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2012年3月無職・だめ259: だめ人間で上京を考えてる奴集合 part11 (713) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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だめ人間で上京を考えてる奴集合 part11


1 :
過去スレ
だめ人間で上京を考えてる奴集合 part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1311777425/

2 :
なぜか立てられた

3 :
地方から就職決めてから上京狙ってるけどハロワで昔東京に住んでた人に当たっちゃって
東京で暮らす事がいかに大変かくどくど言われたわw
自分も昔東京に住んでたからわかってるっつーの

4 :
今と昔では違うって事だろ
3年くらい前までは「世界の東京」として
国内が不景気でも東京だけはそれなりに活気があったが
リーマンショックから世界恐慌の時代になり危ない
そして派遣法やらなんやらで底辺層が住み辛くなった
今と昔は違う

5 :
上京がないと言うならば、地方はそれ以上にありえないという状況だよ
ご存知の通り、地方財政が真っ先に切り詰められた
これから地方財政は更に、東京以上に、真っ先に削られ窮地に立つ
ということは支援頼みの地方事業の核、公共・土木事業は軒並み消える
民間はそれに準じて死ぬ
上京せずにまだなんとかなったのはむしろ好景気、成長時代
貧しい時代は出稼ぎ・上京がデフォ
これは現在の他国やこれまでの歴史が証明している

6 :
東京がダメなら、大阪、名古屋、福岡など西の都会に行くという手もある

7 :
大阪は仕事ないだろ。
あそこまで生保受給者が多いんだぜ?
まあ大阪にカスが多いってことも原因の一つにあるけど。

8 :
今年中には上京したいな

9 :
だめ人間なら大阪がお似合いだろ
大阪の生活保護者が多いのは
外からやって来る奴が多いからだしな
東京行っても自分が惨めになるだけ
もちろん東京にもだめ人間はいるけど
あいつら実家暮らしのニートだから
出て行く金の量が違う

10 :
東京いっぱい仕事あるよ
ただし誰もやりたくない仕事ばかり
はたしてダメ人間が一般人ですら拒否する仕事をやるだろうか?
あと東京でダメ人間が働く職種ってのはサービス業ぐらいしかない
でもサービス業ってダメ人間がもっとも苦手とする職種でないか?
工場とかで単純勤務がやりたいなら近畿地方のほうが良いだろうね
同じような仲間がいっぱいると思う

11 :
http://nensyu-labo.com/koyo_yukokyujin.html
最近求人倍率上がりつつあるな

12 :
>>7
西成にけば仕事いっぱいあるよw

13 :
どこに部屋を探しに行けば良いか、全然決まらない
みんなはどうやって決めるつもりなんですか?

14 :
普通は通う場所から住む所を決めるんだけどね(´・ω・`)
ゼロから何も根拠無く決めるのは確かにキツイわなw

15 :
中野区は都心に近い割りに賃貸安いしお勧め

16 :
>>13
勤務先からの通勤時間、乗換の有無、収入に見合う家賃相場から決定する。

17 :
何ひとつアテも無く上京する人ってダメ通り越して尊敬すらする
きっとユーラシア大陸ヒッチハイクの旅とかやり遂げる人なんだろうなぁ

18 :
何もないからこそ自由に行動できるんじゃないかなぁ そういうのってうらやましい
中途半端に持ってると怖くなっちゃって何もできなくなっちゃう

19 :
>>18
なんか持ってんの?

20 :
来年上京考えてるけどまだ仕事も住むとこも考えてない

21 :
だめ人間で上京を考えてる奴集合ってスレだからいいんでね(´・ω・`)

22 :
なんにもないって事
そりゃあなんでもありって事
君の行きたい場所へ何処でも行ける
by hide

23 :
>>16
レスありがとう
自分はニートなので仕事が決まってなくて…
向こうへ行って探そうと思ってます

24 :
じゃ、直感で自分が好きそうな街で決めるしかないね
それしか方向性を生み出すものがないのだから

25 :
>>23
無職に部屋貸してくれる不動産屋があるかが問題だが、
レオパレスあたりなら何とかなるかもな。
ただ、部屋と仕事決めるまでの生活費も相応に必要だし、
その辺の計画や見通しがしっかりしてないと厳しいと思う。

26 :
無職というかアルバイトとか派遣か契約社員でもいいんかな?
そういやいままで部屋借りたこと無いや・・・・

27 :
だから前スレにも何度も出てきたように、今は保証会社だってあるし、
ある程度の貯金があれば普通に借りれるから。
ま、もちろん借りれる物件に制限はあるが、借りれない物件より借りれる物件のほうが
多いし、借りれないことはないから安心しろ。
ただ、木造は嫌だ、築30年以上は嫌だとか文句ばかりな奴には見つからんが。

28 :
根本的に間違っているのがさ
保証会社が無職の人間を保証してくれると思うのか?
貯蓄があれば問題ないけど、だめ人間は金なんて持ってないしな
金で解決する話ならスレ違いってもんだよ

29 :
貯蓄はダメ人間だってできる
実家に居ながら三ヶ月くらい週5くらい出れば、50万すぐに行くしな
ま、30万あればとりあえずは通る
あっちいってからのことを考えると50万は欲しい
そんなにバイトできないとか言うなら、東京いったら生活費など含めて全部自分で賄わないと
ダメなんだから上京してもすぐ戻ってくる羽目になるぞ
もう上京は始まってると考えて、上京の最初の段階が実家でのフルタイムバイトだと考えて
気合いいれて頑張れや。

30 :
>>29
地元で年200万ペースで金貯めれて
どうして東京を目指すのか理解出来ない
東京行ったら家はもちろん
電気ガス水道NHKまで払わんといけんし、
トイレットペーパーの雑費までかかる
はっきり言って金貯まらんよ
東京に年200万の価値があるのか?
2泊3日の東京旅行だって10万掛からないだろう

31 :
親だって2、30年後には死ぬし、いつまでもパラサイトしていてはいつまでも親安心させられない。
何より、実家にいるだけで肩身が狭いし、親戚や隣人、友人とかに会うにも億劫でしかたない。
良い年して保険証が親の扶養、年金や健康保険も猶予なまま。
正社員にならないと結婚もできない。
年収200万はバイトでも稼げるが、保険も年金も
結婚、持ち家、車、子供もつこと、なにもかも諦めてずっと実家に残りバイト続けた
ところで残るのは孤独死。
学校でたら男が実家に居続けるのは、結婚でもしない限り、世間の目も厳しくなるからな
30歳以上とかになればなおさら。
30超えて、独身で親と同居、フリーターだなんて恥ずかしすぎてるレベル

32 :
価値があるかどうかではなく、消去法で、もう出ざるをえない状況、心境だろ、普通。
30超えて実家でフリーター、保険証は親の扶養、兄弟は結婚して子供までいればなおさら。
じゃ、実家に正社員があるかといえば無いから仕方なく東京にいく、
もちろん東京でも今は厳しいが、実家よりはましだからいくんだろ。

33 :
もういい加減、親戚の前でも堂々と会えるようになりたいし、同窓会にも気兼ねなく参加したいしな。
極端な話、同じ30過ぎフリーターでも、実家に居るよりは一人暮らしで離れていたほうが
はるかに精神衛生上、良好だわ。
お前の実家がどんだけ居心地良いのか知らんが、お前の神経が理解できんわ。

34 :
能書きたれてないでさっさと行け

35 :
ID:b80AcaDTはポジティブで決してダメ人間でないと思う
ここではスレ違い。転職板の上京スレで語ってほしい。
逆に転職板で東京でバイトで生活するとか言っている奴がいるからな

36 :
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
                     
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

37 :
年間200万貯めれるなら地元に残るべき!
3ヶ月と言わず10年我慢して一括で家を買うのだ(`・ω・´)キリッ
フリーター家を買うってやつだなw
良好な精神衛生を年間200万で買いたいなら仕方ないけど

38 :
へぇ。
神経が違いすぎるみたいだな。
フリーター、実家暮らしを何年と続けてもガチで死にたい気持ちが湧かないその神経。
ちなみに年間200万のうち東京で一人暮らしをすれば保険など払うと30万しか残らん。
すなわち良好な精神衛生、というより成人した男(大学生除く)なら当然している親からの自力
の対価は170万。
仮にフリーターでもこれが0地点。
フリーター実家暮らしな30前後の男が、いかに異常か。
実家で200万貯めるのは貯めたとは言わない。
30にもなって、生活費、家賃など全て親持ちなのに200万貯めれたと思える神経が理解できない。
もっとも、田舎でフリーターじゃ、生活費親に依存してても200万も貯めれないけどな。保険とか全部支払って。
三ヶ月の短期で50万だから貯めれるのであり、一年もそんな仕事続ければ103万超えて親の扶養外れて給料から引かれる。
時給も低いし、東京で働くのと、2、3時間は長く働かないと稼げないしな
ちなみに前スレまででも何度も出てきたことだが、東京は物価が高くて生活費が嵩むのは偏見だからな
田舎と違い業務用スーパーやローソン100や西友が腐るほどあるから、いくらでも抑えられる。
家賃だってどうせ就職したらまた引っ越し、1年も住まないんだから、3、4万前後ので十分。
風呂なし、トイレ共同ので十分。
居心地良すぎるとずっとフリーターでも良いとか考えだすから、モチベーション維持のためにも
家賃は安いので十分。

39 :
地元の友達や親、兄弟、親戚の冠婚葬祭とかどうすんの?
30過ぎでフリーター実家暮らしの身分で、会うん?
ご祝儀は?御香典はどうすんの?
兄弟が結婚し、甥や姪が増えていく
正月、お年玉はどうすんの?
年取れば取るほど、フリーター実家暮らしの恥ずかしめの強度が上がっていく

40 :
長くて読む気しないw
良好な精神衛生を年間200万で買いたいなら仕方ないって書いただろ
それすらも理解出来ないで自分をだけ長々書くなよ
気持ち悪い奴だなぁw

41 :
>>39
お前、東京で正社員になったらなんぼ貰えると思ってるの?

42 :
30前後までバイトの経験しかない奴が東京行ったって
一般的な正社員になれるわけないだろうが
新聞屋とか清掃警備の月給制の仕事に就くのが精一杯
30過ぎまでロクなスキルも付けず何を言っているんだ?
ダメ人間ならダメ人間らしくしろ。渇ッだ!

43 :
【政治】 生活保護、206万人で最多更新…厚労省、「生活保護制度見直さないと」と判断。来年秋に支援戦略策定する方針★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323153318/

44 :
東京いったって、手取り12万あれば良いと思ってるぞ
保険などにも入るしな、ブラックだって保険くらいはある
最初の五年くらいはこれ位の収入でどんなブラックでも我慢するのは大前提
そこを耐えて、10年、20年と続けてくんだろが。
それ程、実家でフリーターなんてあり得ないし、俺には良い年して実家でフリーターできる奴の気がしれない
俺なら自してるわ
良い年して一年以上も実家でフリーターだなんて恥ずかしめ受け続けるくらいならな

45 :
>>42
「喝」な
日本語すらまともに繰れないクズが偉そうにすんな
小学校から出直してこい

46 :
>>44
そんなにヤル気満々な人が、どうして今までくすぶっていたんだよ?
失われた10年は人生の半分以上を台無しにしてしまったよ
夏休みの絵日記を最終日にまとめて描く事の一万倍の辛さがあるよ
でも頑張って盛り返して下さい

47 :
ワロタwww誤字も含めて面白いぞ
>ダメ人間ならダメ人間らしくしろ。渇ッだ!

48 :
>>46
ずっと東京とかで一人暮らししながら、2010年三月まで、大学院博士後期課程に在籍してた
今は某資格試験の勉強専念したいから、実家もどってきて勉強に専念してる。
ダメでも受かっても、来年の今ごろにはまた東京戻ろうと思ってる

49 :
こちらへどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1307875940/601-700

50 :
>>48
へ?
ここはお前さんのような奴が来る所じゃないぞw
職歴ないのは同じだけど高校中退とかのダメ人間が集まるスレなんよ
確かに院卒後に実家に帰ってフリーターとは親近所に見せる顔がないし
そう意味では死ぬに相当する高レベルのダメ人間だけどさ
うちの社内にも上司部下含めて院卒いるけど扱い方が難しいよ
プライド捨ててダメ板に来るのは認めるけど
親がお前さんの為に使った金の事を考えたほうがいいな
中小企業に入る気なら大学院生活は黒歴史として
履歴書からも消したほうが良いと思う
だけど、もう2chなんか覗くな
カキコミ見て顔真っ赤になっては体がもたないだろ?
早く東京に戻って学生時代の仲間とコンタクト取りなさい

51 :
>>50
相当なダメ人間だからこのスレにいる
ちなみに大学院以降は返還必要のない給付の奨学金もらってたから、親には大学学部までしか援助
されてなく、普通に学部で卒業した一人暮らしの大学生と同じくらい。
2010年4月からつい最近まで東京にいて、アルバイト掛け持ちしながら資格試験の勉強してたが、
勉強時間を確保したうえで、バイトもしないとダメだから、バランス考えて朝6時から10時までの
バイトと、夕方5時から夜10時までのバイトを週6でやってた。約1年半。が、バイトで疲れまくって
空き時間があっても勉強どころではなくなり、仕方なく、実家に戻ってきた。
とりあえず資格試験勉強精一杯やる。一年間はな。何のためにわざわざ戻ってきたかわからんし、
その資格が使える仕事は、若ければ若いほど就職しやすいので、この一年間は勉強に専念する。
東京にはつい最近まで約10年居たから、上京について分からんことあれば答えられる範囲内でなんでも
答えるよ。

52 :
>>51
1年間は勉強に専念するって言って2chやってたら意味ねーだろ(´・ω・`)
そこがダメ人間たる由縁かなw

53 :
院卒後フリーターで実家に戻って再勉強中って
これまた種類の違うダメ人間だなw近所では有名人かもね
明るいうちは近所歩けないだろ?
ところで某資格ってなんだ?たぶん教えてくれんと思うけど

54 :
資格の名前は伏せとくわ
その通りで、昼間出歩くときは家の周り誰もいないことを確認してからいつも急いで出て行ってるわw
図書館通いだから昼間どうしても外出はしないとダメだしな
10年間、ほとんど実家帰ってなかったから、一月の正月は家族に連れられて親戚挨拶行くことになり、
まさに生き地獄。

55 :
なんだかな〜ちょっと自己卑下のしすぎだよ。
もうちょっと適当に生きようぜ

56 :
>>54
やっぱり資格名教えてくれんかったなw
図書館でも「あのオジさん毎日来てる〜」って思われているから気をつけるようにな
親戚まわりはマジで地獄だな。学歴だけはあって無職ってのは親だって恥ずかしいと思うよ
でも資質があるんだから、うまく行けばやって行けるよ
頑張ってね

57 :
俺の大学時代の友人は卒業後6年間くらい資格浪人してたな。
ちなみに公認会計士。
リーマンショックと業界の採用数激減直前に某大手監査法人に就職決まったから
その友人はかなり幸運だったと思う。

58 :
30間際の職歴ない人でも資格があったら一流に入れるだ
だめ人間でも逆転の希望があるな

59 :
資格浪人というキーワードをググったら悲しくなって来たよ
>>54
このスレの方が良いと思う。って言うかお前が立てたスレでねーのか?
閑散としてるからと言ってダメ人間板を汚すなよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1288180387/

60 :
>>59
資格浪人は、難関資格に合格して業界に就職できれば平均以上の人生を送れるが、
浪人した末に結局合格できなかった時はただの職歴なし無職となってしまうのでリスクが高い。
前述の俺の友人も浪人中はバイトや派遣で食いつないでいたが、その時世間の底辺を肌で感じたらしいw

61 :
1年、いや2年なら何とか耐えられるかもしれんが
6年浪人できる精神ってどんだけ強い人なんだろうか?
大学卒業して6年と言えば28歳。それまで未経験の社会へ飛び出さず、
ただただ1点だけを見続けるなんて俺にはとても出来ない
凄すぎる!

62 :
どんな身分でも目標に向かって頑張る事はいいことだよ。
ただあんまり頑張りすぎると今の時代体が持たないな。
今年もあとわずか。来年は景気が今よりよくなるといいな。

63 :
親から100万やるから出て行けって言われたんだけど東京行ったほうがいい?
俺のスペックは大学落ちて浪人してたつもりが
いつのまにか22才の高卒ニートになっていたw
バイトの経験はトータル4ヶ月程ある(`・ω・´)キリッ
正直働きたくないw遅寝遅起きで2chやっていたいお

64 :
親バカにも程がある
そんなんじゃ上京しても金がなくなれば
また実家に舞い戻るか
無心するか
どっちかだろうな

65 :
100万あったら引っ越しても半年は遊んで暮らせるな

66 :
実家に置いてもらえるって全然ダメ人間じゃないな
本当にダメなら追い出されて家族と縁切られてるよ

67 :
>>65
その発想がダメ人間だなw

68 :
>>63
今ネットカフェで夜勤してるけど8時間中1時間ぐらいしか働いてないww
後は漫画読んだりネットしたりでww
あんたにおすすめだよww
時給は1200円ぐらい

69 :
いいネカフェだな
俺もしてたけど休憩以外は5分と休む暇なかった
客は入れ替わりが激しくひたすら飯を持って行き掃除をし…

70 :
大手とか何店舗もあるようなネカフェは確かに忙しいよ
個人経営で、ちょっと街の外れにあったり、ビル群のなかにあるが近くに大手のネカフェがあるところとか
が狙い目

71 :
接客業、特に店舗営業はものの見方ひとつで仕事の有無が変わる。
楽だと思う奴は楽してるだけで、どこかで割を食ってる奴がいたり、
働かない分だけ店の質が低下していっているということを自覚しろ。
ネットカフェが楽だって言ってる奴を見ると個人的経験からぶん殴りたくなる。

72 :
どういう個人的経験なんだ?
言ってみなさい

73 :
清掃が雑だつたり呼んでも直ぐ来なかったりって事でないの?

74 :
バイトに質も糞もねーと思う楽して稼げれば万歳でしょう?
ただそうゆう考えは学生までだけど

75 :
客からすれば社員だろうがバイトであろうが
知ったこっちゃないけどな

76 :
お前らの中に長男はいないの?
俺は長男なんだけど田舎の実家から出してもらえん
地元で就職して、家と墓を守れと言われてる
仕事ないのにどうしろと

77 :
「家と墓を守れ」と言われるのは日本でもごく一部
>>76は東北から北陸にかけての日本海側の地方だろ?
家業継げばいいじゃん?
俺は弟置いて先に出てきたよ
母親は弟大好きみたいだったから丁度良かったと思ってる
そのような地方では末っ子が可愛いという風習もないんだろ?

78 :
別に家業とか家系とか持ち出さなくても、「家と墓守れ」とか長男なら言われておかしくないだろう
ウチの場合は「この家はお前のモンだし、墓も丁寧に掃除しろよ」とか、両親と嫁いで家出た姉貴にも言われる
俺は今は一人暮らしだけど、いずれ実家帰らなきゃいけないと思ってるよ

79 :
>>77
特に家業もなく兄弟もいないんだよ

80 :
千葉か埼玉に住んで近隣でバイトしながら東京の学校通いたい
その為に金貯めてる
ちなみに28でつ(´・ω・`)

81 :
>>79
一人っ子なら仕方ないけど
逆に一人っ子なら家を出たくないもんかと思うが
「家(墓)を守る」と言う文面が俺の地方には無いから
ハッキリした事は言えないけど
時代はかわってるんだッ!(`・ω・´)キリッ
と言って出て行けばイイじゃん

82 :
「可愛い子には旅をさせよ」ということわざがある
あなたは私が可愛くはないのか?
って詰め寄ればよろしい

83 :
>>80
考える事が10年おせーよw

84 :
中野に古い木造の3,4万のアパートとかあるんだけど
そうゆうとこ住んでみたらやっぱ大変なのかな?

85 :
>>84
寒いし暑いしゴキブリ大量発生だし
狭いし汚いし壁薄くて音が隣へ筒抜けだし
便所は和式のモザイクタイルだし‥
全てが揃えば3万切るかも知れんけど
こういうのが我慢できるならいいんでね?

86 :
だめ人間でも東京行けばすぐ正社員で
給料30万ボーナス3ヶ月分の年収450万貰えて
完全週休2日って本当ですか?
それなら行こうかな?
ちなみに俺は26才普免あり職歴なしです

87 :
>>86
すぐ正社員になれるのは本当。仕事を選ばなければ。
2行目、3行目はダメ人間じゃ無理。諦めろ。

88 :
では26才普免あり職歴なしで東京に行ったら、いくら貰えるの?300万後半?
条件は正社員で残業は基本なしで土日休みの週休2日は譲れない
あとどんな仕事あるか教えて下さい

89 :
手取りよくても200万いくかいかないか

90 :
>>89
東京で200万???
だったら今住んでる所でバイトしてるのと大して変わらないジャン
親に3万払って部屋、朝晩飯付、ガス水道電気使い放題のほうがマシだね
上京を考えるのはやめましたw

91 :
23区に住んでるけど実際不動産高いし車や原付で行ける場所少ないし勝手悪いよ
食品物価も埼玉の住んでたとこよか断然高い

92 :
生活保護のほうがいい暮らししてるよな…

93 :
俺も23区内に住んでるが地元よりは全然住みやすいけどな
地元にいたら田舎だから車必須だけど買う金もないしバイトすら不採用、しかも求人も少ない
都内ならアホみたいに求人あるしゴミでも生きれるように出来てて車もまったく必要ない
まぁ駄目人間だから正社員にはなれないが地元にいたら死んでたしな
生きれるだけ都内はましだと思ってる

94 :
そりゃカラスだって都会に集まるくらいだもんな
人を抱え込める体力が違う

95 :
別に東京じゃなくてもいいが、一人暮らしするのは絶対条件だな
実家とか居心地悪くて仕方ない
ま、まだ20代までなら良いが、30代にもなって親の扶養を受けながら就活とか、世間体悪過ぎ生地獄。
もっとも、車ないと移動すらままならない地域で、最寄りの都市まで15km離れてて、家のある住宅団地の
周り見渡す限り田園風景。
しかも最寄りの都市に行ったところで、小さい都市だから求人はバイト自体少ないひどい有様。

96 :
実家にいる無職は家が金持ちか親が何も言わないかだろう
もしくはすぐに就職するあてがあるとかさ

97 :
>>95
住んでる環境似すぎ
全然仕事ないわ

98 :
東京は仕事いっぱいあるって言うけど
失業率(失業者数でない)は他府県より高いのはどしてだろ?

99 :
屑もいっぱい来るから

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