原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その18

1 ：

原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。
前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327503413/

2 ：

ウーブと魔人ブウの生まれ変わりと二代目ピッコロと初代ピッコロの生まれ変わりとは違う
ウーブは魔人ブウの魂が転生した真の生まれ変わり
二代目ピッコロは初代ピッコロの記憶と遺伝子を受け継いだが魂は別で初代ピッコロの魂は地獄に落ちたから真の生まれ変わりではなく二代目ピッコロは初代ピッコロのクローンと同じ存在

3 ：

うるせぇよバカ

4 ：

別にその解釈は正しいよ天才ですの!?♪。

5 ：

>>4
>>2

6 ：

>>4
>>2は消防でも解ってる様な事を前スレ前々スレ、いやそのずっと前から同じ文章で貼ってるから

7 ：

ギニュー特戦隊はフリーザより年下かな？

8 ：

フリーザがナメック星で乗ってた乗り物は速いのか
自分で飛んだほうが速いんじゃないのか

9 ：

自分で飛んだ方が早いのは間違いないが、単に楽だから使ってる模様

10 ：

悟空やピッコロも教習所通ってたしな

11 ：

俺らだって走ったほうが速いけどエスカレーター使うしな

12 ：

パワーアップしたベジータにビビるザーボンドドリアにフリーザが二人でかかれば勝てると言ってるが後の対ベジータ戦見る限り無理っぽい気がする
動きが止まって見えるようなやつが何人集まっても同じだろ

13 ：

つまり…どういうことだってばよ？

14 ：

ザーボンとドドリアには合体技があるんだろう

15 ：

ドドリアが捨て身で押さえ込んでザーボンが変身してまとめて抹というラディッツ戦みたいな展開

16 ：

ザーボンが変身すればザーボン１人でも勝てるんだけどね

17 ：

レッドリボン軍編クリリンと人造人間編二代目ピッコロと第25回天下一武道会イコーセは同年齢

18 ：

あの時点ならザーボンがいるから余裕だったんだろ

19 ：

ラディッツが孫悟空（カカロット）に言った「我が一族の恥だ」って台詞をナッパとベジータが聞いたらどうするか楽しみ

20 ：

ラディッツ1500が1300ちょいの攻撃２つでお陀仏
24000なら20000が２人でかかったらなんとでもなる
本来ならドドリアならパワーだけは24000のベジータあたりとタメを張れる
サボってたので18000近くまで腕が落ちてたんだろうよ
ザーボンも同じくかなり腕を落としてた
1500→1000腕が痺れる
4000→2800腕が痺れる
2/3前後の戦闘力なら相手にならないぐらいで倒せるが
4/5近くなると、倒されても仕方ないぐらいの差になる
ドドリアとザーボンは20000以下まで腕を落としたことにフリーザが気づけなかった

21 ：

完全体セルでもファイナルフラッシュをまともにくらったら身体突き抜けるからな
セルに再生能力があったからいいけど普通は死亡だった
まぁ再生能力なきゃあんなアホな挑発のらないけど

22 ：

威力だけは予想を超えていたんだろう。

23 ：

>>20
単純な数値だけでは測れないものがあるってのはベジータが言ってた事だろ
気を読む能力とか、経験や技術、モチベーションや精神状況等いろいろ
同じ数値同士でも、サイヤジンのような戦闘センスと防御技術やタフさを持ったものと、
一般のパワーだけの宇宙人では勝負は見えてる
最初から怖気づいて戦う気がなく逃げることばっか考えてたら普段耐えられる攻撃でも死ぬこともある

24 ：

幼年時代の孫悟飯は少年時代の孫悟空と比べ物にならぬ程強い

25 ：

サイヤ人は天性の戦闘センスで互角の強さでも有利に戦え
少し強いぐらいなら持ち前の天性で互角程度にできる
相手が自分より、弱い場合は逆に圧倒できるが
戦闘狂で楽しむ為に相手を生き延ばす悪い癖が出る場合がある

26 ：

>>12
悟空の体使ったギニューも戦闘力２４０００ぐらいなのに
ザーボンドドリアよりもずっと弱い悟飯クリリンがぼこぼこに・・・

27 ：

幼年時代の孫悟飯が少年時代の孫悟空より強いから孫悟飯なら人造人間セルを倒せると判断した孫悟空は正しい

28 ：

純粋ブウを倒した後、デブブウの体内に入って大界王神達を吸収から解放するとデブブウは純粋ブウになるの？

29 ：

大界王神は昔過ぎて完全に吸収されてる

30 ：

いやそんな事を偉そうに語られても

31 ：

なんか今更な事や当たり前な事を
偉そうに多分ドヤ顔しながらレスする奴多くなったな

32 ：

>>26
悟飯もクリリンも、最長老様が与えたきっかけで戦闘力がグングン増してる最中と言及されている
さらに悟飯は死にかけパワーアップもしてるわけだから、23000程度だと簡単にあしらわれるのも当然かと
悟空の身体を気遣ってただけで、それこそ倒すだけなら簡単だったみたいだし

33 ：

>>30
聞かれたから答えただけなのに

34 ：

アンカーつけなくて悪かったな
>>25とかに言ってんだ

35 ：

クリソンでも良いぞ!?♪。

36 ：

>>34
今更、出尽くしてる漫画なのにお前もドヤ顔だなｗ
下らんレスするより、何か謎や疑問でも探してレスしろｗ

37 ：

超有名なマンガでもう18まできちゃってるし、だいたい過去スレと被るのは仕方がない
後、春休みシーズンだから仕方ない

38 ：

悟天は超サイヤ人になれるのに空飛べなかったけど
デンデは最長老に潜在能力引きだしてもらった直後に空を飛べ
まっすぐクリリン達の元にいけた件から気を探ることもできている？

39 ：

クリリン達が元居た場所に向かって飛んでただけじゃないかな
移動したのも知らないし、クリリンに気づいたのも目視してからだし
空と飛ぶのは強さと無関係な才能みたいなもん
悟空は天津飯や餃子以上になっても飛べなかったし
ナメック星人は大人になれば自然と飛ぶぐらいなんじゃないかな
飛ぶ才能がない(特殊な気のコントロールできない)ければいつまで経っても飛べない

40 ：

いや才能はあるが単にやり方が解らなかっただけだろ
デンデは人を回復させたり服を作ったり再生したりする奴等の中で育ってるから知ってただけ
誰にも教わらずあんな少し見ただけで自分一人で得たクリリンが天才すぎ

41 ：

>>38
デンデはドドリアと鬼ごっこした後、クリリンに「空飛べるか？」と聞かれて
普通に空飛んでたぞ

42 ：

バビディは界王神と戦う気満々だったけど最低でも界王神と互角の力をもってるって事？
ダーブラに手を出すなみたいな事言ってたからダーブラにやらせてとどめだけ刺そうってわけではないんだろうし
そうなるとバビディもフリーザを一撃で倒せる強さがあり自分より強いのはダーブラしかいない（悟空らの存在は知らない）って事だよね
という事はバビディとダーブラだけで宇宙を支配できるんだからわざわざブウ復活させる必要なくね？

43 ：

>>42
フリーザに不老不死なんていらないと言うのと同義
魔術を使えばべジータのフルパワーの自爆すらノーダメ
ピッコロからの攻撃も絶命しないでかろうじて生きてる
実力差があると再生能力があってもセルジュニアがゴハンの一撃で爆死した
以上踏まえてピッコロの強さはわからんが
超１トランクスを二撃で戦闘不能にした人造人間並以上
フリーザを一撃クラスの実力は最低でも有してる
界王神が大したことないと言ってるが、それでも素のバビディはフリーザより強い
ピッコロも精神と時の部屋と経過した年数修行した分強くなってるし
17号〜一人吸収セルぐらいがバビディの実力
それに魔術を組み合わせれば倒せるって計算した
自身をM化して、全身血管パンパンの筋肉隆々になる形態もあるかもしるない

44 ：

ギャルのパンティおくれ！
のパンティは、ブスが履いたパンティかもしれないよな。

45 ：

フリーザも悟空の動き止めたりクリリンを爆死させたりしてるから
バビディの魔術はそれらの強力版みたいなもんかね？
反面身体能力は低そうだし星を破壊したりする類の力はなさそうだけど

46 ：

まあ多分魔術が強力なのと（ゴキブリ的な感じで）しぶといだけで
本人の戦闘能力自体は大したことないんだろう

47 ：

ピッコロの一撃で死なない時点で十分強いから

48 ：

作中で戦闘力は大したことないが魔力が厄介と言われてるじゃんか
真っ二つにされて生きていられるかどうかは、強さそのものよりも身体構造の問題で
身体が破損しないよう攻撃に耐えられるかどうかが戦闘力の問題
例えばグルドは首をはねられてもしばらく喋ることくらいはできたけど
それより遙かに強い悟空たちは、頭だけにされたら即死だろ

49 ：

界王神→フリーザ一撃　フリーザはたいしたことない
になるからたいしたことないってのがどのあたりかはわからんでしょ
悟空たちにいたってはダーブラやヤコンでさえたいしたことない扱い
仮にあの時のピッコロがグルドの首跳ね飛ばしたら
グルドの顔面の原型は残っていないか殴られた瞬間死んでる
スポポビッチ破裂させてるけど、あれをベジータにやらなかったってことは
破裂は魔術じゃなくて、バビディの強さからくる能力の一端
界王神からしてたいしたことないけど、強さはそこそこある
ブウに殴られた時は顔面が噴き飛んでるし、ピッコロにチョップされても
下半身と上半身の原型が残るぐらいの強さ

50 ：

人類発祥の頃から生きている奴だし不老の力くらいはありそうだな
老けづらだけど

51 ：

ベジータに瞬されたキュイやドドリアがナッパやラディッツや初代ピッコロや桃白白や亀仙人より強いとは思えぬ

52 ：

それはさらに強い奴に瞬されたからだろ

53 ：

電子ジャーに封印されていたのがドドリアだった
ＤＢ終了

54 ：

>>49
パンチと手刀の攻撃の質が同じなわけないだろ
たとえ同じ力で振るった攻撃でもハンマーで殴られた傷と木刀で殴られた傷は全く違うものになるんだぞ

55 ：

>>49
お前は打撃と斬撃の区別もつかないのか

56 ：

破裂してたらチョップの意味ねぇわな

57 ：

ブウがバビディにチョップしたらピッコロと同じにはならんだろうな

58 ：

ピッコロのは引き裂いたって感じだからな

59 ：

バビディはタイマンで界王神をたおす自信が大アリだった
↓
ピッコロはバビディ瞬
生きていたバビディに『弱いくせに』発言
↓
つまり武道会でのピッコロの棄権、次元が違う発言は元神の部分による接待
↓
ピッコロが本気なら界王神は瞬とまではいかなくてもあっさりやられる

60 ：

相性的なものもあると思うけどな。
お互いに力はないけど魔術VS超能力だからそこそこ対峙できるみたいな。
界王神はフリーザ一撃でせるけどバビディには洗脳使わない限りせない。

61 ：

神コロは戦いにくい、次元が違う、と曖昧な事しか言ってないが普通に考えれば
精神と時の部屋で修行して更に何年も修行してる事から考えると界王神とまともに戦って
次元が違うってほどの差はないはず。つまり、神コロの棄権は強さで敵わないからという単純な理由ではない

62 ：

（社会的地位？）の次元が違うってことだろう
たかだか一つの惑星の元神と、大宇宙担当の界王様よりはるか目上の界王神じゃ月とスッポンどころじゃないしな
神様はエンマのおっちゃんにペコペコしてたが、神コロになってからもその影響が若干残ってたのかもしれん

63 ：

位負けという言葉があるしね

64 ：

ドドリアが怠けていたせいで自慢のパワーもこのザマだと言われていたけど
単に腕力や戦闘力が落ちたって意味？
それとも最前線で戦っていたベジータが成長したのに対して、以前と全く変わらないという意味？
ドドリアも一応戦闘してるし、前者は考えにくいと思うんだが・・・

65 ：

ドドリア自体は別に弱くなってなかったけど、ベジータが上達したせいで粗が見えて弱くなったように感じたのかもしれない

66 ：

カリン塔での修行で動きがよくなるのはわかるんだが
どどん波効かなくなるのはわからん

67 ：

かめはめ波が効かない天津飯

68 ：

>>66
筋肉がついたから
>>67
体質じゃね
漆触ってもかぶれない人とかたまにいるじゃん

69 ：

そもそもセル編で最終的にはスーパーベジータぐらいはいったであろうピッコロ
そのピッコロが七年修行つんだ
ピッコロの性格から修行サボるとは思えない
温い修行かもしれないが七年も修行したならセルと戦った悟空ぐらいかそれ以上
界王神がそのピッコロと次元が違う程強いなら
界王神は完全体セル以上
自分より強いと解ってる悟空達ひきつれてダーブラごときにあんなにビビる必要はない

70 ：

かめはめ波が効かない天津飯は、まさかセルのかめはめ波も効かないのか？

71 ：

フリーザのビームって貫通系なのにデンデに当たったのは爆発したよな

72 ：

フリーザ様ですから

73 ：

天津飯はブヨンの細胞を持ってるんだろう

74 ：

>>71
カルゴもそうだったな

75 ：

>>67
亀仙人はどういう根拠で効かないと思ったんだろか
以前から天津飯を知っていたとも思えないから
準決勝で戦って「ああこいつはかめはめ波が効かない男だな」と
肌で感じたのか？

76 ：

多分そうだろ
かめはめ波の原理を知っていて無効にして返す術を得てると見抜いたとか

77 ：

つーか実際跳ね返してるわけだからな
確実に相手に向かって跳ね返せるかどうかは別にしても、軌道を逸らすことくらいはできるだろうし
あの時点で放てるかめはめ波の威力では、大小に関係なく通用しないってことじゃね

78 ：

>>70
大小関係無いといってもさすがに限度はあると思うよなぁ。

79 ：

>>70
かめはめ波が効かなくても吹っ飛んだ勢いで崖に激突したら死ぬと思う

80 ：

太陽系吹き飛ばすようなアホみたいな威力の攻撃食らっても無事な奴なんてまずいないだろ

81 ：

かめはめ波自体は効かなくても副次的なものたくさんあるしな

82 ：

あの時点で太陽系吹き飛ばすレベル
ピッコロ大魔王なんて赤ちゃんみたいなレベルの破壊力になるなんて誰も想像できないだろ

83 ：

足かめはめ波って普通に空飛んで事になるよな。舞空術よりスピード出そうじゃね？

84 ：

基本的にかめはめ波ってたいして効かないことが多いよな
あれだったらその分の気を拳に乗せて殴ったほうがましだろ

85 ：

フリーザって修業とかしてたのかな？
生れつき最強？

86 ：

「僕にホコリを付けたのは親以外では君が初めてだよ」発言からして
コルドには幼いころには鍛えられてたんじゃないか？
当然もともと強いのもあると思うけど
あとなぜかフリーザがパパに絶対の信頼を寄せてるのは
幼い時の刷込みで強いイメージがあるんだろうな
しかし一方で老いを異常に恐れるのもコルドを見ているからなのかもしれない
矛盾してるが気を読めないフリーザはコルドの強さは全盛期のままの記憶で止まってるっぽい

87 ：

初代ピッコロと二代目ピッコロの違い
・初代ピッコロは汚い緑色で二代目ピッコロは綺麗な緑色
・初代ピッコロの一人称は「私」で二代目ピッコロの一人称は「俺」
・初代ピッコロは顔が長くて二代目ピッコロは顔が丸い
・初代ピッコロのＣＶは青野武で、二代目ピッコロのＣＶは古川登志夫
・初代ピッコロの身長は250cmで体重は200kgで、二代目ピッコロの身長は226cmで体重は116kg

88 ：

>>69
界王神よりは強いだろうけどピッコロそこまで強くないだろ
多分、セルゲーム時点のベジータ・トランクスレベル

89 ：

悟空にしてもクリリンたちにしても神様との修行から気を読めるようになったんだよね
悟飯にはピッコロが教えた（ピッコロは元々できたのかな？）
ベジータは悟空たちがそれをやっているのを見様見真似で体得するとか
やっぱり天才だなと当時は思った
気功波系の技と違ってどう真似るのかわかりにくいし

90 ：

>>89
悟空とピッコロはラディッツの居場所をドラゴンレーダーで見つけたからあの時点で気を探る技術は完璧ではない

91 ：

もちろん作品的には演出の都合上ということになるが、セルやブウのように再生能力ある奴は
格下の攻撃でも結構体が破損するのはなぜだろう？

92 ：

傷を作って受け止めるくらいの気持ちってことで

93 ：

セルはフリーザやベジータの気質を強く受け継いでいるのか
何かにつけて相手をナメてかかるし、再生能力を知ってからはそれを自慢したがるから
余裕ぶっこいてわりと防御を疎かにしてる
ブウはまあ、ああいう身体だしとしか言いようが無い

94 ：

>>91
クリリンの気円斬でフリーザの尻尾を切断出来たりと
気で意識的に守っていない箇所は意外に脆い　ほぼ生身だし
再生能力ある奴は防御のことを考えないから
格下の攻撃でも気で防御しないから吹き飛んだりする
でも防御に気を使用しない分、攻撃に全てつぎ込めるから攻撃力は半端ない

95 ：

何かハンターみたいだな

96 ：

ブヨンとの戦いのあと、
如意棒でハッチャンを上のフロアに引き上げてるけど・・・
悟空側とハッチャン側。
ムラサキ曹長のケツに突っ込まれたのはどちら側だろう？

97 ：

ちょっと入っただけで止まったのは凄いと思う。
並の人間なら串刺しになってる。
括約筋もぬかりなく鍛えているのだろう。

98 ：

>>88
ピッコロはベジータ・トランクスとほぼ互角だったセルJr.相手にKOされなかったんだぞ。
７年もあったら悟空くらいにはなってるはず。

99 ：

>>96
悟空ってだいたい如意棒を相手に突き付けてる側のほうから先に背中に納めるだろう。
戦いになっても棒の向きをいちいち変えたりはしてないようだし。
Ａ　　−−−　　Ｂ
この場合はＡが上向きに背中に納まっていたと仮定する。
地面に刺したときはＡが地面にのめり込んでいた気がする。
ケツに刺さったのはＢ。
敵に突き付けるのはＢだけど、下に向かって降ろすときはムラサキのときと同じように、Ａのほうが動作に無駄がないから
ムラサキのケツ側は悟空が持っていた可能性が高い。

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