DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part25

1 ：

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326602242/

2 ：

過去スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part23〜Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322755247/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315550481/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308795742/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303388046/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296038499/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289027021/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277986902/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269030240/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260630502/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250059619/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243243449/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239660324/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235216222/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229077366/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223628245/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216093829/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213114559/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208530856/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201601853/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/

3 ：

ぼく３ゲット君

4 ：

9000シリーズはまた値上がりするのかな？

5 ：

ぐんぐん加速します
77時代初期までは希望小売価格も低かったし
実売価格(割引率)でも圧倒だったよな

6 ：

原料高騰に伴った79の強気な値付けを間違えたものの
下げるに下げられなかった良い機会なので
最悪据え置き、良くて値下げです

7 ：

これまでのいくつかの新コンポだと、
材料や構造が同程度だったら段数を増やしても値段は同程度だな

8 ：

ALFINE Di2ってのも出るんだな。

9 ：

Duraは別格
78→79と同じ感じで値上げするよ

10 ：

ホロー２はもう10年になるんだよな。
乱立してきたBB規格戦争に終止符を打つべく
新規格のBBそろそろ出てきそうな予感。

11 ：

カネ貰ってろくでもない新規格をヨイショしてる馬鹿向け雑誌に騙される消費者が悪い

12 ：

>>10
シマノはジャイと一緒にBB86開発したんだけどな

13 ：

ところで9000シリーズになってもST-7970くらいは使えるんだろうか？

14 ：

無理
アダプタとか作るかw

15 ：

ジャンクションAだけST-7970ようのカプラと9000シリーズのジャンクションBにあわせればいいだけなのに

16 ：

途中で書き込みしちゃった
そこまでユーザー切捨てというか小ばかにした態度なら、次は9000いかずにSRAMに行く

17 ：

DuraなんてR&D費が大半のぼったくりだから。
お前が買わなくてもホイホイ買い換えるアホなオッサンが沢山いるからおｋ。

18 ：

R&D費が大半＝ぼったくり
という思考がおバカすぎる

19 ：

>>17
そういう殿様商売でお客が一人、また一人去っていくけどいいのか？

20 ：

ユーザー切り捨てって買い換えできないようなユーザーの為に
旧形式に縛られて不利益被るのは迷惑なんで貧乏人は余所行って下さい

21 ：

去年DI2を2セット買った俺涙目、ボーナスすべてつぎ込んだよ
カンパには行こうと思わないけど、せめて11速対応はして欲しい・・・

22 ：

>>13
言われてみればシフターはただのスイッチだから、
対応するジャンクションが出れば11sで使える可能性はあるな
同様に前後ディレーラーもプーリー交換だけでいけそうではある
7970を買った客向けにそういう対処は重要だ

23 ：

貧乏人はアルテグラか１０５を買っていればよい

24 ：

貧乏人は10数万のコンポはそもそも買えない

25 ：

電動ってやっぱ、ロングライドになれば
予備のバッテリー持ってかないといかんの？
出来るだけ荷物は増やしたくないんだが

26 ：

公称で1000km持つよ
実際はもっと持つようだ
それで足りないとか、何泊のツーリングに行くんだよ

27 ：

つか、電動って動かす量は電動で処理してるんだから
ファームアップデートとかで11S対応とかできそうなもんだけどなー。
やろうと思えばカンパ対応もできるんだよなw
だれか、解析でもしないかなw

28 ：

ファームアップデートで対応なんて親切なことは
シマノはやらないだろ

29 ：

ｱﾙﾃは可能ですが、デュラは不可能です。

30 ：

>>29
後発の強みだね

31 ：

専用機材があれば7970も書き換えられるのかもしれない
そういう機能がついてるかは知らない

32 ：

ファームの書き換えは両方ともできる
ただ，やるかやら無いかはシマノ次第

33 ：

FDの羽の幅が違うとか理由つけてアップデートしないだろ

34 ：

　電動で変速しても別に速くならないのに。
ロードバイクに発動機でも付けておけ。

35 ：

誰かがファームウェアの内容引っ張り出せば
カンパ11sでも対応できるように鳴るんじゃね？
さぁ誰かやれよ

36 ：

>>34
えっ

37 ：

MTBメインで、ロードは鍛錬用と割りきって買って、整備が面倒だからとDi2化した
ロード面白くて完全にMTB放置してるが、MTBコンポの電動はなんででないんだろうな。

38 ：

シマノの変速機でカンパのスプロケやフリーを使うメリットがどこにあるんだ
あと半年1年でシマノ純正の11sが手に入るのに

39 ：

>>37
販売数量を試算したら、開発にすら着手できなかったと予想。

40 ：

米国ではむしろMTBのほうが人気じゃなかったか？
電デュラで基本的な部分の研究開発は終わってるから、
あとはMTB版を試作して強度や耐久性のチェックするだけ
Ki2がまだ売ってるあたり、すぐに壊れるわけではないようだ

41 ：

シクロで使ってるんだから強度は大丈夫だと思う

42 ：

>>32
アルテはPC接続対応だからファームアップは容易にできるが、DURAはどーすんの？
会社送りで対応？　それはしないよなまずw

43 ：

自転車ではないがメーカーによってはそういうのやってるようだ
7970は販売台数も少ないし、
有償でやるのは一応成り立つと思われ

44 ：

>>40
XTRの電動化は止めたって記事を海外のサイトで見た気がする最近。

45 ：

>>42
デュラ購入層は大半が普通に買い換えするだろうから、そんなの無いです。

46 ：

むしろMTBの方が電動の需要はあるんだけどな
かつてエアシフターなんてものもあったわけだし

47 ：

SRAMがXXの油圧変速を出したりして

48 ：

http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/shimano-xtr-di2-electronic-mtb-drivetrain-spotted-33294

49 ：

ジャンクションＡを買い変えたら別にファームアップなんて要らないのでは？

50 ：

>>49
初代ヅラDi2用を発売してくれるといいけどね。
2代目は多分4芯⇒2芯に変わるだろうし、
ワイヤリング構成が初代と2代目で同一とは考えにくい。
強制買い替えさせる為に
俺は現行電ヅラユーザーは見捨てられると思ってるので
今から貯金しときます。

51 ：

電装系でチマチマ互換性弄って買い替え強制コースとか嫌過ぎるぜｗ

52 ：

シマノは性能向上のための互換性切りはやるけど、
買い換え強制のためにやってるようには見えないな
部分的な互換性はあるし旧コンポ用パーツも後々まで作ってる
というか、買い換えさせるために
意図的に互換性をなくすメーカーってあるのか？

53 ：

君可愛いな

54 ：

被害妄想が激しすぎる

55 ：

よりにもよって電動になんて飛びついちゃうからだよｗ

56 ：

>>52
＞というか、買い換えさせるために
＞意図的に互換性をなくすメーカーってあるのか？
つ　インテル

57 ：

>>55
んっ？
別に買い換えなければ言いだけなんだが・・・
っつうかその頃になったら今のフレーム&Di2は通勤車に格下げ
新しいフレームと新型Di2買えばいいだけの話なんじゃないの？

58 ：

馬鹿すぎてワロエナイ
でも金持ちはちょっとうらやましいぞ

59 ：

たかが20万程度のコンポで金持ちってｗ
どんだけ金もってねーんだよ。
そんなんでよく自転車趣味出来るな？

60 ：

>>56
インテルが互換性をなくすのも性能向上が目的だろ
1世代くらいはチップセットが互換で新CPUにできたりする

61 ：

>>60
最近のは互換性は無い
チップセットどころかソケットも全て違う

62 ：

>>52
そのむかし、シマノは同じ8Sでも105とアルテとデュラで互換性無かったけどな。
差別化だったらしい。
>>52
高いだろw

63 ：

>>42
デュラは専用機器が無いとつながらないだけで信号線がシリアル通信になってる

64 ：

>>61
SandyBridgeとIvyBridgeの一部はLGA1055で共通、
SandyBridge＋Z77もIvyBridge＋Z68も対応してるようだ

65 ：

スラム・レッドの新バージョンのデザインがありえないくらい
低俗でダサくてＭＴＢ意外には全く似合いそうもないので、
シマノにはすごく期待してる

66 ：

シマノの最近のデザインは一般受けはしないよ……
ものによっては俺は嫌いじゃないけど

67 ：

TTバイクにはあのカブトガニクランクは似合っているとおもう

68 ：

たしかに新しいSRAMはおっさんには似合いそうにないね可哀想

69 ：

むしろアメリカナイズされた団塊の世代と、
英語覚えたての厨房にはぴったりなデザイン

70 ：

伝統的様式美にどっぷり漬かってきたおれみたいなおっさんでも
新スラムってすげーかっこ良く見えるんだけど。
今までのスラムってなんか
か細いっていうか機械としての存在感が薄かったけど
今度のはカンパよりカッコイイと思うぜ。

71 ：

REDのFDに興味があります

72 ：

>>65
興味ないから知らなかったけど、今見てきたら酷いなこりゃ…
シマノはST-9000プロトは期待できそうだけど、どうせクランクとRDは…

73 ：

今度のスラムレッドのクランク、草刈り機の刃にしか見えんｗ

74 ：

>>72
期待するだけ無駄

75 ：

http://a59.idata.over-blog.com/600x452/3/79/79/25/dauphinee/nb-copy.jpg
もうこのまま製品化しちゃってもいい出来
クランクその他は…せめてあのツートンをやめてくれ

76 ：

無駄にデザインこだわってるけど、相変わらず握りにくそうｗ

77 ：

ノート派だからIvy待ってるお
Core Duoはさすがにもう辛いｗ

78 ：

>>21
たかだかその程度の金額で、ボーナス全額とか言ってるような人が買うことじたい間違いかと
9000が出たら即買い換えるだけでしょ
あと10sと11sで互換性がないのは当然のこと
技術的に互換性を持たせることが可能であったとしても、まずやらないと思う
そんなことしても新製品の売り上げが減るだけだからね

79 ：

>>78
>たかだかその程度の金額で、ボーナス全額とか言ってるような人が買うことじたい間違いかと
そんなことをオマエが決めるな！

80 ：

>>26
たったの1000kmしかもたないのか？
てっきり1万kmくらいはもつのかと思ってた
とてもじゃないけどツーリングには使えないなぁ

81 ：

>>46
エアシフターってなにそれ！？
シフトチェンジするふりだけして、変速しないとかそんな感じ？

82 ：

>>80
ツーリング用パーツじゃないからw
そんなのより、100キロとか200Km しかもたなくていいから
軽量バッテリー作ってほしいよ。

83 ：

>>81
缶のエアダスターってあるだろ？
ああいうのをボトルケージ付近に付けて
エアの圧力で変速させるんだよ。
ブシュッ！ってやって。
それはそれは独創的アイデアだったんだぜ。

84 ：

>>76
握りにくいとか言ってる人は、ただ手ちっちゃいだけだろ
俺は握りにくいなんて思ったことないよ

85 ：

>>82
さすがに100kmじゃワンレースすらもたないかと
しかし1000kmだとブルベにも出れないな
競技用機材としても問題あるんじゃないか？
それに思うんだけど、電動だのエアシフター？だの、
そんなことする必要性あるかな？
試乗したことはあるけど、トリム調整以外のメリットがないような
新レッドだとワイヤーだけど、トリムいらないらしいし

86 ：

ブレーキ軸が近くなったのはいいけど、あれは単純に握りにくいとしか言いようがない

87 ：

>>85
79デュラもトリムいらずですが…

88 ：

>>85
TT、あとヒルクラ用。それとホビーレース用に需要はあるんじゃない？

89 ：

バッテリーの軽量化なんて、せいぜい30gぐらいだろ。
そこまで突き詰めて、一体どこに上るつもりだよｗ

90 ：

電気にトラブルはつきものと思ってるから電動はいやじゃ

91 ：

>>88
さすがに電池寿命100kmはダメだろ
それだったら重くて1万kmの方が需要あると思う

92 ：

1000km以上走るならバッテリー予備持っとけば良くない？
1日に自転車で走れる人間の限界ってどれくらいなんだろうな
俺の周りだと一日で450km位が最大だ。
俺は・・・150km以上走った事無い。

93 ：

バッテリーは軽量化って言うより容量減らしたバージョンで小型化するか、単三駆動とかも面白いかも。
まあレース機材って概念からは無理だな。

94 ：

レースならサポートが腐るほど電池もっているからね。

95 ：

8000番台を飛ばしたって事は思いっきり規格変えてきそうだな。
リア135とか11速位はしてきそうだ。

96 ：

１３５にしたら
カンパやSRAMメインの会社のフレームはしばらく使えないだろ
カーボンフレームは型を作らなきゃならないからスルーされるぞ

97 ：

>>92
デュラは2000km
アルテは1000km

98 ：

もしリアエンド幅変えたいのなら
MTBの15QRみたいに他メーカーとは打ち合わせすると思うぞ

99 ：

エンド幅変更なら，他メーカーと事前に打ち合わせするだろ
VENGE，FOIL，RISとか２０１２モデルで新型がたくさん出てることからもエンド幅変更はないだろうな

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