミやヒソカを見て
「や、やっぱりコイツらピトー以上にヤバイッ」て発言したら護衛以上になるし。
まぁわざとらしくてあざとい感じになるから冨樫は言わせないと思うけど。

165 ：

>>164
そもそも十二支んがトップクラスなのか？　という疑問が
単に地位が高いだけで
ほとんどが会長のイエスマンだr

166 ：

中堅と言ったらハントの腕の事だろ
多分難易度Bくらいが余裕な奴を言う

167 ：

属さないだの、最強だと理解だのはもう忘れることにする
問題は、格下とか実力不明とか、そんな奴らばっかってランクアップしてるところ

168 ：

>>165
もはや人間の顔をしていないチードルなんか、狂信者のレベル。
女なのによくもまあ、あんなになるまで顔を整形出来るワ。

169 ：

>>144
何の思想も見えないヒソカageの為に出てきた記号キャラを好きになったとか面白いやつだなｗ
好きになった理由は「ヒソカの踏み台になってくれたから」ですか？ｗ

170 ：

会長候補に名を連ねるほどのハンターが
ヒソカに瞬されるのは萎えるわ

171 ：

弱いにしても危機管理能力がおかしすぎるな
一般人ならともかく協会に長く関わって来た奴らがあの認識って

172 ：

>>167 スライムコツコツ倒してレベルアップしてるヒソカさん想像してワロタw

173 ：

>>44
実はこういう駆け引きや策略があったのだ→ヒソカ最強冨樫スゲー！てパターンになりそうだな

174 ：

ヒソカの強さでごちゃごちゃ言ってる奴は普通に先読み出来無いアホの集まりだろｗ
俺はアリ編の時からずっとヒソカは護衛軍より上の位置づけにインフレされるって言ってたぜ
ちなみにシルバも立ち位置から考えて護衛軍より強いよ

175 ：

だったら護衛倒すよう頼めばよかったじゃん。

176 ：

イルミだってそうだろ
念無しゴンに腕折られてても十二しんより格上なんだからな
十二しんはモラノブすら未熟者って言いきる集団だぜ？
漫画なんだから魅力を持つキャラがインフレするのは当然だろ
お前らが何故先の展開を読めないのか不思議だ

177 ：

先の展開読むとかじゃなく説得力の問題

178 ：

要するにヤンジャンでやってる「タフ」って格闘漫画で世界最強を決める大会で優勝して帰った次の対戦相手が「空手（）」で
しかもかなり苦戦した、みたいな状態だろ今。

179 ：

依頼を受けないのは、「確実」が困難だから
やれる確信がなければ行かないのがゾル家の方針
逆にいうとクロロはあのままだと例え全力だろうと確実にられてた

180 ：

>>159
600人中、中堅が2,300な訳ない
実力ってのは大抵ピラミッド的に出来てるんだから300番じゃヒソカに瞬だよ
中堅ならベスト100、上位はベスト2,30ってところだと

181 ：

>>177
幽遊白書で時雨の時も似たような意見あったけどＤＢみたいにインフレで考えるからだよ
強さってのは数字で単純に図れない
強い奴ってのは能力値が高い奴ではなく、負けない奴

182 ：

つまり作者に守られた奴か

183 ：

護衛より上っていうより、護衛とかネテロとか退場させたところにのこのこと最強顔しちゃってる説得力の問題かと。

184 ：

「護衛とヒソカどっちが強い？」って思考からまずズレてる
「どっちも凄く強い」よ
敢えて比べるなら護衛だろうけど、そもそも比べる漫画じゃないというのが大前提
強さ議論厨用の漫画じゃないから

185 ：

ん？

186 ：

護衛は物凄く強い
ヒソカはそこそこ強い

187 ：

ヒソカって身体能力も念も圧倒的に高いってわけではないけど
戦略や駆け引きに長けていて勝負の最後に立ってるってキャラだからね
そこが魅力なんだけど。
でもそんなヒソカの小細工が通用しそうにない遥か格上の存在として描かれたのが護衛と王だった。

188 ：

ヒソカ最強信者が一番鬱陶しいんですけどね

189 ：

最強論者ね

190 ：

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
http://www.takaoka.ac.jp/

191 ：

ヒソカは1回ジン辺りに何もできずボコボコにされた方がいい

192 ：

アルカ編でもイルミ関連は決着つけてもヒソカは無双した末に逃走すると予想
ジャイロ編でジャイロのかませにして捻り潰されるのがベストだけど
何故か成り行き的にゴン達の仲間になって共闘するおいしいポジションに落ち着きそうで嫌だ

193 ：

>>191
射精は出来るよ

194 ：

>>183
トンデモな奴等はしっかり始末したから、冨樫はお気に入りのヒソカ君を安心して暴れさせる事が出来るな。
これからそんな奴等が出てもヒソカと戦うことはないだろう、ジンとの接触も都合よく回避させてるし。

195 ：

>>168
実は見た目重視で選出されてる十二支ん

196 ：

そうか、犬は元々ああだったのだな
で苦しみ悩み続けていたところにネテロによって存在意義を与えられたから心酔しているｗ

197 ：

チードルは魔獣か何かだと思いたい
顔面改造女なんてキチガイすぎる

198 ：

蟻編の癖が抜けなくてやっちゃった冨樫さん

199 ：

残りの十二支んが全員96〜満点だったら少しは落ち着く

200 ：

満点でもヒソカと互角ってことなんだよな･･･

201 ：

ヒソカ「いつから僕の点数が100点だと錯覚していた？」

202 ：

あの点数って度でしょどう考えても

203 ：

>>170
会長職は喧嘩チャンピオンじゃないんだから
腕っ節の強い社長がいたとして、
その企業の次期社長候補がケンカ強いわけじゃないだろ

204 ：

>>176
お前の会社にもいるだろ
とっくに戦力外通告同然で
若手のエースの稼ぎで食わせてもらってるくせに、
若手を未熟呼ばわりする老害ジジイ
十二支んって、ぶっちゃけ老害だろ

205 ：

元々強キャラの奴が無双で文句って…
それこそ護衛倒したらまだわかるけど…
今文句言う奴ヒソカどんくらい弱いと思ってたんだか逆に聞きたい

206 ：

>>205
強さに文句言ってるんじゃないことくらい分かれよ

207 ：

出し惜しみキャラが
出し惜しみしてる間に賞味期限がきれた
それがヒソッカス
それを唐突に前面に押し出すから
今更感や滑稽さしか感じない

208 ：

>>205
強さに文句言ってるんだったら、シルバやゼノもボロクソに叩かれてるわ
ここで主に叩かれてるのはヒソカ以外だと旅団
この両者の共通点から一番叩かれてる原因がなんなのか察しろよ

209 ：

団長との鬼ごっこって
実はヒソカが逃げる側なんだろ？

210 ：

ヒソカの付けた点数は戦ってどれだけ楽しめるか
つまりヒソカと実力が拮抗してる程点数が高い
逆にヒソカ以上だと強くなればなるほど点数が低くなる
危険回避能力に優れたヒソカらしい点数付けといえるだろう

211 ：

まあ、蟻編でほとんど必然性の無い旅団登場とか見るに作者もバランスのおかしさを気にはしてると思う。

212 ：

ジンさんには100点をつけて貰いたいものです

213 ：

結局現在出てきている最上位勢はフリークスとゾルデックの奴らだらけだったというオチ
主人公2人の家族がヒエラルキーの頂点を独占しているこの世界の狭さ…
ネテロ死んだし唯一の例外はヒソカだけか
ブシドラがあんなんじゃ残りのハンターにも大して期待できない

214 ：

ビスケはヒソカより強そうだけどな

215 ：

もうジンとパリストンくらいしか期待できないな・・・

216 ：

ジャイロも期待できるかな
パリストンが戦闘も強いなら、是非ヒソカとやってほしいわ

217 ：

ジャイロが紙面に登場したら陳腐化しちゃうだろ
永遠に出てこないよ

218 ：

ジャイロは壮大なネタキャラ

219 ：

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴だったから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな
↓が高岡法科大学掲示板だ
http://jbbs.livedoor.jp/school/24094/

220 ：

>>202
つまり最高得点は180ということかw

221 ：

180度w直角じゃねえか

222 ：

ピヨンちゃんよりギンタにするヒソカｗ

223 ：

イルミに《外れ狩り》依頼されてんのに…
ヒソカageしてるつもりなんて冨樫にあるのか？無いだろ？
ネタキャラ扱いを知ってるから便乗してヒソカsageして悦んでる様にしか見えんわ
で、墓穴掘って当初の設定から剥離して扱いに困ってネタギレで休載に入るのがいつもの冨樫じゃん

224 ：

ヒソカ最強論者もビックリのブシドラ→弱いくせに！だからなｗ
こうなると雑魚を狩って生き生きと「１人ですけど(ﾄﾞﾔｧ」とかやってたのが
マジで自レベルの恥ずかしさｗ

225 ：

>>223
乖離ね
漢字とか熟語は冬休みの宿題になってねーの？

226 ：

>>223
当たり＝キルあ
はずれ＝キルア以外
国語の宿題やったか？

227 ：

つかブシドラ達が普通に雑魚認定されてる時点でべつに富樫的にはヒソカageる気なんてないだろ

228 ：

ハンター協会って大して凄い集団でもないよってことを描きたいのかもね

229 ：

人数の少なさや試験の倍率強調してきて今更そんな

230 ：

まあ今にして思えば試験とか話にならない雑魚の集まりでしかないしな実際

231 ：

ハンターハンターってことで
主人公はヒソカということですね

232 ：

>>231
ヒソカさんは格下ハンター
でもその事実をドッキリテクスチャで隠してるメタなクソキャラ
KAKUSHITA×HUNTER

233 ：

イルミと友達なんだからゼノシルバと一緒にイルミとイルミに誘われたヒソカで蟻に出ればよかったのに
イルミ「仕事終わったから帰るけどヒソカどうする？」
ヒソカ「あんなものを見せられて収まるわけないじゃないか」ズギューン
でユピー戦あたりに適当に混ざればよかった

234 ：

ユピーにとっちゃハエの一匹でしかないけどな

235 ：

236 ：

ハエは言いすぎでしょ
ミツバチ一匹ぐらいの怖さはある

237 ：

各編のシナリオの核心に絡んで来ないからな、今のところ
よって登場しても、ストーリー的にはカマセでしかない

238 ：

ヒソカの揚げ足ばっかとってる嫉妬厨って、友達少なそう。普通に楽しめばいいのに。
そんなに、ゾルディック家を強い設定に持って行きたいの？キルア厨の腐女子さんたち。

239 ：

ゾルディックもゾルディックで跡付け酷いよな
執事が念を使えるのって、完全に後付だろうし

240 ：

いや明らかに執事も試験官と同じく最初から超人側に設定されてただろ

241 ：

ヒソカの揚げ足とるのとゾル家を強い設定にもっていくのになにか関連があるの？

242 ：

>>236
スズメ蜂なら二撃決でオサレになれるのに

243 ：

>>239
さすがにそれは言いがかり
まだ執事ですらない見習いのカナリアが賞金稼ぎハンターとその手下100人倒したって設定あっただろ
それなら正式な執事は念くらい使えて当たり前だわ

244 ：

カナリアも念つかえますん

245 ：

裏ハンター試験合格が念の習得を意味するから、ハンター退けるなら念使えて当たり前！
…なんだけど、
そーするとキルアはなぜ念使えなかったの？ってのが際立つね (´・ω・｀)

246 ：

つまりアルカの能力はキルアの念
ヒソカさんが引いたのもそれが分かったから

247 ：

冨樫的には、ズシが２００階以下で念を使うのを禁止していたので説明したつもり。
でも、それでも、カルトが立派な発をつかえるくらい念をつかえるせいでおかしなことになってるなｗ
無理やり説明できないこともないけど、ある程度わりきって作ってるんだろう。
話がヨークシン、ＧＩ、蟻とうつりかわるたびにそう思う。

248 ：

その理屈だと、そんな環境にいながら、
何で次男坊と三男坊は念だったんだろうな

249 ：

キルアに関しては念を覚える前に、まず基礎の体を鍛える段階を抜けてなかったって話じゃなかったっけ
ソースは忘れたが、それならミルキも同様で納得できると思うけど

250 ：

>>249
その理屈だと　オカッパはキルアより年下なのに
キルアより先に基礎を抜けたってことにならないか?

251 ：

念を早期に習得させると大物にはなりにくい
キルアは大物になれる器だと家族の誰もが判断したから、それはやらなかったんだろ
逆に言うとカルトはたいした才能ないから身を守る意味合いも込めてさっさと習得させたんだと思う

252 ：

それだけ期待されてたんでしょ
大切だからこそじっくり丹精込めて育てるもの
強い奴からは逃げるように針まで刺してる位だし
あとミルキは一応し屋として仕事してるし
登場初期から「取引」って単語を使いまくってるのみると
もしかしたら取引を軸にした念能力持ってるかもしれん

253 ：

でも以前天空闘技場200Fまで登った時に念覚えなかったのって偶然なんじゃ。。。

254 ：

>>253
行動をある程度操るイルミの針があるからいくらでも後付け可能ってオチ

255 ：

念能力に影響する趣味・嗜好・思考の決定時期の問題もあるんじゃないかと思う
キルアはやりたい事が見つかっていない状態
カルトは多分決まってたんだろ
獲物を嬲る悪い癖とかあるし、誰か分からんが何年かかっても兄を取り戻す事も決めてる

256 ：

>>252
それなら、グリードアイランドの内容に気づかないと変じゃね？

257 ：

ぶっちゃけ念設定だけは後付けだろ
そこは突っ込まなくていいとこだと思う

258 ：

あと、キルアに対して念を使った攻撃をしなかった
ミルキさんは、いいお兄さんとなってしまう

259 ：

>>256
念能力が必要って知るには説明書かハンター専用サイトの情報が必要
そこへのハッキングはリスクがデカ過ぎると作中でも言ってる
キルアに念使って攻撃なんてしたらシルバにされるからｗ
死ぬ死なないじゃなくて教育的な方針として教えてないなら尚更

260 ：

>>259
つまり、豚と見下していた兄に
理由は何であれ、手加減されていたために
死なずにすんだキルアさん
ってことになるんだよね

261 ：

べつにミルキが本当はいい奴でも問題なんてどこにもないだろ

262 ：

初期キルアは自信過剰すぎて実兄に限らずいろんなもの見下してるし
本気出せばネテロをせると思っていたほどの身の程知らずだったもんな

263 ：

>>261
むしろゾル家の中で一番キルアの事を理解しているように感じる

264 ：

>>255
カルトが取り戻したい兄貴は、女アルカになる前の男アルカ

265 ：

>>260
ネテロすだのウイングにされねーだの言ってたのがキルアだから別に不思議じゃないな
>>263
キルアもゾル家の中じゃミルキが一番仲良さそうだしね

266 ：

とりあえずヒソカが出てくると面白くなる不思議。
このスレ、ゾル家の話題ばっか。ゾル家、キルアファンの腐女子に、ヒソカが嫌われてるのかね。

267 ：

散々人死んで大騒ぎした後で実はノーリスクで直せる→イルミも何故か納得して退散
のどこが面白いんだ。
それともあれか、十二支んを上から目線で採点、ゴトーとブシドラたち皆し→ヒソカつえええってのが面白いのか？
お前ヒソカが出てさえいれば面白いのか

268 ：

ミルキの立場になってみろよ。弟がキルアなら相当ウザイぞ。
兄を小馬鹿にするわ、跡取りだわ、生意気だわ、上の兄や爺は溺愛だわ。
引きこもりタイプのミルキからすりゃ
弟じゃなくても嫌いなタイプの餓鬼だろう。
ちゃんと理解してるところなんかは
嫌いなだけじゃなく愛憎を感じてるんじゃないの。
キルアみたいな子にはミルキみたいな嫌な兄は必要。

269 ：

ヒソカ出るなら団長かイルミとのタイマンで念バトルの奥深さを感じさせて欲しかった

270 ：

どうでもいいが
蚊爆弾は普通にグッドな発明だと思う
売れるでしょ
見境ない人に

271 ：

>>270
暗はするけど見境なしのテロリストに武器を売ったりはしないだろ

272 ：

>>270
致死力ないのに？

273 ：

…なあ、いかにヒソカが強いと言ってもさ、
ビスケやモラウがゴトーみたいにあっけなくやられると思う?
俺には想像付かないんだが。
かと言って、ビスケ、モラウ辺りがヒソカと互角に戦えたるとしたら、
彼らも単独でブシドラ＆清凛隊を圧倒できてしまうくらいの実力となってしまうしなあ…
いや、それとも清凛隊がホントに雑魚だったのか？

274 ：

あいつらはモラウが弱いって発言してたじゃん

275 ：

ツェズゲラがあっさりやられる姿なら想像出来ないか？
つまりそういう事

276 ：

セイリン隊がビスケと戦ったらウヴォーギンを囲んだのように全滅するだろ

277 ：

>>269
過程抜きでいきなり中ボスラスボスかよ。面白くないわーそれ。
冨樫漫画じゃなくて、ただの天下一武道会は見たくない。

278 ：

てか、ザザーと見たけど、ミルキとかどうだっていいキャラとか
ゾルディック家の話題ばっかだなーここ。

279 ：

生理ん胎

280 ：

一番闘いたいのはアンタなんだけどね　　　　　　　　　　　　　旅団か…そろそろ狩るか
　　　　　　　　　　次に闘うなら十二支んかな　　　ジンって人いる？
　　　　　　　　自分が最強だと理解しているからだ　　　　　　　　　　　ニュース見てなかったからなー　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　いつか手合わせ願いたいなあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボクがキルアをるのはありかい？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　アルカをってキルアに憎まれて　そのキルアをってイルミに憎まれて…　　　
　　冗談だよお　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キミも美味そうだ
　　　　　　　　　　 　　絶対にあなたはボクがやる 　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　そうしないとクロロと闘えないからね 　　　　.／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　さあ闘ろう
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　ああ…困るね　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 　|　　　　　玩具は多いほど楽しいじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　隙だらけで毒気抜かれちゃったよ　　　　　　／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　答えはお死枚　

281 ：

ネテロ＞ゼノシルバジンクロロヒソカ＞モラウ旅団上位十二支ん＞ナッシュ旅団下位ゲンスルーセイリンタイ師団長＞陰獣サブバラ

282 ：

ヒソカは設定だけ人類最強クラスだからな
ヒソカ＞師団長なんだろうけど
ヒソカがどうやってトランプでザザン倒すのって聞かれると答えられない

283 ：

ダメージソースが念を纏ったカードだけだからな今の所
能力も補助特化だしメモリ云々言ってる場合なのかマジで

284 ：

>>266
キルアたんを最優先しないでゴンばっかなヒソカがいやなんじゃないかな。

285 ：

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 13:21:35.21 ID:tG1S2mKG0
あれと一緒だ
お前らも合コンで女の子に点数つけるだろ？「あのこでかい(^O^)／しかも可愛い、96点」「今日ハズレだわ、全員30点レベル」
でも、採点してるおまえらの顔面なんてせいぜい20点がいいとこだし
そういうことだよ

286 ：

見たかったのはヒソカとイルミが苦戦するとこなんだよな
キルア自身力つけてたし折角強力な仲間が集まってたんだからフルボッコできたのに
結局雑魚が死ぬだけのなあなあで終わったからつまらない

287 ：

互いの格を落とせないから
ぽっと出のモブを犠牲にしてる
なんつうか、末期のプロレスみたいだ

288 ：

格とかそういうキャラ視点でしか見られないのか
映画とかでよくある追跡物だろ
荒木とかもやるじゃん
ああいうのは一般人やモブが巻き込まれるだろ
あれ読んでヒソカスゲーとも思わなければそういう意図があるようにも見えんが

289 ：

最近のヒソカ無双はろくに戦闘描写を描かずに無双しちゃってるからつまらないですね。
あと、針人間の変なポーズは、荒木の影響を受けてると感じた。
モラウの技名「ディープパープル」は洋楽好きの荒木の二番煎じかと苦笑。
モラウが「俺はシーハンターだ」と啖呵を切ったあたりはワンピースかよとオモタ。

290 ：

うみんちゅ　つってんだから漁師だろ

291 ：

つまり島袋か

292 ：

両方とも腕毛生えてるし、そんな感じだな

293 ：

洋楽好きだったら荒木の影響だってｗ世界狭っｗｗ
針人間のポーズは自分で動けずに糸で操られてる人形をイメージしてるんだろうよ。
いうなら、もっとちゃんとした荒木の影響をいえよｗ

294 ：

>>293
よし、荒木先生からの影響に関してはとりあえず置いておこう。
しかし、洋楽の超々有名バンド名をそのまま技名に使っちゃったのはどうかなぁ。
んで、技の邦名は「紫煙拳」だっけ。そっちはジミヘンの曲名からの引用だし。
ミーハーがすぎるんじゃないかな

295 ：

そもそも　漢字＋カタカナの念の名前自体
コレに限らずミーハー丸出しだろ

296 ：

技名に既存の漫画タイトルや小説タイトルからそのままつけるとかキャラの名前に好きな小説家の名前当てるとか前からやってるし今更だよな

297 ：

なるほどそういうのが気になっちゃう人には楽しめないのね

298 ：

>>294
言っとくけど冨樫って別に硬派じゃないからな？
ディープパープルよりTUBE（イナムラ）のがよっぽどやっちゃった感あるし、そこは笑うとこだと
荒木の影響なら元々受けまくりだよ
ディープパープルや針人間より、今回やダーツの時の「なにィィィーーーッ！？」のが荒木っぽい

299 ：

パームの言動とかポーズとかまるっきりジョジョ風だからな

300 ：

オマージュだからいいんだよ♥

301 ：

ジョジョ４部にパームそっくりなキャラいるしな、あとナックル

302 ：

オマージュだってば♦

303 ：

>>284
そうだろうね。冨樫が最強設定としているヒソカの眼中にキルアが入らないのが気に食わないのがミエミエ。
鬼のように立ってるアンチヒソカスレのスレタイも、ゾル家を持ち上げるものばかりで辟易する。
腐女子は大人しく巣に戻ってくれって感じ。

304 ：

>>273
清凛隊は雑魚で間違いない。

305 ：

的外れなレッテル貼りだな
こことほぼ同じ内容のなぜヒソカはこれほどまでに落ちぶれたのかスレは蟻編の時点ですでに伸びに伸びていたよ

306 ：

ジョジョ信者ってどこでも沸いてキモいな

307 ：

てゆかゲンスルーって中堅よりやや上くらいに今まで思ってたけど結構上位クラスの強さじゃないか？
ヒソカが無傷で勝てそうに無いし

308 ：

ゲンスルーは上位クラスだと思うが最近の流れならヒソカが無傷で勝つ

309 ：

新章入ってからよくわからん奴が増えたな
蟻編で離れてた女読者が戻ってきてるんだろうが

310 ：

最強とは自分より強い奴とは戦わないということ

311 ：

まあ、決闘が命のやり取りとイコールの世界なら
その能力は非常に大事なんだけどね

312 ：

天下無双とはただの言葉じゃ

313 ：

>>309
流石にこれだけ連続掲載続けば女に限らず読者は戻ってくるだろ
出戻りじゃなく新規も多少は出るだろうし

314 ：

亀田父「ヒソカはわしが育てた」

315 ：

ヒソカ無双演出のためだけにゴトーが犠牲になったのは残念。

316 ：

>>1
日本人野球選手がメジャーにいって通用したの見て、
たいしたことねーなーメジャーって言うのと同レベル

317 ：

いやー面白いな今のハンタ。モラウがぶざますぎて笑える
モラウ落としてゾル家ヒソカ旅団が再び輝くなら安いもんだろ
そりゃ誰だってそうするわな

318 ：

ヒソカって、旅団が一人ついていたら、団長とも戦えない程度の
実力だったはずだけど
その旅団は師団長や兵隊長に苦戦して奥の手を出す程度の実力しかないし
ヨークシン編では当時クソ弱かったゴンキルアに出し抜かれたりするレベル
だから、結局ヒソカは師団長にある程度手を焼くレベルのはずで、
今のゴンキルアと大差ないはずだったのに、
十二支んやキルアを余裕で狩るつもりになっている
この辺の強さの矛盾が個人的にしらける
ああこの漫画もご都合主義なんだなと思ってしまう

319 ：

>>318
念での戦いなら格下でも奥の手使わせるくらいの偶然は起きるだろ。
スペースの限られた城内で広範囲の糸攻撃、既に仲間内で操られていた、
ロケット傘で傷つくレベルだったのに変身したら硬でも通じなかった等
ザザン側にとって最高の有利があってこその善戦だよ

320 ：

「敵の姿を勝手に想像するな」って、ダルツォルネですら心得てるのに
テラなんとかさんは針で操ってる人間がそんなに強い訳がない（笑）強力な兵隊を雇ってるに違いない（笑）

321 ：

近い将来、モラウ追悼スレが立ったらなんて書き込もう
かませ豚乙
天誅！
諸行無常
悪は滅びる
ざまあｗｗ

322 ：

>>320
ザムディンがどんだけアホで雑魚だったかが良くわかるわな

323 ：

>>317
もはやモラウの方が旅団ヒソカより人気あるからなー

324 ：

ワンピースもそうだけど、
漫画に世界の広さとかいらんくね？
剣心や幽白みたいに
ボスA倒したらボスBみたいに着実に進んでほしい
風呂敷広げ過ぎな漫画って何年待っても終わらないじゃん

325 ：

あれだよヒソカも団長と追っかけっこしながらもんすごい修行して強くなったんだよきっと

326 ：

ヒソカの真の実力を密かにするのはそろそろ限界だな

327 ：

仮にヒソカが今後王以上に強くなったとしてもつまらないんだよな
王と違って生まれ持った使命も明確な思想も何もないただの快楽人者だし
それにミステリアスな部分が肝なキャラだからこれ以上の掘り下げも期待できないし完全に詰んでる

328 ：

>>326
お前もう寝たほうがいいよ・・・

329 ：

>>318
ヒソカさんの自己過大評価で
辻褄が合うよ

330 ：

再アニメ化がヒソカ無双の原因のひとつで、
アニメを盛り上げるためには
初期からの宿敵であるヒソカをュする必要があったのだろう。
レオリオが選挙戦でラッキーな健闘をしてるのも同様だ。
しかし、これでレオリオが新会長になったら、出世物語としては面白く、
薔薇兵器>王>ネテロな世界なので、ヒソカみたいなが裏で無双していても特に矛盾はない。

331 ：

>>318
旅団1人じゃなくて2人な
「団長は必ず側に2人の団員を置いている」とヒソカが語っている。
パクノダとコルトピがよくつるんでいる。
3対1はちょっときついだろう

332 ：

>>300
皮肉抜きで>>298はそう言ってるんだが
冨樫をパクリ扱いは相当的外れ
>>318
ビスケに説教されてこい
競争がかっちり不変のものなら競馬とか競輪とか成り立ってねえよ

333 ：

競馬、競輪なんて相撲以上にヤオだろ
賭けごとがフェアに運営されるなんて信じているのはよっぽどの馬鹿だけ

334 ：

>>333
相撲に比べれば競馬、競輪にヤオが発生する要素は少ない。

335 ：

>>321
性格悪っ

336 ：

ヒソカはピトーぐらいの強さでいいわ

337 ：

モラウは自分から選挙投げちゃったから
マジでレオリオが選挙に勝ちそう

338 ：

>>330
再アニメ化といえば、新アニメではハンター試験編でのヒソカの行動が大幅に変更されてんだよなｗ
やっぱりアニメスタッフもあのヒソカさんの弱い者いじめは格好悪いと判断したんだろうなｗ

339 ：

>>323
ねぇよｗｗｗ
2ｃｈで一部の連中が担ぎ上げてるだけだろ。

340 ：

いろいろな思惑が交差するというのがやりたかったんだろうけど、
ヒソカだけ浮いてたな
できもしないことを次々に妄想する様は小物臭漂いすぎてワロタ

341 ：

つうても蟻戦で一番苦労してたからな
初登場時はポット出の癖にやたら威張ってるから
テラデイン並の死亡フラグでも立ててるのかと思ったが

342 ：

モラウは、捨てキャラ用に育てただけだろ
そろそろ狩られる

343 ：

>>336
ピトーってアリ編のノーマルゴンを腕負傷してても片手で瞬できるレベルだからな
ゴンとそんなに変わらないはずのキルアを同じ条件でせたら評価する

344 ：

パワーバランスとしては
王＞＞＞爺＞＞＞ジン＞ゴンさん＞護衛
ってとこだろ
で、ヒソカが護衛一人もろくに倒せなさげ、ってとこが問題

345 ：

攻防力の差がありすぎるからな。
多分ヒソカは、モラル＋ナッシュ以上にユピーを翻弄できるだろう。
ただそれは負けないだけであって、致命傷を与えるだけの攻撃力が無いかも。
フェイタン、フィンクスあたりは、護衛を倒せる可能性はある。

346 ：

ナックルシュート以上モラウノブ未満が旅団戦闘だろ
護衛に勝つなんて到底不可能

347 ：

まぁ一番のがっかりはモラウたち登場時からいきなりヘタレに成り下がるあたり

348 ：

フェイタンが師団長を硬で貫けないのが痛かった
ヒソカイルミクロロフェイタンフィンクス辺りは所詮その程度
護衛にカスリ傷すら与えられずにされるだろう。
>>344
食後王＞ゴンさん＞王＞＞＞ジン、ネテロ＞護衛
こんなもんだろ
伝説的人物のはずだったのに最近の印象だとジンはもっと下がるかもだが

349 ：

>>348
いや、食後王HP9999に対して爺の攻撃が1だとしても
本来は王は爺に攻撃できないはずだったから
「コムギに出会わなければ」なんとか爺は王を詰ませて勝てたろう

350 ：

>>349
ん？
食後王は核爆発食らって瀕死になったあとプフユピー食って復活した後の王だよ
対局前でも奥の手の百式の零直撃でもダメージあんまり無いから結局ネテロ負けてたと思うがね
遅いか早いかの違いだけで
ダメージ蓄積は王が9999なら1にも満たないだろう。0.01とかそのへん？

351 ：

つーかコムギに出会わなければタイマンに持ち込めてないだろ

352 ：

>>350
そう言うとは書いたあとに思ったが仮にほとんどノーダメージでも
王は生きてるだけで大量に体力を消耗する
逆に爺はあの戦闘なら数年は延々やってられるだろ
つまり爺の攻撃で詰むんじゃなくて自分の体力の無さに詰むんだよ

353 ：

>>351
そう言うとは思ってなかったのでしらん

354 ：

>>352
>王は生きてるだけで大量に体力を消耗する
>逆に爺はあの戦闘なら数年は延々やってられるだろ
いやそう思う根拠が全くわからんが。
ネテロだってオーラ消費するだろ？
打撃にオーラ込めなかったら念能力者には通じないってのはわかるだろ？
王がノーダメなんだから消耗戦でネテロに勝ち目ねーよ
オーラ量で圧倒的に勝るからこそノーダメなんだろうしな

355 ：

ノーダメじゃねーぞ
腕か足きられる前に「王の内部に鈍い痛みを蓄えつつあった」みたいなナレあったろ

356 ：

仮にあのまま続けても先にスタミナ切れするのはネテロだったと思うけどな
もちろん王からすれば勝ったことにはならないんだろうが

357 ：

微ダメな
あのダメージじゃネテロのスタミナが切れて詰むのが先だろ

358 ：

>>331
前から思ってたんだが、護衛二人をまずしてタイマンに持ち込もうとは思んのだろうか？
っつーか、強い奴と戦いたいなら不利な条件の方が燃えるもんじゃね？
相手の戦力を削ぐだけ削いで「強いヤツに勝ったッ！俺強えッ！」やっても白けるんですが。

359 ：

>>51
気になるからちょっと説明して

360 ：

ダイの大冒険のミストバーンvsラーハルトにも似たようなシーンがあったよな
「攻撃に当たらない者と、ダメージを受けない者。一見同じだが、戦いが長引けば勝つのは後者。」ってやつ

361 ：

1も減らないやつと1ずつ減ってくやつだからそれは少し違う

362 ：

ヒソカが無様に敗北するシーンを描くためには、「腐人気をほぼゼロにする」という作業が必要になる。
でもそれはもう無理だから、「わざと負けた」ていう解釈も可能な描き方にしないといけない。
一番無難なのは
「今度は本気で戦おう」
みたいに煙に巻くパターンなんだけど、毎回そればっかりでも白けるからな…

363 ：

いい加減ヒソカにもバックボーンが欲しい
今では人鬼だから、天才だからでもよかったけど
この世界の一握りのトップに肉薄するくらいともなると
世界一のし屋一家とかアホみたいな修行を続けたとか強さにそれなりの理由や説得力かわ欲しい
もう「ヒソカだから」じゃ済まされないレベルになってるんだよ

364 ：

>>361
最大HPが尽きる前にスタミナが尽きるという意味ではどっちも変わらん

365 ：

クロロと３，４ヶ月も鬼ごっこした癖に傷ひとつないってのが本気で追っかけてるように見えないんだよな
再登場時に怪我の一つでも負ってたら点数つけの印象も変わったんだが

366 ：

ヒソカ叩く奴って、ヒソカがあそこまで強くなった過程とか考えてないよね
地味な纏とか練の修行の末にあそこまでいったんだぜ
ツェズゲラの発言からそれなりの強者なら基礎修行は怠ってないだろうしな

367 ：

>>358
４Ｐでもイケるが、本当にヤリたい相手との
セックルはやっぱり１vs１が良い。
ヒソカはそういう考えの持ち主なのです。

368 ：

「護衛二人をまずしてタイマン」って団員とヒソカが戦ってるのクロロが黙って見ててくれるわけ？
それとも不意打ちで護衛2人まとめてすの？
つーか3対1で勝てる相手なら何年もストーカーしねえよ

369 ：

>>368
要するに勝てないってことだろ
戦いってお前らの好きなタイマンだけじゃないもんね

370 ：

勝てるor死ぬ気なら旅団11人揃ってるとこにだって突っ込むだろ

371 ：

護衛二人倒してる間にクロロが逃げちゃうしな
報酬を反故にして逃げるヤツだし

372 ：

結局勝てないから戦わない
そんだけの話だな

373 ：

>>368
読者にとっては数年だが…。

374 ：

パクノダとコルトピも決して雑魚ではないからな。
パクノダ+コルトピｖｓヒソカ
かなりヒソカが厳しいぞ。

375 ：

まさか虫編で10年近く（実質8年くらい？）取られるとは誰も思ってなかったろ

376 ：

ジョネスを瞬する心臓抜き取りをの筋肉で止めてたからな

377 ：

腹筋やろWWW
恐らくこれからの展開は、選挙はパリストン当選→レオリオキルアがクラピカ探し→発見→クラピカが無双状態→すでに旅団は壊滅→みんなで養療中のゴンのもとへ→

378 ：

ヒソカがクラピカす→再びゴンさんへ→ヒソカ死亡→パリストンがゴンをブラックリストに→ゴン&ジンVSパリストン一味→ゴンの勝利

379 ：

クラピカって対旅団じゃないとただのグットハンターに過ぎないからな
ブシドラレベル

380 ：

でもクラピカの「対旅団だけチート」設定は嫌いじゃないぜ

381 ：

問題なのは旅団自体が陳腐化して
　こんな奴ら相手限定の能力ですかｗｗｗｗｗｗ
になってしまってるとこだな

382 ：

でも旅団は全体から見りゃ団長以外たいした事はないが念初心者一人が対抗出来るレベルじゃないんだし
ゴンキルアが特別なだけで

383 ：

団長が指揮棒振らないと数年くらい何も悪さしないんだろあいつら
その休業期間に人類脅かす敵が出てきちゃったからなあ
マフィアや栗田とかいう一部族滅ぼすだけで普通ならすげえ凶悪なんだけど

384 ：

ザザンが特別強かったんだよ。パワーアップしてたの見たろ？
他の師団長はドドリアでザザンはザーボンと言えばわかりやすいだろ

385 ：

ヤムチャには化け物なのは変わりないと

386 ：

>>384
フリーザから見たらどっちも小指一本でせるカスだな

387 ：

ガチ戦闘用の発もった師団長がロクに戦えてないからなぁ
サザンはスペック高そうなだけにメモリを変な改造技に割いたのはもったいなかった

388 ：

>>386
そのフリーザが逃げ出した両さん敵無しだな

389 ：

その両津をいつも叱ってる部長の強さは・・・

390 ：

こいつは何かやらかしてくれるっていう期待感を持てなくなった
トリックスターの役割はもう無理だな

391 ：

ゴン＞＞＞＞＞クラピカ＞キルア＞＞＞レオリオ

392 ：

>>372
「団長の護衛二人をどうにかする」ってのも含めて楽しんでると思う
そもそも娯楽なんだからお前ら言ってるみたいにストイックには考えないって

393 ：

遊びにすら本気になれないヒソカさんカッコ悪いッス

394 ：

本気とかじゃなくてストイックな
なんかヒソカ考察って理屈っぽいんだよ
誰と戦うかとか優先順位とか
割と気まぐれで動いてるだろ

395 ：

気まぐれを理由に強いやつとは誰とも戦おうとしてないように見える
まあ妄想の中でだけ戦ってるのかもしれんが

396 ：

ヒソカはその強敵以上に強いフラグだろ
黙って読んどけ(笑)

397 ：

終わるかヒソカさんが死ぬまでに回収されるといいっすね

398 ：

>>396
フラグの意味分かってる？

399 ：

ヒソカはラスボス
そう思っていた時代が俺にもありました

400 ：

お前らがガタガタ騒いでるうちに、そろそろヒソカさんが本領を発揮するぞ

401 ：

ヒソカさんは引っ越し業でもやればいいじよ
｢荷造りは応用無限大のバンジーガムでやります・・」
ヒソカ運輸

402 ：

引っ越し屋はファンファンクロスのフクロウが適任だろう
梟マークのファンファン引っ越しセンター

403 ：

>>402
今日中に富山産のキューリを奈良の方へ届けたいのですが
よろしいでしょうか
梟マークのファンファン引っ越し　サービスコールセンターさんに確認したいのですが・・・

404 ：

お前らがいくら考察しても、ナレーションが最強言ってる時点で最強設定なのだろう

405 ：

だーから、それが滑稽だってつってんのに、
小学生は書き込むなよ。
じゃなかったら馬鹿だから自しろよ。
現実でもネットでも邪魔だから。
本当に頭悪いな。なんで生きてるの？
絶望して死のうと思わないの？
頼むから自しろよ24時間以内に。

406 ：

>>405
まあまあ　そんな酷いことを言ってはいけませんよ
ネットの発言なんてその人の気分しだいで変わるので
あまりむきになっても仕方ないですよ♪フフッ

407 ：

序盤から最強設定のキャラってあとあと動かしづらくなるもんだよな
ナルトのイタチは登場してから死ぬまでうまく立ち回ったけど

408 ：

ヒソカがヘタレ過ぎてバランスとるためにジンもクソ野郎に描き直したとか？

409 ：

ヒソカはしんこうひょうのポジション

410 ：

あのナレーションの面白いところはあくまで自称最強っていってるところだよなｗ

411 ：

バトル物の強さの相対的な基準って、結局登場したキャラの中で最強のヤツになるもんなぁ
会長を余裕で圧倒した王やらピトー秒のゴンさんやらの前ではどんな説明セリフも陳腐だわ

412 ：

強い敵と戦いたいなら旅団２〜３人＋クロロと闘えた訳で
それをしなかったのは勝てないと分かっているから
クロロはシルバ＋ゼノと戦っているのになあ・・・

413 ：

読み返してたら旅団…そろそろ狩るかでクッソ吹いた
とんでもないギャグシーンだなｗ

414 ：

>>395
陰で密かに戦っているんだよ
ヒソカだけに…

415 ：

>>413
カカシの「お前はここで死ぬ」と同レベルの言葉になりつつあるよなヒソカの脅しは

416 ：

明日から本気出す

417 ：

アンチは初めて敗北という恐怖を知ったフリーザ様みたいなヒソカが見たいんだろうな

418 ：

アンチじゃないよ
ヒソカは好きだからこそ情けない姿も見たいんだよ
ただの祭り上げキャラと化したら魅力がなくなる

419 ：

>>417お前は考え方が狭いな

420 ：

まさに>>418だよ
現状の自分より強い奴がいたにも関わらず俺tueeeeって思ってるヒソカは見ていて痛い

421 ：

サイバイマンが一般人をいじめしても
不快なだけ。なんでこんな可哀想なキャラになっちゃったんだろ

422 ：

未だにヒソカつえーーーとか思ってるのは
この作品の腐女子と池沼ゆとりと作者だけだろ

423 ：

いや、ヒソカは強いだろ
人間ランクでは上の下くらいにはいるはず

424 ：

中の下から上の下ってところだな
どっちにせよ確実に最強ではない

425 ：

間違い
×中の下から
○中の上から

426 ：

ヒソカって何歳なの？
ビスケの年齢になったときネテロを超えるかもしれないよ？
まあゴンキルには追いつけないけどね

427 ：

ネテロみたいな狂った努力してないのにネテロ越えるわけないじゃん

428 ：

過去を語れないキャラが最強になれるわけがない
バーサーカーみたいに見境なく襲いかかるキャラならまだしも割と冷静だしな
ピエロにしてしまった方が冨樫自身も楽だろうに

429 ：

ただの戦闘狂にしとけば本人も恥かかずにすんだのに、最強とか自爆ネタとしか思えん。

430 ：

>>421
別に不快じゃねーよ
セルジュニアが雑魚いたぶってるみたいなもんだろ
つか最強だと確信してるだけで最強な訳じゃない
この辺のメンタル的な物言いわからんかな

431 ：

ワンピースの首領クリークも俺が最強だ！って言ってたしな

432 ：

確信ってのが微妙だと思った

433 ：

>>430
最強じゃないなんてことは描写見れば誰だってわかってるよ。まともな奴はね。
一部の馬鹿がヒソカは最強と言ってうるさいから最強じゃないってあちこちで釘刺されてるだけ。

434 ：

いまさらヒソカの過去が気になってきた。

435 ：

時代はレロレロ

436 ：

こういうスレみてて思うけど
メルエムは別格ではあるけど、護衛が過大評価な部分多くない？

437 ：

>>436
ゴンさん＞ネコ娘
であって、本気の他二人には皆てこずるんじゃね

438 ：

>>412
極上のステーキの前に在り来たりのつけあわせはいらないってタイプなんだろ。
ラーメンが旨くてもチャーシューやトッピングが出来悪かったらいらねって思うだろ。

439 ：

護衛は強いだろｗ
ゴンさんが潜在能力開放してようやく勝った相手だぞ
他の２匹には結局勝てずじまい
ネテロやキルア、コルトもネテロ以上と認めるほどの実力だぞ
個人的には瞑想後ネテロ＞護衛だと思ってるが

440 ：

しかも潜在能力開放といってもただ才能解き放ったってわけじゃないからなあれは
ゴンがこの先の人生でピトーを倒すためだけに人生に全てを修行に費やした場合にのみ到達できる姿って設定だから
「ゴンさん」は普通の努力で伸ばせる実力の範疇には無い

441 ：

>>438
その付け合わせ2品を食いきれるかさえ微妙なのに余裕だなぁ
そのよくわからん自信が最強たる由縁ですね

442 ：

ヒソカにされた四番の男
ゾルティックにされた八番の男

443 ：

>>442
4と8が男だったというのはどこから？

444 ：

４４４

445 ：

>>429
あの時点では冨樫の中で最強はヒソカだったんだろ
今もそうかもしれないけど
ヒソカは自分より強い奴に会ったことがないから最強だと確信してるんだよ
それにヒソカが最強と確信してた時は王や護衛は存在すらしていないし

446 ：

脳内最強

447 ：

スレ読んでいないが書く
ヒソカの立場で発想する。
この世の秀でた使い手たちの中で、なお自分こそが最強だと自負するヒソカ。
そう実感する為には、あの２つの能力とその他の基礎・応用能力、
あとなんか手品の小道具で携行している隠し武器(ハンカチ、ロープ)ぐらい使えば、
ヒソカが生存中に出くわす可能性のある(ヒソカの想像力が及ぶ範囲で想定の内にある)、
さっき言った秀でた使い手たちを全員凌駕しうると結論付けたわけだ。
ヒソカの想像力がしょぼいと笑うのは簡単だが、やはりその結論に至った背景、
すなわち当時の世界最高峰の念能力事情を想像してみる必要があろうよ。
俺が昔のキャラたちの戦闘をシミュレーションした中では、ヒソカの勝ちパターンがやはり多い。
というか負けパターンが極端に少ない。
冨樫が与えてくれた旅団腕相撲ランキング三位という設定も大きい（一位二位は強化系）。
これはそのまま、変化系生まれのヒソカの強化系能力のレベルの高さを示している。
つまり強化系に極めて秀でたキャラ以外には、
通常攻撃でヒソカに大ダメージを負わせられるキャラが殆どいないという結論を得たからだ。
…まあなんだ。続きはお前が書け。俺は気が向いたらまた現れる。
余談。ナックルの戦歴がおよそ五千だっけ？　
なら雑魚しが趣味のヒソカなら二万は下らないよな？
このナックル五千てのがな…。年間真剣勝負500回の、×10年。
こういう思いつきの数字が俺たち考察厨を苦しめるんだ…。食人鬼でもそんなには食わんじゃろ？

448 ：

>>445
あの時点でもネテロは既に出てたのが痛すぎる

449 ：

その上、その時のネテロにかるくスルーされてるというｗｗ

450 ：

宇宙最強のフリーザみたいなもんじゃね？

451 ：

フリーザの場合はその時点ではフリーザより強い奴はダーブラと界王神くらいしか存在していなかったし、
その二名はほとんど誰にも存在を知られていなかったはずだからなあ
だからべつに最強といわれててもそれほど間違ってもない
ヒソカさんなんてネテロと直接会ってるのに…

452 ：

なんか皆メジャーに挑戦してるのに一人だけ町内会草野球に乱入して俺TUEEEEしてるみたいな

453 ：

小学生の群れの中に混ざってる勉三さんみたいな感じ

454 ：

勉三さんはなんだかんだで意外とサークルとか参加したりして大学の交遊関係広いんだぞ

455 ：

ヒソカはネテロと会った上で、自分が最強だと理解している。
キルアの「○してでもボール取りたくなっちゃう」に通じる痛さがあるが、
可能性として考えると
�@ヒソカの相手の強さを見極める眼力は間違っておらず
実際にヒソカはネテロよりも強い。
�Aヒソカがネテロの実力を見誤った。実際はネテロの方が強い。
�Bあの時点ではヒソカの方が強かったが
ネテロ研磨＆瞑想後は実力が逆転した。
�Cマチに治療してもらった直後でウキウキだったから
自分最強設定を妄想しながらシャワー浴びてみた。

456 ：

蟻編がなければいい漫画だったのに
バスタードで言う、天使編がなければいいのと同じ

457 ：

バスタードはもっと前の辺りだな
そういえばどんな最終回だったんだ？バスタード

458 ：

マチに治療してもらった直後でウキウキだったから自分最強設定を妄想
あるある

459 ：

自分最強と思ってないでしょ
「団長一人とならギリ倒せるかも」て思ってるから三人でいるときは狙わない

460 ：

なんぼ最強でも３人相手はやばいて
まあ１人相手でもやらないんだけどね彼は

461 ：

蟻編以前からレイザーですでにヒソカって最強？だったんだから、蟻編自体を否定することもなかろう

462 ：

最強ってのは誰にも媚びず頼らない姿勢みたいなものだと思うが
つーかそもそも最近の流れをヒソカ無双とか言っちゃう事自体なんだかなと思う

463 ：

最強の剣士のミホークみたいに、奇術師の中では最強って事だよ

464 ：

age

465 ：

蟻編も今の選挙編もツマラン
ハンター協会の底があまりにも浅いというのを見せてしまっている、多分故意に
もう風呂敷たたんで逃げ出す一歩手前の感じがする

466 ：

「ハンター協会って実はこんなにショボイ奴の集まりだからヒソカがデカイ顔しててもおかしくないですよ」ってことを言いたいのかもしれん

467 ：

多分そこまで深く考えたないだろ

468 ：

考えに考えぬいて一年休載と毎週載るのとどっちがいいよ？

469 ：

読んでましたってのはどっかのﾊﾞｶ李牧をｲﾒｰｼﾞしてるの？

470 ：

>>468　一年休んでも考え抜くというのは無いと思うぞ、富樫ならその間はゲームでもしてるだろ
俺はファンだと思ってるけど今のままなら打ち切りで良いと思うな、連載再開した時も不安だったが不安は当たった感じ
金はもう有るんだし書きたくなったら一年に読み切り一本でも短期集中でも良いからちゃんと完結したのを読みたい
幽遊もハンタも最後は編集部の引き伸ばしだろうがグダグダになってる

471 ：

楽しめない相手と戦ってミジメに敗北
↓
それをきっかけに鍛え直して強くなる
↓
クロロに僅差で勝つ（敗北を経験してなかったら負けてた）
↓
生涯戦闘狂＆マチと鬼ごっこ
これならヒソカに失望した奴も見直す……かもしれない

472 ：

ヒソカが「鍛える」とかやったらそれこそ幻滅するわ
そんなに修行好きか

473 ：

牙狼って特撮ドラマで雨宮が
「修行とか強くなるとか嫌いだから主人公は最初から最強」とか言ってたお

474 ：

ハンタの世界では単なる戦闘能力の比較じゃなくて
対ゲンスルー戦のように戦略や条件で勝負が左右するってのが「面白い」んだし、そう描写されてきたと思う
でもヒソカの点数は戦闘能力だけ測ってるように見えるんだよな
「戦って面白い」かどうか？って指標ならわかるんだけど

475 ：

>>474
そう見えるならそうなんだろう、お前の中ではな。

476 ：

頭悪い読者ほどドラゴンボール式戦闘能力比較に陥っちゃうんだろうな
そうでは無い面白さを感じてきたはずなのに

477 ：

むしろドラゴンボール的な世界にしちゃったのは蟻編を描いた冨樫自身だと思うけど。
駆け引きや能力を度外視した存在メルエムが現れた事で
それまでの拮抗した(かに見えた)バランスが著しく乱れた。
蟻編が終わって、また駆け引き重視に回帰したいんだろうけど
実際はメルエムには誰も勝てないだろって論調が根強くある。
自分はそこらへんは割りきって読んでるけどさ。

478 ：

なんだかんだいっても人間の勝ち
蟻面白かった

479 ：

蟻編はヒューマニズムという点で人間の負けを描きたかったのかもしれないが、
ゆとり世代の圧倒的読解力不足で苦労したほど核心は伝わらなかった。
そこでバカでも感情移入出来るゴンジン親子＆レオリオ再登場、と。

480 ：

蟻は隕石みたいなもんだろ
ネテロが腹に薔薇くくって隕石に突撃してぶっ壊した、くらいのお話

481 ：

>>473
>牙狼って特撮ドラマで雨宮が
>「修行とか強くなるとか嫌いだから主人公は最初から最強」とか言ってたお
この前幼少回想編でめっさ修行してたお

482 ：

ヒューマニズムの点で人間の負けってのは含蓄あるなあ
ネテロの「勝ち」は
「人間の底知れぬ悪意を知れ」って言いながらのものだからね
NGLの村人が蟻を受け入れるとか
蟻編ではもう人間とか生物の存在意義が問われてたんだよな
ネテロの薔薇やメルエムとコムギの最期やゴンさん（含カイト）に比べれば
ヒソカ無双とかパリストンの悪意とかスケールダウン感はは否めない

483 ：

完全にパリストンに食われましたね

484 ：

パリンパリンはただ遊んでるだけだからなぁ
ヒソカの遊びとはなんか違う

485 ：

ネテロは戦って勝敗決まったなら単に武術に明け暮れた人生の幕切れだけど
最後武術を放棄した時点で、それまでの輝かしい武威をも貶めて奈落へ落ちてった描写。
凄まじい慚愧の念を絵に込めたつもりが、現代人には念は通じなかったでござるの巻？

486 ：

武術家の最後は王にメルエムという名を教えた時点で既に迎えてる
その後のネテロの行動はハンター協会会長としての義務

487 ：

行動は義務、爆弾は演技

488 ：

個としては負け、種としては勝ったって感じかもね。
現実の世界でも遺伝子操作で人間より
遥かに身体能力が優れた化け物集団が
産まれたとして世界中で脅威になったとしても
アメリカとか核保有国が核ミサイルやスーツケーツ核爆弾を使って排除するみたいな。
種としての人間の強さは凄まじいと思う。

489 ：

俺は486としか読み取れなかったが485の見方が一般的なの？

490 ：

密かは、強いけど 気が小さい

491 ：

おれは486のほう

492 ：

486

493 ：

顔芸でもチードルバリストンに持ってかれたな
ヒソカの顔芸って唐突でとくに理由がないものばっかだしな

494 ：

>>486

495 ：

486

496 ：

女の最後は子に名を与えた時点で既に迎えてる
その後のメスの行動は母親としての義務

497 ：

そうだね

498 ：

は義務、喘声は演技

499 ：

ヒソカさん…

500 ：

500

501 ：

>>140
裏切りそうな時ヒソカが白面の者そっくりな凄い形相の笑みを浮かべていたよね。

502 ：

ああ、なんか>>1の言う事分かる気がする。
ハンター協会がヒソカ一人にてんてこ舞いなのを見ると
世界が狭くなったというか、なんだよヒソカ一人もどうにもできんのか
みたいなガッカリ感があるな。

503 ：

だな。
ヒソカの存在価値は変わらず、
ハンター世界のしょぼさだけが浮き彫りになった。
ハンタの魅力はハンターの底知れなさだったのに。

504 ：

十二支んが雷禅のダチ連中に見えてしょうがない｡テキトーキャラ…

505 ：

>>502
獣を幻影旅団は一蹴してるんだし
その陰獣より弱いプロハンターをヒソカが一蹴しても別におかしくないんじゃ？

506 ：

普通人をゼロとして果てしなくマイナス方向だったゴン親子がナニカの力でやっとゼロに近づいたって物語だろ？
そりゃマイナス野郎が目指すハンター協会てのがショボイのは当然の描写、見たいな？

507 ：

おい！ハンタ儲の亡霊ども
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