【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場15

1 ：

ｻｲﾄﾋｷｰとは別物です。
※全てのAAを　禁　止　し　ま　す　。　顔文字はおｋ。
【ﾋｷｻｲﾄとは】
・そのまま。自分のｻｲﾄに引きこもる管理人のｻｲﾄ。
【マナー】
・どんなﾋｷでも必ず連絡ﾂｰﾙを1つは残しておく
（ｻｲﾄの責任の所在を明らかにする&万が一のｳｨﾙｽ感染報告用)
・無料鯖で非公開ｻｲﾄはweb資源の無駄(ﾛｰｶﾙ構築推奨)
web上にある限り｢自分は××だから大丈夫｣は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのｽﾚで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。ﾏﾅｰあるﾋｷﾗｲﾌを('A`)ﾉｼ
相手（閲覧者・他管理人）からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手＞メルフォ＞メアド（画像）の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡（不具合報告）用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。
世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。
※新スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※前スレ
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327409060/

2 ：

乙です！

3 ：

>>1乙
前スレ1000
普通の関係だと、
　リアルの会話　【壁】　突っ込んだ会話　　だから相手の触れられたくない話題も避けやすいけど
同人だと
　同人の会話　【壁１】　リアルの会話　【壁２】　突っ込んだ会話　　だから、
壁１と２をごっちゃにしちゃう人や壁１を越えただけで壁２も越えた気になっちゃう人がいるんだと思う

4 ：

>>1
乙
前スレ>>1000
分かる
しかも家庭の事情ってその立場にならないと分からない事も多いのに
奇麗事ばかり言ってくるからかなり辛い

5 ：

話したくなきゃ話したくないって言えばいい。綺麗事しか言われないのは当たり前だろ

6 ：

>>1乙
確かに
リアルだとこっちの気を遣って触れないようにしてくれるけど同人だと何故か「私で良ければ相談に乗るからね」とか言って同人関係ない部分にまで踏み込もうとしてくるから困る

7 ：

>>1
乙です
>>5
バッサリ言えるようならこのスレには来ないだろうよ

8 ：

特殊事情？繋がりで…
こういう事情で上京出来ないって言ってるのに
「東京に引っ越せば？」って言われてｲﾗｯどころじゃなかったｗ
鈍感や環境に恵まれてる人ってホント羨ましいｗｗｗと思った

9 ：

引越せばとか簡単に言うなよって感じだな
親しい友人に言われてもイラッと来そうだ

10 ：

自分の中の常識を披露したり納得するまで口出ししたい人が多いんだろうな
そして言いっぱなしでも気にしない

11 ：

>>7
イヤイヤ、いるけど
断るけど嫌な思いするっていうならわかるが、話すのは自分の責任だろ
大学名出すやつと同じだ

12 ：

なんか同人関係ないコミュ障スレみたいだな

13 ：

手持ちのライフカードが少ない人のスレです

14 ：

続きはWEBで

15 ：

自分の斜陽ジャンルに別ジャンルからやって来た高スペックの神がふらりと降臨した
サイトもツイッターも鍵付きが前提の両ジャンルなので神は今までそのクラスタの存在を知らず、
切っ掛けは自分が神をフォロー→神と自分のジャンルのクラスタが繋がった、というもの
ヒャーオしてクレクレ群がる斜陽ジャンル者
でも両ジャンルの活動を知っている自分は
神がとてもメインジャンルを大事にしていてそっちの更新頻度を落とさないようにしながら
新規参入した斜陽ジャンルのクレクレにも一生懸命応えているのが分かって
どっちのジャンル者のノリにもついて行けなくなってしまった
コミュ力が高い人ならどうするんだろうな

16 ：

その神が好きでやってるのになんで「自分が何とかしなきゃ」と思うのか

17 ：

斜陽ジャンル者の行動をクレクレとしか思えないって、そもそも15は馴染んでないんだな

18 ：

自分が神みたいな立場になったらどうするんだろな？って事じゃないの
自分だったらまず新規ジャンルでツイッターをしないなｗ

19 ：

紙の出自を知っていたらもやっとする気持ちはあるんじゃないかな
実際ツイにおける群がり方ってクレクレとしか言いようがないくらい露骨だから
見ていてこっちが驚く

20 ：

神はあっちが本命だからあんたらのクレクレに苦労してるのよ
と横から眺めてるだけ
毒にも薬にもならない余計なお世話だと思う

21 ：

住人が報告者含めて交流下手なのがよくわかる流れだな
なんでそんな何でもかんでも悪意まみれに受け取るんだ

22 ：

良い反面教師だと思ってるけどね
自分も2ch脳になりすぎてないか
顧みる良い切っ掛けになってる

23 ：

荒れる元になって申し訳ない
クレクレに見えたのは確かに自分が馴染んでないからかも
神が絵を上げた途端に何人もが、もっと！続きを！マイカプも全裸待機！自分もうすぐ誕生日で、などなど…
人当たりのいい神が、もう寝るので、とかわしても、明日で桶！とか
今までそんな風では無かったクラスタまでが突然押しが凄くなってちょっと引いたのと、
両方のジャンルを知ってる人が少ないからハラハラしてしまったのとで困惑した
ジャンルに疲れて撤退なんて事になったら寂しい
本当に余計なお世話ですみません

24 ：

まあ神なら過去ジャンルでも似たような目にあってるから
きっとあしらい方は心得ているよ

25 ：

>>21
下手ってよりあまり良い思いする側に回ることがないんだなっていう哀しい流れだ

26 ：

擦り寄りしない私カコイイなんじゃない？冷静な書き込みすら嵐って言うくらいだし

27 ：

荒らしと荒れた、だと意味が違うと思うなあ
そもそも大して荒れてもいないとも思うけど

28 ：

個人的にクレクレが衝撃
ツイッターってそんな恐ろしいことになってるのか…
そりゃ神すらダサイクルとか言われちゃうわけだよ

29 ：

そんな擦り寄りなんてツイッターだけじゃなくどこでも見られる事だろ
今更なにって思うわ

30 ：

神とクラスタ両方フォローしてて、繋がったとたん
怒涛のごとくリプの嵐だったら、びっくりするだろうなーとは思う
さらさら小川だったのにゲリラ豪雨でいきなり増水して濁流になったみたいな
ツイッターって気軽に声かけられるツールだから、そういうの顕著なんだよね
初リプは緊張して丁寧で控えめな口調かもしれないけど、神が気さくにリプに
応えてくれようものなら一気にトモダチ気分になれるから、究極の距離なしツールだと思う
クレクレがエスカレートするのも仕方ないし目に見えるようだよ
24の言うように、そのうち神も適当にあしらうようになるはずだから
そんな心配することはないと思うよ

31 ：

自分は自発的に描くのは好きだけど
リクエストが来るのは描くのが義務になるような気がして苦手だから
距離を詰められるのは好きじゃない
でもサイトには来てくれない人でもツイッターではあれこれ要求してくるよ
丁度良い距離感の保ち方って難しい
遠いと寂しいし近いと疲れる

32 ：

ツイッターに絵を上げたり更新お知らせとかできないんだよなぁ
他の人のだと「あ、ちょうど見られてラッキー」と思うのに
自分でやろうとすると、なんかせがんでるみたいに思えちゃって
もし義理で感想言わせたり、反応させたら申し訳ない…と取りやめちゃう

33 ：

>>23
もっとぬるいクレクレかと思ったけど
なんだその集団ｗｗ怖いにもほどがある
>>32
更新の知らせは長い小説とか重いマンガだと厳しいけど
絵のうpは大歓迎だと思うよ

34 ：

このクレクレは異常すぎるだろ…
俺でも神がジャンルから去るんじゃないかと心配になるレベルだ、もう少し自重しろよ

35 ：

>>33
>>34
Twitterだと割とある話なのが怖い
マイジャンルでも一番ウママな人がうp報告した時
それまでTLに人が少なかったのに
オカワリマダーがどっと湧いて驚いた
うpした人も学習して二度と報告しなくなった
サイトは淡々と更新されてるから逃げはしなかったけど

36 ：

神がよっぽどここの住民みたいなのじゃなければ、嫌だったらなにかして避けるでしょう

37 ：

ツイッターってクレクレとかすり寄りとか結構露骨で怖いよね
ところで前スレの話だがメイド喫茶の店員なんて
ネタでもなければとてもじゃないが言える仕事じゃないよな…
長く続けられるものじゃないだろうし

38 ：

>35
Twitterあるあるだな
あとクレクレもヤバイけど、「自分がうｐした時には誰も見てくれない…
私いらない子ですねサーセン」みたいな空中リプするやつも湧いてくるから
いたたまれないってのもある

39 ：

むしろ言いたくないわメイド喫茶の店員
しかしその前のスレの方針で話を最後まで知ってる人と知らない人ってあったけど
活動するくらいなら作者が元にしてた翻訳版でも原作読まないか？
学歴での頭の程度と言うより興味の有無じゃん

40 ：

自分の部屋だのコス写真や持ち物を嬉々としてツイピクにうｐするタイプの人なら
メイド喫茶の店員は誇らしいんじゃね
交流で優位に立つのに必須なリア充アピールってやつでしょ

41 ：

>>15を読んでなんだか「蜘蛛の糸」を思い出した

42 ：

学歴コンプありで非リア充な自分からしたら
リア充アピールなんてされたら優位がどうとかよりも近寄りたくなくなるけどな

43 ：

そらリア充だってリア充に寄ってきてほしいんだろうよ

44 ：

自分が呟いた直後に苦手な傾向の絵が投稿されて結局気まずくスルーした
こういう事が積み重なってしんどくなるタイプはツイッター向かないよな

45 ：

反応しなきゃマズイかなあ…みたいに考える人は絶対向かない

46 ：

今さらだけど、皆なんでTwitterやるんだろう
やはり神とお近づきになりたいとか自ジャンルの横の繋がりを強固なものにしたいからか？
自分はまともな更新もしてないし、ぼっちだからTwitterは無理だ
あと擦り寄りって同人的にはどうゆう状態を言うの？
Twitterのクレクレも擦り寄り？

47 ：

ツイッターやる理由はそれぞれだけどまあ同人ならお近づきになりたいとか横のつながり云々もあるだろうね
あとはみんなやってるからやらなきゃジャンル内の流行に乗り遅れる気がしてやっちゃうみたいなのとかもありそう
擦り寄りはジャンル内で活動してる上手い人や人気な人をその人たちに見えるように過剰に持ちあげてることかなぁ
クレクレも擦り寄りのうちに入ると思う

48 ：

擦り寄りってのは露骨に海鮮と神書き手で態度が変わる系の中手以下だと思う
大手が大手に寄ってってもあまり擦り寄り言われてない気がするし
普通にしゃべってるだけの中手以下でもやっぱり擦り寄りなんて見られてない

49 ：

>>47-48
ありがとう
その人に見えるようにヨイショするって、計算ずくで怖いな…
何が目当てでやってるのか？とか勘ぐってしまうわ

50 ：

>>49
訂正スマソ
誤　何が目当てでやってるのか？とか勘ぐってしまうわ
正 自分が擦り寄りされたら何が目当てでやってるのか？と勘ぐってしまいそうだ

51 ：

有名な人や価値ある人とお近づきになっておきたいという
いわゆる心理学的に言えば栄光浴ってアレじゃないのかね
ツイッターなんか目に見える場所で近しさを周囲にアピれるし
格好の的だと思うわ

52 ：

自分の場合は萌えを気軽に発散できるところが欲しい→ツイッター
→気づいたら同ジャンルのフォロワーが増えてる→気にせずゴーイングマイウェイで萌え発散
って感じ。
この間まとめてフォロバしたら、ぽつぽつ話しかけられるようになってきたなあ
返事返すのが下手くそなんで、えらいぎこちない返事しかできないけど

53 ：

ツイッターやってないと交流始まらないってのがもういやだわ
地雷持ちがおいそれと入っていけるフィールドじゃない

54 ：

同意
もし交流持った相手がTwitterをバンバンやる人で、たまたま見てなかった相手の呟きを「え？見てなかったんですか？」とか言われたらキツイな…
細かい事や他人の評価を気にする人には向かなそうだな…Twitter

55 ：

ツイッターが気楽ってのがまず分からないよｗ
なんで人に交流してるところを見せなきゃならないの
自分には水面下で一対一でメールのやり取りする方がよっぽどハードル低いよ…
気楽に送ってくれたらこっちも気楽にメール送るんだけどなあああ

56 ：

twitter始めた当初wktkして同ジャンル作家さんをフォローしたけど…
リフォロー返してくれたのはピコな作家さんだけだったな(失礼ですみません)
リフォローないとなんか話しかけることもできず
皆さんのｷｬｯｷｬｳﾌﾌを端から眺めるだけ
リフォローなかった中手さんとイベで隣になり交流ktkrとイベで本を買わせてもらったり話したりして
イベ後twitterで感想を言ってもリフォローはなく…
かなり勇気出したんだけど。
もう私はこのジャンルで交流できる予感がしない。
空気。

57 ：

>>55
ナカーマ
自分もTwitterで他人に自分の交流を見られるのに抵抗がある
なんていうかTwitterは相手のコミュニティーに入っていく感じで、他の人に自分と相手のやりとりを見られてるから、色々考えてしまってすごくやりにくい
Twitterじゃなく相手のサイトに拍手かメール送ってレス貰う方がずっと気楽そうだ

58 ：

クラスタの一人ががいきなりある管理人Aさんを嫌い出し、イベントでも露骨に無視し始めた
イベント後に二人になった時に「どうしたの？」と聞いたら、
「AがTwitterで他カプをdisったからふじこ！」
えっあの穏やかなAさんが？と気になってログを見せて貰ったら(以下フェイクあり)
厨ちゃんからしつこくリプ飛ばされて激しく自カプマンセーしているのをやんわりと宥め続けるAさんの図
A「確かに自分はそのカプが一番好きですけど、同人だから好みは人それぞれですよね」
厨「ヒャホーイwwww同意ktkr！！！このカプしかありえねーwww公式が病気wwww」
A「もう遅いのでそろそろ失礼します。でも個人がその人の好きカプで気持ち良く活動出来たら良いですよね」
厨「Aさんまじ神なんでwwwこのカプで一番上手くて自分の中じゃリアル公式ですからwwww」
Aさんフェイドアウト
クラスタは、厨の他カプsageを断固として止めなかったのは一緒にdisったのと同じ、と熱弁
Twitterめんどくせえ

59 ：

そのクラスタはもともとAさんが何となく気に食わなかったのを
Twitterのやりとりを理由に自分のAさん嫌い感情を正当化してるだけだろう

60 ：

痛い系な自覚あるからTwitterなんて怖くてとてもとても
と思ってたんだけど
きゃいきゃいやってるのがうらやましい
別名義でやってる人いる？
バレないための注意とかってあるかな

61 ：

単に隠したいだけなら垢の存在知らせない、サイトとツイートの内容被らせない
くらいで充分だと思う
>>60のキャラが余りに強烈なら何とも言えない
自分はヲタ話一切シャットアウトした日常垢使ってるけどすごく快適だよ
もちろん自サイトにも知らせてない
>>60は萌え話で一緒にきゃいきゃいしたいんだと思うけど
同人絡んでくる以上、よっぽどうまくフォロワー見極めないとその手の確執は避けられないと思う
迷ってるなら一度やってみなよ
うまくいかなくても別名義なら垢消しゃいいんだし

62 ：

ツイッターは痛い人の方が意外と上手くやれたりするしな
自分語りが好きな人、いい意味で言うと物怖じしないタイプが上手くいくかもね

63 ：

自分に対して神経質なくせに他人には無神経なタイプが一番向かない
他人の地雷踏み抜いては距離置かれて被害者面して色々言い出すからな

64 ：

＞自分に対して神経質なくせに他人には無神経なタイプが一番向かない
ありがとう自分には絶対無理だと分かった
一人は時々寂しいけど気楽だ…

65 ：

そこで諦めるな
無神経さはコミュニケーション多く取る事で取り戻せる
天然だからだの人の心の機微に疎いからだの言い訳せず飛び込め
そして帰ってくるな…！
あ、私はここで待ってますから

66 ：

自分も絶対ツイッターはしたくないし向かないと思ってたけど、
今のとこはやれてるし、何呟いていいか今もよくわからない手探り状態だけど、
いきなりフォロー増やさないでマイペースに始めたのが良かったかも
ただ、よっぽど理由がない限り、別人を装うのはやめた方がいい。自分のために
そこまでしてやる理由があまりないと思う

67 ：

皆優しいね

68 ：

交流上手な人をみると
そんなことまでつぶやくのか！とか
他の人のつぶやきに、そこ食いつくのか！とか参考になる
旦那と喧嘩したとか子供が泣いたとか
リフォローされてないはずの大手さんに特攻したりとか
やはり行動したもの勝ちか

69 ：

Twitter？自分交流下手だし使わないな
と思っていたのに交流に飢えてはじめてしまいました
いざ始めてもフォローする相手がいないことに気がついた

70 ：

というかそれでもやっぱりツイッターを進められるってのがもうね
今の同人じゃ必須のツールなんだなあ…
そうなるとますますやりたくなくなる天邪鬼
自分はこんなだから友達いないんだなｗ

71 ：

天の邪鬼の食わず嫌いなら、やってみると意外とうまく乗りこなせる人いるよ
問題は一度やってみて懲りた人だ
大抵二度目やってもやっぱり上手く行かないからトラウマ化する上に
ツイやってなければやってないで完全孤立した状態に思い悩んで創作活動に支障来す人が多い

72 ：

Twitterやってるけどここ数日全然呟いてないや。開いてもいない
少しくらいオフ活動してないと同人垢のTwitterって微妙な気がしてきた。温泉な自分は絵BBSとブログだけで十分なんだと…
一般垢の方が気兼ねなく私生活のどうでもいい事呟けるから、同人垢より充実してる
同人垢はルールや気遣いが多すぎて疲れる。Twitterなんて本来気軽なツールなのになぁ

73 ：

>>70
別人装ってまでやりたい気持ちがある人に意外とやれるかもと書いただけなんだけど
やりたくないならしなくていいツールだし
同人アカでフェイスブックやってる人いる？

74 ：

>>73
なんでそんな喧嘩腰なんｗ

75 ：

ツイッターって我が通らないと気がすまない人には向いてるかもね

76 ：

そんなことはない

77 ：

>>75
吐き出し上等だしな
同人垢だとまず意見言いたい！！！みたいな人多いし

78 ：

向いてるというかそういう人しか生き残れない。

79 ：

別に同人用だからって日常呟きNGじゃないでしょ。
同人サイトやブログやツイでは日常は不要って思ってる人は
そもそも見ないだろうしさ。
使い方は個々で違うだろうけど自分は72の言うような私生活のどうでもいいことが
七割を占めてるよ。あとは原稿状況とかでカプ的なことはツイもブログも一割程度。
て言うより萌えばっかり書けてるサイトのブログとかツイって凄いと思う。
何でそこまで途切れることなく萌えが出て来るんだろう。
自分が萌えは本やサイト作品にぶつけちゃう方だから毎週萌え感想とか
同人的に尊敬する。

80 ：

ツイッターやめちゃったけどオフ大手中堅や露骨な取り巻きは避けたので
>>58みたいな例はたまに見るくらいだったな
それでも取り巻いてる様はたまに分かった
でもそういう所からハズしてたので逆に>>40みたいな人ばかりに
同人関係でフォローしたつもりなのにリアルの実況ばかりされても…みたいな事になってた

81 ：

同人関係しか呟かず上手いなあって人は数日に1回くらいしか呟かず
ここぞというリプだけに徹底してる印象
言うべき所とタイミングを心得ていて
一々ああしなきゃこうしなきゃなんて良い意味で考えてない感じ

82 ：

それ絡みにくくないか…

83 ：

沈黙は金って言うんだよ

84 ：

>>81
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

85 ：

なんかワロタ

86 ：

テンションがえっらい違う人来ると和むね

87 ：

誤爆かと思ったｗ
ツイッターやってたけどなんていうかキャラたちの面白いネタ会話を取り込みながら萌え語りをするジャンル者が多くてそれに上手くリプ送れなかったり
こっちの呟きに面白おかしく反応してくれるんだけどこっちは上手いこと返せないから申し訳なくなってTLに居辛くなってしまった
みんななんであんなぽんぽん面白い萌えツイートやリプできるんだろうってなってる内に自分はサイトで一人こそこそやってる方が落ち着くと思うようになってしまった
こんなだからいつまで経っても交流下手なんだろうなとはわかってても逃げてしまう

88 ：

いつもの脳板ウィルスじゃん

89 ：

>>81
自分の相互フォロワーにも何人かいるよ、そういう人。
絡んだことも、絡まれたこともないけど、自分は気にしてないな。
使い方なんて人それぞれだし。
相手はどう思ってるかは知らないけど。
人の本心なんて他人がどんなに考えてもわからないんだから、気にしたってしょうがない。

90 ：

サイトで一人なのは家で一人でいるようなもんだけど
ツイッターで一人なのは学校や街中みたいな皆が楽しそうな場所で
一人でいるようなもんだから辛いとても辛い
誰かと萌え語りしてみたくて始めたけど
気軽に話しかけたりタメ語でオッケーなノリも出来ないし
おまけに現ジャンルでは結構な地雷属性持ちだ
ずっと一人で呟き続けてるのでブログやってるのと変わらない気がしてきた
ネット上だけでもいいからコミュ能力が欲しいです

91 ：

群集の中の孤独だな

92 ：

>>90
分かりすぎる…
ぼっちの学校状態が常に続くなんて耐えられん
コミュ障はどこ行ってもコミュ障なんだと痛感する

93 ：

やってないなら上手くやれるかもよって勧められるんだろう？
外から見てるだけでなじめないのわかってるのに…
もっとのんびりゆったりしたお付き合いは出来ないものだろうか

94 ：

twitterは承認欲求が強い人には向いてないと思う
リプもらったり絡んだりしてもらえないと途端に落ち込むような人

95 ：

サイトの拍手でもコメントでもリプライでも、返事はないものと思って送る方がいいよね

96 ：

普通のツイッターなら自分のつぶやきを発信するとか他人のつぶやき読むのが大筋の目的だけど
同人の場合交流が最大の目的になっちゃってるし
そこへきて「本来の使い方同様、村八分にされてても気にするな」というのは
酷ではないか…とちょっと思う
思うだけで誰も悪意からスルーしてるわけじゃないし、どうしようもない事だけど

97 ：

なんかツイッターが交流妨げる元凶的な流れｗ
ツイッターの前は絵茶が交流盛んツールというイメージ
しかしチャット不得意だし上手く絵描けないのでよく埋まってたなぁ・・・

98 ：

絵を描くのは好きだけど描いてる過程を見られるのが苦手だったり一人だけ描くの遅くて迷惑かけたりが怖かったから絵茶は苦手だった
かといって字だけなら会話が途切れた時の気まずさが…

99 ：

>>97
そういう意味では字書きは頑張れなツールなんだなツイッター

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