【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その15

1 ：

電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。過去ログは>>2
●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。
■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/
【国産】電動アシスト自転車Part7【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
■フル電動自転車の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　9台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/
■前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324695860/

2 ：

■過去ログ
その14　http://unkar.org/r/bicycle/1317006171/
その13　http://unkar.org/r/bicycle/1317006171
その12　http://unkar.org/r/bicycle/1314157576
その11　http://unkar.org/r/bicycle/1305791742
その10　http://unkar.org/r/bicycle/1295107110
その9 　http://unkar.org/r/bicycle/1287794003
その8 　http://unkar.org/r/bicycle/1280472086
その7 　http://unkar.org/r/bicycle/1266657034
その6 　http://unkar.org/r/bicycle/1253330427
その5 　http://unkar.org/r/bicycle/1247492784
その4 　http://unkar.org/r/bicycle/1236780095
その3 　http://unkar.org/r/bicycle/1219705407
その2 　http://unkar.org/r/bicycle/1192802477
その1 　http://logsoku.com/thread/sports9.2ch.net/bicycle/1152668576

3 ：

■要点まとめ
�@車種選定
・改良が困難な車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/14.html#id_2ba9e53a
・改良に適した車種
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/15.html#id_9771e2a3
�A手を付ける順番
まずリアスプロケ交換、その次にSPS、最後にアシストギア。
リアスプロケ変更せずにSPSやアシストギアを弄るのは非推奨。
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html
�B性能の限界
モーターの出力250Wの限界を超えるパワーは出せない
ttp://www35.atwiki.jp/denkai/pages/16.html#id_f980d641
それ以上の性能を求めるなら海外モーターで自作フル電
http://unkar.org/r/bicycle/1318588489/1-12
後はWikiと過去ログ参照
テンプレ以上

4 ：

>>1
乙
>>2
その14のリンク間違ってるぜ
立てれなかった代わりに
のちほど改wiki弄っておくぜ

5 ：

本スレはヤマハのブレイスの話題以外禁止

6 ：

ハリヤの俺涙目

7 ：

リアストの俺も涙目

8 ：

ジェッターのチェンホイール弱体化、ブレイスのSPS無し
改造後の費用対効果、しやすさ全てを考慮して
そろそろハリヤ＞＞＞＞＞＞＞ブレイス≒ジェッターってWIKIに更新して良いんじゃないかな？

9 ：

ハリヤとジェッターの不等号が何も分かってない馬鹿丸出し

10 ：

投資効果最強のViViDXも忘れずにね
500円で悪しき軛を解き放て！

11 ：

79 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 20:31:25.53 ID:???
リアルストリームを16t化するのに必要な工具って何ですか?
80 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/28(水) 20:43:35.39 ID:???
>>79
必要工具
http://unkar.org/r/bicycle/1253330427/176-263
作業例
http://unkar.org/r/bicycle/1266657034/81-82

12 ：

そして誰もいなくなった。

13 ：

寒過ぎて自転車放棄。
なんで氷点下5度で自転車通勤を強要されなきゃいけないんだ？
す気か！

14 ：

今日のNEWS ZERO見たら凍りついた道路で自転車コケまくってたな
そこまで無理してジテ通するなよ

15 ：

やっぱりスポーツタイプの電チャリは用途として中途半端だな、ツーリングには航続距離短過ぎ
買い物用としては使いにくい、病気あがりの体力回復目的に使うくらいか

16 ：

ノーマルだとそうだな
改造だとママチャリとは規格の違うパーツ使える点が響いてくる

17 ：

航続距離短い　って…
1日100kmも走れば十分だろ
もっと走りたかったらバッテリー４本持つかロードだな

18 ：

改造して早くなると最初は感動するんだが、2時間もしないうちにバッテリー切れるような
乗り物だから使い道が限られちゃうんだよな
通勤・通学・お買いものと近距離用途なら満足だが、ロングライドとかは使えない
スポーツタイプの特性を生かせないという点じゃノーマルも改造も変わんないね

19 ：

フル改はデュアルバッテリー所持がまず第一歩だからな
フル電だって結局バッテリーが重要ファクターだし

20 ：

ハリヤジェッターなら12Ah＋8Ahで100km走れるよ
今の時期は寒くて微妙だけど90kmは確実に走る

21 ：

ブレスト改でもSPSノーマルにしてLowでユルユル巡航したら同じじゃないの？

22 ：

結局はアシストしてもらった量と航続距離は反比例なので
パワーが弱けりゃ航続距離は長い
常時強いアシストしまくってるとすぐ無くなる
後はバランスを自分にとって最適な位置にすればいい

23 ：

弱アシストで長距離走るくらいならロード乗るほうがいい、強アシストで近距離と割り切って
バッテリー使いまくるほうが電アシとして楽しめる

24 ：

いや？坂道も楽々だし信号待ちも苦にならない。すぐスピードに乗るしね
ロードにはない快適さは十分にある
俺は暇つぶしに長距離走りたいから今乗ってるの以外は考えられないわ

25 ：

ブレイス改とカーボンロード両方持ってるけど
“平地で無風”なら、ロードって電アシ改に負けない位に軽快に進むから
フリクションロスを削ると人力だけでこんな違うのかとちょっと感動する
ただし“平地で無風”なら、なんだよね
ちょっと勾配が付いたり風がビュービュー荒れだすともう駄目だ
汗かかず乗れる移動手段から、体力と技で風や坂と戦うスポーツの世界になってしまう

26 ：

オレもバッテリーは常に全力で使う派だな、強モード以外使わない。
長距離を走る場合でも、バッテリー容量は 強で走れる距離で考えてる。

27 ：

自分の電アシ改は磁石75%で平地航続距離30km前後だが、坂や向かい風多いともっと減る
バッテリー2本持ちでも週末のロングツーリング等には厳しい、実際そんなに長距離で利用出来る
ものなのかな

28 ：

電チャリなら輪行できないから片道2時間50km位がいいんじゃね？
朝8時に家をでて10時頃目的地ついて15時位まで居て17時に帰宅
ロードでロングツーリングするときは始発で輪行して他県まで遠征するけど

29 ：

PAS BRACEって重すぎてピョンピョン出来ないから、スタンディングスティルも出来ないんだけど
このクソ重いチャリでスタンディングスティルできる人いる？
やるためには筋力アップ以外にないの？

30 ：

>>28
そうそう。そんな感じ
正にそれだわ

31 ：

>>29
スティルは筋力じゃなくてタイミングとバランス
でもトルクセンサー周辺の機器の故障の元になるから電チャリではやめた方がいい

32 ：

>>28
バッテリー2個の片道50kmってノーマル仕様でも厳しいんじゃね、途中で電源オフ多用とかかね
でも改造してないと中高速域での快適性が無いしなぁ

33 ：

>>32
それはヤマハの内装の話？

34 ：

>>32
SPS弄ったりすると厳しいだろね
うちは16T化のみに戻したから割と余裕ある
アシストギアとSPS弄ったらパワフルだけど電池はバリバリ減ってく
>>33
内装は関係なくてアシストパワーの強さの問題

35 ：

>>32
ハリヤならノーマルでオートモード、改造A12T R11Tでエコモード
これで電源入れっぱでそれぐらい走れる。バッテリーは8Ahと12Ahだけどね

36 ：

うん、だからそれは裏返せばパワーを出してないってことなんだ
別に同じパワーで燃費をよくする魔法のテクニックがあるわけじゃない
よりアシストを強くだせるようにすればするほど、燃費は悪くなる
間に介する機構が少なくてモーターをバッテリーで回す単純構造の影響が大きいから
綺麗に反比例の関係になる

37 ：

>>31
>故障の元になるから電チャリではやめた方がいい
BRACEも電動とは言えMTBを名乗ってるってのに、まさかそんなにヤワだとは・・・

38 ：

いや、パワーの話はよく分からんが片道５０km走れるかと聞いてたから走れるよ。って言っただけなんだがｗｗ

39 ：

改造しててもオートエコつかうと50kmは余裕。
加速でしかアシスト使わないし、30km位で巡航してるときはアシストメーター完全に切れてるからね。

40 ：

エコモードやアシスト無しで30km巡航するくらいなら、ロードのほうがずっと快適なんじゃないですか

41 ：

ん？だから両方持ってて使い分けてるよ、>>28みたいに
片方だけしか買えないって人は悩むかもね
両方買っちゃえばいいさ！

42 ：

>>35
パナは12Ahがあるのが裏山

43 ：

エコモードでも無風平地なら苦も無く30km/hぐらい出るけどな
とにかく電チャリなら100kmぐらい走っても全然疲れないのよ
坂があっても風が強くてもね。信号が多い都心でもあまり気にならないし

44 ：

まあ100km走れば十分だよな
時間にして5時間弱、これ以上漕いでたら移動時間だけで用事が潰れてしまうw

45 ：

オートエコで30km/h程度で走るほうが、ロードより楽だと思うよ。
何より加速、風に対する楽さが段違い。信号で安心して止まれる

46 ：

ビビDX買おうと思うんだが、一応アドバイス頼む！
1日20km使う予定
何年モデルかは関係ないよな？
通販と店舗どっちがいい？
今まで8ヶ月、中華LALA-Rで普通にまったり28km/hで走ってたけど、壊れた

47 ：

旧型ブレイスならSPSコントローラーを使えば燃費の調整は自由自在だよ
開放モードを選択してエラー状態にすれば消費電力は80Wまでに抑制できるし、
急坂はSPS8速の鬼トルクで楽々のぼれるし
急ぐ時はSPS3速にすればA12Tでケイデンス90までアシストできるよ

48 ：

>>46
自分で全部メンテするつもりなら通販でもいい
ただ登録とか梱包材の処理とか地味に細かい面倒さが増える
手放すときまで細かく面倒みてもらいたいなら店舗
リアスプロケは交換してもノーマルを取っておいたほうがいい
乗り換えや修理依頼のときにノーマルに戻せると安心だから

49 ：

自転車バッテリーが手のひらサイズになればいいのにな、でかくて重いバッテリーを２個搭載なんて
不格好過ぎて嫌だわ

50 ：

>>48
サンクス
やっぱ、店舗かな。１〜２万違うけど、俺タイヤの修理すらもできないからな
何年も出るかは関係ないのかな？

51 ：

ビビDX改造に（とりあえずリアスプロケ）
何年モデルか関係ある？

52 ：

ＶＩＶＩ
14T化＋10Ａでフルパワー走行
片道10kmが（往復20km)が限界

53 ：

>>51
最近のは強化アシストモデルでノーマルが16T？だから14T化の恩恵が無い。
あと24インチとか小径ホイール車もそんなので恩恵が無い。
27インチ車や
安物エントリーモデルならノーマルが21Ｔ以上だろうから14T化の恩恵がある。

54 ：

>>53
今買おうとしてるDXは強化アシスト関係ないだろ

55 ：

>>51
パナで注意するのはアシストギア軸と強化ハブ
なんか最近の強アシストモデルはアシストギア軸が太くなって
例のところではまだ対応できてない

56 ：

>>52
中華のLALA-Rでフルアクセルだと、
8Ah、28km/hで25km以上走れるけど、
ビビのが速いとしても、国産だからもっと走れそうな機気がするけど、無理かね？
じゃあ、ビビNXに買って12Ahにする方がいい？

57 ：

>>52
Ｐ．Ｓ．16T化で30km/hくらいを狙ってる予定

58 ：

>>56
車体の耐久性は段違いで高いけど
国産電アシは漸減リミッターが入ってる上に
ビビDXやNXはアシスト弱い方だから（最弱に近い側）パワーはあんま期待できない
たとえ激安でも漸減なんてしない簡易リミッターのフル電とは違う
アシスト力をどこまで上げられるかは機種に依存なので
ビビDXとNXではバッテリー変えてもパワーは変わらない

59 ：

>>46
取りあえず'11年モデルから長寿命バッテリー
スプロケは22Tなんで山坂道多いなら16T我慢して18Tも有りだと思う

60 ：

>>56
>>57
ビビはフルパワーモードでは30km/hは余裕で超えますから…
おそらく平均35km/h走行です
山手線内なので坂も多く池袋には日本一の坂もあり10Ａで往復20kmが限界ですよ。

61 ：

>>56
とりあえず、まったり漕いで27〜28km/hで、20km以上巡航できればＯＫ
出そう？
16Ahにも出来るの？
色々読んだけど、ブレ・スト除くと、程よく改造出来て、
たくさん走れるのってビビしかないんだよね。。。

62 ：

↑
これ
元は21Tの14T化ですので
viviEX97年モデルですな

63 ：

>>57
R16T化オンリーで30km/h狙いは厳しいかも、、、
たしかにR21T→R16Tで倍率はx1.3125で24*1.3125=31.5だけど
実際にアシストが効いていると感じれる速度は28km/hぐらいだと思う。
A11T+R16Tぐらいでらくらく巡航30km/hぐらいが妥当な線かと
>>61
16Ahは台座が特殊なのでビビチャ専用品です。
（まあ、台座を弄れば動くだろうけど5万出してチャレンジする人が居ないのが現状）

64 ：

＞みなさん
なるほど、じゃあR16T＆12Aで、中華フル電と同じ位の速度と距離ってわけか
フル電6万（実際の持ち8か月）に対して、
ビビNX（7万）＋　12A（4万）＝11万（通販価格、店舗だと
高く付きそう。。）　
フル電とどっちがいいかね？
まあ、みんな電アシ派だろうが

65 ：

ていうか、NXとDXの違いって、電池だけだよね？

66 ：

>>64
パワー規制って影響大きいねってことだな
あのぶっ壊れるLaLaですらパワーだけなら高速域では電アシより速度に貢献してくれる
だがまあ16T化だけしたビビDXでも28km/h流すには十分使える
フル電知ってると物足りないかもだが
電アシでモアパワーで行くならブレイスフル改造か
ナチュラLスーパーのホイール組み換えとかまでいっちゃうかな
個人的にはビビDXの16T化で妥協するのが一番コスパ良いと思うよ
それで足りなかったらAギアちょっと増やせばいい

67 ：

>>65
パワーは一緒
あとは細かい装備が若干良くなるけど、まあ同じと思ってもOK

68 ：

ふと思ったけど、ビビNXのバッテリー2万で売れば、12A装備で9万でいけるな
結局メンテ出来ないから、店舗で買えば、まあ10万ちょいってとこかな

69 ：

12Aとか4万円以上するよ
そろそろバッテリーと本体を組み合わせて買えるシステムがほしいよね。

70 ：

12Aの電池2本買うと9万近くするのか、
中華電池なら6本も買えるw

71 ：

>>67
詳しくチェックしてみたら、DXとNXの細かい装備結構違うな。
他はどうでもいいんだけど、
とりあえず、DXに付いてる、ＥＣＯナビって効果あるのか？

72 ：

残量％表示が欲しいなら
節電効果は殆ど期待できない

73 ：

ところで、バッテリー交換すると、保障対象外？
そしたら、NXの3.1A売れないんだけど・・

74 ：

ほれ、こんなのがあった。
817 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 00:36:16.34 ID:???
ジャイアント電芦電池が流出した模様
http://www.bmsbattery.com/24v/434-24v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html

75 ：

>>74
それ販売業者向けな

76 ：

小売りしてるみたいだけどね

77 ：

3.1Aとか
誰も買わんだろ

78 ：

一般人は買う人いるよ
保障は対象外なのかが問題なんだけど、
調べてもわからん・・

79 ：

というか電アシの場合は回路を経由するのが基本なので流用できない
（直結でバッテリー使うならコントロールパネルの残量とか使えなくなる）

80 ：

追加で容量が同じ電池を買う人は普通にいるだろうから
保障に関しては問題ないだろ
NXのバッテリ対応リストにも12Ah載ってるし

81 ：

↑純正電池の保障の件ね

82 ：

>>78
本体の補償はバッテリーとは関係なく効くよ
モーターと回路を改造しまくってれば別だけどw

83 ：

ごめん、よく分からないんだけど、どういうこと？
ここに互換性あるって書いてある↓
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html#id_41a2fd83
残量表示が狂うってのはわかるが、
直結ってどういうこと？

84 ：

流用うんぬんは>>74に向けただろ
気にするな

85 ：

流用うんぬんら>>74に向けただろ
気にするな

86 ：

流用うんぬんは>>74に向けてだろ
気にするな

87 ：

>>83
ここから型番にNX入れて検索
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html

88 ：

大切なことだからって3回も言わなくても

89 ：

>>83
>>79は>>74のジャイアント電池の話な
ビビの方は関係なし

90 ：

>>83
残量は電池本体にあるので関係ないよ

91 ：

>>83
>残量表示が狂うってのはわかるが、
>直結ってどういうこと？
過去ログ嫁と言いたいが話がややこしいので解説すると
フル電用の中華24Vバッテリを国産電アシのアシストユニットの電源端子に直結すると大概は動くのですよ。
但し、バッテリと電アシ本体が通信できなくなるので
バッテリ残量とかステータスが本体で表示できなくなるよって話
んで>>74みたいなバッテリが海外通販で売りに出されたみたいだけど
これ流用すれば安上がりじゃね？
→でも残量表示がうんぬん、、、
という流れだったのさ
>>84-87は大切な事なので３回言ってくれた。感謝

92 ：

>>87
おまえ最高だ〜

93 ：

＞＞91
なるほど(〃ω〃)

94 ：

>>74
12Ahか。

95 ：

>>91
純正のモニタ表示なんていらん
別途電力モニタつければよいだけw　
こんなの
ttp://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10080__Turnigy_130A_Watt_Meter_and_Power_Analyzer.html
2000円ぐらいで買える

96 ：

それは踏まえた上で、クライアントの技術力を考えて
無加工ポン付けじゃないと対応できないだろうから
気をつけなって注意喚起だと思うよ
もちろんこういうの付ければできるよって
参考に提示するのは大事

97 ：

クライアント？

98 ：

今回ビビDXの購入を検討してる相談者

99 ：

草の根的に活動しているこのスレで、クライアントとはこれいかに？

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