あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは？

1 ：

あなたにとっての老害ロールプレイとは何か？
あなたにとっての老害TRPGとは何か？
あなたにとっての老害といえる考え方は何か？
あなたにとってのTRPG世代分類とはどんなものか？
あなたにとっての老害対策とはどんなものか？
あなたにとっての斬新な発想とはどんなものか？

2 ：

もう、最近はＦＥＡＲ厨こそ老害と言っていいかとｗ

3 ：

FEAR厨のどのあたりが老害？
FEAR厨といってもいろんなジャンルのTRPGがあるからな

4 ：

老害ルールブック
文字ばかり多様するルールブック

5 ：

またこんなスレ勃ってるし。
老害とはキモオタだよね。
オタクとはデータ偏重でそこからの
揚げ足取り、最適化とかを押し付けるキモい連中のことだよね。
GURPS厨とかD厨とかさ。
ソ厨、FEAR厨はまあオタクと呼ぶのも憚られるような
萌えとか横文字とかそういう浅い所で空騒ぎするミーハーだわな。
とかいってみる。

6 ：

また微妙なスレが……
とりあえず、「ゆとり」だの「新参者」だの言い出すのは老害でいいんじゃね？
あと苦行主義者。

7 ：

ちょっとルールわかんないところ見せるとやれ○○を装備しろだの
やれ○○以外の呪文はクズだなどと騒ぎ出されるのは…
でもこれは老害ってより仕切り屋か？
おれもゆとりゆとり騒ぐ向きを見てるとアホか思うが
そんな俺も30超えで若者どもからの評価が気になるおとしごろ
>6
苦行主義ってなんじゃらほい

8 ：

ゆとりではないものを挙げると老害になると思うよ

9 ：

オレ定義では、タフでない古参を、老害と呼ぶ。

10 ：

とりあえず議論の相手が学生や年下だと分かるや実際の議論で
どっちが主導権握っているかを無視して高圧的な態度に出るやつは老害

11 ：

>>ダガー
えーじゃぁ俺老害じゃん自信なくすわぁ…

12 ：

>>7
ゲームのための技量向上を重視した挙句、「上達のためなら楽しめなくてもいい、むしろ楽しんでるような奴らはクソだ」
とか言い出しちゃった人たちの事。
卓ゲ板用語辞典も参照。

13 ：

>11
ソレを自覚している程度にはタフ、と考えるんだ。

14 ：

とりあえず、昨日のダードスレで
「マンチキャラが出てきたらそいつを潰す為に
　個人メタはったＮＰＣを出す」
というプレイングは老外というか困ったちゃん
そんなゲームで嫌がらせするぐらいなら
あらかじめゲーム外の部分でぶっちゃけしてもうすこし
バランスとって貰えばいいじゃん。
老害ってのはこれに限らず
自分だけが正しいと独善的になり(自分が正しいと考える根拠は年行ってるから)
没交渉になってしまった人間のこと。

15 ：

>>苦行
あー、そういや先輩にいたな、ゲームの技量とか言ってうるさいヒト…

16 ：

つか、その技量って言うのが
「みんなでゲームを楽しむ協調性」じゃなくて
ＰＬやＧＭの裏を掻くデータッキーやマンチ技の知識だからなぁ。
まぁ、老害に言わせると協調性を重視する事の方を
“ゆとり”扱いするんだろうけどｗ

17 ：

つーか「老害の認識」なんて大して揉める要素もないし
ダガーあたりがどんだけ頑張っても、すぐ過疎って終わりだろうなあ・・・

18 ：

いやいや空回りさんがすぐにいっぱい連投してくれますよ

19 ：

そのかわり物凄い勢いで内容がなくなるけどなｗｗ

20 ：

老害というわりに実際にＴＲＰＧやっていた
時間が短くて、やっているタイトルも少ない

21 ：

初心者、ベテランとランク付けするのが好きだよな。
「ハンドアウトやシーンは初心者には良いシステムだけどベテランには物足りない」とかって言わない？
物足りなくなるほど極めてるのなら、そのテクニックを見せてくれって思うんだけど。

22 ：

鳥取の老害の好きな言葉ベスト10
・自由（笑）
・アドリブ（笑）
・PLのアイデア（笑）
・TRPG歴（笑）
・初心者（笑）
・トリッキー（笑）
・キャラ視点（笑）
・コマンド選択（笑）
・最近のゲーム（笑）
・昔のゲーム（笑）

23 ：

所詮TRPGなんて遊びの一つに過ぎないのに、技術がどーのとか言ってる奴が老害なんじゃね？

24 ：

遊びにだって技術はあるだろうがjk
これだからゆとりは

25 ：

技術はあるのかもしれんが、技術至上主義で「遊び」を楽しむことを否定するようになると老害。

26 ：

>>17
そうでもないと思うけどな。
言う方はなんとなく同意しあえるから平気だろうけど
言われそうな方（言われた、ではない）はそうでもない。
だけど真面目に抗弁すれば「これだから老害は」と言われて嫌な思いするのがオチだし。
結局、同じ意見で固まってるところに荒らしが暴れこむあたりで終わってしまう。

27 ：

つーか元より老害って煽り言葉なワケだが。
ところで、知人に曰く、オレんトコ（ルリルラやってる鳥取）は
ソレはもう酷い老害集団らしいがｗｗｗ

28 ：

卓上ゲーム板における「老害」ってのは
「スイーツ（笑）」だの「キモヲタ」だのと
同種の言葉でしかない。
それを起点に何か有意義な議論をしようとしても無駄だろう。
って、ここネタスレだった？

29 ：

一緒に卓を囲む相手へのリスペクトと思いやりを忘れた時、
人は老害と呼ばれ得る基本テンプレートを獲得するのだと思う。
その後、視野狭窄や"正しい"とみなした面白くない不愉快な記憶を
周囲に向けて振り撒くようになるったり、
偉そうな態度で、人を小馬鹿にするようになり
セッションに誘ってもらえなくなったり
思い出を美化している事に自覚なくなったり
新しい方法論に対して、客観的な視点でメリットデメリットを分析した上での問題点の指摘ではなく、
自分の慣れ親しんだものと違うという事で、頭から否定することしか出来なくなったりして
老害的「護身完成」に到るのだと思われる。
ぶっちゃけ自分のコミュニケーション不全や頭の固さ、適応力の欠如に対して
「正しいＴＲＰＧのあるべき姿」という大義名分を以て
それを肯定するようになると、一人前の老害となるのである。

30 ：

それと世代や年齢は本来関係ないと思うんだがね。

31 ：

世代や年齢は関係ないけど、年季の入り方が関係するから「老」なんだろう。
振りまくべき思い出や美化するべき記憶を持ってるって事は、それを得るだけの時間はTRPGに触れてきたって事だし。

32 ：

そんなもん5年もあれば十分。
当人の主観では、ね。
ところで>>29のような奴に友達やら仲間やらがいて
その間では意見がぴったり合ってたらどうだろうね。

33 ：

それはガラパゴス島。と言いたいトコだがＴＲＰＧって閉鎖環境になりやすい趣味なんで
あっちこっちに散在してる感じがする。
悪目立ちってやつなのかもしれないが。
ただ、コミュニティを形成するなら
腹ではどう思っていようともお互いを立てるポーズはしてる筈だが。
感情のズレが生じたときは、内ゲバっぽい流れになって、コミュニティが割れたり消滅したりすんじゃね。
それは老害コミュニティに限った話じゃないが。

34 ：

>>1のように他人を偏見で一括りにしたがるのが老害思考

35 ：

>>34のように他人を（ry

36 ：

>>5
> 老害とはキモオタだよね。
それはまた別だと思うがw
> 揚げ足取り、最適化とかを押し付けるキモい連中のことだよね。
最適化って・・・まるでコンピュータみたいだねw
> ソ厨、FEAR厨はまあオタクと呼ぶのも憚られるような
> 萌えとか横文字とかそういう浅い所で空騒ぎするミーハーだわな。
それこそキモオタだと思うけど。
ナイトウィザードはアニメや声優入ってかなりキモイし
>
> とかいってみる。

37 ：

>>6
> また微妙なスレが……
>
> とりあえず、「ゆとり」だの「新参者」だの言い出すのは老害でいいんじゃね？
なんか考えが偏っってるなぁ。
ゆとり教育に甘えて現実から逃げることを正当化しているようで
みっともないよ。ただでさえやる気のない若者は嫌われているのに。
やる気のある若者だったらわかるよ。ゆとり教育やゆとり世代の学力低下や
犯罪率上昇を正当化するなんて同じ若者として情けない。
> あと苦行主義者。
それってどういう人かね。2ch以外で聞いたことがないんで詳しく。

38 ：

>>7
> ちょっとルールわかんないところ見せるとやれ○○を装備しろだの
> やれ○○以外の呪文はクズだなどと騒ぎ出されるのは…
それは子供でも大人でもおなじこと言うと思うよ。
憶測で「老害だ」と言い出す人も同じではないかな・
> でもこれは老害ってより仕切り屋か？
> おれもゆとりゆとり騒ぐ向きを見てるとアホか思うが
馬鹿っぽい発言や怠けた発言、甘ったれた発言、クレクレ厨に
なるとゆとり教育を受けて怠けた人、ゆとり世代の怠け者と
思われてしまうんじゃないかな。
> そんな俺も30超えで若者どもからの評価が気になるおとしごろ
30超えるとそんな気分になるのか。
年長者には30代でも若者とみなす者がいるからな・・

39 ：

「ゆとり」を連発するのは単にバカ。
まあ真っ当な人がついバカな流行に乗ってしまうということはあるか。
でもやっぱバカな行いだろう。
「スイーツ（笑）」「団塊」とか、バカワードが多過ぎるな。

40 ：

>>10
> とりあえず議論の相手が学生や年下だと分かるや実際の議論で
> どっちが主導権握っているかを無視して高圧的な態度に出るやつは老害
よく「学生は信用できない」と言われていたからね。
実際信用しちゃいけないんだけどさ。
正社員としてお金を稼いでいないから責任感が無いとみなされるんだよ。
年下かどうかはまた別だよ。大学を卒業して就職すると高卒や専門卒の年下の上司
に出くわす可能性はいくらでもあるし、年下の社員んが自分よりも業績がよくて
出世して上司になることもある。大事なお客さんや取引先が年下になることだって
いくらでもある。
そもそも初対面の人間に主導権なんかある？ 主導権なんてどちらにもない。
対等になるべきだよ。
どんな人間にでも高圧的な態度に出る人はいくらでもいるよ。
面接官にだっているし。お客さんにだっているし。
それでも高圧的な態度に出る人にはそれなりの対応はあるよ。
これ以上話をするとコミュニケーション能力の話になるけどね。

41 ：

>>14
> とりあえず、昨日のダードスレで
> 「マンチキャラが出てきたらそいつを潰す為に
> 　個人メタはったＮＰＣを出す」
> というプレイングは老外というか困ったちゃん
あれに潰すとまでは書いてないよ。
そうやって勝手にそう思い込む方が老害と疑われてしまうかもしれないよ。
あのレスの後にマンチキャラが出たときは
マンチキャラが挑戦できるシナリオや選択肢を
沢山用意しておくという意見もあったよね。
それなりに対応策はあるんだよ。

42 ：

>>16
> つか、その技量って言うのが
> 「みんなでゲームを楽しむ協調性」じゃなくて
> ＰＬやＧＭの裏を掻くデータッキーやマンチ技の知識だからなぁ。
それはそれで楽しいことだよ。
それを他人に押し付ければ問題だけど、
押し付けなければ老害でもないし、
その押し付けを拒否することもゆとりでもないよ。

43 ：

全レスしてくれてるのは>>1？数字コテよろ

44 ：

>>21
> 初心者、ベテランとランク付けするのが好きだよな。
> 「ハンドアウトやシーンは初心者には良いシステムだけどベテランには物足りない」とかって言わない？
そんなレス見たことが無い。
シーンプレイヤー制が初心者を救済するシステムというレスは読んだことある。
老害認定する前にその思い込みと被害妄想をやめよう

45 ：

>>23
技術も遊びのうち。
技術を楽しむ遊びだってある。
>>25
技術至上主義（テクノクラシー）ってそういう意味では使わないような

46 ：

うわぁ、今日も空回りご苦労様ｗ
しっかり釣れてやんの

47 ：

とりあえず、いい年して２ちゃんねるの掲示板ごときに本気粘着するのはアレだな

48 ：

老害とは上から目線で語るジジイ。
ボドゲーマーとか絶滅気味だがウォーゲーマーに多い。

49 ：

わんだりんぐ、わんだりんぐ、やっほ〜やっほ〜♪
と歌いだすのが老害

50 ：

「昔はよかった」というのが老害
「今はよい時代」というのがキチガイ
「明日はよくなる」というのが日本の若者
ガンバレ！　ニッポン！

51 ：

自分の狭い経験だけから編み出した真理とやらを、上から目線で押し付けてくる連中かな

52 ：

卓上ゲーム板見てて、
俺にもこんなことでムキになってたころがあったなぁと思ったり
つい諭してみたくなったら老害

53 ：

>>27
その知人がとは言わんが実際ミッションに失敗したりPCが死んだりすると拗ねるタイプって居るし
苦境に追い込まれるのを楽しいと思わないタイプからしたら相当ストレス溜まる苦行に見えるんじゃねえかな

54 ：

>>29
何の脈絡もなくゆとり扱いする側にそういう輩がいれば
逆にゆとり扱いされる側にもそういう輩がいるんだよな

55 ：

>>30
人間関係がうまくいかない、自分の意見を
みとめてもらえないことを世代や年齢のせいにする輩
世代や年齢ごとにステレオタイプを持っている輩がいるんだよね。
TRPGだけに人生を捧げているわけではないのに一生懸命老害認定する人たち
>>33
喧嘩慣れした人、打たれ強い人が多いコミュニティほど割れにくいものだと思うよ。
若いうちはちょっとしたことで怒り出すから若者だけのコミュニティは割れやすいともいえる。

56 ：

>>39
> 「ゆとり」を連発するのは単にバカ。
>
> まあ真っ当な人がついバカな流行に乗ってしまうということはあるか。
> でもやっぱバカな行いだろう。
言ってしまえば「老害」連発も同じ穴の狢なんだよね。

> 「スイーツ（笑）」「団塊」とか、バカワードが多過ぎるな。
「バブル世代」「新人類世代」も入れておく？

57 ：

……だから、遅レス連投は大概にしろと以下略

58 ：

まだ50レスしかないのに遅レス連投？
だな

59 ：

まだじゃ。
まだ漏らしてはならんぞ(ｼﾞｭｯﾎﾟｼﾞｭｯﾎﾟ)

60 ：

ババァととか、になるだろ
つうかたたねーし

61 ：

遅レスのわりには空回ってないな、と思った

62 ：

>>44
＞そんなレス見たことが無い。
＞シーンプレイヤー制が初心者を救済するシステムというレスは読んだことある。
2ちゃんが鳥取の人ですか？ｗ

63 ：

キャラ名の字数分、指を立てて、
貧乏大臣大大臣と。

64 ：

老害とかじゃなく古いだけじゃねえかｗ
末は大臣て大体何のゲームだよ！！

65 ：

>>44
濃すぎて駄目とかあったりしてな
今までぺちゃくちゃしゃべっていたのがシーン振られたら、地蔵になったりしたりとか＞初心者
最近あの手のシステムは実は「熟練者向け」なんじゃないかと思うことある＞ロールプレイのな

66 ：

>>65
シーンってRPする為だけに割り振られるわけでもないし。
なんか勘違いしてない？ｗ

67 ：

ここで必死に煽って叩いてる人のような
偏った思考をする人が老害と言われます。
というか迷惑プレイヤだね。

68 ：

あぁ、普通に回ってるシーン制やエンゲージ制に
無理やり文句ひねりだしてる人ね

69 ：

ゲイリー･ガイギャックスが死んだってので
今、大げさに騒いでるのが老害だろうな
偉大な先人の死を悲しむ自分ってのに酔いすぎだよｗ
会ったこともないだろ

70 ：

空回り君は自分がガイギャックスを知らないのでガイギャックスの話をされるのが気に入らないようです。
じゃあデザイナーＸの話でもするか。

71 ：

１分でレスがいただけるとは思いませんでした
多少は痛いことしてるっていう自覚があったんですね

72 ：

ＤＤＯにガイギャックスいなかったっけ？

73 ：

>>70
コスティキャンがどうかした？

74 ：

>>69
なにこの痛い人？

75 ：

可哀想な人でしょう。
親が舌打ちしてるタイプの。

76 ：

>>69
それは言いすぎだ。
もっと論理的に淡々と反論しないと
本当の老害に誤魔化されるぞ。
死んだ人を悼むのは人の自由だ。それを忘れてしまえば
お前こそ老害になってしまう。
看板に彼の画像を掲載することには違和感を感じるが。

77 ：

>>77
内面的に悼むのは自由だが
行動を伴い他者に影響を与える以上無制限の自由は有り得ない
いや、貴方があちこち無関係なスレに悼め悼めと荒らしてる奴(ら)だと思ってるわけじゃないんだがな

78 ：

書き込む前に、深呼吸し、自分の書き込もうとする文章を声に出して一度読む
これだけの事が何故できないのか

79 ：

ほとんど伸びてないのが笑う

80 ：

>>77
自分にレスしてどうすんだよw

81 ：

初七日待たずに沈静化したな

82 ：

あなたにはクンフーが足りない。

83 ：

卓ゲ板は老害の巣窟。

84 ：

>17 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 14:36:57 ID:???
>つーか「老害の認識」なんて大して揉める要素もないし
>ダガーあたりがどんだけ頑張っても、すぐ過疎って終わりだろうなあ・・・
あまりにも的確で、吹くほどまではいかなかった(苦笑)

85 ：

でもおかげでゆとり教育の弊害を受けた厨をつることができたw

86 ：

結局の所、ＴＲＰＧの手法に色々有るのに、自分のやり方だけを頑なに押し通す者がいて、
歳を取った奴が老害、若いのがゆとりってことでＯＫ？

87 ：

どっちも「馬鹿」でいいじゃん

88 ：

自分のやり方を、というよりは、自分以外のやり方を貶すのが問題だろ。
老害は先入観と偏見が、ゆとりは無知がその原因になる。

89 ：

老害を叩きたいスレであって、自分が老害呼ばわりされるのは嫌なんだろう。
だからもっと古い人々を老害呼ばわりする。

90 ：

やれやれ

91 ：

>>86
漢なら一度は世界制覇を夢見ることだろう。
自分のTRPG手法を、全ゲーマーが御手本にするなんて
なんとも甘美な味わいではないか。

92 ：

馬鹿の天才が時に野心をいだき

93 ：

世界を変える!!

94 ：

>>86
世の中には若年寄がいる。
老害の年寄りの教えを引き継いで老害になる若者もいる。
よって若い老害もいる。
ゆとりも同様に(ry

95 ：

もうＦＥＡＲゲーマーを
新参者だったからと言って甘やかすのは必要ないと思うね。
甘えるのもいい加減にしろと。
どんなシステム＆シナリオでも
ハンドアウトがないと気が済まないお馬鹿さんは
ＦＥＡＲ老害と呼ぶのが妥当かと。
ということでＦＥＡＲ老害の特徴を１００か条くらい
作ろうかと思ったが危険なので封印したよ（笑

96 ：

＞新参者だったからと言って甘やかす
＞ハンドアウトがないと気が済まない
どこにいるんだ？　そんな奴？
おいらの周りにはいないから実例教えてくれよｗ

97 ：

>ＦＥＡＲ老害の特徴を１００か条
うｐ！！うｐ１！

98 ：

>>95-96
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝw

99 ：

何が危険なのか分からんので実物を見たいから晒してくれよ！！

100 ：

５ヶ条ぐらいにしておけば、恥をかかずにすんだのに・・・

101 ：

>>95
アジテーションが効いてるなw

102 ：

たぶん15条くらいまでは、しゅぽぽぽーんと出て来てると思うよ
あと85条をどうやって埋めようかと

103 ：

>>102
じゃあとりあえず15条でいいから出してみてくれ

104 ：

>>102
>ということでＦＥＡＲ老害の特徴を１００か条くらい
>作ろうかと思ったが危険なので封印したよ（笑
作れないなら封印もなにもないじゃんｗ

105 ：

作ろうかと思ったが（自分の能力的に完成が）危険なので（作ろうとする気持ちを）封印したよ
ってことだろうきっと。

106 ：

必死で反応するあたり、なにか後ろ暗いところでもあるのだろうかと思ってしまう俺

107 ：

必死さをどこに感じ取れば良いのかわから無いｗ

108 ：

＞ わから無いｗ
この辺に必死さを感じます。

109 ：

ソードワールド2.0叩きをするやつは間違いなく老害

110 ：

視野が狭いやつは間違えなく老害になるね。
いい年扱いて俯瞰で物みれないやつ大杉。
一度自分がどんな位置にあるのかロールプレイしてみろ

111 ：

↑老害のロールプレイですね。わかります。

112 ：

年齢関わらず、自分を俯瞰から見えない人大杉。
そして、馬鹿の壁じゃないけど思考停止してる奴は何なんだろうね？
そういう奴は自分を俯瞰的に眺めてほしいよ。たぶん変な補正がかかってるだろうけど

113 ：

色眼鏡による補正が

114 ：

そもそも自我というもの自体が「変な補正」なので、俯瞰だの客観だので見るという行為は成立し得ない。
「客観しているつもりの主観」までが限界で、その事に気づけない人が一番危ない。
と、丸一ヶ月前の書き込みに遅レスしてみる。

115 ：

>>114
そだな〜…
自分を客観的に見るとか、自分らしさとか、逃げ口上へつなげる前段階みたいなものだしね…
結局自分のしたことは他の誰かに強制されたわけでもなんでもなく、自分が(承知して)やったんだから…
このレス自体、もはやスレタイとは何の関係もないのも承知してるがな
老害は愚痴っぽいんぢゃwww

116 ：

>>114
まあ客観視は重要であることにかわりないさ

117 ：

老害とはTRPG＝キモオタ専用の所有物だと思っている連中のことさ

118 ：

歴代のオモロとか老害といわれるプレイヤーの外見が
キモオタのそれなのはなんでだ？

119 ：

>>117
違うの？？？？？？？？？？

120 ：

>>119
違う。
TRPGはオタの所有物であって
キモオタの所有物ではない！

121 ：

その老害の外見がキモオタだという指摘については？

122 ：

キモオタも老害の一種だ

123 ：

TRPGがいつしか、かつての「ライトゲーム」と呼ばれるほど
一般人にも普及するになるまで、がんばろう！

124 ：

メーカーの社長こそ一番の労害だろ？
連中ゲームする暇もないくせに一々市場に介入してくるからなｗ

125 ：

鈴吹太郎は老害ですか

126 ：

>>117から空回りが落ちてるスレを上げてる。
削除人さん、このスレも削除でいいですよ。
いつもの荒らしのスレです。

127 ：

鈴吹さんか…煙たい人…多いだろうなぁ。

128 ：

RPGマガジンでペンドラゴンリプレイを楽しみに読んでいて
最後の座談会でネタばれ、しばらくあとになってご尊顔を見たときは
多少ショックを受けたｗ＞ブロウベル

129 ：

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=33671835&comm_id=144
このトピ主はかなり妄想入ってるなｗ
ストーカーする可能性ありだなｗ

130 ：

見れんぞ。

131 ：

>>128
ブロウベル如きでショックを受けていたら、ディードリッとはどうするんだよｗ

132 ：

pixivのIDしかねぇ

133 ：

TRPGにおける老害って
・実プレイ分が希薄
・年下から尊敬を集めたいと人並み以上に思い詰めてる
そんな人のことじゃないの？

134 ：

じゃぁ、先頭きって暴れたおして若い奴らに軽く引かれてたりする
おらは老害ではないんだ？www

135 ：

>>134
それをここに嬉々として書き込める時点で老害。

136 ：

>>126はTRPGがキモオタだけのものと本気で思っているのか？
空回りはここにはいないぞ

137 ：

ここにも空回りがいるのか。

138 ：

このスレを空回りが立てたことにして
削除しようと企んでいる奴がいるな

139 ：

>>138
それが分かるのは空回りだけなんだがｗ
ほんと頭悪いなぁ、お前ｗ
いつも笑わせてくれてありがとうｗ

140 ：

空回りとやらはどうでもイイけど、
>1の思惑通りに盛り上がってないのは確かだと思う。

141 ：

リアルに老害を引っ張り出さなきゃ盛り上がらないっすよ。

142 ：

わかったよ！じゃ俺が君たちのために老害になってあげる！
だって君たちを愛しているから！すごい老害になって！引っ張り出して、ああっ！

143 ：

ここはネタスレっすもんねｗ
リアルに繰り広げられた老害との戦いを示す場所じゃないっすよね？
その結果みんなそれぞれの土地の老害になってるっすもんね。

144 ：

戦いがあっても片方の視点からだと困ったちゃんだからな。
該当スレに書き込まれるわな。

145 ：

傍目には、どっちも問題ありだろ、みたいなね。
おちょくると防衛機制ばりばりムキになって暴れたりね（←寝た子を好んで起こす、老害プレイヤー）

146 ：

いやプレイ中に寝るのは無しだろ。
起こしてくれ歓迎する。

147 ：

「小太刀右京は昔卓上ゲーム板でコテやってたんだ」と自慢気に言う奴

148 ：

「小太刀右京は昔TRPG.NETでコテやってたんだ」と自慢気に言う奴

149 ：

老＝TRPG芸歴
害＝えらそう
オクレ兄さんみたいなもんか？

150 ：

ちがう
老＝えらそう
害＝TRPG芸歴
だ

151 ：

「小太刀右京はウチのコンベでGMやってたんだ」と自慢気に言う奴

152 ：

モノポリー協会のＦだな

153 ：

「小太刀右京は昔ALSやってノリノリで自PC死に描写してたんだ」と自慢気に言う奴

154 ：

突っ込んだら負けですね分かります。

155 ：

>>153
《イドゥン》残ってるのに使うのを忘れるプレイヤーとかいるわけないですよね。

156 ：

「自分の作ったシナリオ（しかも自サイトで公開してる奴）の中身を忘れてた男だ、それくらいあってもおかしくない」
と自慢気に言う奴。

157 ：

>>156　それ老害というより物忘れっすよ。

158 ：

2年以上前の内容とか、忘れなきゃ生きてゆけないやい（←いろいろと不徳の人

159 ：

昔のRPなんて、思い出したくも無いっ！！！
お願いっ！思い出させないでぇぇぇぇ！！！

160 ：

「昔はオレも悪だったぜ。
海外ゲームを翻訳してネットでバラ巻いたり、掲示板で大暴れしてデザイナーサイドと対立したりな。
関西の切れたナイフとか呼ばれてたんだぜ……」
と自慢気に言う奴。

161 ：

いやまあ、そのネタ自体は兎も角ｗ
それは「老害」とは違うだろｗｗ

162 ：

「ゆうしゃさま」だな。ホレるぜwww

163 ：

むしろ公的な場ではWoD関係は黒歴史として封印されてるよなぁ

164 ：

SNEをSねって書く人

165 ：

>>163
書き込まなくなった同時期に、卓ゲのWoDスレの荒れもピタリ治まったのは不思議だけどな。

166 ：

そもそもWoDってだけで老害臭が（ry

167 ：

>>1
まともに議論したければ「老害」の定義から始めるべきではないかと思う
人によって言葉に込める意味がそれぞれ違うのでは話し合いにならない
定義の議論など時間の無駄だというのであれば>>1は俺定義でも構わないので
ひとまずこのスレにおける「老害」の意味を明確にするのだ

168 ：

俺の気に入らない奴分類
年上＝老害
年下＝厨
こんな感じ

169 ：

WoD は今でも新しいこといろいろやってるのになあ。
それがわからないようでは老害に近づいてるのかも。
まあ原書が読めないのなら仕方ないけど。

170 ：

とりあえず
「長くやってる」程度の薄弱な根拠から常時上から目線になってるKY
或いは
ベテランPL(笑)ワナビーの基地害
が老害という定義認識でおｋ？

171 ：

遊んでもいないシステムを先入観で罵り出した瞬間が老害記念日

172 ：

>>170
たとえ完璧な知識を持っていても、常時上から目線なら老害

173 ：

俺が不愉快な年長者は老害

174 ：

個人的には３０歳以上でうだうだ言ってる奴は
いい加減全部老害にしといて欲しいんだが

175 ：

>>167
老害の定義なんてないし
これからも何が老害かなんてわかりっこない

176 ：

>>171
TRPG人口が少ない昨今の現状、マイナーなシステムで仲間を呼び集めて遊ぶことはほぼ不可能。
マイナーなシステムではルルブとリプレイだけ読んで満足する時代なのじゃ。
だからルルブも読んでいないシステムを先入観で罵りだした瞬間が老害記念日と呼ぶべきじゃろう。
そなたに聞く。
そなたにとってはダードスレ住人は全員老害でおじゃるか。

177 ：

>>171じゃないが
>>176
老害かは判らんが、基地害ではあるな
あと、麿口調キモいな

178 ：

>>176
じゃぁ丹念にルルブ読み込んだ上で
実プレイで若いヤツ♂が見た目だけでロリドワーフやってるのを
「キモっ！やっぱSW2.0はダメだな。バランス悪いし」とか罵倒するのは
老害ではないでFA？www

179 ：

まあ実際にプレイしないで先入観だけで批評するのはどうかと思うけど、
その行為自体は若い連中も多分にやってるからなあ。
初代アルシャードでヴァグランツが弱いといってるＧＭの卓で、
ボスのダイス毎ターン振りなおしさせたら、「あんたには金輪際ヴァグランツやらせねえ｣
と涙目だったけど(笑)

180 ：

>>176
マイナーシステムでも集まるときは集まるけどね。
結局人徳の差でしかなかったり。

181 ：

>>174
＿ＮＰＣは老害ですか。ハッタリもそろそろ老害ですね

182 ：

ハッタ老

183 ：

>178
そんなドワーフのおなめたくないだよ
と富野節で罵倒しなければ
老害とはいわんな

184 ：

>>165
名無しで書いてたならやめる道理がないと思いマッスル

185 ：

WoDをウォッドと読むのは老害ですか？

186 ：

いいえケフィアです

187 ：

>>179
そりゃボスのダイス目にかかわらず、毎回振りなおしさせたらただの嫌がらせだろ。

188 ：

>>183
どわーふはむちむちだからいいんだぞ　ぐへへへへ

189 ：

むちむち？
ぷにぷにの足元にも及ばんな

190 ：

ロリーフよりもムチーフのほうがいいんだい！

191 ：

ドワーフは獅子の鬣のように豊かな髭を蓄え、岩のように逞しく、樽のように太くなければならない。

192 ：

>>187
１ターンに１回しかダイス振らないゲームならそうだろうけど、アルシャードは結構振らなかったか？

193 ：

振りなおしさせるのだって別にタダなわけでもねぇしなぁ

194 ：

>>193
タダだけど……

195 ：

ガープスは攻撃すると最低でも三回ダイス振る可能性があるからな

196 ：

タダで振り直しさせられるゲームで毎回振り直しさせるのが嫌がらせになるとすると
システムの欠陥じゃないかなw

197 ：

だからｆｆでは３ＭＰ消費だし、ガイアではそもそも入ってないんだねｗ

198 ：

>>197
てめえ、《繕う因果》と《逆転運命》をディスったな！

199 ：

メタで振りなおしを強要してんだろ。

200 ：

＞老害
ケチをつける事でしか相手とコミュニケーションが取れない。
正直、そういう手段でしかコミュニケーションが取れない方がよほど人間として未成熟なのだが。
自分と違う嗜好や思考を持つ相手を認めた上で、
自分の嗜好にあった方向性に話をすり合わせてくぐらいしろってのな。

201 ：

なるほどあなたは他人にケチなんかつけないというわけですね
たとえば老害とか

202 ：

>ケチをつける事でしか〜
に対する皮肉として
>なるほどあなたは他人にケチなんかつけないというわけですね
って随分と飛躍してないか。

203 ：

ちくしょう、なんでい、この店は。
ケチの付け所が無ぇじゃねえか。

204 ：

>>202
やってることは同じじゃないかｗ

205 ：

>>203
そう言う時は
一つ耐えがたい不満がある。今までこの店を知らなかったことだ
だろうｗ

206 ：

>>204
正義は我にあり、で同じコトやってるのにきづかないんだよな。こういう輩は。

207 ：

＞ケチをつけること「でしか」
と
＞他人に（一切）ケチをつけない
というのは全く違うと思うのだけれども。
そもそもケチと言うか異なる意見の表明の仕方はまっすぐにＮＯという以外にいろいろあるわけで。
相手の面目を真正面からつぶして、フォローしないのは、相手に喧嘩を売っているだけだろう。
それしか反対意見を述べる手段がないのを指して未熟というなら、妥当な意見だと思うが。
まあ、”老害”というネガティヴなものに対する発言は自ずから否定的意見を上から述べるものに帰結せざろうえない。
そういう意味では＞206の意見は的を射てはいるが、このスレでそれを言及する必要性はない気がする。

208 ：

>>207
はいはいわろすわろす
言いたいことは
否定意見only禁止
否定意見+対案+肯定意見O.K.
ですね？

209 ：

>>207
余裕なさ杉www
内容に関わらず年下に必死で反論している時点で老害確定ですわ。
もっと余裕をもった対応をしようや

210 ：

ここを見てると老害といわれている人より
厨房のほうがタチが悪いなと実感出来るｗ
夏だね

211 ：

今やってる最中の事を忘れたり、都合の悪い事は器用に聞き逃す奴＜老害プレイ

212 ：

自分が昨今のスタイリッシュなシナリオや設定をみると、反発して泥臭いキャラやシナリオを作るようになってるのに気付いた時、老害だと気付いた

213 ：

>>212
それは老害じゃない。
ただのフケ専。

214 ：

蝋がｲｲ!プレイ

215 ：

>>210
ここ半年くらい卓上ゲーム板は厨房のフリをした老害のおっさんの
タチが悪くなりっぱなしだろ

216 ：

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218596906/
こういうスレを立てる奴は間違いなく老害だと思う。

217 ：

4thスレの存在に気づかなかったのだろうか・・・

218 ：

>>208
一昔前の自民党信奉者が言っていた
反論するんなら対案出せ
対案出せないんなら全く文句言うな
っていう論理ですね。
解決案を出さないことを理由に
問題大有りの意見を否定を許さずってのは
自分に都合のいい論理を押し通すのに
有効な手法であります。

219 ：

実際の政治のように個々の権益が絡んでいるならともかく、
>>207は、単なる趣味の場におけるマナーの話だ。
交流の場における相互の意見の相違は、波風を立てないように指摘するのが大事なのに
老害と呼ばれる人はそれが出来ない人が多いってだけの話なのだが。
自分の感情を害する外的要素に対しては敏感なのに、
自分が他人の感情や面目を傷つける事に対しては、他者の懐の広さを期待し過ぎる。
ナイーヴなくせに鈍感って事な。自戒の言葉でもあるが。

220 ：

＞自分の感情を害する外的要素に対しては敏感
そりゃそうでしょ。
他人の言動や果てはクセに到るまで
自分にとって堪え難い苦痛になるようであれば
改善を求めるのは当然。
＞自分が他人の感情や面目を傷つける事に対しては、他者の懐の広さを期待し過ぎる。
自分と他人では許容範囲はおろか
何が許せて何が許せないという根幹的な部分からして食い違っているし
懐を期待し過ぎると言うか、どこまでやっていいのかなんて
実際は一度一緒にセッションやってみないと擦り合わせなどできん。
波風を立てないようにするが大事なのではなくて
それぞれ主張しあって、何をやっていいかの
双方にとっての防衛線を確立することが大事。
ただ単にそれ止めてと叫ぶだけでも充分に意味はある。

221 ：

まあとりあえずケチつけるのが大好きなのはわかりました
老害とか厨とか理由はどうでもいいんだよね
他人にケチつけて優越感に浸ることが大事

222 ：

他人に不快にされたくないから他人にケチを付け
他人を不快にしたくないから他人の注文を聞く
リアルに言われなれば他人の嫌がることも分からないバカ
とも言えますが

223 ：

「オレの気に入らない奴はオモロか厨か老害に決まってる。
そしてオモロや厨や老害は悪。
だから叩いてOK」
↑
ただこれだけだろｗ

224 ：

老害であり厨であり同時にある程度意見を聞き入れる人が、大多数なんじゃないかな。

225 ：

いいやそんなはずがない
なぜなら俺以外は皆老害か厨だからだ
だからお前の意見は却下する

226 ：

じゃあボクはその意見を取り入れるよこの老害な厨め！

227 ：

うむ、格言だな
俺以外は皆老害か厨だ

228 ：

「俺以外は皆老害か厨」とか考える奴が老害か厨なんじゃね？

229 ：

つまりあなたのことですね？

230 ：

>224
そもそも「ある程度意見を聞き入れる人」は老害や厨の範疇には入らないと思う。

231 ：

>>226-227
つまり二つの意見を合わせて出来あがるロシアンジョークな格言は・・・
「この鳥取は、オレ以外みんな老害かもしくは厨だ。
　そしてオレは、老害で厨だ」

232 ：

>>218
きみが無能な民主党信奉者ということはよくわかった

233 ：

年食った連中を若い奴が見たら全員老害なんだべ？

234 ：

さびしい話だが、一面事実を突いているな

235 ：

>233
×：若い奴が見たら
〇：バカな若い奴が見たら
賢い若者はどんなに愚かな年寄りからでも何かしら学ぶものだよ。

236 ：

つまり>>235は学べなかった馬鹿って事ですね

237 ：

俺以外みんな馬鹿

238 ：

まて、俺とお前以外は馬鹿ってことにしてくれ

239 ：

そしてこのオレこそがおまえらを馬鹿にしている最も馬鹿な馬鹿だ。

240 ：

なんと馬鹿の多いスレよ！

241 ：

大山空手は後を見せぬ
セイ！　ヤァ！　トォ！　チェストォ！
馬鹿になれ

242 ：

ダガー片眉剃れ

243 ：

まあ結局アレだな、自分に甘く他人に厳しい甘ったれ共が、厨だの老害だのと言ったり言われたりしてる、てだけの話だな
俺は、ああはなるまい

244 ：

世代で何かを叩きたいのなら労咳とか厨とか言わず素直に
「大人は汚い」「今の若い者は」と言い合えばいいと思う。

245 ：

俺以外みんな低脳だからしかたない

246 ：

>>244
それをカミーユ対ブライトとか言うと､老害といわれるわけだｗ

247 ：

>>246
修正してやれよｗ

248 ：

どうせ俺以外のお前らは皆馬鹿なのは疑いようもないのだから
馬鹿は馬鹿らしくｲﾔｯﾌｰと叫びながら敵地に突撃かけるｽﾍﾟｼｬﾙな潔さをもって生きろよ

249 ：

だってそうやって「面倒臭ェから突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！」とか言うと「お前らもう少し考えてプレイしろよ」から始まって
「そもそもTRPGは…」のお約束コンボに繋げるじゃん。お前ｗｗｗ

250 ：

赤箱からやってるような老害はとりあえず突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！だと思われ。
突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！
突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！
突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！
突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！
突撃だぜｲﾔｯﾌｰ！
……
ぎゃぁーラストモンスターだぁー！たいきゃくぅーwww

251 ：

ひどいもんだ
なんで俺以外みんな老害ばっかなんだろうな

252 ：

偶然だな
俺も同じ事を思ってたんだぜ

253 ：

>251-253
この老害どもめ！

254 ：

まあ、本当の老害は俺様なんだけどな

255 ：

毒をもって毒を制す
老害には老害をぶつけて対処だ

256 ：

厨ぶつけて対消滅でもしてくれんもんかな

257 ：

いや別に厨は老外の鏡像物質じゃねぇだろｗ

258 ：

たしかに
呼称が違うだけで同一物だな

259 ：

同一物ではあるまい
厨を熟成させたものが老害。
厨のように尖ったスパイシー感こそないものの
まろやかでコクと深みのあるじゅっくりした困を
じわじわと醸し出すのが老害。

260 ：

俺以外という意味では同一だな

261 ：

>260-261
老害で厨乙

262 ：

「成人病」つうと「成人するとなる病気」みたいに思われてたけど、実体は「生活習慣病」だったわけじゃん。
問題なのは「老」でなくプレイの内容に注目した方が、実体がみえてくんじゃないの？

263 ：

>>262
さすが老害ｗ

264 ：

まあ、老だけどさw

265 ：

害だろｗ

266 ：

それはわからん。自分には見えにくいもんだからな。
それこそ「生活習慣病」と同じだ。
自分が知らん間に、ひどーい悪臭をふりまいとるかもしれん。

267 ：

閃いた！
ダガーはタフガイを自称しているが、タフ害なのだ！
読みがなとはこの海のリハク（五車星の老害）の目を以てしても気がつかなんだ…

268 ：

>267
まァ別にソレでもイイけどさ。
オレ、誰かに害与えたっけ？

269 ：

俺以外はみんな他人に害を与えているな

270 ：

なるほど確かにオレらはいつも害で殴りあってるな。
すると、キミだけ仲間外れだね？
もしかしてキミ、影で老害って言われてないかな。ダガー心配。

271 ：

いや、老害とか厨って俺以外の連中のことだから

272 ：

害ガーカウンターに反応したら老害ってことでいんじゃね？

273 ：

パワハラする奴は老害

274 ：

ダガーはタフ害か
ならば俺はメイド害をいただこう
KYって罪悪よね

275 ：

>>272
じゃあ厨リングテストに引っかかったら厨だな

276 ：

ゲーム歴28年の僕が老害なんて名乗るには未熟すぎますよね…orz

277 ：

これが銀パパの域に達すると、リビングレジェンドや顧問・相談役となって
老害ではなくなるんだが

278 ：

『いやあれTRPGは初心者でしょ？』

279 ：

俺以外全員老害なんだから銀爺も老害に決まってんだろ

280 ：

年とったり、一つの事長く続けたりしてると考えが固くなっちまうな。
無駄に年月過ごしたのを経験豊富と勘違いしたりとか。
年長者や経験者から学ぶ事は多いが、若いヤツらや初心者からも学ぶべき事は少なく無いぜ。

281 ：

若いヤツらや初心者が行うことを
全て反面教師扱いするようになったら
立派な老害なんだぜ

282 ：

>若いヤツらや初心者からも学ぶべき事は少なく無いぜ。
は、反面教師扱いがすべてじゃなくて、
新鮮な気持ちを思い出せ、あと連中だって光るところもあるぞ
ってなことも含まれてるんじゃないか。

283 ：

それは「学ぶ」なのか？

284 ：

老若で区分をつける時点で
何かずれ始めてると思うぞ。

285 ：

こんなスレ覗いたり書き込んだりしてる時点でズレてんだろ皆ｗ

286 ：

>>283
あたりまえだろ？
おまえは黙って、負うた子に教えられてこい。

287 ：

やれやれ、このスレに俺以外はバカしかいないのはどうしたことだ

288 ：

俺はバカじゃないから>287は嘘つき決定

289 ：

馬鹿というものは自分の馬鹿さ加減を絶対に理解しないのだな
俺以外だからしかたないな

290 ：

>>289
自分の馬鹿さ加減を知ってるものだけが馬鹿ではない。
ゆえにおまいは馬鹿w

291 ：

本当に馬鹿ばっかりだな
[バカはいい気になっている]

292 ：

>>290
お前は本当に馬鹿だ
そして俺は馬鹿ではない
なぜなら馬鹿とは俺以外の人間のことだからだ

293 ：

自分の考えが絶対正しく、他の意見に寛容でない、受け入れられない
こういうのが老害だと思うよ
逆に自分の意見がなく、他人から与えられた最適解を盲信するのがゆとり

294 ：

>>293のように、か。

295 ：

>>292
お前は本当に馬鹿だ
なぜならおまいは自分が馬鹿とは思ってないからだ。
俺？俺はアホなのさwww

296 ：

いや、お前は馬鹿だよ
なぜなら俺ではないからだ
馬鹿であると同時に阿呆であるというだけの話だ

297 ：

>>296
いや、お前が馬鹿だよ
なぜなら俺はお前ではないからだ
お前は馬鹿であると同時に間抜けで抜け作であるというだけの話だwww

298 ：

口論はやめろよ
どうせ俺以外は馬鹿なんだからさ

299 ：

フッ…バカは、オレ一人で充分さ。（死にフラグ

300 ：

説明不足と身内談話は老害かな。
ダンジョンで最初の曲がり角曲がって最初の部屋の中に入るまでに
実プレイ時間2時間かかるとかは逆に新鮮だが。
１０フィートの棒、シャッター付きランタン、金属鎧禁止、扉を開ける時には油を刺して音を消す、とか。

301 ：

冒険者という名の泥棒みたいだな

302 ：

本当に俺以外は老害か厨しかいないな

303 ：

ここには老害か厨しかいないのさ

304 ：

扉に聞き耳はよくやるが
宝箱から落とし穴まで、向こう側に空間のあるものすべてに聞き耳しろって言われた時、世界の違いを実感した

305 ：

まだいいよ。落とし穴対策に漬物石蹴りながら進む奴もいるんだぞ

306 ：

だって落とし穴に落ちたら死ぬじゃないか

307 ：

漬物石と名付けたゴブリンのコトか。

308 ：

ゴブリンは力一杯蹴らなくとも突くだけで進むから楽だな
何？死体にした？
責任以て蹴れ

309 ：

落とし穴には引っかからないが、音が大きいから敵に気付かれるなｗ

310 ：

>>301
両者の間に明確な線など引けまい

311 ：

別ジャンルの古参様のことなので卓ゲーにそのまんま当てはまるかは知らん。
「懐古するわけじゃないけど昔はよかったそれに比べて今はひどすぎる」
「○○（その古参様にとって気に入らない新要素）は失敗orクソorチートor堕落」
「○○（その古参様が長く居着いてるジャンル）は斜陽だor終わってる」
とか色々言ってる割にそのジャンルにしがみついて離れないんだよね。
気に入らないならすっぱりやめればいいのに。

312 ：

追加ー、その古参様にとって気に入らない新要素の多くはその新要素実装後に始めた人が楽出来るようなものー
それの実装前に苦労したから自分は偉いと思ってるー。

313 ：

まあ思っても口にしてはいかんわな。
仮に正しいとしても、誰も信じないし。

314 ：

馬鹿には俺様の偉さを理解する知能がないからな

315 ：

書いた時点で偉くないし知能が疑われるだけだぜ。

316 ：

はぁ？
俺様以外みんな低脳なのになに言ってんの？

317 ：

>>316
何回も言わせるな。おまいが低脳だ。
釣られた？w

318 ：

お前は馬鹿だ
なぜなら俺以外みんな馬鹿だからだ

319 ：

俺が…俺たちが、低能だ！
【脊髄反射で妙な発言をした事を後悔しながら撃墜される】

320 ：

>>318
お前は馬鹿だ
なぜならみんな馬鹿だからだ
とことん釣られてやろうｼﾞｬﾏｲｶwww

321 ：

世界には
『自分が馬鹿だと判る馬鹿』
と
『自分が馬鹿だと判らない馬鹿』
しか居ないからな

322 ：

俺以外にはな

323 ：

>>322
『自分が馬鹿だと判らない馬鹿』ﾊｹｰﾝ！www

324 ：

まあお前にはわからないだろう
なぜなら俺以外だからな

325 ：

>>324
まあお前にはわからないだろう
なぜならお前以外わかってるからなwww

326 ：

これが噂の「馬鹿と言った奴が馬鹿なんだぞースパイラル」……っ！

327 ：

お使い、魔物退治が
若手から「手抜き〜」「シナリオゼロですね」と言われ
「先ずはゴブリン退治からだろ！」と叫びたくなるとき

328 ：

>>325
俺以外みんな馬鹿だからしょうがないな

329 ：

>327
>またゴブリン退治かよ的反応
ＧＭ、ＰＬお互いにとっての「セッションチュートリアル」的シナリオ、
と言い換えてみるとか。

330 ：

最近のゲームでいうとこのゴブリン退治や馬車護衛（いわゆるチュートリアルシナリオ）ってどんなもんなのかねぇ？
この前見たＳＷ２．０は「あーキャラは今風になっても。中身は変わらずＳＷだなー」と思ったが

331 ：

コンベンション用だと世界観の説明に終始するのもあるだろうけども。
ただ、その若手のシナリオが普段なんなのかは、一寸興味があるな。
自称ストーリー派といいつつ、やってることは小説の朗読みたいなＧＭもいるしｗ

332 ：

そのGM小説にはPCの心理描写まで事細かに書いてあったりするのかい？

333 ：

へー、小説ってキャラの心理描写必須なのか
ハードボイルドの先達が墓から飛びだしてきそうな見解だな

334 ：

の垂れ下がったようなRPは老害

335 ：

>>332
何回か経験あるぞ。

336 ：

>>328
おまえが馬鹿だからしょうがないなwww

337 ：

>>332
「キミは彼の力になりたいと思った。　……つーか思え。　じゃないとシナリオが始まらんから」みたいなのは割と。
この場合は「依頼は受けろ、断られても困る」みたいなニュアンスだけどなー

338 ：

>>336
まあ馬鹿にはそう見えてもしょうがない
俺以外だからな

339 ：

>>338
まあ馬鹿にはそう見えてもしょうがない
おまえが馬鹿だからなwww

340 ：

俺以外は馬鹿なんだから見苦しい言い争いはやめようね＾＾

341 ：

>>329
毎回チュートリアルだったじゃないか俺！

342 ：

>>327
｢やつら勝った気でいますぜ！｣
｢よし、戦闘を教えてやる｣
【ｺﾎﾞﾙﾄﾞｸﾛｽﾎﾞｳ部隊、前へ】

343 ：

生まれたときから老害

344 ：

ちっちゃな頃から老害で〜
１５でオモロと呼ばれたよ〜♪

345 ：

それは辛いな・・・

346 ：

>>339
俺以外様はさすがに頭が悪いぜ

347 ：

あ、それまだやるんだ。

348 ：

100レス以上前から続いてるし

349 ：

>>340
おまえは馬鹿なんだから見苦しいツッコミはやめようねwww
>>346
おまえ様はさすがに頭が悪いぜwww
>>347
もはや飽きたとは口が裂けても言わない。かも？w

350 ：

俺以外馬鹿思考は老害というよりむしろゆとり的思考なんじゃないかなーと思った瞬間怖いことを思いついた。
もう数年もすればゆとりで老害でオモロの三重苦とか現れるんじゃないかと。

351 ：

自己紹介乙

352 ：

>>349
つか一人だけ浮いてるよおまいさん

353 ：

>>352
omaemona-

354 ：

最近のゲームが一話における設定消化率が高すぎて
一話完結にはいいが、キャンペーンできないじゃん
と思う俺は老害だろうか

355 ：

速いものを遅くする分にはいくらでも調整が利くじゃないか。
あるいは情報処理速度を上回る勢いで燃料を放り込んでいくか。

356 ：

消化したと思って油断してる設定を膨らませて穿り返して次に繋げるオレの方がむしろ老害っぽい

357 ：

>307
うちの鳥取だとよくある光景だな。
というか通訳兼水先案内人が３人もそうやってされたときはどうかと思ったが。
すぐに注ぎ足すマスター（俺）もどうかと思うけど。

358 ：

>337
判定結果で
「罠が無い気分になった」とか
「特に何も聞こえなかったような気がする」とか
はＯＫですか？
ダイス目が足りなかったり、本当に何も無いときでも
恐怖に叩き込むのによく使うのだが。

359 ：

ウザがられたり、それで進行がもたつくとかじゃなければ好きにすれば良い

360 ：

髭の女ドワーフは過去の異物w

361 ：

でもロリはなんか嫌だ
だからドワ女はB&Bの奴が至高だと何ｄ（ｒｙ

362 ：

T&TやD&Dを語ると老害

363 ：

>362
ＴＲＰＧ初めて最初に入手したのがトラベラーで次がT&Tの漏れも老害ですか？
ＴＲＰＧ暦は３年ですが。

364 ：

>>363
老害だな
TRPG歴や遊んでるゲームで思うんじゃない
ここぞとばかりに、一般ピープルと違う事をアピールするところに老害を感じる。

365 ：

ゆとりは没個性だからな、
老害はやはり他人とは違うところを見せたがる

366 ：

違うつもりが同じところに着地するんだけどな。

367 ：

なんでここには俺以外老害かゆとりしかいないんだ？

368 ：

>>367
それは、ここが老害とゆとりのスレでおまいが厨だからだwww

369 ：

いいじゃないか、老ガイも癒鳥も、見ていて微笑ましいさ。
そんな風にみている自分はどっちだ？悩むが。
たぶん、個性を狙う老ガイなんだろう。

370 ：

老Guyでつか？

371 ：

俺以外はみんなただのバカだ。
なぜならこの俺こそが世界で一番バカだからだ。

372 ：

>>371
お前は世界で二番目だ

373 ：

なにぃ！じゃあ日本一は誰だ？！

374 ：

>>373
決まってるじゃん！！もちろん俺さ！w

375 ：

二番目が多すぎる！
一番？当然俺さ！！

376 ：

>>374
お前が日本一なら
俺は世界一ってとこだな
>>371
お前が世界一なら、俺は銀河一ってとこだな

377 ：

ならば、俺は宇宙一だ。
俺のバカは天をも貫く！

378 ：

どうぞどうぞ

379 ：

>>369
ま、自嘲をできる奴は愚や凡であっても害じゃないな。
害は盲目であることが最低条件

380 ：

お前みたいにな

381 ：

>>379は老愚というわけですね　わかります！

382 ：

世界一に宇宙一や銀河一が群れ成して迫りくるとも
日本一の俺に敵うわけないだろうが痴れ者共

383 ：

日本一が世界一より強いのは、さすらいの私立探偵だけだろうｗ

384 ：

日本一ごときで練馬一の私に挑もうとは、まさに時代の変化に対応できない老害だな

385 ：

僕は埼玉県の地図を持ち歩いているので、日本中どこに行っても大丈夫です。

386 ：

>385
そんなネタが普通に通用すると思ってる時点でこのスレにふさわしい老害っぷりだな！！

387 ：

通じてるじゃないですか。

388 ：

ミーのように地球儀を持ち歩けば世界中どこでも安心death

389 ：

「オレはいつも実物大の地球儀を足元においてるのさ」
「困ったことに皆かってに踏み荒らすんだが・・・」

390 ：

>>389
すいません、毎日無断で借りてます……。

391 ：

地球儀とか馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら俺よりも馬鹿じゃない証拠出してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らみんな馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：

>>391
俺には「コイツより馬鹿なこと」の方がタイヘンそうに思えるなあ

393 ：

名前欄で逃げを打ってるのはネット上で最底辺の負け犬なのに。

394 ：

>>392
ｗの数をより多く打てば勝てるんじゃないかな

395 ：

うぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww地球儀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ﾃﾞｽｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃない証拠ﾀﾞｾﾙﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の勝ちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲシュタルト崩壊を起こすゲームの会場はここですか？

397 ：

なんで俺以外みんなこんなにバカなの？

398 ：

それはお前が頭良すぎるからだろ？
そんな事も分からんのか　馬鹿が

399 ：

頭のいい奴の肉を食べると頭が良くなるぞ！
>>397を狩れ！

400 ：

俺は頭いいから>>397を狩らなくてもいいんだぜ！

401 ：

>>399
悪い所と同じ部位を喰うと良くなるらしいぞ！
だから>>397の脳ミソを喰らえ！

402 ：

>>400も頭いいらしいから>>400も狩れ！

403 ：

賢い俺はあることに気づいた
賢い奴の脳味噌を食べるとかしこくなれる
ということはアンパンマンのアンコを食べると脳味噌が餡子になって馬鹿になるんだぜ！

404 ：

すげぇ！　俺>>403の喰うよ！

405 ：

くそ、このスレは馬鹿どもに占拠されたのか。
人類の宝である俺の脳だけは守り通さないと。

406 ：

脳みそをよこせー

407 ：

馬鹿どもというかレスみているとゾンビだな

408 ：

脳喰いゾンビのすくつに迷い込むとは…
ホームセンターに駆け込んで武装するしかない！

409 ：

>>408の脳みそうめえwwww

410 ：

助けてキャプテン・スーパーマーケット！

411 ：

でも、アメリカ以外だとキャプテンスーパーマーケット現代に戻ってこないぜ？

412 ：

しょうがないので中世に落ち着き
子供を作り、代々聖なるチェーンソーを継承してきた
第Ｎ代目キャプテン･スーパーマーケットとかその辺で

413 ：

助けて大教授ビアス！

414 ：

ビアス「千点頭脳多すぎｗｗｗｗｗこんなに沢山いらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

415 ：

おまいらそろそろゾンビーズスレにいけ
【いろいろ違う】

416 ：

まあ、馬鹿はお前らに譲るとしてだ
最もエロいのは俺だと断言しよう

417 ：

それはありえない。
なぜなら、最も馬鹿も、最もエロいのも、両方俺のものだからだ！

418 ：

何をどうなって>>1からこんな流れになるんだろう。
誰か3行でまとめて。

419 ：

俺以外は
皆
馬鹿だから

420 ：

じゃあ>>419の脳みそ食べればみんな頭よくなるんだね！

421 ：

>>420
待て！
>419は頭がよい言ってないから馬鹿じゃないだけかもしれない
俺は賢いぞ
だから、僕の頭をお食べ

422 ：

何だこの頭は！
脳みそが入っていないでは無いか！
女将を呼べ！

423 ：

あら、お客様。この馬鹿には見えない脳味噌が見えないんですか？

424 ：

一週間待ってくれ。俺が本物の脳みそを食わせてやろう。

425 ：

このスレ見てたら、和むっつーか心が鈍っていくというか…
つか、あれ、した、まわんね…く…
かゆ……うま……

426 ：

どうして火葬しないの？
馬鹿なの？死ぬの？

427 ：

だって稲妻があるから…

428 ：

>>426
日本じゃトライオキシンを墓地に撒いてもゾンビ出ねーよな。

429 ：

おまえら本当に馬鹿だな
賢い俺様はゾンビなんてものはファンタジー時代にほとんど絶滅させられたって事を知ってるんだけどな

430 ：

そのせいで今じゃゾンビは皆死んでるんすね…

431 ：

>>429
うぉーーー！
のぉーみそくわせろぉーーー！

432 ：

ゾンビは根性で生きてるんだよっ！
トラックにひかれても根性で死なない漢だけがゾンビになれるんだよ！

433 ：

という事は武田鉄也は・・・

434 ：

ダガーは老害の典型

435 ：

死ぬのが恐くて脳味噌が食えるか！

436 ：

酒のつまみに特定個人をこき下ろすのが娯楽になったらもうアウト

437 ：

酒のつまみに特定個人の脳みそを食べるのが娯楽になったらもうゾンビ

438 ：

いつの日か聖なる光を放ちこのスレを浄化してやる！

439 ：

America Go!

440 ：

ワレニカ　ゴー！

441 ：

アメリカ号！

442 ：

アメリカ碁

443 ：

馬鹿ばっかり！

444 ：

逃げるアホウに喰うアホウ
同じアホなら喰わなきゃ損々！
>>443、脳みそ食わせろー！

445 ：

記憶力のいい俺様の賢い頭脳は>>424が嘘つきである事に気づいた

446 ：

問題ない。
賢い本物の頭脳は今手に入ったようだ。

447 ：

>>446
やったー！今日のおかずは>>445だぁー！www

448 ：

常考ばっかり言って進行を止めるおっさん

449 ：

おっさんの脳みそと子供の脳みそどっちおいしい？

450 ：

そりゃ、若くて元気な子の方がオイシイに決まってるジャナぁイ……♪
あ、でもあんまり幼いのはアウトかしら。程よく育った子の方が……あぁっ♪

451 ：

脳みそとカニみそは
どちらが美味しいですか？

452 ：

そりゃあ脳みそだろ
カニみそたべてもカニ程度の知能にしかなれない

453 ：

でもカニ光線は撃てるんだぞ！

454 ：

人間食べたら人間ファイヤーを出せるかもしれないじゃないか

455 ：

食べて出るのはに決まってるだろ！

456 ：

でもカニ光線とつんつくつんだったら、つんつくつんのがやだなぁ〜。

457 ：

カニを食べてが出るなら、を食べたらカニが出るんじゃね？

458 ：

お尻からカニが出てくるのはちょっとしたスタンド攻撃だな…

459 ：

ァンってカニが出る

460 ：

>>459
2点

461 ：

>>459に3000点

462 ：

カニを出すよりカニを入れる方が大変だろ

463 ：

お前は馬鹿だろ
食べたらカニが排泄されるんだよ！

464 ：

補助輪無しでプレイもできないのが馬鹿って事で

465 ：

つまりダイスレスゲーム最高、アンバーがスタンダードだね。

466 ：

うほっ
うんまそーな脳みそ！

467 ：

gncvfd

468 ：

昨日、大学のサークル後輩から誘われ大学に数年ぶりにトーキョーNOVAやりにいった。
持ち込みキャストは
フェイト／カブト／チャクラ ３５才でトレンチコート着てるうだつのあがらないパソコンすら触れない何でも屋
でサークルメンバー
・自称天津家の庶子を名乗るランダーカリスマのショタ
・風熊かなんかに居そうな火炎日本刀使いのロリ
・謎のウィルスに感染した学生
・合法的に街中でウォーカー乗り回す警察
敵はなんか知らんが世界崩壊を狙う特撮に出てきそうな集団
アルシャードガイアかダブルクロスでも入り込んだのかと思った。
NOVAってカッパー片手に企業と抗争したり、以下略と洩らしたら
若手がオフィシャルじゃ普通ですよと言ってるあたり、あー俺老害なんだと実感した。

469 ：

>>468
乙。
N◎VAにはレゲネイドウイルスが散布済みだ。ハードボイルドなんて“CD”どころか“カセット”の世界だぜ！
というのは冗談で、お前がRLで未登録市民のガキが持ってきたカッパーの詰まったブタチョキを報酬に企業や犯罪組織と戦うシナリオでもやってやれよ。
ブタチョキからプラチナムが出てきたらアンニョイな瞳でそのPLをみつめてやればいいだけだ

470 ：

ＮＯＶＡは神業の所為でもともと派手だからなあ。
クグツやフェイトなど使った渋いキャラを理解できない、若人が居るのは同意せざるを得ない。

471 ：

>>470
最近のアニメも、主人公が最初から強くて絶対正義、悩むこともあるけど自己解決
それを導いたり叱ったりする先輩・師匠役
資質がないが技術や経験でカバーする技巧派ベテランがいないからな
>>469
お前がウザがられない程度に若人に、渋いプレイを魅せてやれよ。
別にオーラや奇蹟を起こさなくても、心臓マッサージで《黄泉還り》はできるんだぜ！

472 ：

>>468
まあ、1stの時点からすでに、参考資料にセーラームーンが入ってるよーなゲムだから。
つか、ハードボイルドって、基本的に「ダサい」「ヤセ我慢」「時代遅れ」がテーマの文学だし喃。
「ちょっと待ってくれ。時代遅れの流浪の騎士にも判るように状況を整理してもらいたいな。
　ここは映画の世界、レンズの向こうとこちら、スクリーンの表と裏、筋書きと演技、ただでさえ、現実と虚構の入り乱れた世界なんだから」

473 ：

>>471
じゅんいっちゃんあたりは、そう言うキャラが好きみたいでよくアーキタイプに居るけど、
それがプレーヤーに受けているかというと・・・

474 ：

>469
むしろオイシイよな。
>473
「諭す大人キャラ」以外の方が上から視点語りが多い！ふしぎ！

475 ：

>>468
いっそ中世の騎士とかやるといい！
>>472
「ちょっと待ってくれ。時代遅れの流浪の騎士にも判るように状況を整理してもらいたいな。
　つまり、誰にランスチャージすればいいんだ？」

476 ：

まあ、大人なんだからどっしりと構えれば良いと思う。
Ｎ◎ＶＡは神業あるんだから、同じキャストであれば
冴えない中年男であろうとニューロエイジの唯一神であろうと
同等のアクトへの介入する権限を持っているわけだし
>475
太一郎くん、このスレにトレンチコート着て来る事は学則で禁じられてますよ

477 ：

>>468
よかったじゃないか。周囲がちゃんとお前が目立つようにハードボイルド枠をあけてくれて。

478 ：

>>468は愛されてるな！
俺もカッパーを手に、血泥を啜りながらストリートを駆け抜けるアクトがしたいぜ

479 ：

困ったちゃんスレで人徳があるやつは老害
とかいってるFEAR厨がいるんだが、
このFEAR中、正気か？

480 ：

おめーどこ中よ？

481 ：

482 ：

1ヶ月以上レスがないってことは、ここに来る頭のいい香具師はあらかた脳ミソ食いつくされたか？w

483 ：

まだ人間語がしゃべれる奴がいるぞ！

484 ：

>>482-483
すげえ、かんじのかけるやつがきた！
うおーのうみそくわせろーっ

485 ：

中二病プレイが辛くなってきた今日この頃、そろそろ一線からひくべきかと考えるようになりました

486 ：

>>485
そのまえにおれにのうみそくわせろー！

487 ：

>485
《厨二病》は《高ニ病》と組み合わせると無限永久機関になるオヌヌメコンボ。

488 ：

ちょい愚痴
うちの鳥取に目新しいシステムとか頑なにやろうとしない奴が複数いてさ、
似たよーなゲームで似たよーなプレイばっかり延々繰り返してるもんだからすっげーつまんねーの。
気に入ったシステムでないからって会場に来てるのに不参加とかされたら
マスターやろうかってモチベーションが下がるんだけど。
近場でもっといいサークルあればそっち行きたいんだけどね。

489 ：

>>488
うちのまわりもＡＬＳ／ＧかＡＲＡしかプレイされない。

490 ：

システムを固定するのはまあいいだろう。そのシステムが好きなんだね、と理解も出来る。
が、やりもせず、もしくは一回二回やったシステムを「〜〜だから嫌いなんだよ」とか「これだからＦＥＡＲ／ＳＮＥは」とか言うのは勘弁してくれないか？
リプレイも読まずに「○○は嫌いだし」とかもな。アンタがそれ以上の上手いプレイしてるのならまだしも、毎回似たようなシナリオで似たようなキャラで似たようなオチじゃないか。
老害ってこーゆートコから始まるのかね。

491 ：

>>490
お前も老害だから安心しろ

492 ：

好きなゲームを好きと言うより嫌いなゲームを貶す方が楽しくなってきたら要注意だな。

493 ：

>>489
俺のまわりも同じだ。
たまには新発売のシステムをわいわい遊んだりしたいんだがなァ･･･。
というかＤ＆Ｄをガッツリ遊びたい。

494 ：

>>492
いるよね。
カルテットゲーってだけで、知りもせずに馬鹿にする人ってさ。

495 ：

>>494
SW以外は何度プレイして楽しかったとしてもメンツが良かっただけのクソゲーと言い放った知人がいましてね
誰にも食われる事なきように脳髄ぶちまけてやりたくなりましたよ、ええ

496 ：

でも、やりもせずにとは言うけど、どう考えても合いそうにないものをやろうとは思わないなぁ
D&Dとかは相性悪そうなんで手を出す気にはならない

497 ：

そういう時に自分には合わなそうと言うならいいんだけど
老害は凄い楽しそうに貶し始めるんだよね、なぜか……

498 ：

たぶん君が楽しそうに他人貶すのと同じ理由だよ

499 ：

不愉快な目に遭わされたので吐いてすっきりしているだけですが
上で言われているような人達は不愉快な目に遭う前にぐだぐだ言いますよね

500 ：

そうやって君が吐くことで周りの人が不愉快になるわけだ

501 ：

ここは吐くための場所じゃないのか？

502 ：

反吐はエチケット袋にどうぞ。

503 ：

>>499
馬鹿じゃねーのｗ

504 ：

まあ、一応袋は袋で他所にあるしなぁ
とはいえ、だったらここは何に使えば良いんだ？　って言われると
微妙なところではあるけどもなぁｗ

505 ：

「こういうことをしだしたら自分も老害ではないか」とか戒めるくらい？

506 ：

やっぱりここはたまに引っかかった頭のいい奴の脳みそをむさぼり喰らうスレでありつづけるのが平和なきがする

507 ：

>>506の言う事はもっともだな。
ではさっそく一口いただきます。

508 ：

>507
待てよ。
>506は平和を望みつつ脳みそを喰らうなどと矛盾したことを言ってるんだぜ。
この矛盾に気づいた俺こそが賢いに違いない。

509 ：

どっちののうみそのあじもたいしてかわらんなぁ

510 ：

>>508
おいしいものをおなかいっぱいたべるのはへいわでしあわせなのだ

511 ：

>>510
おまえあたまいいなぁ
脳みそ食わせろよぉ

512 ：

>>511
かんじ　のうみそうまそー　いただきます　ｶﾞﾌﾞｯ！

513 ：

お前らは本当に馬鹿だな
ここは老害を語るスレだぜ？
つまり、俺様を語れってことなんだぜ？

514 ：

>513
ではおまえ様を語って下さいよｐｌｚ.

515 ：

>>513
つまり、おまえさまをかじれってことなんだろ？ ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｯ！w

516 ：

Ｄ＆Ｄ4thがつまらない、ルールを遊ぶ人に丸投げ過ぎに思える俺は立派な老害
Ｄ＆Ｄの大事な魅力の一つって、いつ使うかわからん状況をちゃんとルール化してるとこじゃねーの？
そこを丸投げするくらいなら、もっと軽くて同じ設計のゲームをやるよ

517 ：

＞Ｄ＆Ｄの大事な魅力の一つって、いつ使うかわからん状況をちゃんとルール化してるとこじゃねーの？
ハァ？
赤箱も知らんで老害とか100年はえーよガキ

518 ：

あー、ゴメンゴメン
赤箱しか知らないベーシックレベルさんはお呼びじゃないんだ
他の青緑黒金、それから1st2ndを遊んでからまたおいで

519 ：

ハァ？
表紙の左上に黄色の帯あるころから延々やってますがなにか？
お前程度が老害気取るとか1億年はえーよガキ

520 ：

安心しろ、お前ら全員老害。俺も老害。世界は平和だな

521 ：

笑う声までおんなじね
テ・ケ・リリ　おんなじね

522 ：

TRPGなんていう古ぼけた娯楽にしがみついてる時点でみんな老害なのかもしれない

523 ：

まTRPG歴とプレイの質は必ずしも比例しませんしねー

524 ：

口プロレス＝老害とか思ってる馬鹿は上手くならねーよな

525 ：

TRPGで上手いとか下手とか言ってる時点で労害だよな

526 ：

上手い下手はあるだろ。
どこまでゆとりなんだよ。
上級、下級とか言い出すなら老害と思うけど、上手い下手を言っただけで老害扱いはねーだろ
上手くなろうと考えもしない奴がむしろ老害じゃねーのか？

527 ：

上手い下手があるかどうかではなく、上手い下手とか言うことが老害だと言ってるんだよ
なお「芸人に下手も上手もなかりけりいくさきざきの水にあわねば」という言葉があるけど
TRPGに上手下手があるとしたらこれと同じようなものじゃないかな

528 ：

だが上手く戦わねば死ぬ、
死なないとすればそれはGMがヌルいのだ。

529 ：

戦術の上手さと、情報収集の上手さと、その世界に生きているようなＲＰの上手さは全て別の物だ。
そして卓を囲む面子に不快感を与えない態度もまた、ＴＲＰＧの上手さに含まれるであろう。

530 ：

>>527
上手い下手はあるのに言っちゃだめなのに、老害と言っていいのか。
その言っていいのとダメなものの基準とか理屈を教えてくれないかな？

531 ：

ゆとりひでーな。

532 ：

こうした方が上手く裁けるよ何手のもダメなのか
ゆとり世代と付き合うのは難しいね

533 ：

君は空気が読めないとかお前と遊んでもくそつまんねって言えばいいんですね
わかります

534 ：

おまえらぐだぐだいってると脳みそ食っちまうぞがおー＞ワ＜
TRPGの楽しみ方には色々種類があるわけだし、より多くの楽しみ方が出来て
それを共有できるのが上手い人なんじゃないかなあ
自分にとって得意な楽しみ方以外を切り捨ててしまうのはゆとりも老害も変わらないというか
年取ると子供返りするってほんとねと言いたくなってくるというか
あ、でも他者に押しつけるタイプの苦行主義は氏ね＞ワ＜

535 ：

＞あ、でも他者に押しつけるタイプの苦行主義は氏ね＞ワ＜
これも押し付けだけどな。
人間押し付けをしなければコミュニケーションを取れないのだ。

536 ：

そろそろ哲学じみてきたな
まあコミュニケーションを突き詰めると、どうしてもこうなるのかな

537 ：

そだそだ。そろそろおしょくじのぢかんなのだ。ｶﾞﾌﾞｯ！

538 ：

のーみそーうまうまー

539 ：

そろそろこのスレもゾンビで満たされてきたな。
オメガマンはどこだ？

540 ：

オメガマン
「気がつかなかった、口プロレスや意見押し付けの美しさに！
　気がつかなかった、苦行プレイがこんなに明るく優しい光に満ちていたなんて！」

541 ：

>>534
苦行の刃を自分に向けるだけならストイック・ハードボイルドなんだけどねぇ

542 ：

へッ、照れるゼ。

543 ：

>>408-409
このレスを見てハンニバルを思い出したのは
俺だけではないはずだ。

544 ：

去年の十月って…。
お前だけだろハゲ。

545 ：

去年の10月がどうかした？ 怒ってるしてる人。

546 ：

TRPGを単なる遊びと割り切れない奴は、老害だ。
TRPGに単なる遊び以上の価値があると説く奴は、よく訓練された老害だ。
自分を含めて、誰にでも好き嫌いや得意不得意があることを理解できない奴は、老害だ。
好き嫌いや得意不得意を、理論や主義にスリ変えることができる奴は、よく訓練された老害だ。

547 ：

価値があるよと言うくらいならまだいい。
特定のTRPGのことを知らないことを馬鹿にしつつ。
実プレイ経験量が多いことを誇らしげに語る奴がもっとも老害だ。

548 ：

>>547
君が馬鹿にされるのは別の理由だと思うよ。

549 ：

俺だったら馬鹿に馬鹿にされても何とも思わないけどな。

550 ：

目の前でバカにされたら多少は傷付くけど、顔も見たこと無いヤツからバカにされたからってキレてるヤツの心境は分からんね。
これって俺が老害なのだろうか？

551 ：

じゃあオレも老害でイイや。

552 ：

ここも空回りスレですね？

553 ：

F.E.A.R.厨の対義語が老害。

554 ：

R以前マンセーのN◎VA老害というのもいるからな

555 ：

>>553
老害嫌いな4th厨や2.0厨もいるからその例えは微妙だろｗ

556 ：

>>555
いや、4thや2.0はF.E.A.R.臭がするから
どのみち老害と対立するのは同じ。

557 ：

とりあえず何にでもFEAR臭とかいう>>556が老害なのは判った。

558 ：

FEARゲーだって老害要素たっぷりありますぜ
シーン制がないTRPGでダダをこねるFEAR厨とか

559 ：

それは老害じゃなくてただの困ったちゃんだ。

560 ：

「FEARゲーではこうする」「FEARゲーのほうが進んでいる」
こんなことを連呼する奴は困ったちゃんを通り越して老害

561 ：

FEARゲーを遊んでる俺が老害なはずがない！

562 ：

こんな面白いゲームがFEARゲーのはずが無い！

563 ：

>>560
老害ってのは「昔のＮ◎ＶＡに比べて今のは(略)」「昔の天羅に比べて今のは(略)」とかのたまうヤツのことだぞ。
天羅スレの荒らしの焔鬼瞳みたいなのだ。

564 ：

いやいや、いつの間にその定義が万国普遍のものになったんだ？ｗ

565 ：

同じこと言っても若いならゆとり、おっさんなら老害。
ただそれだけのこと。

566 ：

>>563
やっぱりFEAR厨は老害だった

567 ：

やっぱりってどこに繋がってるんだ？
エンキはFEAR厨ではないし。

568 ：

理屈じゃないのよ。
時代遅れなFEAR厨は老害。
ただそれだけ。

569 ：

それゃ「時代遅れな」が付いてりゃどのゲームの厨も老害だろうｗ

570 ：

FEARゲーさえ好きになれば老害呼ばわりされないで
済むと思ってる厨は間違いなく老害だろうｗ

571 ：

時代遅れなD&D厨（スピードファクターがないD&Dなんて偽物だYO!）とか、
時代遅れなSW厨（リプレイで一度も正しく運用されたことのない行動宣言ルールを返せ！）とか、
どう見ても老害だよなあ。

572 ：

単調なSRSしか知らないで、あるTRPGが
SRSに準拠していないとファビョる時代遅れなFEAR厨も老害だよなあ。

573 ：

問題はそんなFEAR厨見たことないことだ。
>>571の例なら見たことあるんだけど。

574 ：

けっこう、というか相当たくさん見たが
どうも573とは住んでいる時空連続体に違いがあるようだ

575 ：

俺も見たこと無いんでせめてそいつの出現したスレのリンクでも貼って具体例見せてくれんか？

576 ：

>>571には同じ要求をせんのかね？ｗ

577 ：

見たことあるからじゃね？

578 ：

だろうな
俺も、>>571のは見たことがあるって言うか、うちの鳥取にいた

579 ：

>>574の異時空連続体体験記に期待。

580 ：

クライマックスとかミドルとかをいちいち聞いてくるPLなら頻繁に見るけどな。
さすがにSRS準拠じゃないからとファビョる人に出会ったことはない。

581 ：

FEARゲーこそが新しいゲームにﾆﾀﾞｰ！それ以外のTRPGを勧める奴は老害ﾆﾀﾞｰ！
というFEARゲー老害なら見たことがある。

582 ：

老害なのか？

583 ：

>>582
うん老害

584 ：

そのＳＷ厨はどうみてもネタでいってるんじゃないのか？
だってリプレイで一度も正しく運用されたことがないルールを返せって
どう考えてもネタにしか聞こえない

585 ：

俺の邪魔をする奴は全部ろうがい

586 ：

最近はFEAR厨が老害になってるのか。
時代は変わったんだなぁ。

587 ：

>>586
ゲームとしてはまあまあ歴史あるしね。

588 ：

歴史は繰り返すんすねェ。

589 ：

　まぁ、オレ的には、
「パンピーだろうと老害だろう厨だろうと、
　一緒に遊んでいて面白ければ、なんでもイイ（走召糸色木亥火暴）」
ってコトだ。
　だから、
「面白くない奴らと一緒になっちゃなぁ〜（南無）」
って時に、
「卓囲んでいる拘束時間内が、まさに地獄（木亥火暴）」
だな（涙）
　しかし、
「ロコツにゲンナリ感出すのはマナー違反（悲壮）」
なので、
「それなりにマスター補助したり、
　セッション中のルルブチェック担当」
とかの雑務を積極的にやって、可能な限りポジティブに
通り過ぎるの待つ（ニンニン）
　つまり、
「楽しめなかったと云うストレス」
を、
「どう溜めないか？」
「溜まっちゃたら、どう精神衛生的にストレス発散するか？」
が問題。
　そして、一番の問題である、
「それらのストレス解消の行為で、
　やはり、他人とかに迷惑かけるのよそう（走召糸色木亥火暴）」
って結論だと思う（言迷）
　知らずに迷惑かけている奴らが多過ぎか（走召糸色木亥火暴）

590 ：

苗字4年ぶりくらいに見た

591 ：

俺は失敗したなーって思ったら失敗したとぶっちゃけてPLに面白くなるように手伝ってもらう

592 ：

とりあえず清松は老害
しかも権力もってるからタチ悪いんだよ…

593 ：

老害？ゆとりが脳内で作り出す「敵」の事だろ。
とりあえず老害老害言っとけば、自分が無条件で正しい側に立てるっていう魔法の言葉。

594 ：

ゆとりと老害の部分を入れ替えても成立するよね、それ。

595 ：

遅くなったけど、俺がこう言ったのは
古いゲーマーがF.E.A.R.ゲーマーと正反対の思考するからなんだよ。
例えば神聖騎士団が「うわーだめだー」といって全滅したら
古いゲーマーは「エリート部隊が全滅したのだから
初期作成のＰＣでは勝てないから手を引け。」という意味にとってしまう。

596 ：

>>595
アルセイルとか1991〜1992年の連載じゃん。
18〜19年前くらいのネタなら老害でもわかるだろ。
それとも老害ってのはSWを認めずAD&Dしかやらない奴のことなの？

597 ：

それじゃ老害以前に老年になるんじゃないか

598 ：

つかもっと、普遍的な表現にしないと
たんに、ネタを知らないんで認識に解離が出来ただけになっちゃうだろ
「エリート部隊が全滅」と「神聖騎士団がうわーだめだ」
はイコールでは扱えないだろ

599 ：

>595
正反対の思考？ってのも良く分からん表現だな
「うわーだめだー」の例だけ見れば結果は正反対かも知れんが、他に正反対の事例は無いの？

600 ：

というか、「NPCが無能なんで、事態を解決できるのは君達だけだ!!!」的なモチベーションの上げ方は昔からあるよなぁ
見当違いな捜査しかしない衛兵とか、ソーワーとかでも普通に出すし

601 ：

なんだよ>595によると今度は古いゲーマーじゃないのかよオレ

602 ：

古いゲーマーの条件って難しいんだな。FEAR厨でいいや。

603 ：

住み分けは大事だな

604 ：

そういえばキクタケも氷砦連載時に「TRPGに萌えやなりきりはいらない（ｷﾘｯ」って言ってたが今じゃFEAR副社長

605 ：

>>596
俺が想定する「昔｣はコンプティーク(現ギャルゲー誌)で
ロードス島や千夜一夜をやってた頃。
それに1990年代はまだきくたけは異端で主流になったのは冬の時代から。
>>600
逆にＮＰＣ様TUEEEEEE!な話も多いぞ。
前述のロードス島とか。

606 ：

>>605
その世代っていま何歳よ？
現役でやってるの？
てゆーかもういい歳なんだから老害と指差されるほどのことをやらかすのはごく一部だろー

607 ：

てゆーかそれはプレイスタイルが違う（データ絶対・相当品も演出もなし）だけで、
老害というのは酷だと思うんだがなあ。

608 ：

まーねー
それこそクトゥルフで「あ！？　ゴブリンなんて雑魚だろｗ」と言ったり、
ドラゴンハーフで「こんな非科学的なことありえない」なんて一元的な知識で
対応する奴なんていないわけだし。

609 ：

>>601
「老害（プライム）は生まれついてなるものであって、後からなる事はできない」って、マッチョなおっちゃんが言ってた記憶が。

610 ：

こう、自分の考えを世間全体の総意と思いこんでる輩が怖い
少しでもお考えに背くと、もう協力的なプレイなんてしてくれない
キャラ単位でなく、プレイヤー単位での話だから怖い

611 ：

>>606
赤箱からやってるアラフォーだが、当時の常識が今の非常識だったりすることはあるぞ。
だから古くからやっててプレイスタイルを変えてなかったりすると、もれなく老害認定をうけるなw

612 ：

そりゃシステムが根本的に違うのに、30年前のシステムのスタイルが正しいんだ！　それ以外は間違い！
とか言ってたら老害だろ。

613 ：

今と昔、そんなにやってること違うの？

614 ：

TRPGの題材が変わったように思う。
昔は、ファンタジー、SF、ホラーといった題材だったが、
今は、アニメ、コミック、ラノベ、エロゲといった日本人向きの題材を扱うようになってる。
最近のTRPGルルブを一通り眺めた知人に「ほとんどのTRPGのサンプルキャラにエロゲの
キャラがいて気持ち悪い」と言われたのはいい思い出。

615 ：

後、元々シミュレーションから発達したものだから、昔は演出という概念が薄かった。
レベル１のキャラは本当にレベル１の強さしかなく、社会からもそう扱われるから、
作りたてのキャラが魔王を倒すなんて展開は考えもつかなかったな。

616 ：

生まれたてのPCは弱くていつ何時死ぬかわからない　→　昔
最初から死ににくくて強いPCが作れる　→　今

617 ：

でもやってることは変わらないな

618 ：

基本は〜ごっこ遊びだね。
その遊び方が今と昔で変化した。
若者は老人の遊び方に、老人は若者の遊び方に、それぞれついていけない。

619 ：

>昔は、ファンタジー、SF、ホラーといった題材だったが、
>今は、アニメ、コミック、ラノベ、エロゲといった日本人向きの題材を扱うようになってる。
ジャンル分けの階層性がおかしいだろｗｗ

620 ：

>>619
スマン。確かにおかしい。
昔はファンタジーといっても、指輪物語とか英雄コナンのイメージしかなかった。
でも今は、日本のアニメやコミックで描かれるファンタジーを意識したTRPGが作られてる、
と言いたかったんだ。
おかしな階層性ですみません。

621 ：

>>618
遊び方ってナニ？

622 ：

>614
＞ファンタジー、SF、ホラー
は作品ジャンルなのに
＞アニメ、コミック、ラノベ、エロゲ
はメディア媒体な気がするんだが。
それとも公孫竜みたいに
「ファンタジーラノベはファンタジーではなくSFコミックはSFではない」
と主張するんだろうか。
とりあえずハヤカワとか創元とかはラノベでいいよな？
FEAR厨の俺が読むくらいだし。

623 ：

>622
もうツッコミが入ってる上に訂正されてる内容に対するレスとしてどうかと思うんだが……

624 ：

例えばSFにしたって、
「『プラネテス』や『まっすぐ天へ』や『超人ロック』はコミックだから最近のシステムの題材」
「『レンズマン』や『発狂した宇宙』や『キャプテンフューチャー』は小説だから過去のシステムの題材」
って言われたらどうかと思うだろ。
言い換えたように見せかけて実際は何も言ってない。定義できてないんだから。

625 ：

……マルクはどこへ行こうとしてるんだ

626 ：

定義とか言い出してる時点で割と老害だよなｗ
というのはさておきマルクは放置で614の言ってる事は感覚的に理解できなくもない。
でも、それってＴＲＰＧに限らない話なんだよなー。
他のサブカルにそういうのが浸透しちゃってる中でＴＲＰＧだけは変化しないなんて思えるのがおかしい。
「最近の若い者は」「これだからゆとりは」ってのと同じレベル。
「昔は良かった」で止まって今どうすべきかが出てこなくなったらきっと老害なんだろうなー。

627 ：

>614　です。
「今と昔の違い」という質問を見て、自分が感じたり思った事を書きました。
定義は考えていませんでした。
>620　で訂正をしました。

628 ：

>>613
もしかしたら鳥取だけなんかもしれんが
昔のメンツは俺が俺がって、みながガツガツして見せ場の取り合いだったし
GMともいい意味で気立った裏の読み合いだったが
今はお地蔵さんは当たり前で吟遊詩人GMに噛みつくこともなく、粛々と進んだりするじゃん。
そゆとこ。

629 ：

つか、文脈から大意を読むこと放棄して
細かな言葉に引っかかってどうしようもなくなるのは、いつものマルクじゃんｗ

630 ：

>614　です。
>626　さんのレスで、自分が考えていたことは全て説明していただけました。
ありがとうございます。
これから軽率な発言は慎みます。

631 ：

例えば1983年に「スペースコブラ」「クラッシャージョウ」「幻魔大戦」が出てるわけじゃん。
定着はしなかったにしても、日本のコミックやラノベを意識したTRPGが作られなかった「昔」っていったいいつの話なのか、
これが純粋にわからん。それこそ白箱の時代なのか？

632 ：

最近あんまり見かけなかった、全盛期の駄目な感じのマルクが帰ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

633 ：

>>615
作りたてのキャラがレベル1とは限らない、てかシミュレーション云々いっときながら、それがどんな遊びかわかってない？
あと、昔からベテランPCを作って遊べたことは無視とか･･･老害的な思考の実演のつもり･･･なのか？

634 ：

615や616はＢＲＰやトラベラーも　今　のシステムにカウントしてるんじゃないか？

635 ：

基本の「ごっこ遊び」から逸脱して
ガチ組みとか追求しだしたら老害だな。

636 ：

ガチ組みに限らず他のスタイルを否定しだしたら害には違いない。

637 ：

>632
あの構え……焔鬼逆流れのお姿……！

638 ：

なるほど老害撃墜モードか

639 ：

ダガーなんて最近のシステムで老害スタイルを押し通すんだぜ
大人しく懐古ゲーに隔離されてない分普通の老害よりも質悪いわ

640 ：

>>マルク
ここは老害を語る場所であって老害を実演する場所じゃないぞｗ

641 ：

>>611 >>612
システムが根本的に違うといっても、ルールそのものは読めばわかる。
「プレイスタイル」はルールブックに書いてないことが多いから理解できなくて当然。

642 ：

きくたけは昔のＤ＆Ｄ仲間を相手に現在のリプレイと同じシナリオをやればいい。
今のＴＲＰＧがいかに変わってるか判るだろう。

643 ：

あいつどんなシステムでもやること変わらないだろ。

644 ：

うちのキャラ頭悪くて難しい事わかんないんですけど！
とりあえず殴りますね！

645 ：

>>631
「スペースコブラ」「クラッシャージョウ」「幻魔大戦」と今のラノベやらマンガやらを同一に置くのは、なんだかなあ。
マルクに突っ込むのもなんだかなあだけど

646 ：

他二つはともかく、コブラは同一視していいと思うぞ。
つーかコブラは現代のラノベ的ＳＦのルーツだろう。

647 ：

幻魔大戦も同一において良いと思うよ

648 ：

ラノベという言葉が無かった頃の作品はラノベじゃないって言うのが老害

649 ：

マルクは真性老害だからスルー推奨

650 ：

クラッシャージョウ外すのも意味が分からん

651 ：

何このマルクフルボッコな流れ
もしかして、マルク＝老害って定義すれば他に老害はいないって事でマルク収まるんじゃね？
・・・・・・ダジャレを多用するようになったら老害だよなｗ

652 ：

ＰＣ名思い浮かばない時はたいていが駄洒落だったりする俺もそうか・・・

653 ：

さすがマルク。
上手く流れを変えたな。

654 ：

>>645
じゃあそれと「マルドゥック・スクランブル」「星界の紋章」「敵は海賊」比べるとどれほど違うのさ。

655 ：

どれもエロ本だよね。

656 ：

SF好きは、COCOさんがウェブで連載中のなにかになっちゃうかも……。
あっ、ホラーもかw

657 ：

何が不満かって「近頃のプレイヤー（orシステム）は」とか言うくせに、
近頃のプレイヤーのはずの俺の好みを無視することなんだよな。
SW終了後の冬世代だというのに。

658 ：

世の中には空気読みすぎる老害と空気を読まなすぎる老害がいるよな（読む読まないは重視と読み替えてもいい）
ＴＲＰＧというよりサークルとか鳥取とか卓ゲ板的な老害の話だけど
なんでそうなっちゃうのか聞いてみたい

659 ：

聞く相手は誰？
老害自身？
それともその周囲の面子？

660 ：

>>654
「敵は海賊」は、レス先の集団に入るんじゃなかろうか

661 ：

>>660
1983年に最初の1冊だぞ。
1983年にメディアミックスする人気の作品とはちょうど一世代違う。

662 ：

“えせえふ”だの“ホラー”だのとか言われても、割とピンと来ないんだよね。どれも同じ萌えラノベじゃないか。
最近はそんなに内部で細分化が進んでるのかね。

663 ：

どっちかというと、元々別ジャンルだったものを片っ端から取り込んだのが萌えラノベじゃないか？

664 ：

>639
全く以ってザマァ！としか言い様がない。
>650
高千穂SFは近代ラノベの原型だって説もあるのにな！
しかしコブラはナンつーかどこまで行っても武一っちゃんワールドであり
他世界の欝展開すら平気でブレイクしそうなナニか。
>663
ソレなのに「最近」を語る時には
「萌えラノベ」が基準になってるトコが、ナンか捩れてるよねｗ

665 ：

「ラノベ」は、それこそ
SFとかホラーとかと併置する種類のカテゴリじゃないだろ
「漫画」と「SF」を並べると変なくらいに

666 ：

こうゆう時に
「ほら、良く平積みされてる肌色とピンクが多くて
　サイハイソックス姿のおにゃのこばっかの表紙のヤツだよ！解るだろ？」って
正直に言えないトコに老害特有のチキン体質を感じる。

667 ：

>666
ああ、スプライトシュピーゲルか。あれならわかる。

668 ：

まァ少なくとも絵師はロリコンだよなアレ。

669 ：

>>654
「マルドゥック・スクランブル」「星界の紋章」「敵は海賊」ってＴＲＰＧになってたっけ？
「スペースコブラ」「クラッシャージョウ」「幻魔大戦」はどれもＴＲＰＧになってたわけだけど。

670 ：

そういう部分で比べてるんじゃないと思うぞ

671 ：

もうその流れは心底どうでもいいわ

672 ：

>>665
「萌えラノベごときとＳＦを一緒にするな」とか「キモオタがＳＦを語るな」とか、だいぶ言われたから、違うもんだとばかり思ってたよ。
どうも「キモオタは萌えラノベとエロマンガしか読まない」らしいから、とりあえずキモオタが読むものはそのどちらか以上に分類しちゃマズイんじゃないかと。
下手に“ファンタ爺”だの“えせえふ”だのとか言ったら、高尚な方々に怒られちゃう。

673 ：

そもそも分類の仕方が違うってレスに、なぜそのレスをするのかがわからん。

674 ：

じゃあカトルカールを一番よく再現できるシステムがスタンダードってことで……
ああここスタンダードスレじゃなかった

675 ：

また時間遡行ものが読みたいのぅ

676 ：

>>672
正直言ってその手の「“自称”高尚な方々」の話なんか話半分に聞いとけばいいんじゃないか？

677 ：

ドキューソ自身がその「“自称”高尚な方々」とやらに憧れちゃってるからな
こいつ一体いつまで「成りたい自分に成れないのは他人のせい」って言い続けてるんだろ

678 ：

ゆとり、ゆとり言うヤツは老害
老害、老害言うヤツはゆとり
これでいいじゃん
つまり俺はゆとりで老害なハイブリット

679 ：

三世代が一緒に住んでる大家族なんだが最近しみじみ思うんだ。
老人に対していちばん辛くあたるのは老人だな。

680 ：

星歩きの猫とかも老害

681 ：

俺が！俺たちが！老害だ！

682 ：

老害が罪だというのなら、俺が背負ってやる！

683 ：

なんか自己犠牲精神の老害が増えている！
このままだと、自己犠牲精神で、板で煽られても、
カバーリングしてくれる老害(でも考えてみると、
そっちのほうがカッコイイじゃん)だらけに。。。

684 ：

20代から見れば40代ゲーマーなんかちゃんと現実見ろよオッサンだからなぁ

685 ：

こう言うのも老害になるのかなぁ。
妙に熱い(煮えた？)ロールプレイをしないと、判定すら認めてくれないGMとかいたなぁ。
NPCと交渉するにしても、技能を持っていて交渉内容を提示して判定すると言っても、キャラクターの演技をしないと却下だったなぁ。
それこそ、技能なんか持っていなくても、熱いロールプレイ(と彼らは言っていた)をしたら判定無しで成功とかしていたので、ルールとかシステムとか要らんのか？と思ったこともあったなぁ。

686 ：

……老害とはジャンルが違う気が

687 ：

間違いなく困ったちゃんではあるが、老害じゃないな

688 ：

20年位前には存在して今死滅してるスタイルなんだから老害だろ。

689 ：

死滅したのか？

690 ：

この間のオモロスレのシーソーの人なんかも
演技至上主義で、それに近いような感じじゃなかったか

691 ：

そろそろ演技至上主義者も老害かもね。
登場したのは、確かＳＷ全盛期あたりからだっけ？

692 ：

>>691
HJが大勢力だった頃だろ。

693 ：

熱血専用とかフォーチュンクエストでなら正しいプレイスタイルなんじゃねえかん

694 ：

特定システムに拠る基準を一般化してるだけのシステム原理主義者なのか
真性で「本気のロールが伴わないならどんな行為も認めない」という考えなのか
・・・気付いたけど、これって馬場理論が名目上の敵としてた「強いキャラプレイ」なのかな？

695 ：

まぁ元々はなりきり要素なんて必要ないゲームだしなぁ
ロールは役割でつまりはジョブ概念
キャラの性格なんざロールでもなんでもない、自己満足とリプレイのお飾りだったはず
どっちにしても楽しけりゃいいけどな
俺の幸福を妨げなきゃどんな反逆行為でも許してやるよ

696 ：

裏馬場って感じだな>>演技至上主義

697 ：

ウチにもそーいうの居たが、文句言ったのが天羅やってるときだったからな……
それからネタキャラ扱いが定着してしまったよ

698 ：

あ、なんか一行飛んだ
その結果演技至上主義者と技能優先主義者の扮装が勃発したが、ってのを文句の前に入れておいてくれ…

699 ：

ロールプレイもなにもしてないけど因縁判定させろよとか主張したならお前がルール読んでない困ったちゃんだからな。

700 ：

ウチにもそーいうの居たが、
その結果演技至上主義者と技能優先主義者の扮装が勃発したが、
文句言ったのが天羅やってるときだったからな……
それからネタキャラ扱いが定着してしまったよ
よくわからん。
そもそも文句を言ったのは誰だ。

701 ：

あー、酔ってもの書くもんじゃないな
厳密に判定しようぜ派が、演技至上主義者達に文句をつけたことがあったんだわ
間の悪いことに天羅のキャンペーンシナリオ中にぶちきれてな……
もうちょっと違うタイミングで言えばオモロ扱いされずに済んだのになああいつ、今どうしてるんだろう
という思い出を酔った頭で思い出して思わず書いちゃったんだ、すまん

702 ：

天羅を厳密にやるには演技しなきゃいけない気がするんだけど。

703 ：

基本、天羅やその後継って、「システマチックに」「RPをする」システムだから、どっちに振り切れてもつまんねぇ気がするんだけどなぁ

704 ：

天羅は、判定するなら厳密にするだろ。
演出で得たリソースが判定に影響を与えるだけだ。

705 ：

いやゲーム性として演技が求められるなら演技は必要だろ？
そんなわかりきった事を例えに出されても困る
大体そういう話はしてない

706 ：

要するに「お前ら演技ばっかしてんじゃねえ！」と、
演技が前提の天羅やってる時にいっちゃったのか。
そりゃあオモロ扱いもされるわなｗ
カオスフレアやってる時に
「もうちょっとリアリティ考えろよ！」っていっちゃうようなもんだｗ

707 ：

ん？
演技は重要ではないという話をしているところに
演技が主なゲームを持ち出して、話を折ろうとしてるんじゃないか？

708 ：

キミはちょっと他人のドヤ顔を幻視しすぎなんじゃないかな

709 ：

zapzapzap

710 ：

何事もバランスが一番
何かに特化するより
全てカンストしてる方が圧倒的だろう？

711 ：

うちの鳥取で、演技派の後輩にデータ屋の先輩が「たまにはそっちに合わせるか」
といって付き合ったが、その先輩の比喩表現が何のデータ（魔法・特技・NPCの行動等）
をあらわしているか、演技派を自称する奴だけが分からなかったという珍事があった

712 ：

演技派って言っても、PBWにいるような濃厚な長文ぶちかますPLはTRPGに来ないからね
ノリと勢い重視の人が多いんじゃない？

713 ：

>711
それは演出で、演技じゃなかったからだなｗ

714 ：

演出だけで演技要素0の方が難しいと思うのは俺だけか？

715 ：

演技と言ってもたくさんあるからね
セリフ一切なし、行動宣言だけでも演技は出来る

716 ：

ゲーム用語を全く言わないプレイ、って俺の中でかなり痛い部類に入るんだが

717 ：

痛いかどうか以前に「ゲーム用語を全く言わないプレイ」ってのはどこから出たんだ？

718 ：

ここで、演技派・非演技派両陣営からフルボッコにされたメタ台詞派のオレサマ登場。

719 ：

>>717
「何のデータかわからない」ってことはそういうことだろ。
「〜とマジックミサイルを使います」って言えば何のデータかは誰にでもわかるんだから。

720 ：

「全く」とは限らないけどな。他の用語も使ってないというのはどこから判断したんだ？

721 ：

セリフ一々考えるとか面倒臭いんだよなァ。
「朝日の逆光の中、別れたワイフへの電話を切る。
　表情の見えないシルエット。ベレッタを準備、初弾を装填」
とかのカメラ視点演出の方が楽じゃね？
>718
キミ自身がマンガの「ページをめくってる絵の下から出てくる人」みたいな
存在だからちかたない

722 ：

>>717
恐らく近年のPBW文化
すげぇぞ、GM差し置いて描写しまくるからな
時にはダイスすら投げ捨てて口プロレスで済ませる

723 ：

昔の入門書でも「いやぁ、あん時は困っちゃったよｗ」くらいのノリだけど、そういうPLに当たって云々
みたいな記述は読んだ気がする

724 ：

>>721
セリフ面倒いよねー。
「こう、グワッときたら光がバーッと、でビューン！　ボーン！　ボーン！（腕を大きく振り回しながら）」
って、誰もが一度はやると思うんだ。
ちなみに、
＞「ページをめくってる絵の下から出てくる人」
って漫画技法、最近あんま見ないよね。
ヘレンespのアレは違う気もするし。

725 ：

手塚治が
コマの枠線を、鉄棒みたいにつかってアクション
とかやってたような覚えが

726 ：

そもそも４コマ漫画以外で、ああいうカッチリとコマを区切る漫画って、今は皆無じゃね？

727 ：

俺の知ってる限りでは、スケットダンスでロマンがやってたのが一番最近

728 ：

要はＧＭ殴り倒して「クリアね」でいいんだろ
経験値だって言い値だぜ

729 ：

>>728
プレイヤーに殴られた時は、削ったばかりの鉛筆で反撃するのがいい。
シャーペンもなかなかいける。
そして、相手が怯んだらすかさず指を逆に折り、戦闘力を奪う。
勝ったら、サイコロをプレイヤーの口に流し込む。
普通は、ＧＭがプレイヤーにフルぼっこにされるけど、
ときどきＧＭが勝つ展開を演出して期待を裏切るってやつですよね。
さて、経験値の計算をはじめようか。

730 ：

老害ってできればそうしたかったけどできなくて
いつまでもルサンチを抱えたままズルズルと残っちゃったんだろうな
まあやっちまったらＴＲＰＧなんて続けられないけどｗ

731 ：

続けていく意味の無さにさっさと気づけばいいのにね

732 ：

同じ時間を積み重ねても、方や尊敬を集める者もいれば、嘲笑を買うだけの者もいるってことだろうか。
鳥取に20年近くTRPGを続けてる人間が（恐ろしい事に）何人かいるのだが、
それなりの就職をして、有給までとって余暇として遊びながら、家庭と両立している人もいれば、
フリーターやらニート（！）やら、この人ゲーム以外の時間は何してるんだろうって人もいる。
後者の方がゲームにかけている時間は多いはずなのに、
大抵の場合、GMしてもらうと前者の方が上手いんだよねえ・・・

733 ：

単に社会適応性の差だろｗ
ＴＲＰＧに限った話じゃないべ

734 ：

>>732
就職に失敗したがゆえに人生に張り合いがなく、
そのためにゲームの方もだらだらするだけになっている……
というパターンもありえるぞ。
すでに当人の選択や努力だけが原因で
フリーターやニートになるとは限らない時代だかんね。

735 ：

いや20年前からニートなら間違いなく本人の責任だなｗ
昔は日本も景気のいい時代があったんだよ（遠い目で）

736 ：

もっともあの時代だと、正社員よりフリーターの方が儲かるなんて
愉快な妄言はいてる連中もいたけどな。
しかも若いうちは結構間違ってなかったし

737 ：

そうやって外に理由を作って自分を慰めてるから
いつになっても変わらないんだよ

738 ：

何と戦ってるんだ

739 ：

昔の自分と戦っているのさ。自業自得であるという事実はなんの慰めにもならないからな。

740 ：

てゆーかさすがに老害とは無関係な話題になってきたし、
そろそろ路線戻したほうがよくないか？
この件については、いくら話しても自業自得派と社会現象派、
どっちかが（あるいはどちらもが）不愉快になるだけだぞ。

741 ：

いや、不愉快になるために戦ってるんだから別に良いだろｗ

742 ：

ようは叩けりゃなんでもいいんだろ

743 ：

叩かれるのが自分でさえなければね

744 ：

オモロを叩こうぜｗ

745 ：

むしろオマエを

746 ：

本気のアホ発見

747 ：

>>734
オレの場合、「人生の張り合い」がゲームだったからなあｗ
就職も、給料安くてもいいから、定時終業・有給アリ・週休2日を前提で選んだようなとこあるし

748 ：

>>732
>それなりの就職をして、有給までとって余暇として遊びながら、家庭と両立している人もいれば、
就職はともかく、家庭を持てばたいていヤツはやめるか、引退しなくても数ヶ月に1回程度のセミリタイアだ。
家庭と両立できるってなんていう超リア充…うらやましい…。

749 ：

>>740
人生に不満を持っている人間が老害になってゆくという現象を実演している。
つまり、いま、本物の老害が実際に害をふりまいてみる、という展開なので決してスレ違いではないといえなくもないというわけではなくもないのです。

750 ：

>>735
それ、ニートになってからＴＲＰＧはじめたことになるぞ

751 ：

>>748
>家庭と両立できるってなんていう超リア充…うらやましい…。
「リア充死んじゃえ！」って言われたことならあるｗ
かみさんも卓ゲもので、学生時代からウチが鳥取の集会場みたいになってたモンだから
○ヶ月に〜どころか、ほぼ毎週ゲームな生活を10年以上続けてるし。
年収は少ないが、まあ人生なんてどこに重点を置くかだなあ、と諦めてるから気楽なんだが・・・
鳥取メンバーに医者がいて、年収がオレの5倍で、
そのくせ毎週遊ぶわゲーム用にマンション買うわ奥さん美人だわで
本物のリア充ってのはｽｹﾞｰって感じ

752 ：

下の下からすると>751の俺なんかより上はいるよーは謙遜でなく自慢

753 ：

今どき医者だってそう儲かるもんでもない、そんだけ私生活重視な奴なら尚更、遊んでる奴が大儲けなんて時代はとっくに終わってる
そのエピソードは逆に５分の１なんて嫁さん持ってる身分でどんだけ収入低いんだよという

754 ：

医者って最初は給料高い気がするけど激務の癖に給料上がらないからな。
開業しても初期投資の割に成功するとは限らないし。
二代目で丸々親の病院継ぐとかでもない限り割に合わない。

755 ：

いやいや医者を舐めちゃイカンなあ。
一度給与明細を見せてもらったが、土日の当番医報酬だけでオレの月収超えてたときは、流石に驚愕したよ。
何だよ日当5万円って・・・・

756 ：

月給10万以下か

757 ：

１週だけで計算すんなｗ

758 ：

土日の当番医って４０時間労働ぐらいじゃなかったっけ？

759 ：

>>758
48時間労働は当たり前。72時間労働もありうる。

760 ：

確かフルで日勤→そのまま夜間当番→翌日フルで日勤
なんてパターンが普通にありうるんだっけ

761 ：

そんだけ働けばなあ
でも>>751の医者はどうやら毎週末ちゃんと休んでるようだし

762 ：

程度と加減ができない未成年→ゆとり
程度と加減ができない成人　→老害

763 ：

>>760
本当は仮眠があるんだけど、急患があると対応しないといけないから寝入るとまずいんだよね。
深夜に急患で運ばれてくるような人って重傷・重症な患者ばっかりだし。

764 ：

勤務医（公立）と勤務医（私立）と開業医（病院）と開業医（診療所）と医科と歯科ってだけでも大きく違うから医者全体でどうのって話はサラリーマン全体でどうのって話と同じくらいわりとどうでもいいんじゃないかな。

765 ：

「こないだ連続ファンブルして仲間してさー」
とか言うやつが自分の手術の担当医。

766 ：

>>765
今からでも遅くないのでラックドメイン持ちの神様を信じることにしましょう！

767 ：

>765
リアルサタスペだなわかるぞ

768 ：

>>765
運を仕事のために温存するいい医師じゃないですか

769 ：

>>768
貴方の考える｢運｣は、ゲームでいうＨＰのように総量が決まっていて、運を使う度に増減するという価値観ですね。
俺は｢運が良い｣というのも判定によって得た結果だと思う派。
なので｢運を温存する｣とかいうのは何かしっくりこない。(批判ではない）

770 ：

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

771 ：

>>765
医者（普段はGM）：じゃあ注射打つ前に一言。1万人に1人くらいの割合で、ショックで死にかけるから。
オレ（普段はPL）：ソレってD20で３回連続ファンブルみたいなモンですよねえ。
二人同時：・・・・・しょっちゅうあるなあｗ
医者：じゃあ打つから！
オレ：いや未だ心の準備が・・・・っ

772 ：

>>769
リロールや振り足し回数みたいな有限リソースで運を表現するゲームもあるので
自分はどうやらそっちで思い浮かべてた模様
解釈の違いって楽しい。
……リアルラックがひどいとそのリソース消費しても酷い出目だったりするけど

773 ：

ガチ組み派とgdgd余談派の内、
鳥取での多数派が少数派に対しレッテルを貼る。
年上なら老害、年下ならゆとり、同じくらいならドキュンと。
しかしガチで組んでおいてｇｄｇｄする、
あるいはネタで組んでおいて最適解で行動しようとする
なんて奴はみたことがない。

774 ：

そんなのイヤってほど見てるぜ！余裕！

775 ：

つかその程度は普通に見るなあ・・・

776 ：

>>773
実用的な部分でそれなりの活躍が出来るようにガチめに組んで
浮いたリソースを趣味に走るために使うことは結構ある……けどｇｄｇｄとは違うか

777 ：

8割マジメに作って、2割を遊びや色付けに、は至極真っ当と思うぜ

778 ：

一見するとネタを前面に押し出してるけど、そのネタが致命傷にならないよう真面目に作ったりプレイしたり、ってのもあるな
例を挙げれば、ひ弱なエルフで重戦士希望、みたいな話
確かに重戦士としてはネタ的路線だけど、実は素早かったりしてそれほど足は引っ張らない、といった風な

779 ：

>>773
＞ネタで組んでおいて最適解で行動
普通じゃん。ネタで組んだら無駄な行動する余裕なんかないだろ。

780 ：

俺なんて、自分が一番使いやすいガチ組みしたら、他の人から
変すぎて使えないと言われるぜorz

781 ：

尖った構成、ってのはあるよな
一点突破型というか、特定局面重点対応型というか

782 ：

>>781
軍隊ではある程度汎用性のあるユニットが求められる、
特化型ばかりだと誰か欠けた時に対応できないから
…という話を聞いているとＴＲＰＧで尖った構成の
キャラを作る神経が理解できなくてね。

783 ：

昔のＳＮＥリプレイは変な構成が多かった。
例えばルナルのヤンは《ソードブレイカー》技能でブロードソード使うし…
>>773
＞あるいはネタで組んでおいて最適解で行動しようとする
＞なんて奴はみたことがない。
前述のＳＮＥだとスイフリーがいるぜ。
言語習得が目的ならバード技能のほうが早いのに嫌がってセージ技能取っていた。
組み方は非効率な彼だが、セッション中の行動のえげつなさは語るまでもないだろう。
(そんなに吟遊詩人嫌いか？　そういや彼の小説にもほとんど出ないな。)

784 ：

>>783
ソードブレイカーが高くて買えないからだよ

785 ：

>>782
俺はキミの神経が理解できない

786 ：

>782
軍隊じゃないからだろ。
というかそいつしかできない職務を担当する専門技能者は軍隊にもたくさんいるわけだが。

787 ：

>>783
ソードブレーカーが高くてな
しかし高いと言っても多少冒険をして報酬が入れば手が届きそうな距離
そして技能を取り直すのはかなりの無駄の生じるシステムだったりする
なので、将来的にソードブレーカーを使いたい奴が、
初期作成段階では一時の「繋ぎ」として下位互換（？）のブロードソード、とかよくある話だった

788 ：

>>783
HAHAHA、水野自身が吟遊詩人じゃないか

789 ：

>>782
歩兵がヘリ飛ばしたり、護衛艦の砲手（ミサイルなんだけどね）が潜水艦のソナー扱ったりできると思うか？

790 ：

軍隊の兵士は消耗品みたいなもんだし大勢いるから誰かは代わってくれるけど
パーティーは誰か倒れたら換えがききにくいぞ

791 ：

システムによるけど、
TRPGの場合は得意分野が被ると見せ場の取り合いになることもあるから
スペシャリストが一人ずつの方が無難だと思うなあ

792 ：

それは十年以上前から言われてたな。
それに、集団でまとまってこそ意味のある部隊と、どう見ても少数遊撃の
特殊部隊を同一視するのは難しいだろう。
とは言え、戦闘バカでクライマックスまで只の置物ってのも、どうかと思うが。
昔、ダメージ上昇系の技ばかりとって、まったく命中しないわ距離とられたら
追いつけないわって散々なPCも見たことあるけどｗ

793 ：

>>792
いやいや、少数だからこそ特定状況でしか
役に立たない人員を連れ回す余裕無いんだよ。
軍隊には医者が従軍するけど冒険者パーティにいるか？

794 ：

>>786
後方の技能者はともかく、前線に出るなら
専門以外の技能もある程度身に着けろってこと。
ファイターでもライトとエンチャントの魔法は、ってな感じで。

795 ：

むしろヒーラーの居ないパーティーなんて居るのか？

796 ：

よろしくお願いします。
【*板名】 卓上ゲーム＠2ch掲示板
【*スレ名】 あなたにとっての老害ロールプレイ/TRPG/思考とは？
【*スレのURL】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204340173/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【*本文：この下にコピペして欲しい文を入れて下さい。以下を本文としてコピペします】
>>795
>>793の言う「医者」とは、治療しか出来ないキャラのことを指すのでは？
でもまあ、TRPGの場合は卓次第としか言いようがないけどね。
PCの死亡率が低いor復活容易なシステムなら特化型キャラの喪失を恐れる必要性が薄いし、
PT人数が増えれば増えるほど尖ったキャラを作りやすくなるし。
（※経験則的に、同じシステムでも少人数と大人数ではスキル構成が別物になりやすいと思う。
SWみたいなルールでは、PL人数が増えすぎると冒険者レベルの伸びも速すぎて困ったｗ）

797 ：

代行依頼用のテンプレを消し忘れた……失礼。
試しに直接書き込んでみたら規制解除されてたしｗ

798 ：

なんつーか、汎用性を主張する人の内容が、間違ってないけどずれてるんだよね。
日本の会社で社員全員が、日本語の読み書きが出来る必要はほぼ必須だけども、
営業が設計をやったり経理が戸別セールスする必要は殆どない。
この水準の要求が、他のみんなの認識より高い位置においてるんじゃないか？
軍隊だって、殆どの隊員が銃の撃ち方、隠れ方、塹壕の作り方、応急治療の一通りの
訓練は受けるだろうけど、実際は海兵隊・レンジャー隊・工兵隊・衛生兵のように得意
な部分を伸ばした兵科があり、同じ部隊に居ても任務の性格も装備も違う。
ライトやエンチャントの魔法という例だって、松明と銀の武器（あるいはトリカブト）なら
魔法に対する知識は必要ないし、むしろ野戦に強い傭兵などのRP内に収まる。

799 ：

>>798
だからＴＲＰＧはその「一通りの訓練」すら受けてない奴が多いんだよ。
白兵戦で新兵に負ける大魔法使いとか…

800 ：

>>799
魔法使いは育っても白兵戦能力が上がらないシステムなら
別におかしいことじゃないだろ

801 ：

まあ軍隊だの何だの持ち出すところが老害つーか害なんだろうな

802 ：

ライト程度で汎用性とか言ってるんだから、ファイターが敵の性質に合わせて
複数の武器を持っていたら、万能とか言いだすんじゃないか？w

803 ：

リアルリアリティ厨ですね

804 ：

打撃を受けること前提の軍隊に求められるのはあらゆるレベルでの「冗長性」であって
特定集団の汎用性ではない
こいつはリアルリアリティ厨以前のただの半可通
恥ずかし気もなく嘘つくなって感じ？

805 ：

まあ、そういうポリシーをマスタリングに適用して
支援特化キャラと戦闘員を分断して虐めたりする人も時々いるけどなあ
そんなスタイルの奴だと割り切って合わせるか相手しなけりゃいいだけの話だがｗ

806 ：

>794
例えば前線に出る衛生兵の資格を持ってる歩兵なんてほとんどいないし、
同様に工兵技能を持ってる歩兵、弾着観測ができるライフル銃手なんかもいないだろ。
「ファイターは剣だけじゃなくて打撃武器や投擲/射撃武器、隠せる小型武器も使えたほうがいい」
ってならわかるが、専門技能者を否定するようでは軍隊でやってけない。

807 ：

最近のシステムなら、判定ブースト系のリソース消費で専門外の技能判定（戦闘含む）も多少はカバーできたり
回復役が特定キャラに集中しすぎないように技能やアイテムを複数種用意してる場合も多いしなあ
専門家の存在意義を奪わないためにバランス調整もされてるけど

808 ：

参考にすべきはリアル軍隊よりも特攻野郎Aチームであるコトに気付くべき！
>805
ウチでは特化した専門家がナゼか毎回必要な場にいなくて
ソイツ以外がフツーに苦手分野を担当したりするな！
計算し尽くされたビルド戦略を以っても、
人間とゆう最高のランダマイザの前には適わねえってこった！

809 ：

つまり味方を気絶させて飛行状態にするのがジャスティス

810 ：

でも、5人が5人とも冒険野郎マクガイバーだったら無敵じゃん？
>>782
関係ないけど、コンプRPGのGURPSコーナー思い出した！
ホレ、読者からの僕の考えた○○CPキャラを肴に、佐脇たんが駄弁るアレ！

811 ：

>>808
同時進行する作業が多くてＰＴ分割することが多いシナリオに偏ってんじゃね？
ＰＣ増やして二重化するかＰＴ分割しなくてもいいシナリオで遊べばいいのさ！

812 ：

スレの主旨に立ち返って言うなら、
特化型・万能型、どっちの理屈にも妥当な部分はあるけれど
GMの意向や卓の状況を無視して持論ばっかり振り回してる奴には老害の素質有り　ってとこだろうな

813 ：

それは純粋に困ったちゃんであって、老害ではないんでなかろうか

814 ：

老害の素質が有る困ったちゃん　なんだろうよ

815 ：

>810
バッカおめえ5人とも冒険野郎マクガイバーだったら
5人ともアーミーナイフとガムテープしか持ってなくて
5人ともアイスホッケーが大好きで
5人の別れた嫁さんと5人の息子がいるコトになっちまうだろ。

816 ：

同じ困ったちゃんでも、
年長者としての立場や古くて偏った知識を拠所にしてれば、老害と呼ばれるってことだね

817 ：

>>815
そしてその内のひとりは、さり気なくジャッキーチェン。

818 ：

>817
その横にいるイケメンなマクガイバーとメガネかけたマクガイバーと
太ったマクガイバーと黒人なマクガイバーも怪しいな

819 ：

あれ？
カレーが好きなマグガイバーと、あんぱんばっかり食べてる
マグガイバーはどこ行ったんだよ？

820 ：

マルチクラスのマクガイバーならまずはこいつだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C54yPPiQMfw

821 ：

>>815
いや別れた奥さんは最低1人でも成立するぞ。簡単なロジックだね！

822 ：

おまえあたまいいな

823 ：

リンカーン？

824 ：

おまえあたまわるいな

825 ：

ジュウコーン？

826 ：

サイコーン

827 ：

ナリタリコーン

828 ：

シャドウランでボディガードやることになったので、ロールプレイの種にキャラも自分もオレンジジュース飲み続けたんだが鳥取の誰もネタを知らなかった
ケビンホスナーがナイスガイのルと思ってる俺は錆びた釘かね

829 ：

未だにチャックノリスやチャールズブロンソンの劇中ネタが通用するウチは
錆びた工具入れだな！

830 ：

>>828
♪えんだーいやー
【ボディガード懐かしすぐる】

831 ：

チャック・ノリスはWoWで散々聞いたぞ

832 ：

>>829
タフガイズどもに通用しないネタが知りてぇよ！

833 ：

>>828
釘ってみるとくぎゅと思ってときめいてしまう

834 ：

>>828
黒人のアイドルを用意しなかったＧＭが悪い

835 ：

>>783,785
亀だが
実は改訂版が出る前の文庫版では、ソードブレイカーの値段が700ガメル
ハードレザー＋ミディアムシールド(戦士系標準装備)を整えると所持金不足になる笑い話があってだなぁ
CP払って財産レベル上げないと買えなかった
じゃあなんでアンディは持ってるのかというと、ルナルサプリ完成前だったので暫定的にブロードソード相当(500ガメル)で買ったため

836 ：

何が笑い話なんだ

837 ：

主張そのものは
初期状態では、所持金が足りなくて
装備が整わないのが面白いってことじゃないのか？
まあ、俺にもそれのどこが面白いのかは良く分からんが

838 ：

>>836
黄金期にはソードブレイカー三つの悲劇みたいなもんがあった
・文庫版だと所持金不足により見本キャラ(アンディ)と同データが組めない
・傷打破目的ならソードブレイカーより(突刺用)ブロードソードの方が安価で強い
・ソードブレイカー技能が肉体(難)であるため技能レベルが低くなり、武器特徴である武器払い/砕きは対決で負けてしまう
ちなみに上級戦闘ルールを導入した瞬間、ガヤンネットも当たらなくなってガヤン神官は閃光と痒みの矢ばかり使う羽目になる

839 ：

そもそも財産を全部武器防具にするSNEルールで遊んでる時点で…
おまえら武器防具抱えて橋の下にでも住んでるのかよ

840 ：

ばーか、乞食やら浮浪者なんて上等な職業につけるわけねーだろ
だから冒険者なんて最低の仕事やってんじゃねーか

841 ：

>840
いや、話の流れとして一応は財産周りのルールにはしたがって話を続けろよｗ

842 ：

>>838
つまりガヤン神官が皆ソードブレイカーを使うと誤解してたんだな

843 ：

>>841
ああ、すまんすまん
流れとやらがあまりに下らなかったんで混ぜっ返したくなっただけだ

844 ：

>>839
神官／高司祭は神殿から給金貰って生活は保証されてると考えれるけど
入信者や平信者で手に職というか生計たてれそうな特徴／技能が一つもないキャラはマジで橋の下で住んでいるのかと考えたくもなる
鳥取では生活手段に類する技能11Lvが無いと無職か日雇い扱いされたなぁ
財産：裕福で職能系技能ゼロにして
豪商の三男坊(高等遊民)と開き直った奴もいるし

845 ：

都市だと日雇いつーか日給がふつーなんじゃないかなぁ文明レベル3〜4だと

846 ：

それ以前に、職工なんかは住み込みで、衣食住持ちの代わりに
現金は小遣い程度しか貰ってないだろ

847 ：

橋の下に住んでるから、最初の冒険のモチベーションが有るんじゃん

848 ：

>>847
10年前は初期所持金を全額装備に注ぎ込み当座の金を残さないと行き倒れ寸前か、稼がないと餓死が確定事項、米びつの底が見えた等々の導入かされたが
今の英雄候補生様にそういう導入したら困ったちゃんスレ行きだろうなぁ

849 ：

>>848
FEARゲのほとんどは、所持金がシナリオ毎に取得するリソース扱いだから極貧キャラはそもそも自称か自ら設定しないと産まれない罠

850 ：

そうか、ＡＲＡやＡＬＦやＳ=Ｆ/ＮＷ
とか無視してほとんどとか言われてもなぁ……

851 ：

チャクラの集団が>>850のところへ向かいました。

852 ：

ヴェーダが>>850の首に＄100000の賞金を付けた件。

853 ：

panem et circenses

854 ：

>>849
時代に逆行して生活費ルールが搭載されたＭＨＥをよろしく

855 ：

>>850
それどれも別に金に困らない英雄やるゲームじゃなくね？
あとNWは所持金はウィザードにしか通用しない独自通貨だから、それがあるかどうかと、
現実世界で通用するいわゆるマネーを持ってるかって別だよね。

856 ：

>>854
あれは金に困らないアーティストをやるゲームだからなぁｗ

857 ：

ウォーハンマーだとなぁ、食費のわびしさに泣くまえに、「剣を買ったよ！」「鞘は別料金だがな！」「えー！　めんどうだな、そこらのやつのを引ったくるか！」「オケ。夜中の街頭で酔っぱらった貴族を狙う？　それともそいつを狙ってる奴を狙う？」

858 ：

猛者と呼ばれたいんで猛者を闇討ちするぞってゲームだし

859 ：

大抵の老害の理想を聞いてみるとウォーハンマーそのものにしか思えないんだが
不思議とそれほどウォーハンマーはプレイされていない件

860 ：

ウォーハンマーで自分だけエスタリア剣士確定で始めるのが老害の理想

861 ：

戦争しろ徴兵制を布けって言ってるやつが「有事には徴兵されて師団長として指揮する」とか言ってるようなもんか。

862 ：

クソっ……
ＭＨＥを入れようかどうか一瞬考えて
面倒くさくなって省いたせいで、こんな目に……遭うとは……
(メガコンプレックスの路地裏に転がりながら)

863 ：

シャドウランでフォーマーカンパニーマンをやって生活レベルが高くて破産寸前になったのはいい思い出

864 ：

>>855
ARA、SF/NW、MHE所持金ルールあるシステムいずれも喰うに困って職を探すイメージが薄いイメージ
Lv1冒険者は下手なごろつきよりマシ
能力は武装した衛兵以下って底辺からのしあがって英雄を目指すってノリじゃなくなったのだろうけど

865 ：

>>864
だってどれも「神殿」「探索者ギルド」「ハンターズユニオン」
という公的な力のある組織がバックについて支援してくれてるゲームじゃん

866 ：

MHEで金に困らないとかどんな金満シナリオやってんだｗ

867 ：

芸術公演で稼ぐだけ稼いでからハンター家業を始める

868 ：

>>863
「命がけで貴方を守ってくれる5人の部下」の生活費で破産しそうになったオレに誤れ

869 ：

>>866
車両系・兵器類・光学武器を切り捨てればそこまで銃弾一発〜な水際経理にならないぉ

870 ：

>>867
ハンターやらない方が儲かるお

871 ：

>>869
ランブラやるなとかヒドすぎるｗ
まあハンター保険のおかげで車両や武器がおしゃかになってもちっとは何とかなる仕様にはなったが弾薬はどうしようもないよな

872 ：

>>871
安いキャノンとか積んで「フルオートするほどじゃないけど対人機銃じゃダメージを与えられない敵」対策したら？
弾薬は装備を一点集中じゃなくバランスよく取ればかなり安く上がると思うよ。

873 ：

>>859
最初は1レベルでも最終的には強くなりたいんだよ
ウォーハンマーで俺TUEEEとか茨の道過ぎるだろ

874 ：

>>859
あたし老害だけど自分の理想はWローズだった

875 ：

ワシの理想はペンドラゴンだ。
キャラの感情からくる行動は騎士らしいがサイコロしだい。どうなろうとサイコロのせいであって、ボクのせいじゃないんだ。サイコロサイコロ、サイコロこそ運命、サイコロこそ俺を補ってくれる物。

876 ：

>>848 >>849
つか最近(といっても世紀末あたりから)は
装備購入と生活費が分離されてるケースが多い
生活費のリアルリアリティでgdgdになったからだろうか？

877 ：

ナードが発狂する４つの言葉

発達障害
ゲーム脳
チルドレン
草食系

何故ならナードはこれらのタイプが多いからであるｗ
ナードに属する、政治家、オタク、がり勉、真面目、根暗ども涙目ｗｗ

878 ：

昨日、コンベのＳＷ2.0で宿屋で酸ぱくて室温のワインと固くなったライ麦パンをシチューでふやかして食った
一方同卓した女性のPCはサラダとパスタ食ってた
払った額は同じ10ガメルである

879 ：

なんかスレが「昔のTRPGと最近のTRPGの違いについて」みたいになってるな

880 ：

>>878
ちょっと笑ったが、実際パスタはパンより安いかもしれんぞ。
パンを焼くには窯がいるが、パスタならゆでるだけですむんだから。

881 ：

>>878
笑った。あるあるそういうのｗ
PLが、じゃなくてPCが若くてきれいな女性と脂ぎったおっさんなら、
宿屋の親父が「なんか問題が？」って顔してそう。

882 ：

>>880
ファンタジー世界の文化風俗にリアル食物史を持ち込むのも大人げないが……
パスタって乾麺を造る技術が確立する近世までは保存のきかないご馳走だった
パンは焼いて水分とばすから案外ほぞんがきいて一般家庭でも一週間分をまとめて量産、カチカチになったパンを汁物でふやかして喰う(よくこのスレにあがるオートミール)のが一般的だった

883 ：

まあそんなこと言い出したら、ベッドは虱のたかった藁マットで、ダブルベッドに4人くらい
突っ込まれるなんて、とても描写したくない状況になるわけだがｗ

884 ：

そもそもパスタを茹でるお湯が準備出来まい

885 ：

そもそもSW2.0なら近世レベルの技術力があって何の不思議もないしねｗ

886 ：

つか化学肥料が開発されてない世界でサラダ食ったら
簡単に寄生虫ダイエットができそうだな
だからってゲーム中に「サラダもパスタもねーよｗ」と言うのは野暮天てもんだろ

887 ：

ウォーハンマーRPGがアップを始めました

888 ：

ウォーハンマーRPGの定位置はスタベンなのか・・・

889 ：

ファンタジーＲＰＧだと「当店は虫の魔法で栽培した新鮮な野菜と、菌の魔法で消毒した
清潔なベッドが売りです」なんて宿屋が普通にありそうだなｗ

890 ：

>>886
ソードワールドやフォーチュンクエストでは普通にサラダ食ってたなぁ
そりゃキャッチボールできそうな固さのパンと内臓と骨とハーブを煮込んだスープ、乾燥肉か薫製肉の切り落としに湯がいた青菜が山盛り
こんな食生活してモチベーションあがらないぜ

891 ：

つまり、サラダ食えないシステムは老害ってことか

892 ：

>>891
リアル(笑)を追及するかファンタジー(笑)を追及するかじゃね？
いくらリアル厨でも、男子正装が銀髪縦ロールカツラ＋黒タイツ
女性は髪の毛をバッファローマンの角型にするのがオサレでハイセンス なんて嫌がるだろうし

893 ：

野菜を生で食えるようにする魔法、とかあってもいいね

894 ：

オマエは次に、「そんなことに貴重な魔力を使うな」と言う！

895 ：

>>893
「食べ物を清潔で安全な状態にする魔法」ならSWでもD&Dでもあるよ、普通に。
『マスター、店のオヤジの指が丼から出たら【ピュリファイフードアンドウォーター】唱えます』

896 ：

うどんの汁が真水になったりしないのか、ソレ？

897 ：

PCが関西人ならあるいは

898 ：

《作物を虫から守る》《作物を鳥から守る》《作物を嵐から守る》を持ってる
母なるアーナールダ最強ってコトっすよ。

899 ：

>>892
時代劇や大河でもお歯黒つけてる既婚女性いないしね

900 ：

今は、な

901 ：

ストーリー志向
予定調和
劇重視

902 ：

>>893
でもサツマイモを生で食いたいとは思わない
というかレス番がハクサイ

903 ：

口臭きつい奴は老害

904 ：

あー
病院嫌いは老害だねぇ

905 ：

先日、プレイ中に「そういや○○君って、何年生まれなんだっけ？」と聞いたら、
「平成○年ですよ」と気軽に応えられ、
同卓していた数人が「・・・・その頃、俺らもうこのゲームで遊んでたよなあorz」とへこんだ

906 ：

保守＆テスト

907 ：

どう考えても保守とか言って書き込むほうがスレの寿命が縮む板だろｗ

908 ：

わたしは老害

909 ：

そうかい？

910 ：

ブラザー見てると老害ってこういうの言うんだなと…

911 ：

ブラザーは「初心者が色々足りないままここまで来ちゃった」タイプ

912 ：

キャラメイク時に食料や夜営道具持たずに全財産を装備や回復アイテムにつぎ込み出すのを見るとやるせなくなったり、ＧＭ時は数日間フィールド移動させたろかと思ってしまう

913 ：

>>912
いや、させたらいいんじゃないですか。
そうしたら次回からはキャンプ用品一式買い漁ってくれるでしょう。

914 ：

ARAでダンジョン内に野営ポイントを設定したけど
みんな野営道具捨ててたので活用できず
特別料金のポーション代に苦しんでたのを思い出したナ。

915 ：

>>912
依頼の前金あてにしてってのは昔からよくある話ｼﾞｬﾏｲｶ？

916 ：

てーか保存食や野営道具がルルブにあれば必要なら買うよ、最近はよく矢を買い忘れて終わった後に気づくがｗ

917 ：

うちではキャンプ道具は燃えたり流されたり馬ごと居なくなったりするんで、目的地迄キュアライトウーンズのワンド片手に不眠行軍て方法に落ち着いたなあ

918 ：

>>917
それはそれでおかしいぞ…
野営をすると必ず夜襲を受けてプレートアーマーなしで戦わされるうちのパラディンよりひでえ

919 ：

以下実話
GM「というわけであなた達は汚染された荒野に装備品と分断された形で放り出されました。徒歩で一週間ほどかかる本来の目的地に着けば装備品を取り戻すことも可能です」
俺「取り戻せるのはいいんだけどここって水も飲めなきゃ他の生き物も見当たらないのに水も携帯食もなしにどうやってたどりつけばいいんだ？」
GM「えっ？」
俺「えっ？」

920 ：

ＧＭにされた酷い仕打ち告白会場はここですか？
ナチかぶれだったリア厨時代、帝国空挺機甲騎士団司令官の少年将校てキャラ作ったら、導入で反乱分子の隠れ家制圧に向かう飛空艇の中でクーデターにあって、パワードスーツ（電源＆パラなし）着せられてダイブさせられた
あれはまあ楽しかったw

921 ：

それはご褒美以外の何物でもなかろうに

922 ：

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪
　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

923 ：

↑まさにこういうのが老害思考だよな。

924 ：

ワザワザそんな単語使わんでも
単に「マルチポストの荒らし」でいいだろうｗ

925 ：

でもサークルでARAするときに所持金全額を装備＋ポーションに回して残金はおろかシーフ以外は冒険者セットすら買わないで「神殿にいる限り飯にはありつける」と宣う若手を見ると目的地まで数日間野外を移動するよ！とかいいたくなる

926 ：

>>912
鳥取だとあまりに武器と回復アイテムだけで組む和マンチがひどいんで
神殿受付「ギルド登録料100Ｇ頂きます」
「衣食住目当てに登録だけして依頼受けないギルドに対する牽制と保険金みたいなものです☆」
って厨返ししたらちゃんとある程度残金残しだしたな

927 ：

あのゲーム食料無いじゃん、にくは回復アイテムだし

928 ：

一応食事はあるけど保存食はないんだよな。
にくや野菜になると回復アイテムになるし。
そして、朝夕食が付いた宿屋よりも高価な果物が…w

929 ：

＞ 「衣食住目当てに登録だけして依頼受けないギルドに対する牽制と保険金みたいなものです☆」
一発ネタとしてはオモロいなｗ
公式だと神殿による審査を受けて名目上の聖職位を得ることになって、素行次第で失効・処罰もあるような感じだが

930 ：

五年も経たずにここまで埋まったんだから
案外良いスレタイだったんだな

931 ：

要するにまとめると
みんな結局、リアルリアリティが大好きだ、ってことだよな

932 ：

まあ、あんまりリアルリアリティ−仏契ぎっても、それはそれでだし

933 ：

いや俺はリアリティ大好きだよ。
「リアルリアリティ」じゃなくて。

934 ：

実際問題、大差無さそうな気が・・・

935 ：

まあ「老害」と同じようなレッテルだからねえ。

936 ：

プレイ中の適用や運用に齟齬をきたしたり、
発言者の「ただのごっこ遊びとは違って知識を要するんだよ」的な
過剰な思い入れがあって、初めて「リアルリアリティ」なんだと思う。
ぶっちゃけ「ゲムには邪魔なリアリティ」くらいの意味じゃね。

937 ：

だね。
だから邪魔になるような文脈とセットでなきゃ
「それはリアルリアティだろ」とか言えないはずで。
ネタとしてなんでもリアルリアリティ呼ばわりするのは
まあアリだと思うが。

938 ：

MG←バンダイ
プラモ狂四郎←ボンボン
プラレス3四郎←チャンピオン
プラモ天才エスパー太郎←コロコロ
プラモのモ子ちゃん←田宮
お前はどのリアルリアリティを選ぶ？

939 ：

何でガンプラビルダーじゃないんだ

940 ：

ロボダッチ一択

941 ：

ロリコンボディをリアルに再現

942 ：

ぬう。ロビンちゃんがどうかしたのか？

943 ：

お前ら甘いな
モ子ちゃんのフトモモで語れぬとは
老害を名乗るなど片腹痛いわ！

944 ：

タミヤの戦車プラモの設計図の挿絵で軍服着た萌え娘ってモ子ちゃん？

945 ：

まあ、微妙に変遷もあるしなぁ
「リアリティ大好き」は、リアルリアリティの方向に足を突っ込みかかってる気はするがｗ

946 ：

例えば、
「リアルな戦争の悲惨さ」ナンかよりも
「リアルより解りやすく悲惨な戦争」の方が大事だと思うんだ。

947 ：

まあ
リアリティが好きなのと、ゲーム中にリアリティが優越する、の差は一応あるだろ

948 ：

>>938
直撃世代じゃなくて後から文庫で読んだんだが
プラレス３四郎が一番好みに合う
「そんなもんでこんなメカが動いたり強くなるわけないだろ！」みたいなアイデアで
実際うまくいってしまう感覚がもうたまらない

949 ：

解りやすく難民を次々と凍死させるダガーマジパねえ

950 ：

好きと拘りの差というか

951 ：

でもお前ら
プレイ中にリアルリアリティーでｇｄｇｄするのが本当は大好きなんだろ？

952 ：

リアルリアリティっぽい手段とか俺の思いつかなかった案でシナリオの想定ルートをぶち壊してくれるのは実は大好き
この間江戸時代だから戸籍もナンもねえだろって組んだシナリオで宗門人別改帳調べられて調査部分瓦解したけど

953 ：

現代モノでリアルリアリティでグダグダと言うとたとえば
「謎の黒い液体を浴びたんならまず何はさておいても医者に行けよ」とか
そういうのか？

954 ：

まあ、このスレタイで
心の中に棲んでるリアルリアリティおじいちゃんの話じゃなく
単にリアルリアリティの話をしても仕方がないしなぁｗ

955 ：

何を飼ってるんだよｗ

956 ：

カルテットおじいちゃんの親類か？

957 ：

戦争の悲惨さがどうって言われると
「リアルにはみんな結構普通に生活してたわけでさあ」
と思っちゃうな。

958 ：

リアルは幻想

959 ：

リアリティは甘え

960 ：

リアルリアリティは

961 ：

PvPもリアルリアルティも思いがけない面白さを生みだす
PLとしてのブレイクスルーってことやね。
そこを志向する分には許されると。

962 ：

周囲も楽しんでるならいいんじゃね？
強要するならただの困ったちゃん

963 ：

リアルリアリティは口プロレスの道具ではなく無駄に追加ルールを作る為のツールであるべきだよね！

964 ：

「リアリティ」ではなく「リアルリアリティ」の時点で駄目だと思うぞ。

965 ：

無駄なのかYO！

966 ：

いやだから「リアルリアリティ」ってダメなのを指してる言葉だろ。
「アニメオタク」とでも言えばいいのに「キモオタ」って書いてるみたいだぞ。

967 ：

真面目な話、今はそこまでマイナスに振りきって使われてるかは微妙じゃないかと

968 ：

まあ、元々
抽象化を押し進める方向性が強い中で出てきた言葉だし
カウンター的にだんだんマイナス面が薄くなるのはありそうな話というか

969 ：

まあ、言葉の意味自体
繰り返し使ってるとすり減ってくる訳で
元々持っていたリアルリアリティのネガティブさを表現しようとすると
リアルリアリティの上に、さらに言葉を重ねないと駄目とかになるのは
あんまり不思議でもない

970 ：

リアルリアリティの定義かぁ。
なんか自分の鳥取とか２ｃｈとか見た感じだと
ピタゴラスイッチとか一手間かけてスキルの説明文にない事をしたり
ちょっととんちを効かせたり専門知識使ったりした行動は
大体リアルリアリティ扱いって印象があるからなぁ
とりあえずリアルリアリティって言っとけば悪いこととは判ってるんですよアトモスフィアが出せるから使ってる感じ。
たとえば図書館に本を借りにいったら禁帯出といわれたときに
時間かかっても手に入ればいい論文だったので複写依頼を出してみたらリアルリアリティ言われた、みたいな感じで。
（GMの想定だと無理に盗みだして欲しかったらしい）

971 ：

GMにとって想定外の対応を、PCがした時の非難用語か

972 ：

まあ、それこそ
別にリアルリアリティって言葉それ自体に何か意味があるわけじゃねぇしなー

973 ：

リアルに頻繁に使う言葉じゃないしなー
仮にセッション中に出てきたとしたら、マイナス面が強調されて使われてそうだけど
ここら辺の雑談で使う場合は
ルール外の処理を現実の類推で解決する、程度の意味にマイルド化してる気は

974 ：

ルール上は可能なことを「そんなのありえないから」ってGMが却下する場合もあるよ

975 ：

当然あることだな。
それがGM裁定として良いか悪いかは個別の事例によって違う。
ルールの適用範囲はルール自体で完全には決められないから
まさしく「ルール外の処理」だよ。
そんなのまで「リアルリアルリアリティだ」とか言ってるから
「ゴールデンルール」なんて「ルール」を作るようになったんだろう。

976 ：

リアルリアリティってゲームの世界を無視して現実のリアリティを押し付けるって意味だと思ってたわ。
中世「風」ファンタジーRPGでリアル中世のめんどくせぇ風習押し付けるとか。
>>970の例で言うならGMがこの図書館では複写は禁止してます。とかGMが決めたのに
現実でできるのにゲーム内でできないのはおかしい！ってゴネるようだとリアルリアリティ？