【山本おさむ】そばもん ニッポン蕎麦行脚■一枚目

1 ：

最新刊5巻も11月30日に発売されたばかり
ビッグコミックで仕込み中のそばもんについて語るスレです。

2 ：

>>1乙
朝から蕎麦が食べたくなってきたｗ

3 ：

つ駅そば

4 ：

>>1
乙です
漫画板に立ったけど
うどん・そば板の人から見たら
そばもんってどういう評価なんだろう・・・

5 ：

主人公が善人じゃないのがいいと思う
作者的に考えて

6 ：

悪人でもないと思うが

7 ：

普通に善人だろ
ホームレスに頼まれて蕎麦作ってやるなんて俺にゃ無理だわ

8 ：

寒くなってくるとそば湯飲みたくなる、いや花巻もいいかも

9 ：

りょうちゃんって、部屋に灰皿と吸い殻があるくせに、喫煙シーンが今まで一回も無いのは何かの複線だろうか？

10 ：

おう、マジだ！灰皿も吸い殻もあるよ！！いま気づいた。

11 ：

>4
漫画等に出てくる蕎麦・饂飩を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1250209294/
まあ、ここを見る限りではそれなりに評価されてるんじゃないのか

12 ：

クリスマスのそば屋酒の話は名作だ

13 ：

そういや、あのあたりわりと通るんだけど
麻布の本店は入ったこと無いなぁ・・・

14 ：

>>11
ありがとうございます

15 ：

いい漫画なんだけどまとまりすぎて特に語ることもないんだよな。
クッキングパパとか美味しんぼみたいに突っ込みどころだらけの他の料理漫画と違って。

16 ：

ビッグコミック自体が魚河岸三代目とか華中華とかあたりさわりのないグルメ漫画ばかりだしな

17 ：

>>16
>華中華
…いやいや
いやいや

18 ：

いつ障害蕎麦や病気蕎麦が出るのかね

19 ：

クリスマスの話の７４ページの５駒目のエリカの表情はこれまで作者が
描いてこなかった表情だぞ。ギャグ漫画だ。

20 ：

【食】「もりそば」と「ざるそば」の違いは？　高級感演出、近年は逆転現象も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293269036/
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101225/sty1012251800002-n1.htm

21 ：

>>20
一巻めでとりあげられてたな。
わかり易く書いてあった。

22 ：

つかそのスレで分かる事ってのは
日本人は延々蕎麦のたぐり方でスノッブな議論をするのが大好きだ、ってことだよなぁｗ

23 ：

>>20
3ページ目、今回の漫画の内容と全く同じだね

24 ：

方言を××××でごまかしているのがもったいない。ちゃんとやれば「取材しているなあ」と思うのに。

25 ：

あれは「まるで理解できず日本語として聞き取れない」、という表現だろ
地元生まれ地元育ちの人ですら
東北の訛りが強い古老の早口はまったく聞き取れないんだそうだゾ

26 ：

↑それはわかるよ。だから例えば、これは青森でないけれど、
「わのけーたいぼっこえではらわりじゃ。どささらしなあんながわがねくてよいでね」
みたいな感じで書けばリアリティが増すんだが、ということです。「わたる」のガッパイみたいに。

27 ：

で、この漫画にそこまで方言のリアリティが必要なのか？
時間もマンパワーも無限にあるわけでなし
流しても良いところを流してるのを、無理に詰めて
本題にしわ寄せがいったりしたら本末転倒だろ

28 ：

>>26
外人のセリフがカタカナで書かれて「読みにくいから以降通常表記でお楽しみください」ってセリフ表記代えた漫画もある
方言であれ読みなれてない平仮名の羅列が続くと読んでてしんどい
地元民は嬉しいんだろけど

29 ：

リアリティからいうと土地の方じゃないと
「わのけーたいぼっこえではらわりじゃ。
　どささらしなあんながわがねくてよいでね」ともききとれないよ
　　※意味がわからないのはもとより、
↑のように聞き取ってひらがなで書き留めるのも無理ですよ、つうこと

30 ：

今年越しそばを茹でてるが、この漫画にあった茹で時間は袋に書いてあるやつの1.5倍てのをやってみるわ

31 ：

>>30
あれってざる蕎麦系のつくり方じゃなかったっけ？
温蕎麦はそれでいいの？

32 ：

乾麺ならいいんじゃない？

33 ：

この漫画で年越しそば題材になってないよね？

34 ：

ないね
一巻
▼第1話／手打ちのからくり
▼第2話／目で食べる
▼第3話／そばの食べ方
▼第4話／薬味の役目
▼第5〜6話／そば屋の天ぷら（前・後編）
▼第7話／“もり”と“ざる”
二巻
▼第8〜9話／“ずる玉”と“切らず玉”（前・後編）
▼第10話／そば湯の嗜み
▼第11〜12話／変わりそば（前・後編）
▼第13〜15話／“白いそば”と“黒いそば”（前・中・後編）
▼第16話／乾麺の茹で方
三巻
▼第17〜18話／そばの三たて（前・後編）
▼第19話／そば屋の玉子焼き
▼第20〜21話／そば汁の“かえし”（前・後編）
▼第22話／夏の終わりのそば
▼第23〜24話／新そばの季節（前・後編）
▼第25話／踊るカレー南蛮
四巻
▼第26〜28話／先代のレシピ　（前・中・後編）
▼第29話／花冷え時のそば
▼第30〜32話／こんにゃく色のそば（　（前・中・後編）
▼第33〜34話／おかめの心（前・後編）
五巻
▼第35〜37話／出前の心意気（前・中・後編）
▼第38話／立ち食いそばの心
▼第39〜41話／What's天もり？（前・中・後編）
▼第42〜43話／カツ丼伝説（前・後編）

35 ：

せっかくなので目次書いてみた。

36 ：

今回の味いちもんめで
ちょっとおせち料理とか年越しソバとかふれてたよ

37 ：

スペリオールだっけ？見てみる。

38 ：

更科雑学自体は良いとして
漫画としてはどこに着地するんだろうコレは

39 ：

>>38
更科って初めてこの店の立川支店で食べたけど全然美味くなかった。
この店の蕎麦がきは最高に美味かったな

40 ：

ネタに困ってまずい蕎麦屋探してるみたいだけどそういうの読者から募集したらいいんじゃね？
あと香川にそばってあんのかな、うどんで逆境に立たされてそう

41 ：

四国なら祖谷だが・・

42 ：

>>40ググったらけっこうあるみたい。ブログなんかでも紹介されてる。
たまには他のも食いたくなるんじゃね？

43 ：

さらしなそばってほんとによーわからんなー。

44 ：

更科は変わり蕎麦があるのがいいなぁ、あれはいいものだ。
この漫画にあるみたいに、そばにいらないものを極力取り除いたのが江戸そばの歴史なら
ある意味江戸そばのひとつの極地ってことになるのかな？
おれはこの漫画ではあんま評判の良くない花顎とか入ったままの荒っぽいそばも好きだけどな

45 ：

とりあえず、稜が食うカツ煮やカツ丼は実に美味そうだ。

46 ：

カツ煮なんて見るまで知らなかったよ
売ってるとこも見たことない

47 ：

卵で閉じないカツ丼が旨かった近所の蕎麦屋が店たたんだorz
本店まではちょっと遠いよ。。

48 ：

打ち粉か！？

49 ：

そば屋酒してえ

50 ：

久々に立ち読みしてたら泣きそうになった
あのボケたじいさんの回以来だわ
ときどきぐっとくる話がくるなぁ

51 ：

>>50
そうだっ、昼飯はそれだっ！近所の更科系で変わり蕎麦食ってくる。

52 ：

コミック6巻いつ頃発売なんでしょう？

53 ：

特定料理の漫画はいろいろあるが、そばネタだけで
よく描けるなぁと思う。
料理漫画にありがちな料理対決にはしてほしくない。
（・きららの仕事　・華麗なる食卓　・焼きたてじゃぱん　など）
そもそもそば対決なんて無理か？（ｗ

54 ：

慶太の味、方向に行ったりしてw

55 ：

　('A`)　ｶｰﾁｬﾝ...

56 ：

>>53
大根おろしで対決できるんだからいけそうだな

57 ：

監修者が蕎麦屋元主人だから、あまり荒立てた事も書けまい

58 ：

今までの流れからしても
掲載誌のカラーとしても、いきなり
蕎麦勝負！！　にはならんだろ
まあ、突然そのレベルで迷走が始まったりしたら
それはそれで読んでみたい気もするがｗ

59 ：

挽きぐるみにはちょっと厳しいよね

60 ：

そばの白黒の話でぶっちゃけたからねえ。
砂場系は種物（元祖天もり、趣味のとろそばとか）の話ばかりだけど、
そばそのものについての話がないのは語るほどのネタが無いってことなのかな？

61 ：

蕎麦もそばつゆも藪と更科の間くらいという事で漫画のネタにしにくいんじゃないだろうか？

62 ：

福井以外の関西系のソバなネタをキボン

63 ：

出雲そばとか関東から遠い蕎麦は取材し辛いから描けないのかな

64 ：

正直卵とじより最初のご飯が喰いたくなった
今度やってみようかな

65 ：

で‥出石、あと瓦ソバ‥

66 ：

姫路の駅そば

67 ：

>>66
それテツボンじゃ

68 ：

あ〜　卵とじ上手そうだなァ

69 ：

　JR浜松町駅のすぐ近所に有る蕎麦屋の「更科　布屋」。
　何気なく入ったら美味かったので驚いたが、由緒有る名店だったのだな。

70 ：

取って付けたようにフォロー入れるが
作者は江戸蕎麦を神格化しすぎ
たいした歴史のない江戸蕎麦を崇めすぎて
他の蕎麦を馬鹿にするのどうかと

71 ：

そば切り自体の発祥と江戸の夜鳴きそばの成立自体、精々数十年のタイムラグなんだから、
目くじら立てるほどのことでもないような。
それに別に馬鹿にしてはいないだろ。
さらしなみたいな江戸の流儀は、ある意味な産物でもあるし。

72 ：

>>70 はきっと江戸蕎麦の流儀とは相容れない部分があるどこかの蕎麦が好きなんだろう
それが何なのかを書いてくれればあるいは共感できるかもしれんけど現段階では無理

73 ：

オレ卵とじ食べたことないけど読んだあと仕事中も食べたいって思ったよ
乾麺でやってみようかな

74 ：

蕎麦よりさらにかつ丼の方がうまそうにみえるのは作者の食の好みの問題なのだろうか？

75 ：

どんぶり物や南蛮系は大口開けて頬張ったり、口中でうまみやフレーバーが
飽和するのを描写しやすいからなあ。
単なるせいろですすりこむだけじゃなかなか敷居が高いとは思うな。
元祖天もりとかは美味そうだったけど。

76 ：

そばやって脱サラしてやる人いるけど、そんなに簡単なん？
そばや養成学校みたいなとこが、あるんだよね
二週間くらいで一人前になるのかな？

77 ：

……とりあえずこの漫画を読んでみると良いんじゃないかな？

78 ：

どの漫画？

79 ：

脱サラ蕎麦屋がくじけるエピソードが2巻と6巻（発行まだ。たぶん掲載される）に
あるけどね。

80 ：

一回蕎麦打ち体験してみるといいよ

81 ：

山本おさむはリサーチが半端ないなと思うね。
「Ｈｅｙ！ブルースマン！」はたった三冊だけどそれだけでもブルースの基礎がわかる
いい漫画だったよ。
蕎麦ネタでもリサーチは半端ないけど、美味しんぼのように説教に走るわけじゃなく
蕎麦の純粋な魅力が伝わってくるから好きだ。

82 ：

主人公の設定からして仕方がないが
ちょっと江戸蕎麦を持ち上げすぎだけど
勉強になると思う
まぁなんか、ネタが尽きてきてるけど

83 ：

ネタ尽き同感

84 ：

単なる情報じゃ駄目で
現場に出ないと分からない事がある
って主旨は良いんだが
そこで出てきたのが、適切な時間をおいた方が旨くなる魚がある、だとなぁ
話の流れと噛み合いが悪いな
つかやっぱり流石にネタ切れだよな・・・

85 ：

4/28
6巻発売

86 ：

この漫画に関してはファンなんだが、作者が赤旗に連載してたってのはマジ？

87 ：

どこに連載してようと
漫画は面白いか面白くないか
下らない馬鹿は消えろ

88 ：

色々調べた頭でっかち集団が
死後熟成で発生するイノシン酸を知らないってのは無理がねえか？

89 ：

美味しんぼ読んでなかったんだろ

90 ：

情報に振り回されてヘマをする、って展開なら兎も角
「調べてすぐに出てくるような話をそもそも知らなかった」
だと、全体の流れとしてどうもチグハグだよなあ

91 ：

>>87
共産党員、夜中からご苦労

92 ：

というか、尾瀬あきらの縁者って時点で
思想がソッチ系なのは折込済みじゃなかったのか？

93 ：

>>88
そば屋ならともかくラーメン屋を目指すような底辺の人間は
その程度の調べものすらできないって言いたいんじゃないのかな

94 ：

>>93
まあ当たればラーメン屋の方が儲かるよな。
蕎麦屋で金持ちって聞いたことねーし。

95 ：

良心的な値段設定と言ってもらいたい
ラーメンがボリ過ぎとも言えるが

96 ：

この人の漫画、そばもんしか知らないけど
過去作もオススメですか？
今度、ビッグコミック増刊にのるやつもちょい楽しみ

97 ：

過去作はたくさんあるが、そばもんはかつて無いくらい女の子がかわいい
つまり他は推して知るべし

98 ：

>>97
あれでかわいいんだ？
作者、話は面白いけど、絵は相当アレだなw

99 ：

僕たちの疾走とか、好きだったなあ

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