子供を作る人って鬼畜だよね。それともバカ？ 20

1 ：

建つだろうか。

2 ：

２

3 ：

ではテンプレ貼っていきます。

4 ：

このスレッドの概要
両親が子供を作れば、子供は生まれてきて様々な体験をする可能性があります。
子供がどうなるかはまったくわかりませんが、それを作るかどうかを最終的に決めるのは両親です。
作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。
はい。以上です。
このスレの内容は3行で説明可能です。
ここは雑談スレなので、スレ違いの話題も上等です。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326966919/

5 ：

以下、テンプレ
このスレッドの趣旨
子供を作る人たちの多くが見落としているか軽視しているであろうと思われる、子作りに対する「ある観点」。
この観点から子供を作るという事について述べます。
これは子供を作る上でしっかりと念頭に置いた方が良い重要な観点であると思われます。
このスレを読んで何か思う事がありましたら、自分なりによく考えてみると良いかも知れません。
特に将来子供が欲しいと思っている人は、事前に考える機会があっても良いかと思います。
というわけでこのスレは、読んだ人に考える切っ掛けを提供するための雑談スレです。

6 ：

朱雀からの提言
・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

7 ：

朱雀の主張（テンプレ最重要レス！）
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。←この一行が「主張」にあたる

8 ：

『子供への思いやりが無いからこそ子供を作る』
子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。
では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、
親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、
親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？
例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、
その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、
そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら
「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」
と思って子供を作るわけだ。
子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事が出来るのである。

9 ：

『子作りは子供への死の強制である』
つまり子作りは人であるという点について。
別に法的な話をする気はない。
出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。
生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人がされた時って「した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは人よりも根本的な意味に於ける人しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事は出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。

10 ：

『つまり…』
「人生（子供にとっては非常にリスクの大きなギャンブル）」と「死（これは確定している）」。
この2つを他人に無理やり押し付けるのが子作りなんですよ。
それが善いとか悪いとかではなく、「わかっててやってんの？」って言ってんの。
わかっててやってるなら私は「鬼畜」だと思うし、
そんな事すらわからずに子供を作ってるなら私は「バカ」だと思うのね。
「子供を作りたいから作る人」に対して私があれこれ言う事は出来ません。
しかし、「子供を作る事を正当化しようとする人」についてはこのスレで批判します。

11 ：

ありがちなクソレスに対するあらかじめの反論
・クソレス
何を不幸と感じるかなんて子供の主観次第では無いのか。
どんなに悲惨な状況であっても
それを幸福に感じる子供も居るかも知れないだろう。
・朱雀
その通り。逆に言うならば、
どんなに恵まれた状況であっても
それを不幸に感じる子供も居るかも知れん。
「子供が不幸になる可能性」とは、
子供が置かれる環境に対しての言葉では無い。
子供の主観が不幸を実感する可能性を指した言葉である。

12 ：

・クソレス
幸福と不幸を同等に扱え。
・朱雀
このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
「不幸」に焦点を絞っているスレなのだ。
このスレで言っている事を一言で言うと
「子供が不幸になってもいいの？」という事である。
「幸福への可能性もあるけど不幸になる可能性もあるよ？」という事である。
子供が不幸になる可能性は確実にあるし、
何を不幸と思うかも子供次第だし、
子供が幸福より不幸を重視するようになるかどうかも子供次第である。
どんな子が生まれるかわからない上に、生まれた子がどうなるかも全くわからんのだ。
親は、子供に対してあらゆる幸福と同時にあらゆる不幸を容認しているのだ。
親が子供の幸福を容認し、望んだりするのは私でもわかっている。
同時に親はありとあらゆる子供の不幸を容認しているという事なのだ。
親自身はそれに気付いているだろうか？
親がこれに気付いているかどうかがこのスレに於いては最も重要なところだ。

13 ：

・クソレス
子供を作らない事もエゴなのではないか。
・朱雀
エゴですよ。
子供を作らない場合、
自身のエゴによって子供が不幸になる事は無い。
子供を作る場合、
自身のエゴによって子供が不幸になるという事態が起こり得る。
あなたは子供が自分のエゴの犠牲になる事を容認するのか？
このスレではそういう話をしているのだ。
・クソレス
まず「不幸」の定義をはっきりさせろ。
・朱雀
「本人が不幸だと感じたら不幸」だ。
本人の主観に依存する問題なので、細かい定義をする事自体がナンセンスである。
強いて言える事があるとするなら、不幸とは「絶望感」に苛まれている精神状態である。
絶望感に対して積極的な気分で向き合えないのなら、それが「不幸」だ。
つまり、「本人が不幸だと感じたら不幸」という事だ。

14 ：

・クソレス
自分の人生が幸福か不幸かというのは死ぬ直前までわからない。
よって、人間が幸福や不幸を語る事は無意味だ。
・朱雀
認識の主体から見れば、今まさに感じている「現在」という「点」が全てである。
「現在という点」のそれぞれ全てが、その時その時の自分にとっての人生である。
過去やら未来というのは、認識の上では「現在との関連を持つ対象」でしか無い。
「死ぬ直前という現在」と「それ以外の現在」とを差別化する根拠が不明だ。
・クソレス
おまえらと違って俺は勝ち組だから子供作っても問題ねーよなｗ
・朱雀
子供が不幸になる事を容認するなら作れば？
勝ち組だろうと誰だろうと、どうにもならないものはいくらでもある。
地雷原に子供を放り込む事も、
サメの居る海域に子供を放り込む事も、
この世界に子供を放り込む事も、
やっている事は何ら変わりはしない。
・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？
・朱雀
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？

15 ：

以下、データやら何やら
2008年、2009年に於ける日本の出生率はともに1.37。2010年に於いては1.39となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

16 ：

合計特殊出生率（日本）
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

17 ：

40代以上の死因1位はガン。では40代未満の死因1位は？　自だ。
若者の死因1位が自。中高年の死因1位がガン。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

18 ：

このスレとは関係ありませんが、このスレと通ずるようなテーマを扱っている優良サイトです。
世界平和への絵本集-愛と癒しと和を地球へ
ttp://www.j15.org/index.html
ダメダメ家庭の目次録
ttp://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html

19 ：

13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 16:34:29 ID:TeZKudgK
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。
じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。
ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり
愕然とした
自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

20 ：

204 旭 ◆VI7sg3/D46 sage 2010/01/01(金) 13:27:44 ID:MQ8Hw9le
〜中略〜
まぁ、『色即是空空即是色』『一切皆苦』の二つを把握すれば問題無い。
その先に涅槃の静寂を求めるか、単純なる闘争を求めるかの相違でしかありませんからな。

21 ：

880 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2012/01/15(日) 00:22:31.61 ID:QD7lborz
生んだ理由を聞いたら、人間には本能があって子孫を残したいと思うもんだろうとさ
理性はなかったのかよ。本能だけで行動しちゃ危険だって分からないのかよ。サルじゃねーか
そして、現在、子も親も不幸になっている
自然に、ほんとに自然に、ああこいつらが憎いと思う自分がいる
口ではお前のことを憎く思ったこともないし愛しているとか言いながら、実際取る行動は無理にでも働かせようとさせ、
ついには無理やりにでも治療するため家から追い出すとか言い始めた
自分の思うままにしたいだけじゃねーか
愛っていうのは便利な言葉だな

22 ：

849 名無しさん＠毎日が日曜日 sage 2012/01/14(土) 12:26:13.72 ID:ObHX5SwN
？？？
自分が人生が好きか否かと、他人に人生を強要していいことには、何ら関係が無いと思うんだけど。
お酒が好きか否かと、他人に強制でお酒を飲ませて良いかどうかは関係ないよね。
どうして、純粋なロジックの話を、個人の体験の話にすり替えてしまったの？

23 ：

＝＝＝テンプレ終了＝＝＝
ではどうぞ。

24 ：

乙

25 ：

1000 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:42:09.55 ID:TvkBzkOn [5/5]
1000なら朱雀は80歳まで生きる

26 ：

前スレ埋まった。

27 ：

>>24
どうも。
>>25
実現したら嫌だな。

28 ：

鶴屋さんはしたことあるの？

29 ：

>>28
する事があれば報告します。

30 ：

ん？当てはあるの？

31 ：

>>30
いや、自分でも全然わかりません。

32 ：

俺の穴で良かったらどれだけ使ってもいいんだが…

33 ：

>>32
お断りします。

34 ：

俺の棒で良かったら(ry

35 ：

お断りだ。

36 ：

舌先に口内炎ができてウザイ
さっきから噛み千切ろうとしてるのにうまくいかないウザイ

37 ：

あー。嫌だよね。
口内炎は焼けば痛みが止まるっていうよね。
ライターで熱した針などでジュッと。

38 ：

朱雀、昔女子高生をナンパしたことあるだろ？
もう、しないのか？

39 ：

>>38
今の私にその勇気はないね。
下手すると「声掛け事案」になるだろうし。

40 ：

少子化で国が衰退することについてどう思う？

41 ：

>>40
子供が減るなら結構な事だと思いますよ。個人的には。

42 ：

子孫繁栄出来ないお前らがかわいそうｗそこらの昆虫や野良猫だってしてる事を
出来ないお前らってｗｗ　ゴミだなｗ

43 ：

結婚はいいと思うが子供のいない夫婦が白い目で見られるのはおかしい
だから多くの夫婦は子供を作りこんな糞みたいな世の中に命を産み落とす
そう考えると自分が第三者の都合で生まれたと考えると腹が立つ

44 ：

大多数の人間は「常識」「道徳」「普通」という名の「前提」に対して疑いを持たない
だからこそ人の上に立つ人間が愚民を飼いしにできるのではあるのだがな
疑うことを捨て可能性の模索を排除した思考に発展は無い！
もし本当に全ての人間が独立した思考を持たなくなればそれが文明の終わりだ
全ての日程、生活、工程の決まった意義の無い人間牧場、純粋培養農薬畑の始まりだ
人間が自らの価値観に則り絶滅するならまあまあ知的なオチが付く
人間が思考を捨てマニュアル通りに生きてなし崩し的に滅びるならそれは惨めな猿山の終わりだろうな

45 ：

だめ板の自スレが勢いあるなｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329566401/

46 ：

「子供を作る人って鬼畜だよね」って
生命の歴史全否定だなｗ
来世は月の石にでも生まれ変われるといいね

47 ：

作る行為は好きなんだろｗ

48 ：

>>46
出産に限らず全ての行動について、「仕方がない」で済ませる事に抵抗があるのよね。

49 ：

私だって女をボテ腹にしたり搾したりしたいよ。

50 ：

うんわかるよ、俺も「仕方がない」とか言う奴は嫌い
是非とも全力で生命の歴史と真っ向から戦ってくれたまえ
俺は全力で子作りするから

51 ：

>>49
したいのかよｗｗ

52 ：

>>51
したいよ。子供は欲しくないけど女を孕ませたい。

53 ：

お前らも子供だけどな

54 ：

お前そんな奴だったのかよ…幻滅したわ…

55 ：

ようわからん感性だな
子供は欲しいが嫁さん大変そうなの見たくないわ

56 ：

>>54
ホンマモンのクズだからな
こんなやつが何を主張しようと説得力がない

57 ：

ようするに鬼畜なが自分ができない
言い訳を考えるスレなのか
そんなスレがパート20（？）なのか
初めてダメ板に来たことを後悔したわ

58 ：

単発多いな
こ、これが土日パワーか

59 ：

絶対に孕ませたくないけどはしたい
でも一生ーでいい

60 ：

>>53
そう思うよ。少なくとも私はそうだな。
>>54
え、何を今更。
>>55
ただ単に自分の種で女子がボテ腹になったりから汁噴いたりするのを見てみたいってだけです。
>>57
ちがうよ。

61 ：

親の意思によって子供が生まれるというのは誤解では？
親の交尾は１つのきっかけではあるが最終的には自らの意思でこの世に出て来たと考えられる。
娑婆の弱肉強食の世界の縮図が父親の睾丸の中にあり我々は精子の段階で
自我を持ったアートマンとして何億もの精子との闘争を勝ち抜き累々の精子の屍の
上に勝ち上がってきた。
そして卵子と結合した１匹が我々自身でありその後外界から栄養分を吸収して成長してやがて老病死を経験していく。
生まれることを拒絶するのなら睾丸の中で敗れ去った者達と共に自らの意思で卵子との結合を諦め自爆することもできる。
睾丸の中で一匹の意思を持った精子としてこの世に存在しようとする意思を断ち切らねば「存在の苦悩」を打ち破る解決法にはならない。

62 ：

>>61
精子が意思を持っているという根拠は？

63 ：

>>62
精子には意思がないのですか？

64 ：

精子という我々の発生段階での根源的な存在がなければこの世に人間として生まれてくることはない。
精子が卵子と結合しようと闘争して１匹だけが勝ち残るというのは生物学的に証明されてると思われる。

65 ：

意思があろうがなかろうが誰一人そのときのことを覚えていない

66 ：

>>62
顕微鏡で見たらおたまじゃくしに見える。高速で動いている。
極小の動く生物。生物にはやはり意思があるのでは？

67 ：

自らの意思で現世にやって来た可能性はありますね。
何らかの外的、内的理由で意思を忘れた状態で現世の肉体に宿ったのかもしれません。
それまでの記憶も自らの意思で無くした可能性もあります。
覚えていないから自分では無いという考えも有ると思いますが、
現世に生まれた後に記憶が喪失した人についてはどう思われるのか興味があります。
記憶喪失とまではいかなくても、赤ちゃんの頃に自分を自分だと認識していたでしょうか。
その記憶はありますか。
幼少の頃から今までの記憶も、確実なものとは言えないのでは？
過去の自分を自分だと判断するのも、生まれる前の自分のことも、
可能性は無限にありますが、今の私でも実感出来る形での納得は難しいと思います。
死んだら失った記憶が戻ってくる可能性もありますね。
現時点では、全てに対してそうかもしれないし、
そうでないかもしれないという判断しか出来ません。

68 ：

>>63
あるという話を聞いた事がないのですが。
>>64
そういうのは精子が意思を持つ根拠にならないと思うんですけど。

69 ：

いし 1 【意思】
(1)心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。思い。
「撤回する―はない」
い‐し 【意思】
１ 何かをしようとするときの元となる心持ち。「本人の―に任せる」
精子「受精する意思はない」
卵子「精子の意思に任せる」

70 ：

>>67
赤ちゃんの頃に自分を自分だと認識していないからその赤ちゃんには意思がない
無生物だとはならないですよね。
　>>62でスレ主は精子には意思がない無生物だと考えてるのだとしたら
記憶が無いから意思がないという軽薄な考えなのではないでしょうか。

71 ：

>>68
では精子は意思を持たない石ころのような無生物だと思ってるのですか？

72 ：

>>68
　>>66にあるように精子は顕微鏡では首と尾があり高速で動く生物に見えますが
生物である以上、アリでも細菌でもなるべく死を避けながら生き残ろうとする
明白な意思を持ってると思いますが。

73 ：

スレ主は単純に自分の不幸は親の交尾が原因という他人のせいにしたがる
表面的で非常に軽薄な考えがあるんでしょう。

74 ：

卵子に意思があると思ってる人はいないだろうけど精子に意思がないとは誰も思ってないはず。

75 ：

>>70-72
精子ってのは細胞でしょうよ。

76 ：

このスレは、
「自分の意思だけでこの世に出てきたのか」「第三者である親の意思だけで子供は生まれてくるのか」
このあたりを議論すれば決着がつく。
自分は前者及び両親のという縁起の因果が相互に関連性を持ってるから生命の発生が起き得るだと思う。

77 ：

>>75
では、どの段階で自己の意思が発生すると思う？

78 ：

空の論理では自分は実は存在しないとも言える。ただこれを実感するのは難しい。

79 ：

>>75
俺達も細胞でしょうよ

80 ：

精子に意思があるのなら、白血球にも意思があることになるな

81 ：

>>76
せめて根拠ぐらい提示してはどうですかね。
あなたがそう思うだけなら勝手だけど、私には関係ないね。
>>77
私は専門家じゃあないから知りませんよ。
>>79
細胞単体に意思があると思うのか？

82 ：

脳の機能がないと意思はないよ
脳を麻酔して、意思があるか確かめてみろ

83 ：

精子翻訳機でも作って意思の云々でも証明してみせろよｗ
で、ダチョウ倶楽部のコントみたいな展開されてたら笑える。
「おまえがいけよ、いやおまえが、仕方ない、俺が！どうぞどうぞ」

84 ：

精子に意思があるから、受精したって理屈って、
知的障害者を冤罪者に仕立てる悪徳警察官の誘導訊問に等しいなｗ
無力な対象に無理やり濡れ衣を着せる。

85 ：

仮に細菌研究所から超強力な猛毒細菌かウイルスをばらまいても、
「細菌やウイルスの意思で感染拡大して死者を出した」なんて生物テロの理屈も通用しちゃうよね。

86 ：

まあある意味子作りも生物テロだけどな。
生まれた本人は必ず死ぬし、生きていくために他の生物も犠牲にする。
そして誰かを傷する人鬼にもなりうる。

87 ：

>>85
それは単なる管理の問題でしょ。
飼い犬が人を噛んで傷しても責任を問われるのは犬ではなく管理者である飼い主。

88 ：

>>81
まあでも自分が不幸なのは子供を作った親の責任というような単純なものではないよ。

89 ：

アンチの中には、とんでも理論を大真面目に主張する人が多いよね。
なんなんだろうね、やっぱりオツムが弱いんだろうね。

90 ：

>>85
MRSAを例にすると保菌者が弱ると菌は生き残りをかけて体を蝕みながら爆発的に繁殖を始める。
体は菌に抵抗するものの菌にされる。
生物は生き残りたいという明確な意思があると考えるのがしっくりくる。

91 ：

>>83-84
精子が意思を持つという意味は高度な知能を持った意思があるという意味ではないよ。
ただ繁殖する、あるいは生き残ろうとする生物の潜在的な意思と言う意味。
例えばミミズだって鳥に食われそうになったら必死に泥の中に潜り込むし子孫繁栄の為に交尾もする。
そういう生に執着する本能的な意思と言う意味。

92 ：

細胞の意志や無機物の意志など形而上学的な領域、述語であって我々の認識能力外。
我々に責任が生ずる条件として我々に認知されているという事は必要でしょう。
子供じみたことを・・・

93 ：

オカルトさんは「死後の世界の存在」を示さないし、この人は「精子に意思があること」を示さないね

94 ：

自我の発生メカニズムを解き明かさないとどこに責任があるか結論は出ない。
単に交尾した親が悪いという軽薄で陳腐で責任を親に擦り付けるという
非常に程度の低い考えになってしまう。

95 ：

意志があっても、神経系統が無ければコントロールがしようが無い。ｗ
単純な反応と確率論の領域ですがな。

96 ：

本能と意思の履き違えだもんね。
考えもって行動に移すという視点がない時点で結論でてると思うけど。
胃袋の蠕動運動が意思でコントロールできません云々レベルの話なのでいくらいってもかみ合いそうにない。

97 ：

>>92
では脳が完成した段階で自我が生まれて人間は存在するということになるのか？
形而上でなく唯物論で意識の問題が解決できるのか？
脳の電気的作用＝人間、というデカルトの帰納主義では解決できないから
クオリアやらが研究がされてる。

98 ：

何かこの流れデジャブだな・・・

99 ：

>>97
我々の判断でコントロールできる範囲内のことを話すしかないでしょ？ｗ

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