オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その29

1 ：

少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ【同人ノウハウ板】
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318145872/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-6へ

2 ：

【関連スレ】
過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
本文データ入稿？(∀｀){ﾓﾉｸﾛ)■13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303300122/
手先ﾃﾝﾃｰ
ttp://chotto.art.coocan.jp/
オレンジ工房情報漏洩問題まとめ
http://www31.atwiki.jp/orangekoubou/
・混同しやすい「グラ」について
グラフ：表紙やポスター（でかい筒で届く）は安価、冊子印刷は高め。当日・１日納期は入稿後に要電話。1,500円〜送料無料で代引き利用可。
具ランド： Ｂ5・A5・文庫対応で送料別。Word・一太郎での入稿は有料。基本料金は安いけどセットはそこそこ〜高め。
グラビ：都内駅近。早さは普通だが職人気質。オフセットメイン。
・混同されやすい「ちょっと」「ちょこっと」について
ちょっと印刷：日の出の出張所
ちょこっと印刷：ちょ古っ都製本工房。一般印刷所。二次での使用には注意が必要
・混同されやすい「蜜柑」について
情報漏洩はオレンジ工房（ゆず工房）。みかんの樹、柚プリントは無関係の別会社です
・混同されやすい工房：オレンジ工房（オンデマ）、ぷりんと工房（インクジェット）

3 ：

印刷所の名前は伏字にしてあることがあることが多いので
分からない時は「○○ってどこ？」に対する回答を待つよりも
過去ログを参照した方が早いです
（腐女子だからではなく、伏せない書き込みは業者の宣伝目的の可能性が高い為です）
【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・イニュ肉・曳航・絵輔・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・狂信・具ランド田無・ 漫画盛る・
混みぷり・成功・酸24・日の出・〆犬・星本・多か田商会・ちょこっと・T波・虹色の森ADルーム・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・光プリント・ぴ子・兄弟印刷・プリント林檎・プリント恩・ 風呂ス・
歩ぷ留守・マシモト（MCS）・待つ本印刷・未完の樹・百合栗8・夢工房松山・メビ臼
【表紙オンデマ＋本文オフ】
絵ディット網・大伴・砂糖マルチメディア・日の出・島屋・耐用・富む・中蝶印刷・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・ぴ子・福田アート・プリント歩く・ぷ厘・希望・幸運
【表紙のみオンデマ】
曳航・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・グラフィッ区・栗英・日の出・日航・
ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・歩ぷ留守
※スレ頻出の「グラ」はこちら
【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・黄金海・懐古印刷
【コピー製本】
ｺﾋﾟｰﾌﾞｯ楠栗ｴｲﾀｰ・ｺﾋﾟｰ矢参ｲﾄｰ・ぷりんと攻防

4 ：

・テカリ
マット度……左に行くほどマット（トナーのテカりが少ない）
風呂＞☆旧機種・酸24・百合栗・盛る≧日の出＞☆新機種・恩新機種≧プリント王＞ちょこっと≧日航・留守≧オレンジ
【表紙持ち込み時の対応】
・酸24→コース有り、早割りなど割引適用できる
・☆→見積もりを出せばできる
・留守→割引きかないけど安い
・P子→納期優先で高い、大型イベントの時はやってない事もある
・盛る→コース有り
・日航→早割り、イベント支援などのサービスも使える
・曳航→割引きかないが安い
・絵デット→オンデマではなく孔版印刷なら○
・虹色の森ADルーム→割引はきかない
・具ランド田無→オンデマンド基本料金でできるかなり安い
・百合栗8→クリ坊パック１の値段
・風呂→コースあり
・ちょこっと→モノクロ色上質コース適応。両面PP・箔押しのものは不可

5 ：

・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ
【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。
【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。 黄色がよく出るから肌色は要注意。
参考：ランダム装丁系スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295086130/
【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割〜３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる

6 ：

【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。
【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。
【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K〜10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり
※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう

7 ：

テンプレ終わりです
>>1さんスレ立て乙でした
「よく報告のある印刷所」にちょこっと辺り入れてもいい気がする
酸24はあまり報告ないから削ってもいい気が

8 ：

いちおつ＆天婦羅コピペおつ
ID出るようになって変な人減るといいね

9 ：

前スレあたりでちょこっとで3ｍｍ下に原稿がズレてるとレポした者の一人です（小説）
今回もまた利用したので、前回を踏まえて3ｍｍ上に上げて入稿したら
今度はきっちり正しい位置で刷られたので3ｍｍ上がってるように見えるｗｗｗｗ
文庫サイズなので3ｍｍでも気になるんだ
入稿される方は気をつけられよ

10 ：

3mmおかしかったやつひょっとしてクレーム入れてもよかったんじゃ…
漫画だって3mmはデカイよ、裁ち落としが大抵3mmなのに

11 ：

>>10
イベント目前だったので刷り直してる時間がなかったんだ

12 ：

それは刷り直ししなくても前回の時点でクレームなり入れておくべきだったんじゃないかな
今回３mmずらした原稿入れるよりも備考欄等に前回3mmずれてましたって伝えて正規の原稿入れた方がいい
だって３mmずらした原稿をそのまま刷ってもらってもこっちの責任だから不利だよ
微妙にやることずれてないか？

13 ：

安く仕上げてくれるのにクレームなんて入れられない

14 ：

クレーム、まで行かなくても「こういうことがありました」
っていう報告くらいは逆相手に親切だと思うよ
向こうも普段は一般人相手に商売してるわけだし、原因がわかる不具合は
出来るだけ直していきたいと思ってるはず
こっちはそれこそ>>13みたいに「安ければいいよ」って思って我慢できる立場だし、
一般の客にちょこっとが変に絡まれる前にモニター的な意味合いで報告してあげたらいいと思う

15 ：

>>1 移転乙
３mmって塗り足し含めた上辺の位置で断栽してそうなるのか
印刷自体がずれてるのかなんなんだろうね
文庫サイズだけなのかな
私もクレームと言うより、報告として言った方がいいと思う
そのうえでちょこっと側で調整出来ないことならサイトに注意書きしてもらえば
他の人は調整して入稿できるし

16 ：

前スレでちょこっとで刷った文庫の印刷が3mmズレた報告をしたもう一人です
再版を風呂で刷ったのでレポ落としに来ました
【印刷所】風呂
【セット・フェア・オプション】モノクロ表紙セット
【時期】10月末イベント直後に再版
【漫画or小説】小説
【表紙】モノクロ／色上質
【本文】美弾紙ノヴェルズ
【余部等その他】ヨビ４冊
前回、本文紙に淡クリームキンマリ90kgを使用したけど背幅はほぼ同じ
ノヴェルズの方が柔らかく開きやすい。そして軽いから手が疲れない
製本はオフセット同様カッチリ四角
表紙に使った飾り罫が太いベタを含んでて少々のかすれがあり、それを見るとトナーだなぁとわかる
本文印刷は本当にマット。テカリなし。波打ちもなし
次も是非お願いしたいけど、お試しフェアー後の価格がどうなるかソワソワしてる
印刷、製本に不満はないけど納品がサイトの納期表通りではなかった
『月曜入稿→翌月曜お届け』となってるけど、
実際は『月曜入稿→火曜日発送→水曜日お届け』で
グラで刷ったカバーを自分で巻く都合で予定が狂って地味に困ったwww
そして風呂で刷ったのと比べててちょこっとで刷ったものが全て3mmズレてたと気づいたwww
3mm下がったのと3mm上がったのが半々だったというオチ
9月に26ページのペラい文庫サイズをお願いしたときはズレはなかった
100ページ越えると厳しくなってくるのかな？

17 ：

×『月曜入稿→火曜日発送→水曜日お届け』
○『月曜入稿→翌火曜日発送→水曜日お届け』
スマン

18 ：

オンデマ機はでかいコピー機なのでちょっと厚めの紙を何百枚を何冊分も刷っていると誤差がでる場合があります。
ページ数が少なければマメに表裏のズレや色々チェックしながら作業していけるけど大量だと見落としやすい
印刷屋によっては機械と刷る紙の相性に気づいていなかったり、元々セットした紙がゆがんでいたなどの場合で３mm程度は平気でずれたり
なので他の犠牲者でる前に報告してあげてください

19 ：

盛るの締め切り出てたー
去年と同じくらいか…

20 ：

二値・ベタ多めの原稿は曳航オンデマと盛る使うならどっちがいいかな
曳航オンデマは良くないって情報を時々聞くんだが
どう良くないのか具体的に知りたい

21 ：

>>16
間に祝日はさまってなかった？
納期が延びたのはそれが原因かもよ？

22 ：

日頃お世話になっているのでレポ
【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】ビンテージセット 夏フェア（スーパー）
【時期】オンリー合わせ
【漫画or小説】 小説
【表紙】モダンクラフト107.5kg　デザイン表紙でオプション特色一色刷り利用（深緑）
【本文】淡クリームキンマリ72.5kg
【余部等その他】 余部3部＋フェア5部追加　特殊加工でカラー箔押し
表紙はワンポイントだけカラー箔押しにしたけど綺麗に光っててイイ感じに目立つ
ただ特色一色刷りは予想してたよりもかなり色が沈んだ
パッと見スミ刷り？って思うほどで、明るい場所で見れば緑だなぁとわかる程度
色はサイトに載ってる見本よりかなり沈むみたいだから
心配なら試し刷りをして確認した方がいいのかもしれない
モダンクラフト自体の厚みはちょうど良かった。反りもほぼ無し
入稿ギリギリにリニューアルして驚いたけど本文用紙に淡クリーム使えて良かった
その代わりビンテージっぽさが軽減しちゃったかなと言う感想
ビンテージセットのレポが無かったと思うので参考になれば

23 ：

>>21
あっ文化の日！そうかそれか！！
日祝関係ない仕事してるから失念してた
ありがとうスッキリした

24 ：

>>22
ビンテージセット気になってたんだ、レポありがとう
色が沈むのを考慮してみるよ
そういやセット特有の特色一色刷りってフェアの20％割引対象になった？

25 ：

表紙がクラフトならインクの色が沈むのは当たり前では…

26 ：

>>24
フェアは特殊加工20％割引にして箔押しに使ったから特色はわからないごめん
あとクラフトで色が沈むのは注意事項に書いてあったから知ってたよ
考慮して入稿したけどそれ以上だったってことでちょっとびっくりした

27 ：

印刷所スレから誘導されてきました。
幸運出版のオンデマFCはカラーコピー感はあるでしょうか？
使ったことある人がいたら様子を教えて下さい。

28 ：

幸運乙

29 ：

酸24って表紙にPP貼れないの？

30 ：

新スレ同人に移行したんだ
探してしまったｗ
ｽﾚ立て乙です

31 ：

>>29
確か以前にPP加工もやってた時期があったはず
でも質があまりよくないとかだったで不評で結局無くなった、はず

32 ：

>>31そっかあ、せっかくカラー綺麗みたいだったけど、表紙持ち込みにするわ
PP貼った方が保存はきくだろうしね

33 ：

R18可の魅力に我慢できず、ﾌﾟﾘ王利用してみたレポ。長くなるかも。
【印刷所】 ﾌﾟﾘ王
【セット・フェア・オプション】 通常（５営業日）
【時期】 最近
【漫画or小説】両方
【表紙】 カラー（標準）
【本文】 タケバルキー
【余部等その他】
まず表紙。色は資料を参考にしたけど、大体予想通りに出た。
薄く彩度の低い色はKが入ったような暗さが出る。自分にしては彩度を上げていたので、
これはさほど影響がなかった。思い通りに一番でたのはパステル系。
グラデーションは綺麗に出る。濃い色はあまり使わなかったけど、少し色に癖がある印象なので、
その辺把握していれば対応可能なレベルかと。全体的にカラコピ感は若干はあるけど、
色はあんまり冒険できなかったので、そのせいかも。粒子はそんなに目立たない。
サンプルが同人塗りだったら、もっと参考にできたので問題なくやれたと思う。
小説はインデザからPDF出力、漫画はコミスタPSD出力。
PDFの方はすごく綺麗に出た。印字がクリアなので本文用紙にも合ってる。これはすごく満足。
問題は漫画の方。600dpiグレスケだったんだけど、前に誰かが言ってたように本線が甘くなった。
幸いネタ的に影響がないレベルだったけど、これはちゃんとしたストーリー漫画では辛いと思う。
ただ、PDFの方はすごくぱっきり印字できているので、ちょっと理由がわからない。
グレスケではなく二値入稿すればよかったのか、それともPDFの方がよかったのか。
トーンは二値とグレスケ両用してるのだけど、二値もグレスケのようになっていた（ドットが見えない）。
製本はきっちりで問題なし。やりとりはスムーズで、納品までのスケジュールも問題なし。
対応は丁寧だけど、まだあまり慣れていないような印象があった（むしろ丁寧すぎるというか）。
個人的には、この価格・部数でR18がOKというのはありがたいので、どうにかして本文漫画の問題を
クリアしたい。急用が入って漫画部分二値/グレスケ・PDF/PSDで試せなかったのが痛かった。
近いうちに、もう一度試してみたい。

34 ：

盛る、冬コミの予約決定したね
良かった

35 ：

>>33
噂のunkみたいな糊じゃなかった？
プリ王使いたいがそれが気になる
R18可って他にたくさんあるような

36 ：

>>35
この冊数、この価格はあんまり見ないなあ
他にあるなら知りたい、身内のみ10部程度のの無料配付（R18）で使うところを物色しているので

37 ：

>35
糊の色は茶色っぽいけど、別にそれだけで、製本上の問題としては特になにも。
ときどき少部数R18コピー本を作るので、部数と価格が自分の用途には合ってるんだ。
忘れてた。
ベタはマットな方だと思う。曲げるとテカリがあるなと気づく程度。
ムラは若干あるみたいだけど、あまり気づかなかった。
波打ちも少しはあるけど、自分は気にならない程度だった。

38 ：

糊が茶色かあ
でも無配なら糊色が茶色でもありかもね
お金いただくとなると考える

39 ：

>>34見て盛るのサイト行ったらまだ予約フォームに冬コミないのかｗｗ
というか納品場所にはコミックマーケットってあるが日付なんかは全部11月…ｗ
例年、予約開始前に予告期間が結構あった気がするけど今年はないのかな？

40 ：

>>39
無いっぽいねーｗｗｗ

41 ：

盛るは近日中に予約フォームに反映させるって書いてあるよ

42 ：

留守に直接搬入を頼むと段箱に本のタイトルや納品数を書かれますか？

43 ：

>>42
過去スレも見ましょう

44 ：

酸に予約入れようとしたら、フォームが動いてなかった
これって、以前からだった？
印刷がマットぎみとこのスレで読んで気になっているのですが、
サイト管理が甘い＝信頼できない
のかな、と不安になっています
直接問い合わせをしようとは思っていますが
酸利用されたことのある方で、対応とかどうだったか
問題のない範囲で教えていただけるとありがたいです

45 ：

冬の予約したときはちゃんと動いてたよ
次の日にちゃんと返事もきた
前に質問とか電話でしたときは
丁寧に対応してもらったよ

46 ：

>>42
自分最近留守使ったんだけど、段箱にタイトル書かれてなかったよ
昔は書かれてたから仕様が変わったのかもしれない
ただ製本在住みたいな事書いてあったから、本ってのはばれる感じになってたけど
冊数少なめの繁忙期じゃなかったっていうのもあるから、他の人の情報も知りたいな

47 ：

製本が住んでるのか…

48 ：

>>45
今日、問い合わせをしたら、対処法を教えてもらえました
こちらのブラウザの問題だったようです
レスありがとうございました

49 ：

盛るのサイトの料金表が見れなくなってる…
編集中とかかな？
冬コミの予約始めておくれー落ち着かん

50 ：

>>20
亀レスｽﾏｿ
春先に漫画で曳航のオンデマ使った者だけど、曳航は線太る・トーン濃ゆく出力されるよ…
あとタチキリの位置が3ミリ位ズレてるとかね(しかも本によってバラバラ…)
多分あそこはもう二度と使わないと思うw
盛るは使ったことないから分からん

51 ：

曳航はドキュテックとかいってオンデマについて先駆けてたところだったのに
どうしてこんなことに…

52 ：

ベタがテカらないという点では評価できる＞曳航

53 ：

>>46
そうなのか
火花でお隣が留守使ってたんだけど、箱に部数らしき数字が書いてあったので
ちょっと気になった
段箱の大きさから考えてもそれっぽい数字だったし
タイトルまでは分からなかったな

54 ：

【印刷所】火仮
【セット・フェア・オプション】オンデパックフレックス
【時期】火花あわせ
【漫画or小説】マンガ
【表紙】シャインフェイスゴールド
【本文】星の紙
【余部】4部
火仮のレポ
表紙は自分でRGB→CMYKに変換して入稿した
キラキラ系の紙のせいもあるけど十分キレイだった
ただ裏表紙の背表紙から5mmほど内側に入ったところに
上から下まで折り目のようなラインが入っていた
余部も含めて全部に入っていたから表紙の紙のせいなのか
ページが少なすぎ(16P)のせいなのか分からない
（ちなみに同じ表紙を恩の試し刷りに出したらものすごく
赤っぽくなってびっくりした
恩のほうはコートカード＋PPだったから条件は違うけど
それにしても赤すぎた
肌色がピンクに近いし、山吹色は完全なオレンジ色になった）

55 ：

続き
本文はこれも星の紙を使ったせいもあるけど
気になるほどテカってない
以前グラデーションがキレイに出ないと言うレポがあった
と思うけどそんなことも無かった
総合的に考えるとかなり満足しています。
今回はフレックスだったからそこまで安くなかったけど
スキップ（早割り）でもこの出来だったらお得だなと思う
ただ入稿しても受け付けましたという連絡がさっぱり無くて
本が届くまでずっと沈黙を貫かれたから、実際に本が届くまで
ちょっと不安だった
気になる人はこっちから電話して確認したほうがいいと思う

56 ：

>>47
46だけど、ごめん間違ったｗ在住ってなんだよ…
あれからちゃんと段箱見てみたら、製本の為角折れ禁止！とか事細かに書いてあった
ただ、自分は直接搬入じゃなかった事に気づいた…全く役に立たない情報ごめん
>>53
宅配の場合も品名の所に上記の事と冊数だけ書かれてた
タイトル書かれて送られてくるって知ってたから、変わったんだなぁって思ったよ

57 ：

前なんか箱に本名書かれたもんなｗ
直搬であれはキツかった
あれ考えたら部数とタイトル（にもよるが）など何てこたぁない

58 ：

アナログ入稿したことある方いませんか?
どんな仕上がりか教えて欲しいです

59 ：

印刷所によるとしか
自分の見た範囲では留守のアナログは最悪だった…いかにもコピーしましたって感じでベタの塗りムラとか誇張される
アナログ不可の印刷所も多い

60 ：

☆に2値で入稿、旧機種でグラデトーンが飛んだ人いる？
過去スレ見てみたけど飛んだとか飛ばないとか色々だった…
範囲広いと飛ぶとか濃いと飛ぶとか、そういう基準無さそうだし
コミスタで基本60線だけど結構グラデトーン使ってるから
もしほぼ確実に気になるくらい飛ぶんなら新機種指定にしようと思ってる。
見本請求する時間が無いんで良かったら意見聞かせて下さい。

61 ：

自分も☆今度はじめて使うから詳しくはわからないけど
見本見る限り旧機種はグラデには向かない
グラデ多用なら新機種一択

62 ：

>>58
オレンジと暁もアナログやめたほうがいい
どう処理してるんだか知らないけど線がかすれたりｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞになってた
☆に同じ原稿入れたら綺麗だった

63 ：

>>60
☆に以前グレスケでグラデーション使いまくりで作ったデータを
コミスタで線数70にしてトーン化したけど
10％のトーンもきれいに出てる。
グラデ多用でも2値になってれば旧機種でも綺麗だった。
ただ、80％以上10％以下はつぶれるor飛ぶかも

64 ：

知恵袋()見てたら「曳航のベタのテカリが少し気になった」的な書き込みがあったんだが
曳航ってテカらないよな…？それとも最近はテカるようになってるの？
もしくはサンバとモノクロスタンダードで違うとかなのか？

65 ：

過去どっかでレスを見たような気がするんだけど、何処か忘れてしまったのでこちらで質問させてください。
グラにイラスタで入稿したという方いますか？
グラでポスカを刷ってもらおうかと考えてます。
その時の対応とかスクショ添付の注意とか聞きたいです。
スレチだったらすみません。

66 ：

>>65です。すみません、自己解決しました。
夜中でも電話対応してくれるんですねー。問い合わせしたら多分おｋって言われました。

67 ：

>>60
2値原稿で☆旧機種使いまくりだけど
気になるグラデの飛びや潰れに当たった事はないよ
極端に濃いとか薄いとか他の印刷所でも再現が難しいものでなければ普通に綺麗だと思う
初回に新機種でお願いしてベタがテカテカだったので旧機種一択になったけど
今のところ不満はないよ

68 ：

>>60
まぁ、自分の原稿の作り次第じゃない？
自分は潰れても良いやと思って
85線で☆でやったが無問題だった
☆は余程の事がない限り本文はデータ通り
の印刷でグラデは飛ぶとか無いと思うけどよ
自分で持ってるレーザープリンタで印刷して
出なかったらどこの印刷所も無理でしょ

69 ：

>>64
その人オフで曳航ファインでも使ったんじゃなかろうか
>>68
飛ぶってそういうことじゃなくて
トーンジャンプが起こるかどうかの話だと思う
（グラデが段々になる現象）
☆は旧機種はトナーがマットめだけどトーンジャンプする、
新機種はそれはないけどベタがテカテカっていうのは
前からこのスレで言われてることだし

70 ：

>>64
自分の刷った本じゃないけど、半年くらい前に買った漫画が曳航だった。
けっこうベタが多めで線が太い絵柄だったせいかテカってたよ。
自分がけっこうオンデマのテカテカした黒が好きなので気にならなかったけど
嫌いな人は購入を躊躇しちゃうかもしれないぐらい黒が光ってたw
多分サンバセットだと思う。

71 ：

>>60
☆は無料で印刷サンプル出してくれるから
同じ原稿で旧機種・新機種のサンプル出せばいい
グラデの再現率はハッキリわかるくらい違うよ
旧機種の再現度が許容範囲かどうかは個人差があるから他人には何とも言えん

72 ：

>>69-70
レスありがとう
自分はスタンダード/オンデマでコミック紙に刷ったんだがベタ部分は超マット状態だったんだよな〜…
69のいう通りオフセットコース選択で曳航ファイン使ってればテカるのも納得なんだが
やっぱり同じオンデマコースでもサンバとモノクロコースじゃ本文印刷は違うってことか？？？
それとも知恵袋()で回答したひとが勘違いしてたのかな
70の本文用紙が何なのか気になるところだ

73 ：

盛るの予約フォームにさりげなく冬コミが追加されてる…
予約していいんかこれｗｗ

74 ：

盛る自身が「近いうちに追加します」って言ってたしいいんじゃね
追加されたんだろ

75 ：

もう予約完了してる人もいる
草生やしてまで聞くことじゃねーから

76 ：

聞くっていうか、「近日中に追加します」の記述はそのままだったから気になっただけだよ
すまんね

77 ：

そんなこといってるから思わず予約しちゃったじゃないか…

78 ：

>>72
70だけど本引っ張り出して確認してみた
本文は上質70kだと思う（裏ページがちょっと透けてた）
その漫画の作者はかなり線が太くてべたが多かったから
絵柄の影響もかなりあるんじゃないかな
今時（？）の線が細め〜普通ならそんなに気にならないのかも
曳航ファインってバルギー系だったっけ？
絵柄のこともあるけど、バルギーだったらもう少しマットになると思う

79 ：

誰か恩のシースルーセット使った人いないかな
レポ聞いてみたい

80 ：

>>77
したしたー、これで原稿出来る気がする

81 ：

>>78
おお…超ありがとう!!そしてわざわざすみません…!!
曳航ファインていうのはツルツルはしてないけどインクが乗っかった部分はテカる、そんな紙だよ
いわゆるマットコート紙みたいな感じかな…
上質70kgだったらテカらないハズだけどなあ…何が違うんだろうか…機械がかわったのかな
いずれにせよマジありがとうでした

82 ：

あれ？曳航のオンデマって曳航コミックしか使えないんじゃなかった？

83 ：

今確認してきたら「オンデマコースは貴好紙のみ紙替え可」ってあった
確かサイトリニューアルするまでは曳航コミック限定って表記があったのを記憶してるから
>>78のは
・テカってる
・70kgと誤解するほど薄く感じる
・バルギー系ではない紙
ってことからたぶん曳航ファイン使用したオフセット本だと思うよ

84 ：

>>60だけどレスありがとう！
意外と大丈夫そうだけど使うの初めてだし
ベタも少ないんで今回は安全に新機種指定してみようと思う
個人的にテカリよりはグラデが気になりそうだし
でも次やるときは見本頼める余裕持って原稿作るよ…
>>68-69
その通りトーンジャンプのことだ
言葉足らずでごめん、ありがとう

85 ：

>>82-83
こちらさんもどうもありがとうです
やっぱりオフセコースだったのかな
じゃあ知恵袋()の回答側がカン違いしてたってことか…何だ…w

86 ：

>>85
今それらしき回答見つけたけど
あれたぶん「ドキュテック」時代のやつ指してんじゃないかな
今はマットになったの知らないくさい回答っつーか…昔の曳航は確かにテカってた
今は風呂と同種のインクっぽいやつだから
ラフ紙使ってるなら万が一にもテカることはありえないし

87 ：

今回盛るはじめて使うけどマット具合が楽しみだ
線の太り具合はどうなんだろう…

88 ：

>>86
ああ、確かに昔(6、7年前だったか)の曳航ｵﾝﾃﾞﾏはちょっとテカってたよね
思い出した。最近の回答だったからカン違いしてたのかと思ったんだわ…
レスどうもです

89 ：

知恵袋は2chより匿名性低いはずなのに
思い込みとかでトンデモ回答してるやついるからなたまに…

90 ：

留守のサイトに右上の方にフラッシュで作られたデジタル時計が
あったと思うんだが久々にHP行ったら無くなってて少し驚いた
いつ頃なくなったか知ってる人はいるだろうか？

91 ：

〆犬に自分の画像で用紙サンプル請求したから書いてみる
【印刷所】〆犬
【漫画or小説】漫画
【表紙】RGB 100dpi?くらいの画像
【本文】グレスケ350dpi
表紙:厚塗りっぽい画像で頼んでみたんだけど標準用紙だときれい
クリアコーティングがあるとちょっと彩度が高く色が少し濃く見える
レザック66(桜)は色が薄くなってて発色も悪いし微妙
本文:全体的に薄い
家で刷ったインクジェットの方が黒が濃くてコントラストが強い
書籍用紙のクリーム色のほうが標準用紙の真っ白より好きだな
本文カラー:いかにもインクジェットでカラコピしました！て感じ
全体的に青み？紫？がかっててきれいとはいいがたい
オン専で身内向けに5〜10くらいの少部数で本を作ってみようと思って
サンプル請求したんだけど、今蜜柑工房と〆犬で悩んでる…

92 ：

煽るつもりはないんだが、その２択しかないのかい？

93 ：

そんな無価値な原稿本にしなくていい
資源の無駄

94 ：

そもそも同人誌自体が資源の無駄だろうに…
無駄だけど作りたいから作るもんだろう

95 ：

>>92
金銭的に余裕がなくてなるべく安く抑えたいんだ
身内向けだしとりあえず本の形にしたい、くらいの気持ちだから質＜安さで
色々見てはみたけどR18と少部数がいけてずば抜けて安いところがこの２つくらいかなと
留守も考えてる
もし他にあればよかったら教えてほしい

96 ：

うーん、まあR18で安くてちょっとしかいらないってならその3つ辺りが選択の限界かね…

97 ：

原稿は無駄ではなかろう
製本した結果死蔵在庫になると資源の無駄になるわけで
オフで大量に作って大量廃棄よりは無駄じゃないと思うけどね、オンデマでほしい人に行き渡るだけ作るのは

98 ：

蜜柑工房にしとけ
留守は安いんだけど本文の紙(標準紙？)
が白すぎて本文の印刷のテカリが目立つ気がする

99 ：

>>97
そう言う意味じゃなくて
なんというか…本当に存在する意味のある本なんてどんだけあるんだと

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