ベーシックインカム厨=共産主義者

1 ：

どうみてもそうでしょう。
ちなみに提唱者のパレースはセプテンバーグループという
マルクス主義研究会の一員でした。

2 ：

俺はベーシックインカム支持派だけど主義としてはケインズだぞ

3 ：

所得制限なしだから国家社会主義。

4 ：

所得制限なしだが相続税や累進の所得税や財産税を
財源にした場合はもろに共産主義になる。
例えば現状の税収を全部BIに使えば単純計算で月3万位だが
高額所得者で年に5000万納税した人はインカム36万
を差し引いた4964万が国家に収奪されそれが直接再
分配されるわけだ。
私有財産権の侵害である相続税はいうに及ばず。

5 ：

公務員の人権費や公共事業を回せば小さな政府という
バカがいるが現状をすべて切り捨ててBIに振り分けても
月3万にしかならず
上記のように大損する人が続出するわけだから
いかに莫大な財源がかかる共産主義的な政策であることが分かる。

6 ：

発想はケインズっぽいわな
ベッカムはフリーランチをダイレクトに処理しようって考えなわけだし

7 ：

だがしかし、ﾈｵｺﾝもこの政策を支持している件について

8 ：

結論
「誰々」が支持してるから「○○」だ
そういうレッテル貼りは無意味

9 ：

>>1はBIスレで同様の主張を繰り返し、そのつど否定され、
納得できずにとうとう単独スレまで立てたもののこの有様。

10 ：

「働かざるもの食うべからず」こそ共産主義思想である

11 ：

>>10
だから、「働かざるもの食うべからず」の出典は『聖書』だってば。

12 ：

だから、聖書に書いてある事を共産主義者が利用してるんだってば

13 ：

>>10-12
聖書の思想は旧約（ユダヤ教）にも新訳（キリスト教）にも一種の共産主義的な要素が多分にある。
現にフェリシテ・ド・ラムネーのように使途行伝の初期キリスト教団の記述を根拠にして「キリスト教こそ真の社会主義であり、社会主義こそ真のキリスト教である。」と主張した者もいた。
イスラエルでユダヤ教徒が運営している「キブツ」は中国の一頃の人民公社よりはるかに共産主義的だ。
古代社会の遊牧民集団やローマ帝国支配下の宗教教団では、外部（異民族・帝国）に対しては滅ぼすか滅ぼされるかの「弱肉強食」的な行動原理を取らざるを得なかった。
しかしあの状況下、民族や教団の「内部」でそういう行動を取ったら、内部損耗で集団の力が弱り、容易に滅ぼされるのは目に見えていたから、内部的には弱肉強食を徹底的に戒める倫理が口うるさく説教されていた。

14 ：

>>1
共産主義は働かざるもの食うべからずの思想だろ。
口を開けば労働者を保護することばかり言うし。
ベーシックインカムは働かない人を優遇するから真逆のことを行ってるから違うんじゃないの？

15 ：

働かない人を優遇してるか？
はした金渡すから消えろ！って見捨ててると思うが

16 ：

>>15
毎月生活できるだけ金がもらえれば何の問題があるのかね？
それ以上欲しいのなら働けばいいじゃん。だれも止めないんだからさ。
見捨てるっていうのは、労働者じゃないから餓死しろと放置することだと思うけど。

17 ：

そういえば、今日たまたま共産主義をググったら、
ベーシックインカムの主張と同じwww
----------------------------------------
単純化すると*3、
「技術が向上して必要な労働力が減る→資本家は利益を極大化させるために
雇用を減らす→失業が増えて労働者の困窮が進む」
に対抗するために、
「技術が向上して必要な労働力が減る→生産手段が共有なので、
働きたい人は余分に働いてもいいし、そうでない人は休んでいい
→生産手段が共有なので、欲しい生産物を適当に受け取る」
というサイクルを想定していた*4。

18 ：

働かざるものなんたらと共産主義は関係ない。
考案者のパレースがセプテンバークラブのマルキスト
であることはスルーかよ。
>>16
もらえないって。
実現することはまずないが実現しても月3万位が限界だろう。
要求額が多いほど共産主義者なわけだが。
他者の財産権を侵害して結果の平等を目指すわけだからな。

19 ：

共産主義は自由や私有財産を認めないのに対して、
ベーシックインカムは、自由を認めて、私有財産を奪うことはしないんだが。
このどこが一緒だっていうんだい？

20 ：

共産主義云々じゃなくて現実問題として、海外に工場や産業が出て行った結果として、
日本で工場労働者や土木作業員をしていた人達やその家族を、どのように処遇するかという問題なんだよｗｗｗ
１、見しにする
２、ＢＩ＋職業訓練で上流の労働者として、再生する。
３、円をぶっ壊す。
４、鎖国をする。
どうみても、２だろｗ２

21 ：

もう寝るけど、このスレにいるなんか賢そうな人たち、
２と３どっちがいいか賢そうに書いてみてｗ

22 ：

>>17
ベーシックインカムは生産手段は問わないわけだが。

23 ：

そもそもBIに反対してるの、バリバリの共産主義者だしな。

24 ：

>>20
低所得層への所得保障で十分じゃん。

25 ：

>22 つまり、共産主義から「生産手段が共有なので」可能になる、
という建前までも取り払って、とにかく寄越せというのが
ベーシックインカムですねwww

26 ：

>>10, 12, 13
ゴメン、単純に書きすぎたので誤解を受けたかも知れないが、自分はベーシックインカムは導入を検討する価値が充分にあると思っているよ。
それに、必ずしも社会主義≠共産主義なのであって、「働かざるもの食うべからず」はどちらかと言えば社会主義的思想だろう。
日本は『世界で最も成功した社会主義国家』とも言われるように、「働かざるもの食うべからず」といった概念が根深く蔓延してしまっていることは確か。
しかし、より民主主義的で自由な価値観や多様な生活様式が浸透してゆくにつれ、現在の不況や今後の見通し・格差問題等とも相まって、ベーシックインカム導入が注目されていくのは当然の流れだ。
よって、資本主義か共産主義かというのとベーシックインカムは決して直結するものではなく、>>1 の指摘は的外れもいいところ。

27 ：

>>19
財源に関して相続税強化や財産税導入に言及する輩が結構
居るようだが？

28 ：

一口にBIといっても支給額によって印象が全然違う。
漏れは月2万程度で相続税や財産税を財源にしないのが前提
なら共産主義者だとは思わないがカキコを見る限りはそういうBI派は殆ど
居なくて左派がかなり多いという印象を受ける。
賛成派は具体的に幾ら欲しいの？　　　　　

29 ：

>>20
職業訓練で上流の労働者になれるなら
失業保険と職業訓練という今のやり方で何の問題もなくね？
なれるならだけど

30 ：

もりあがらないね

31 ：

>>29
2年以上の職業訓練は出来ない仕組みになっているらしいｗｗｗ
下っ端がのし上がろうとすると、潰しにかかるのが日本クオリティｗｗｗ

32 ：

>>29
今は独立開業が可能とされる難関資格を取得しても食い詰めるだけだし、
高い能力がありながら低所得に甘んずる層が非常に厚くなってきているからな。
仕事もないのに資格に人がたかってる状態なんだけど。
アメリカあたりでは金になるバイオ産業の工員を州が失業者に教育を受けさせて養成し、
就労させて良い給与水準の仕事を与える事に成功していたりするみたい。
>>31
29が言う通りでちょっと変えれば今のままで行けると思う。

33 ：

>>32
>アメリカあたりでは金になるバイオ産業の工員を州が失業者に教育を受けさせて養成
根本的に変えないと駄目だろうｗｗｗ
20代30代でも、将来性のあるような職業訓練を受けさせてもらえてねーよ。

34 ：

具体的に将来性のある職業訓練って具体的には？
やらない理由探しだろｗ

35 ：

訓練は雇用が流動化しないと無意味じゃないか？
解雇規制の緩和と公務員の大量首切りとナマポと年金を
廃止する替わりに月2万のBIなら確かに小さな政府といえるな。

36 ：

月2万で暮らせない奴はと言えるならな

37 ：

重税にしないためには痛みを伴う改革とセットで月2万位が限界でしょう。
それでも恒久的に25兆歳出ってのは大変なことだ。
赤字が1000兆あって税収は37兆しかないんだから。　

38 ：

月2万は良い線だと思う。
物価のやすい国なら十分最低生活保証の機能は果たせる。
たとえばタイだったらぼろアパートなら月1000B位で借りれるし
東京の月４万クラスのアパートならバンコクで月3000B位でゴロゴロある
何の生産性もない怠けものの日本での最低保証の為に
重税をかけて歳出を膨大にするなど具の骨頂。
それで本当に死にそうになったら生きるために自ずと海外に行くだろうから
最低保証はクリアできる。
急進的で痛みを伴う改革とセットなら月２万なら現実味を帯びてくるし、景気刺激派、
最低保証派の賛成派は勿論、モラル批判の保守派や共産主義批判の反対派も丸くおさ
められるだろう。　　

39 ：

カイカク馬鹿は経済学理論で話せ。
ヘリマネに乗数効果はなく無意味なんだから最初からやる必要はない。

40 ：

>>38
つまり、「海外に移住しても日本政府から月２万円を支給する」ということ？

41 ：

>>40
多分ある程度資産ないとどこもビザおりないと思うが、
お荷物抱えて歳出膨らますよりいいじゃん。　　

42 ：

>>41
つまり、「ビザが下りる程度には資産も持たせて海外に移住させる」ということ？

43 ：

資本主義社会での企業の社会に対する役割は３つある
１従業員を増やす
２従業員の賃金を増やす
３労働時間を減らす
１と２は調整が難しいが、３は継続的な合理化である程度生み出せる
賃金が同じで労働時間が減れば消費が上向くのでインフレを誘発する
事業の維持・株価と配当の向上のような名目でこの３つを逆方向にシフトさせると社会が荒廃する
今の日本は、２０年近くそれをし続けている状態にある
ＢＩは上の１と２を同時に満たすものと言えるが問題もありそう
・財源と税収の循環が釣り合うかどうか
・国家への依存心からますます保守化するおそれ
・労働を忌避する傾向に拍車がかかる

44 ：

だからさぁ
10万円取り上げて5万円返すような制度でも
賃金はあがるよ、
そこに何の意味があんの

45 ：

BIはネオコン・ネオリベも賛成している。
企業や高額所得者にとって、有利になるかもしれなからな。
最低賃金制度の撤廃、社会保障の企業負担分（扶養手当、健保、失業手当、年金その他）が免除、所得税減税（高額所得者にとっては）などなど。
全体としてBIは、勤労者の所得を、企業・高額所得者と無職者に付け替えるものである。
ところで、ネオコン・ネオリベは転向左派でもある。元左翼、運動関係出身者も多い。
彼らにとって、中間所得層が分解して下流化すること（中流層の死滅）は、都合がいい。
それは政治的変動のきっかけとなり、左翼（または元左翼）が現在の主流派にとってかわるチャンスを与えることになる。
資本主義をむしろ一層進めること。それは資本主義化し、権力化し、体制の一部と化した現代左翼の基本戦略。

46 ：

>>45
日本に限れば、政府はハイパーインフレを恐れているから、
札を刷ってまでＢＩを実現しようとは思ってないだろう。
社会保障費や所得税はむしろ上がるのではなかろうか。

47 ：

ハイパーインフレ(笑)

48 ：

>>1
とすると、ベーシックインカムに賛同してるかの元ライブドア社長、ホリエモンも共産主義者なんだ？ｗ
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

49 ：

ベーシックインカムには高所得者優遇政策と一体化されている側面があるから
新自由主義者から共産主義者まで幅広く支持がある
(正に同床異夢・・・)
高所得者優遇政策は、労働市場の自由化や累進→フラット課税など

50 ：

>>42
それはない。移住するのはあくまで自己責任。
というかビザなくても国境を行ったり来たりすれば反永久的に居ることは可能。　

51 ：

>>48
当たり前。奴は他にも相続税100%にしろとか共産主義をとなえている。

52 ：

>>49
優遇なわけないだろ。
一律50%にしたら低所得者はインカムがあるからいいかも
しれないが、イチローなんかは10億以上も強奪されてそのかわりに彼にとっては
ゴミに等しいインカムを受け取ることになる。
毎年ただ金がとられるだけなら普通の社会保障の方がマシだろう。

53 ：

何を言ってるんだお前は
普通の社会保障だって金持ちから分捕って貧乏人や病人にばら撒いてるんだぞ？
BIと何が違うんだ

54 ：

>>53
普通の社会保障なら自分もサービスをうけられるがBIはただ分捕られるだけ。

55 ：

普通の社会保障だって
受益と負担は金持ちの場合は負担のが大きいっての

56 ：

目的税が全てだと思って無いか？
普通税のが圧倒的に大きいぞ。

57 ：

>>55
それは当然だが対価ゼロのＢＩよりはマシ。

58 ：

>>57
お前本当に納税しているのか?
普通トータルの負担しか考えねって
そんなに暇じゃないから
・・・もしかして、暇人だったのか?

59 ：

重税・大きな政府の政策のBIがリバタリアンやネオコン
に支持されてるってのは全くの出鱈目。

60 ：

>>59
いや、BIの元ネタたる負の所得税の提唱者はフリードマンなんだが･･･

61 ：

累進→フラットにすることで
税収に関するコストの縮減(←ココがポイント)が図れる

62 ：

てか、再分配＝共産主義って発想が
ありがちな反経済学・俗流インチキ経済学そのものだよな。
新自由主義な連中でも、真面目な経済学よりの奴なら
再分配の比率に文句はつけても再分配それ自体を否定する事なんて無い。
さらに言えば、経済学的訓練を受けた人間にとって、
共産主義ってのは計画経済であって、
その意味では再分配よりも産業政策のがよっぽど共産主義臭くて拒否反応を示す対象。
再分配に対して拒否反応を示すのは、ド素人の証。

63 ：

>>60
考案者はパレースというマルキストです。

64 ：

>>62
再分配は計画経済の一部であり共産主義そのもの。一目瞭然なものに素人も玄人もない。
さらにＢＩは重税志向の政策なので比率に文句がでるのは当然。

65 ：

再分配＝共産主義なら
現代世界は共産主義に支配されてるなｗ

66 ：

仮にBI虫が反共だとしたら相続税、資産税と行った共産主義税制や、私有財産権尊重
の点でインフレ誘導などは言語道断のはず。
しかし実際はそういうBI派のカキコは皆無。

67 ：

はいはい。
デフレの国は日本だけ
アメリカもイギリスもユーロもインフレを許容してデフレ警戒してる。
つまり日本だけが反共の砦で、他の全世界は共産主義者のすくつなんだね！

68 ：

結局リフレ論ってのは改革出来ない守旧派のアリバイ作りみたいなもん。
反共を装っているが金持ちを貧乏にするという共産思想も兼ね備えている。
　　　

69 ：

結局カイカク派ってのは国際比較も出来ない論理レスのガラパゴス人間。
他の国がインフレである理由も説明できないし、それ以前に統計を見ることすら出来ない。

70 ：

と、いくらネット上やら脳みその中で叫んでみても
現実世界で叫ばなければ全く価値が無いというわけです

71 ：

競争を否定してるわけじゃないのにどの辺が共産主義？

72 ：

>>71
競争させて勝者から分捕って
敗者に配るのでは競争の意味がない。
金持ち、高額所得者からなるべく課税をしないことも反共の指標。

73 ：

うんうん
で、それを実現してる国ってどこー？

74 ：

反共やアンチだけの主張は無責任だ
新自由主義はデフレ誘導政策といっても過言ではないし、結果そうだった
そんで、日本国自体が縮小していってるんだが、どうしてくれるんだ？
労働者側からの対策も赤いからイヤだ
金のあるところである防衛予算や法人の税制もいじりたくない
USとUKしか利益が上がんない金融工学（笑）も兜町には役に立たず
知的所有権もアニメとゲーム頼み
軍需産業と行っても合衆国にボッタクられるだけ
ワークシェアリングもいやだ
他のやつが楽をしているのを見聞きするのも嫌だ
アンチアンチアンチで何が解決するんだね？

75 ：

>>74
>新自由主義はデフレ誘導政策といっても過言ではないし、結果そうだった
ここはまた微妙な話でな。
新自由主義の旗手って言うとフリードマンとハイエクなんだ。
しかしこの二人、決定的な違いがあって、それは金融政策。
ハイエクは全ては市場で決まるから財政政策は勿論、金融政策も害悪とみなした。
一方フリードマンは新自由主義者であると同時にマネタリスト、つまり金融政策を前面に押し出した人。
で、米英はフリードマンが政策決定者達に受け入れられ、ハイエクはそこまでクローズアップされなかった。
初期マネタリスト達の道具立ての未整備から、フリードマンの言うとおりにした米英は酷い目にあったけど、
その経験を生かして、より進歩したマネタリズムであるニューケインジアン的政策が生まれ、
米英の90年代からの繁栄の元となり、さらに今はバブルの後遺症軽減にも役立ってる。
しかし何故か知らないけど、日本の新自由主義者は殆ど全部がハイエク派。
この辺、良く分からんネジレが生じてる。

76 ：

共産主義は成功してるじゃん、やっぱり

77 ：

一人当たりのGDPを上げるには効率化しかない
国力(国のGDP)は一人当たりのGDPの総計
効率化を促進していくと新たな職種ができてくることもあるが
今の技術力はその臨界点をはるかに突破していて
明らかに消費に対して供給が大きすぎる
つまり効率化を進めていくと人手が足りなくなって
人口が増えていくという図式が成り立たなくなってきている
それどころか効率化すればするほど失業者が増えていっている状態なんだ
いづれ近い将来ロボットに職をすべて奪われることになる
ベーシックインカムはそんな社会に向けた新たな社会システムなんだ

78 ：

>>77
＞いづれ近い将来ロボットに職をすべて奪われることになる
いや、あと50年ぐらいかかるだろＪＫ

79 ：

>>77
んなわけねーよｗ
ロボットによって職が無くなった世の中なんてのがあるなら
物価は下がりほとんどタダになってる。
そうならＢＩだなんだという制度なしで生きれる。
逆にモノの価格が下がらないのなら
そこに職がある証拠

80 ：

共産主義で労働意欲が欠如した理由はいくら働いても給料が一定だから。
BIは競争を否定してない。働いた分ＢＩ給付に加算される訳だからインセンティブの欠如はない。
BI=共産主義は根本から間違い。

81 ：

共産主義は政府による計画経済だからBIは違うだろ
BIは計画経済とは逆ベクトルだろ

82 ：

共産主義は競争禁止、みんな平等の思想。
BIは、競争に負けても餓死する心配はないから、安心してどんどん競争してこいって思想。

83 ：

競争大好き自由大好きなフリードマンから始まる発想だからな＞BI

84 ：

BIって共産主義のいい部分を取り込んで、資本主義をより良くしようって政策だろ？
それの何が問題なんだ？
共産っぽいものは全部ダメというなら、社会保障もダメってことか？
>>1は年金も保険もなくすべきって考えなの？

85 ：

いいや、本来は多額の社会保障費を必要とするような人は
害悪だからば良いじゃないかという政策。

86 ：

再分配全面肯定で結果平等が根底にある共産主義の亜流だから共産主義といわれてもしかたない。
その証拠にBIは金持ちが嫌がり、貧民が支持する政策だ。
競争させて勝者から強奪するのは野蛮な共産主義国家だろ。
重税国家では富裕層は窮屈な思いをし一角千金の成り上がりも出にくい。
結局は上を押さえつける管理社会だから。　

87 ：

>>80
意図的に重税やインフレにするのなら間接的な競争否定であって
当然インセンティブもがれる。

88 ：

>>79
>ロボットによって職が無くなった世の中なんてのがあるなら物価は下がりほとんどタダになってる。
現実はそんなに甘くはない。
そのロボットの所有者がその成果を独占すれば、すべての富や権限をも掌握できる。
他の者達は、その生命与奪を含め、言いなりになるしかない。
資本主義の所以だろ。
>>86
>結局は上を押さえつける管理社会だから。
なら現状は、下を押さえつける管理社会というところかな。

89 ：

>>88
いいや、そこに独占する価値があるということは
ロボットを作るなりメンテするなりの産業というのが存在して
そこに人的な労働力が必要なことを示してる。
つまり職が存在していることの証明。
今を見りゃ分かるだろ、
機械化が進んだ結果
昔より生活が悪くなったなんて事は無い。
生きていくために必要な食い物も家も服も
昔より簡単に手に入れられるようになってる、
それ以上のプレミアムを手に入れようとするなら別だが

90 ：

>>86
勝者が存在するには市場が必要で、
それは他の全国民がその役目を担うわけでしょ？
じゃあ、全国民の生存を保障することは、競争肯定じゃないの？
>>88
金持ちはロボットの成果を独占するんじゃなくてみんなに配れっていう思想がBIじゃないだろうか

91 ：

んじゃ完全に共産主義じゃん、

92 ：

>>89
ロボットを作るなりメンテするなりの産業用の
ロボットできたらどうなるんだ？

93 ：

>>89
つまり、機械化は加速度的に進み、その一方で『人的な労働力』はワーキングプアに求められていく＝「その生命与奪を含め、言いなりになるしかない」ということ。今後、その産業の従業員達も含めてね。
>生きていくために必要な食い物も家も服も昔より簡単に手に入れられるようになってる
すべての人々がそうであるわけではない。今までを見てもね。
格差はさらに広がり、社会の不安定度は増してゆく。
ＢＩはこのような問題を中和するには合理的だよ。
>>91
共産主義は『平等な分配』が原則だが、ＢＩはそうではない。

94 ：

>>91
共産主義（少なくともマルクス派の共産主義）は絶対に「平等な分配」を原則にしない。
「各人の必要に応じた分配」を原則にする。

95 ：

>>92
それをメンテする〜〜〜ｗ
メンテフリーで完全に労働をやってくれる奴が出てきて
全ての労働がそいつで賄えた場合・・・
いったい何処にものの価格を押し上げる要素がある？
それともそうなったら急にカルテルでも組まれて価格操作が始まるか？
>>93
ハァ・・・言葉に踊らされすぎじゃねｗ
昔から、高卒や中卒でさらに何年か極つぶしをやった奴の給与が
ずっと正社員やってた奴に比べて低いのなんて当然、
それを選り好みして派遣やフリーターになった奴が
大卒で正社員になった奴と同じ給与、待遇で雇え！なんて方が無茶。
それとも昔は零細企業に勤める人や
サービス残業当たり前の飲食店に就職する
若者が居なかったとでも思ってるのか？
格差が広がる？何いってんの？

96 ：

あなたたちは公務員の言うことを聞いていればいいのです
それで全てうまくいくのです

97 ：

>>95
たしかに昔から格差はあるけど、今は昔と格差の意味が違う。
昔はいい大学出ていい会社に就職すれば将来が約束されてた。
逆に、大学も出てないやつはまともな職に就けなかった。
今は大学出てなくてもまともな職に就くことが可能になった。
場合によっては、起業して大金持ちにだってなれる。
しかし、逆にいい大学出ても就職できない可能性が出てきた。
つまり、今は「運」次第で金持ちになったり貧乏になったりすることが多い。
だから、多くの人が不安になって、社会全体が暗いムードになってる。
将来どうなるかわからないから、企業も雇用や設備投資に慎重になって経済も伸び悩む。
自者や自暴自棄で強盗人したりするやつも増える。
だからせめて、どんなに「運」が悪くてもホームレスにはならないよ、という安心感を与えてあげるのがBI。

98 ：

>>95
>高卒や中卒でさらに何年か極つぶしをやった奴の〜
そんな、何十年程度のことだけを言っているのではないよ。
>大卒で正社員になった奴と同じ給与、待遇で雇え！なんて方が無茶。
そういうことを言っている奴が身近にでもいるのかね？
まぁ、たとえ東大院卒だろうとバカな奴はバカだしな。
そういう奴より IQ の高い高卒や中卒の奴がいてその様な要求をすることがあっても、何ら不思議はないけどね。

99 ：

>>97
どこが運なんだよｗ

100 ：

>>90
生存保障ならナマポの方が利にかなっているし、現状で餓死者が皆無なので機能は果たしている。
BIは子供にまで無条件にばらまく。「全ての国民に無条件に」の理念が共産主義の結果平等とダブル。　

101 ：

>>98
俺様は隠れた才能を持っているから
もっと良い条件で雇え
それが出来ない世の中は間違ってる、、、か？ｗｗｗ
馬鹿か

102 ：

やはりBIが小さな政府だとか自由主義政策だというの
は詐欺的なものを感じる。

103 ：

>>99
大卒でも、たまたま氷河期に当たってしまうと就職できない。
逆に、好況期だと高卒のやつが大手に就職したりする。

104 ：

前提に
>場合によっては、起業して大金持ちにだってなれる。
って書いてるんだから
景気の悪いときに就職できなかった
すごくデキの良い子は独立すりゃいいんじゃねｗ
というかそんなのを運と言い出したら
生まれも育ちも全部運だ

105 ：

>>100
＞現状で餓死者が皆無なので機能は果たしている
嘘をつかないでください
おにぎり食べたいと書き残して餓死した北九州の男性の話を知っているでしょう

106 ：

介護やれよ、糞ニートが。
憲法違反の分際で、政府に金なんか要求するな

107 ：

>>104
はあ…どうしてこの程度の理屈が理解できないかね。
まあ、おれが「運」という言い方をしたのも悪かったかな。
昔は、貧乏な家に生まれれば将来も貧乏、金持ちに生まれれば将来は金持ちになることが決まってた。もちろん例外はあるが。
今は貧乏人でも、能力があって運もあれば金持ちになれる。そういう意味では良い社会になったと言える。
しかしこれは逆に言えば、金持ちに生まれても、将来が保障されてないということだ。
その意味で、将来に対する不安が増大したとも言える。
つまり、昔の貧乏人は小さい頃から貧乏を経験していたから、不安は少ない。
今の貧乏人は貧乏を経験していないから、自したり犯罪を起こしたりする。
ベーシック・インカムとは、格差をなくすためのものではなく、この「不安」を取り除くものである。

108 ：

そりゃお前が脳内で完結させて
ちゃんと出力してないからだろｗ
格差が固定されていれば
どんなにがんばってものし上れないから
みんな絶望して死んでいくとか言うだけだろｗ

109 ：

>>108
読解力ゼロなのと勉強不足なのは棚に上げるんですか？
格差が固定されて絶望なんてありえない。
だったら、貧乏人は物心ついたらみんな自することになる。
おれが言ってるのは、最近では中流かそれ以上のやつが会社リストラされたり、
いい大学出たのに就職できなかったりして、自するケースが多いってこと。
別に人生終わるわけじゃないのに、必要以上に不安になって自する。
頑張って生きれば、明るい未来が待ってかもしれないのに。
だからベーシック・インカムで不安を取り除いてあげようと言っている。
まあ、お前はそんな精神の弱いやつはさっさととか言うのかもしれないけど。

110 ：

そだよね。最低限の生活が保障されていたらどんなに気が楽かわからん
それによって成功する奴失敗する奴でてくると思うけど
現状の鬱や自などの問題は少なくなっていくね
ポジティブな国になっていきそうだな

111 ：

>>100
>現状で餓死者が皆無なので
断定されているだけでも毎年 70 名前後の餓死者がいる (実際はその数倍との話もある) のだけれど、君の中ではその程度なら『皆無』の範疇ということなのかな？
>>101
妄想、乙。
何処に「俺様は」云々といった事が書いてあるのかな？ まさか幻覚症状？
>>107, 109
横から勝手に加えれば、昔は周囲もその多くが貧乏だったが、今はそうではない。マスメディア等で裕福な人々の情報も普通に溢れかえっており、社会と自己との比較意識は昔とは比べようもないほど高まっている。
また、幼い頃から競争を強要され続けながら、あたかも「こぼれ落ちたら人生終わり」かのような印象づけをされながら育っており、真面目な者ほどレールから逸れた時のダメージが大きいと言われている。
従来、その様な重大なダメージが予感される場合には、脳内ホルモンの働きで人間を含む動物は本能的に回避を選択してきたわけだが、現代社会にはそれを容赦しない人達や状況が数多い。
結果、追求されない所まで逃避 (自) するか、嫌でも闘争する (反社会的行動を起こす) のかを選択せざるを得なくなるケースがでるのは道理。
ところで、ＢＩは国民に対する「国家を挙げてあなたの生命を守る！」という強いメッセージにもなる。
その様なメッセージを受け取りながら育った子ども達の世界を想像してみては如何だろうか？

112 ：

>>109
今でも生活保護があるし
そもそも、日本で言う生活苦が
最低限の生活を営めない事である人がどれだけいるか。
落ちるという事が問題だと言ったのは君だが
生活レベルが落ちるのはＢＩでも生活保護でも一緒
もっと言えば、ＢＩで十分な生活費を渡すためには
莫大な財源が必要。
莫大な財源を用意するためには誰かから莫大な富を奪う事が必要。
誰かから富を奪い続ければ、経済は萎縮するし
労働意欲も無くなる
自が多いのは「宗教観」と「流行」だから

113 ：

>>112
経済が効率化していくと富が偏向していく
これがわかってない人間はこういう
労働とは無限にあるものなんだと
そして、自分の生活がなぜ苦しくなっているか
日本経済がなぜ苦しくなっているかそれがわからずあえぎつづけていく

114 ：

なくなったときに言えｗ
現代の日本はまだそんな状況じゃない。
今日本経済が苦しい理由はＢＩでは解決しないし
お前の妄想する理由は妄想だ

115 ：

ボトムを救いたいのか
ボトムとトップの差を縮めたいのか
ニートを救いたいのか
ころっころ変わるな

116 ：

>>114
アマゾンがあれば本屋はどうなるんだ？
ネットがあれば新聞屋はどうなるんだ？
そこまで、近視眼的で働けば何とかなる何とかなる
と思い込んでいるならある意味幸せ者だな

117 ：

どうなる？
アマゾンでモノをピックアップする人と
宅配便で働く人が増えるだろうね
逆に聞くが、コンバインが出来て
農作業の効率は圧倒的に上がったが
それで全部手作業でやってた頃に比べて
日本は貧しくなったか？

118 ：

アマゾンでモノをピックアップする人と宅配便で働く人の総数と
全国の本屋さんの総数はどちらが多いと思うんだ？
その時代に農作業をやってた人は、まだ、他に余剰職があったが
今はもう未開の地はないぞ、宇宙開発くらいか？

119 ：

お前の言う効率化は過去ずーっと進んできた
高度経済成長の頃もそれ以前もずっとだ
という事は、どの時代とどの時代を比べても
より状況は悪化していないとおかしい訳だ
どうだ？
なぜ、今この瞬間だけを問題にしてる？
答えは問題を取り違えてるから。
開発がしたければ、バベルの塔でも建てれば？
お前の言ってるのは「バブル期のような好条件の職」だろ

120 ：

後、豊かさを語るときにそれが相対値での豊かさなのか、
絶対値での豊かさなのか、それぐらいははっきりさせろよ、
これによっては真逆の答えになる

121 ：

経済板なのに数字も出さない、論理的に考えない、何となく感覚でレスしてるやつばっかだな。
賛成派も反対派ももうちょっと冷静に議論しようぜ。
ちなみにおれは賛成派だが、反発も多いだろうし当面は実現不可能と思ってる。
>>112
生活保護には問題点が多い。
たとえば、バイトを始めるなど、少しでも収入が入ると打ち切られたりする。
そのため、生活保護を貰っていた頃より生活水準が落ちて、また仕事を辞めて生活保護を受給するという悪循環。
プライドが許さなくて貰わないという人もいるし、反対に不正受給して贅沢してる輩もいる。
ＢＩは無条件で全員に給付するので、こういった問題は一挙に解決する。

122 ：

BIのがはるかに問題抱えてるだろｗ
そもそも何を財源に幾ら払うのかという
根本的な部分をいつも誰も言わない

123 ：

だから>>77っていってるだろ
このまま技術革新が進めば将来ニートだらけになるよ
お前ら何のために技術が進歩してきたかわかってるのか
少しでも便利になろう少しでも楽をしようってことだろ
働かない社会を目指してるとしか思えないんだが
でも、ニートは非難轟々なんだな

124 ：

お前の妄想、そうだったらいいなという希望か？
別に働かなくても一生生活が成り立つのであれば
何の問題もないだろｗ
誰か金よこせといってるから非難されるだけ

125 ：

>>124
もう、ニート批判は飽きたよ
他の芸しろよ

126 ：

>>122
じゃあ、数字の話をしよう。ちょっと粗い計算になるが参考までに。
ＢＩを日本国民全員に月5万円配るとする。
日本国民を1億3千万人とすると、給付総額は年間78兆円。
ＢＩによって年金、児童手当、生活保護等は廃止。
↓この資料を見ると、15兆円は予算が削減される。
これを仮に所得税で埋め合わせるとすると、どうすればよいか。
↓のp.6によると、給与総額は約195兆円。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/008a22a.pdf
ＢＩを給付する代わりに控除は全廃する。さらに累進課税も廃止して一律25%にする。
すると、195兆×35%で、税収は約68兆円。
現在の所得税収が約15兆円だから、19兆円の税収増。
以上の消費増12兆円と所得税19兆円を合計すると、税収は31兆円ほどアップする。
これで月五万円のＢＩ支給は可能。
>>112が言うように「莫大な富を奪う」というほどのものではない。

127 ：

ギャグだな

128 ：

すまんｗ書き直してる途中で投稿してしまったｗ
すぐ訂正して書き直す。

129 ：

ニート叩きは具体的な数字の話には乗ってこない。
精神論と観念論しかできない馬鹿だからだ。

130 ：

>>126は無視してくれ。
ＢＩを日本国民全員に月5万円配るとする。
日本国民を1億3千万人とすると、給付総額は年間78兆円。
ＢＩによって年金、児童手当、生活保護等は廃止。
↓この資料を見ると、15兆円は予算が削減される。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan010.pdf
だから、78兆円ー15兆円＝63兆円を増税で賄えばいいわけだ。
これを仮に所得税で埋め合わせるとすると、どうすればよいか。
↓のp.4によると、給与総額は約195兆円。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/008a22a.pdf
ＢＩを給付する代わりに控除は全廃し、さらに累進課税も廃止して一律38%とする。
すると、195兆×38%で、税収は約74兆円。
現在の所得税収が約10兆円だから、64兆円の税収増。
これで月五万円のＢＩ支給は可能。
>>112が言うように「莫大な富を奪う」というほどのものではない。

131 ：

５万円で生活出来ない人については
飢え死になり病死させるのか
それとも更に金を渡すのか否か？
控除を全廃して所得税をフラットにするということは
低所得者に負荷をかけるが、これが労働意欲
というか、金を稼ごうという意欲の減退につながるがどうか？
それはそのまま所得税収の減少につながるがどうするのか
実質税金みたいなものである
社会保険の方はどういう基準にするのか？

132 ：

>>131
>>
本当に重い病気で働きようがなく、扶養にも入れない人だけは別途補助するしかない。
>>低所得者に負荷をかけるが、これが労働意欲
>>というか、金を稼ごうという意欲の減退につながるがどうか？
増税される分、ＢＩで補填されるから、実質ほとんど変わらない。
>>実質税金みたいなものである
>>社会保険の方はどういう基準にするのか？
それはまた別の話。ＢＩが実施されても社会保険を廃止する必要はない。

133 ：

そもそもだよ、
そういうシステムに変更する事によって発生するメリットって何？
所得税をあげて控除を無くしてしまうんだったら
結構な人は行って来いになってしまうよ
非正規と正規の格差？
労働法の問題だよね
BIで埋めるって方がトリッキーすぎるし
効果が見えてこない
働くかどうか選べるようになるとかいう人もいるが
働かなくてもいいと思う奴が増えたら
所得税収確保できないよ？。
社会保障制度や税制を簡素化すること自体には
意味はあるがそれを無理にBIと関連付けようとしてる感じ

134 ：

>>132
そんな査定が出来るなら今でもやりゃいいよね？
そして、生活保護受けてる人ってそういう風に判断されてるよね？
ほとんど変わらない？増税されて
同じ働きに対する報酬が減るのに意欲が変わらないと思う？
んじゃあ、所得税の上に更に社会保険とかが乗っかるんだよね？

135 ：

つまりさ、上でいってるのって
年金を切って、子供手当ての名前変えて、
生活保護に関してもっと厳密な査定しようよって事でしかなくね？

136 ：

>>130
増税で補うみたいな視点しかないから共産主義者っていわれるんだよ。
共産主義じゃないというのならまず公務員の大幅首切りや公共事業の大幅削減で回さな
いとだめだろ。あと民間の解雇規制と賃下げ規制の緩和もセットで。
それだけばらまくんだったら国土交通省や文科省等は丸ごと廃止位の大胆さは欲しい。
あと赤字国債大量発行を前提にしているのも共産主義者っぽい。
BI派は痛みを伴う改革とセットで語る奴が皆無で相続税の強化とか金持ちへの嫉妬が全
面に出ている印象が否めない。

137 ：

>>136
あんたの言う共産主義って何よ？
ちと定義をかいてみい。
増税が共産主義なら、世界中の国がやってることだろ？

138 ：

>>136
BIは小さな政府の一環なんだから小泉改革派だろ

139 ：

>>137
嫉妬の正当化、大きな政府、結果の平等、規制強化、再分配強化、痛みを伴う改革に反対の守旧派、階級闘争史観
一般のイメージはこんなもんだろ。
どうだ?全部当てはまるだろｗ

140 ：

>>139　
せめてwikiくらい読もうねぇ

141 ：

>>138
重税を課して小さな政府など笑止先晩。高額所得者や金持ちはとられ損なんだけど。
小泉がＢＩ賛成なんて聞いたことないぞ。

142 ：

>>139
国民資産の国有化はなぜ含まないんですか？

143 ：

>>139
イメージとか言ってるしな、こいつイメージで共産主義だの何だの言ってるのか。
そりゃ知識のあるやつとまともに議論したらまけるわな。

144 ：

>>139
嫉妬の正当化（嫉妬するやつがBIの給付で我慢できると言うか？）
大きな政府（BIは公務員を削減するのに大きな政府？）
結果の平等（給付は平等だが、それ以降は働いて財産を増やすもの勝手なので結果の平等ではない）
規制強化（逆だろ？）
再分配強化（再配分が悪く言われるのは既得権益者にのみ再配分してるから）
痛みを伴う改革に反対の守旧派（これも逆だろ）
階級闘争史観 （なんだこれ？）

145 ：

減税で且つインフレにしない
富裕そうに優しいのが小さな政府。
BIはその逆。金持ち虐めの大きな政府。

146 ：

>>136
社会保障がＢＩに一元化されれば公務員は大量に削減されるのは言うまでもないだろ？
あと、ＢＩ＋雇用基準緩和で雇用は流動化するから、公共事業も必要なくなるだろうね。
そもそも、ＢＩを言ってる人のほとんどは小さな政府派。
>>139
ってか、共産、共産って何を恐れてるの？
ＢＩ導入したらソ連みたいに大量粛清が起こるとでも思ってるのか？

147 ：

>>130
十分基地外。
200万＊（＋）２８％だと、単身者でも殆ど行って来い。
年金児童手当などを全部すっ飛ばしてるので、平均値で言えば間違いなくワープアのボーダーラインと言われるこの層でも赤字。

148 ：

>>145
そもそも、
政府で働いてる役人が富裕層だろ。
小さな政府＝富裕層削減に繋がるのに、小さな政府が富裕層に優しい？？？

149 ：

BI反対派はあべこべなこと言ってるよな。
もしかして自虐のためにやってるの？

150 ：

>>143
経済左派思想などは抽象的なイメージでしかない。
貧乏人が経済左派になるのは当然のこと。恥ずかしがらないで堂々と共産主義者となのりたまえ。

151 ：

>>145
そもそも小さな政府の意味自体違ってるし…

152 ：

>>145
完全に誤解してる。
ＢＩ論者の多数は>>130みたいに累進課税やめて一律課税で賄おうとしてる。
つまり、中流以下同士で分配し合えって発想。
逆に、金持ちは累進課税廃止で得しかしない。
だから、ホリエモンとかがＢＩに大賛成してる。

153 ：

>>150
共産党は意外と金持ちが多いよ。
赤い貴族って言葉を知らないのか。

154 ：

貧乏人ほど最近は右寄りになる。貧乏な若者が保守化してると言われてるのは偶然ではない。
若者が多い２ちゃんねるで反共運動とベーシック・インカム論が盛んなのは明らかに関連性がある。

155 ：

既得権益層と非既得権益層の金持ちをすり替える馬鹿か。
規制緩和は大いに結構だが
増税すれば非既得権の金持ちにもやられるんだよ。

156 ：

>>147
行って来いでいいんだよ。
ＢＩってのは、万が一仕事がなくなっても路頭に迷わないようにする制度だから。
勘違いしてるやつが多いが、ＢＩは金持ちから分捕って貧乏人に再分配する制度じゃない。
言い方は悪いけど、貧乏人同士で相互扶助させて、むしろ金持ちを優遇する制度。

157 ：

小さな政府なら官をリストラして減税なり財政再建するのが王道。
BI派の詐欺師はここら変を巧妙にすり替える。

158 ：

>>157
最低限の給付がなされるんだったら、減税とか増税とか拘る必要はない。
逆に減税しても生活が成り立たなかったらどうすんだよ。

159 ：

増税して給料が半分になっても
みんな今以上働く、という事でっせ
上の例で出してるのは。

160 ：

>>156
へえ、金持ちはとられ損にならないと。
イチローとか現行で年10億以上とられてるのにBＩでは60万以下になると。
詐欺師にしては稚拙すぎる。

161 ：

>>147
>>130で書いたのは、仮に今年ＢＩを始めるとして、全額所得税で賄ったらどうなるかというシミュレーション。
現実にＢＩが導入されるとなったら、所得税一律30%＋消費税12、3%って感じになるだろうね。
>>157
官のリストラも財政再建も賛成。
だけど、それだけじゃＢＩはできないから増税。
財政再建と減税がセットでなきゃいけないってのは固定観念に縛られすぎ。
小さな政府と大きな政府のミックスでいいじゃん。

162 ：

BI導入すれば
社保庁も生活保護の窓口も全部いらなくなるだろ
結果的にリストラになる
ちなみに小さな政府っていうのは
市場に任せられるものは市場に任せていくべきって意味で
別に金持ちの味方でも貧民の味方でもないからな

163 ：

都合の悪いところはひた隠しであまっちょろい理想ばかり語る。
BIはインチキセールスマンと同じ。

164 ：

>>160
それは累進によって税収を確保するとか言い出してるからだろ？
むしろ一律と主張してる人のが少ない感触。
上で五万で暮らせない人は
保護するといってるのだから相変わらず窓口はいる
むしろ年金がなくなった分窓口は増やす羽目になると思われる。
BIを入れたいならまず
五万で暮らせない奴は自己責任でと言えないとどうにもならん

165 ：

>>160
誰もイチローの所得税が60万以下になるなんて言ってないけど…。
現行の所得税よりは税率が下がるってことを言ってる。
イチローの年収は知らないが、20億としよう。
現行の所得税では7億5000万ほど取られる。
これが一律30%課税になると、6億になる。
なぜＢＩを導入すると、累進課税が廃止されるのかというと…
現在、国が国民を扶助したり、再分配したりするための制度が山のようにある。
ＢＩはその大半を廃止して一元化しちゃいましょうってもの。
だから、まさに「金持ちから分捕って貧乏人に再配分」という発想の下作られてる累進課税制度も廃止することになる。

166 ：

>>164
いやいちりつを想定して。
小沢という教授は一律５０%といっている。
50%でイチローは10億以上とられる。

167 ：

>>166
その人はたしか月八万円給付で考えてるんじゃなかった？

168 ：

>164
>五万で暮らせない奴は自己責任でと言えないとどうにもならん
俺もそう思う
というか、 月五万のＢＩで生活保護無くせと言っているやつは、
まず生活保護を上限５万円で十分と証明しろよ
できるなら、今すぐ生活保護を減らせばいいんだし

169 ：

BIに賛成してる奴って、働いて税金納めてんのか？

170 ：

生活保護の場合多い少ないで有名な判決が在った気が。
いわゆる健康で文化的な生活費ってやつのモデルケースを示した形になるわけだ。
毎朝新聞と牛が届くこと、がその中にあったとかｗ　うちよりリッチですｗ

171 ：

BI自体が思考実験というか
それを導入したらどうなるか？を考えることで
今の制度の問題を見つけようって程度の存在だと思うのだが
教授とやらもそんな感じだろ。

172 ：

>>165
彼にしたら何で60万もらう変わりに6億も７億もはらわなきゃいけないのかと思うだろうね。
それだったら対価は少ないにせよとられ損よりは普通の社会保障の方がましだろ

173 ：

ベーシックインカム論が流行る一方で、フリーミアムと言う言葉も流行り始めてる。
ワイアード誌のクリス・アンダーソンのFREEという著作には「貴方がどの業界にいようとも「無料」との競争が待っている」とかいてある。
要するに商品の価値が無料に近づいていくのだ。
最近では以下のような現象まで出てきてる。
デフレの果てか？１０円自販機が登場
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001002240003
これなら月5万円でも大丈夫な気がするんだが。

174 ：

>>172
は？現時点で所得税10億以上払ってるんだろ？
それが億単位で減るんだから嬉しいだろ。意味不明。

175 ：

>>173
が本当だとすれば
ワーキングプアでも何の問題もねーじゃん
BIどころか生活保護も失業保険もなんもいらねぇって答えになる
そんな時代は百年二百年じゃこないと思うけど

176 ：

>>175
ばかだなぁ。デフレ競争が加速化するから、最低限の生活の保証は必須になるでしょ。
デフレが競争を加速して競争がデフレを加速するから、BI実現までの時間も加速する。

177 ：

モノがタダなのに
何に使う金を渡すのかおせーてｗ
遊興費ですか

178 ：

>>177
また馬鹿が湧いてきた。
フリーミアムは無料とプレミアム価格が併存する物をさすんだよ。
この世のすべての物が全部がただになるって誰が言ったんだよ。

179 ：

BI反対派って
なんでこんなにバカなんですか？おせーてｗ

180 ：

>>178
つまり、小麦粉の様な「商品｣にはプレミアムが無いのでただになるｗ
（これが産地指定とか生産者の顔が印刷されてるようなのになるとちゃんと値段がつく）
ほら、無理に買わなきゃただじゃん。

181 ：

>>180
同じ小麦でも、プレミア価格の小麦と、タダ同然か無料の小麦を同時にうるんだよ。
こんなところで屁理屈ばかり述べるだけの頭空っぽのやつは少しは本でも読んだらどうだ。
それじゃ議論にはゼッタイ勝てないぞ。

182 ：

馬鹿はお前ｗというか都合のいい方だけを取ってる
極端な話、価格が下がった分なら
労働の対価が減っても何にも変わらない。
労働対価の方話をするときには、
無料しか存在しない＝だから対価も無いと言い出しているのに
物価の話になると急に、いやタダじゃないのもあるよｗと言い出す
だったらそのタダじゃないもの作る方の仕事すればｗ

183 ：

>>182
>だったらそのタダじゃないもの作る方の仕事すればｗ
これからの時代はタダのものと有料のものを
有料１割：無料９割のように、
儲かるようにうまく組み合わせて売り出すのが基本になると言ってるのに、
全部無料とか全部有料とかの両極端で語るのは馬鹿の極みだよなぁ・・・

184 ：

BI反対派は反対するための議論しかしないから、本当に根拠が薄弱だ。
共産主義のレッテルも正反対のこと書いてるし。
もしかして賛成派がなりすまして、わざと突っ込まれてるのかとも思うよ。

185 ：

おいおいｗ
正気かよｗ
無料若しくは、無料に近い商品が全体の9割になるのが基本ｗ？
誰がその無料の商品を作るのｗ？
作るためのコストや流通のためのコストは誰が負担すんのｗ？

186 ：

>誰がその無料の商品を作るのｗ？
間違いなく中国人やインド人。

187 ：

>作るためのコストや流通のためのコストは誰が負担すんのｗ？
それはプレミア価格を買ってくれた人のお金で。
詳しくはFREEを嫁。

188 ：

>>183
別に全員がただで生活とは一言も言ってないが？
ＢＩが無いと死んじゃうぅって子はただの方を持って行ける時代になるんだからＢＩなんかイラネ。
ＢＩが出たから全員が働かないなんて有り得ない、はＢＩ派の発言でしょ。

189 ：

>別に全員がただで生活とは一言も言ってないが？
>ＢＩが無いと死んじゃうぅって子はただの方を持って行ける時代になるんだからＢＩなんかイラネ。
全部がただじゃないから有料の物もあるから、BIいるよね？お分かり？

190 ：

うわあｗ
きてるねーｗ
無料や無料に近い値段の商品なら、儲けも０か、限りなくないよねえｗ
ただで働く人がどれ位いるんだろｗ？
中国人やインド人はボランティア精神に溢れていて、無料で無料の商品を作って
輸送コスト等を自腹切って、流通させてくれんのｗ？
妄想ここに極まりだなｗ

191 ：

>無料や無料に近い値段の商品なら、儲けも０か、限りなくないよねえｗ
プレミアム版の収入があるから儲けは０じゃない。
詳しくはFREEを嫁。

192 ：

>>190
もう　　そういう煽りは
飽きた

193 ：

何がタダで何が有料なのか例をあげろよ

194 ：

有料の物は「働いた人」が買って行けば問題ないｗ
他人に「プレミアム分まで負担しろってどんだけ図々しいんだよ。

195 ：

もうこのスレバカしかいなと言うことがわかったので廃棄ね。
今度は、「BI反対派＝共産主義のキチガイ池沼氏ね」というスレを代わりに立ててそっちでやってくれ。

196 ：

タダなものと有料なものを組み合わせて利益を出す
今だってやってんじゃん、特別でもなんでもない。
なんで急に仕事が無くなってしまうのかそこの説明が一切無い。

197 ：

BI賛成派って結局あっちこっちで言ってることが違いすぎるんだよな、
財源にせよ目指すところにせよ、
結局のところ「遊んでいてもお金をもらえる」という所に到達したいだけで
ほかの事なんかどうでもいいとしか思えない。

198 ：

ここからさきは、BI反対派のつぶやき日記がはじまりまーす！
乞うご期待。

199 ：

わけわからんｗ
1割のプレミアム商品で、残り９割の無料商品の売り上げを上げるねえｗ
できんのかよｗ
アホすぐるｗ

200 ：

両親が事故で死んで、飼ってた１９歳ニートが残された。
財産は借金の方が多かったので、全て相続放棄。
宿主を失ったニートは、ニートを「かわいそうな子」と思ってた親戚の家に
転がり込んでたが、いくら言われても働こうともせず、食べさせてもらってる食事の内容に文句を付け、
仏間で寝るのは嫌だ、クーラーのある個室が欲しい、パソコンが欲しい、
ネットがやりたい、ゲームを買ってほしいと贅沢ばかり言うありさまに、
親戚はあきれ果て、俺に「ニートを引き取ってほしい。働かないで文句ばかり言う人間をこれ以上置いておけない」と
言ってきた。しかし、俺もまだ学生で奨学金とバイトでどうにか学費と生活費をまかなってる身分だし、
そもそもニートなんか嫌いだ。「俺は引き取れないから、好きに追い出してください」とは言ってるが、
親戚は毎日のように「兄弟なんだから引き取れ」と言ってくる。いい加減疲れた。
その親戚には俺もいろいろ世話になったから、強いこと言えないし縁切れないし。
本当に困った。両親が死ぬ時にニート連れてってくれれば良かったのに。
それか、両親の代わりにニートがばよかったのに。鬱だ。

201 ：

>>199
本嫁。ここできくよりその方が早い。

202 ：

>>201
読むだけ無駄だわｗ
実際にあんのかよｗ？
1割がプレミアム価格で残り９割が無料の商品ってｗ？
見たことねえんだけどｗ？
あるなら教えてくれよｗ
無料の商品を貰いに行くからよｗ

203 ：

単に機械化が進んだりしてモノが安くなった
or
単に、輸入物によって人件費が浮いたモノが入ってくる
もしくはその両方
という事の極端な言い回しなだけだろ。
そんなのはずっと昔から起こっているわけで
いまさら問題視する理由がわからんし
BIとは明らかに関係ないけど

204 ：

いやフリーミアムってのは要するに
試食の実演販売の事。

205 ：

なるほど〜ｗ
販売促進のために、試供品をばら撒くヤツかｗ
でも、商品の９割を試供品としてただで配ってるトコなんて見たことねえよｗ
１割すらもばら撒いてないと思うんだけどｗ？

206 ：

フリーミアムはどっちかっていうとそういう
タダで釣るという広告戦略がこれから有効になります、という
マーケティングとか経営戦略的な趣旨の話でしかないから・・・
試食品だけ食っていれば生きていける、といいたいならわかるけど
それによって仕事がなくなるとかそういうことではないｗ。

207 ：

だから、働かない奴は試供品を奪い合えば良いｗ
働いた人はお試し版で試して気に入れば有料版を買うかもね。
どっちにしても、お試し版を持って行った奴が全員有料版を買ってくれるなんて最初から思って無い訳ですから問題ない。

208 ：

>>161
共産主義と呼ばれて慌てて金持ちへの負担を避ける案にしているがBI派でのコンセンサ
スの統一は無いだろ。相続税BI派には100％にしろなんて平気で言うアカも沢山いる。　

209 ：

>>161
一律30%で消費税12%にしてもBIの変わりに現行の歳出をどれだけ削るか、赤字国債
をどれだけ減らすかに触れない限り只の空論でしかない。
現状でも消費税と所得税は国庫の主な財源であることを忘れるな。

210 ：

>>161
給与総所得は毎年変わるので200兆×30%恒久的な安定財源として試算するのはナンセンス。
過剰雇用が600万もいるので雇用の流動化をすればその額は大幅に減るだろう。
消費税にしても同じで12%で
5万なら消費を手控えて貯蓄に回す者が大半じゃないのかね。
こんなインチキ政策いつまで続くか半信半疑というものが
多いと予想。

211 ：

>>161
またBI目当てに子供を生みまくるものが出てくるのが予想されるが破綻して廃止になっ
たときBI頼りに子沢山にしたものへの責任はどうするのか。
また仮に現行の歳出を殆ど廃止してBIに振り替えたとして所得税30%で給付5万なら
単身月収17万で払い損になるが?
更に所得税12%を加味したら実質月収14とか15万未満でないとBIによる恩恵はない
がそれで世論の多数を得られるかということだ。

212 ：

主婦を働かせないようにしたらいいんだ。昔はそうだった。
だから雇用も十分足りていた。
今は、結婚しても同じように働いて夫婦で稼ぎまくる。
こども手当て出すんだから子育てに専念しろといいたい。

213 ：

月5万のかわりに規制緩和で雇用が流動化して最低賃金撤廃で、公務員や土建屋は首切ら
れまくって年金やナマポは廃止で、尚勝つ恩恵を受けるのが月収14万未満の者と考えれ
ばそんなに甘い社会じゃないな。
BI派はそれでOKなの？

214 ：

131 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/02/25(木) 23:42:27
つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら銀行屋は金の力で大衆を支配できなくなるということ。

215 ：

月５万じゃ駄目だろ。８万がベースだ。
ただ所得税５０パーセント、最高７５パーセント。
法人税６０パーセント（但し法人の社会保障費は無）。
消費税１０パーセント（但し、医療、外食を含めた食費、低価格の衣服費、住居費は０パーセント）
これで１人８万支給でもかなり余る。
余ったお金で必要な公共事業、国債返済に使う。

216 ：

一気に景気が冷え込んで日本崩壊だな

217 ：

間違いなく消費が増えるからデフレ、将来の不安などほとんどの経済問題は解決するだろう。
当然景気も蘇るよ

218 ：

するわけねーだろｗ
だーれも働かなくなって終わり

219 ：

ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

220 ：

ベーシックインカムを日本にも普及させよう40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265589119/
市場原理主義っていうと「市場＝悪」になるけど、そうではなく市場ってのは色々なことを
最適化してくれる「自動調整システム」なんだよね。
弱者救済のセーフティーネットは、市場の機能を弱らせることなく別のカタチで整備すべき
ではないかと。
だからホリエモンなど一部の自由主義者は「ベーシックインカム」を提唱してる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
つまり「最低限、生かせてやるから、オレたちがやってる自由競争を邪魔するな」ってこと。
オレたちが創り出した富を広く再分配するから、おまえらは政治に口出しするな、と。
財源や官僚の抵抗を考えると実現は難しいけど、アイディアとしてはなかなか面白い。

221 ：

ベーシックインカム厨は、共産主義者ではなくて、
左翼リバタリアンやコキャピタリスト（無政府資本主義者）だ。
220に貼ったコピペは本当にベーシックインカム厨が書いたレスだが、
これはレアケースでなく、議員板とかのリバタリアンスレに出没する
ベーシックインカム厨も、やはり同様に市場原理主義を肯定している。
経済板で暴れてる連中も、言動聞けば判るが、筋金入りの市場原理主義者で、
初めのうちは、色々と書いて市場原理主義者である本性を隠そうとするのだが、
隠し通すのが無理だと気づくと、市場原理主義丸出しのレスを書き始める。
混合経済や社会保障を否定し、市場原理主義は継続しなければならないと唱え、
その市場原理主義の維持の為にベーシックインカム導入を求める。
挙句には生活保護の受給者は蔑まれて当然の存在だと本音まで漏らした。
こんな共産主義者がいるわけがないだろうｗ

222 ：

ほとんどが共産主義的発想だろ？
ＢＩで暮らせない奴は保護するとか言い出すし

223 ：

>>215
さすがにそれは誰が見ても赤っぽいな。5万でも多すぎる位なのに。
BIは社会保障政策なので共産主義者に悪のりされると歯止めが効かなくなる。
共産主義者の国への要求ってのは際限が無いし、痛みの伴う改革は断固反対だから。
少し軌道が違えば腐敗温存の大増税、財政破綻、ハイパーインフレになるかなり危険な政策だ。　　

224 ：

>>222
市場原理主義を信奉する共産主義者なんていないよ。
そもそも共産主義はその名の如く生産手段を共有する社会を目指す思想。
ベーシックインカム推進派はそれを出鱈目にぶっ叩いてるじゃん。

225 ：

>>224
重税かしてばらまくのが市場原理かよ。
オマエが筋金入りの共産主義者だとしたらBIは共産主義の奇形だな。

226 ：

>>225
>重税かしてばらまくのが市場原理かよ
>オマエが筋金入りの共産主義者だとしたらBIは共産主義の奇形だな。
逆だろ（爆）
あんたが筋金入りの市場原理主義者だとしたらBIは市場原理主義の奇形なだけだ。

227 ：

>>224
そもそもしてないだろ
ＢＩの無条件に金が配られるということだけをピックアップして
ＢＩだって叫んでるだけなんだから

228 ：

名前が変わっただけ実態は共産主義そのものだろ
大して働かんでも生活していける世界で身を削って働く労働者などいない

229 ：

>>228
あんたさ、BI推進派とまともに話した事ある？
連中の主張を箇条書きにするとこんな感じなんだぞ？
・社会民主主義型の市場経済は破綻した
・市場原理主義、新自由主義経済の代替案は存在しない
・代替案がない以上、市場原理主義、新自由主義経済を維持するしかない
・市場原理主義、新自由主義経済の欠陥の是正にはBIが必要不可欠だ
・社会保障制度は非効率的で非合理的で完全廃棄しなければならない。
・反論する者を生活保護受給者と決めつけ、生活保護受給者は蔑まれて当然と罵倒
こんな共産主義者はいない上、
主張が新自由主義者(ネオリベラリスト)と酷似している。
明らかにBIは市場原理主義の奇形だよ。

230 ：

>>227
BI推進派が市場原理主義者なのは事実だろ。
嘘だと思うなら一度話してみろ。それで粘って批判してみな。
徐々に化けの皮が剥がれて行って、途中で素顔を隠さなくなる。

231 ：

赤屍は極左だからしかたないｗ
左端からみればみんな市場原理主義ｗ

232 ：

>>231
またお前(真正ネットストーカーのおミンス)か。
>赤屍は極左だからしかたないｗ
>左端からみればみんな市場原理主義ｗ
赤屍とか言い出すのはお前だけだから識別が楽で助かる。
ところでおミンスクンは市場原理主義を肯定するキチガイで、
左翼リバタリアンやコキャピタリストだと正体が知れ渡り、
最早、全く相手にされない珍獣に成り下がったわけだが、
それでもまだネット工作を続けるのかい？

233 ：

>>228
BIだけじゃ買えないものがあったら、どう考えても働くだろ

234 ：

>>229
共産主義否定に見せかけてるだけで単なる建前だろうそういうのは
>>233
間違いなく安くても安全で楽でプレッシャーのないパートが人気になるね
BI後の世界では警察とか消防とかバカらしくてやってられんだろう

235 ：

234
お前のような志が低い人間はそうなるだろ

236 ：

社会が無料化するんだから労働だけが有料であり続けるわけ無いわなｗ
3ヶ月ただ働きさせて優秀な方を雇うとかだな。。。
あと、民主の年金改革案も老人ＢＩとも言える基礎年金やめちゃってるしｗ
（最低保障年金は生活保護タイプ）
）

237 ：

ところで、共産主義者だと何かまずいの？

238 ：

>>237
20歳以上か21世紀の人間なら「知能が足りない」

239 ：

なぜ？意味分からん

240 ：

資本主義で失敗した国はひとつもないけど社会主義は例外なく全ての国が失敗してるからだろ

241 ：

なんで社会主義が出てくるんだ？　共産主義の話なのに
共産主義で失敗した国もないぞ、実現すらしてないからな

242 ：

>資本主義で失敗した国はひとつもない
んなこたない

243 ：

ジンバブエ

244 ：

ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、
処理。
実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
http://diamond.jp/series/yuuai/10012/
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」

245 ：

昔よりは遥にマシだと思うけどね
今町工場ねぇの？と言えばあるし人もとってる

246 ：

>>236
最低賃金は無くなるかもしれないな。
時給300円とかな。
中国人なみになりそうだ。

247 ：

新自由主義者はザセツした左翼だから、ある意味間違ってない。
ネオコンと同じ。
目的は大衆の扇動と、おのれの権益の維持拡大。
その意味でも間違っていない。
同じもの。

248 ：

未だに新自由主義とかアホ用語使う馬鹿っていたんだｗ
どこからどこまでが新自由主義なのか定義しろよｗ

249 ：

議論の場で必要もなく定義論争を吹っ掛ける奴は
たいてい議論の生産性を考えてないバカである

250 ：

中華級で良いならニート狩りをやって三流経営者から巻き上げた工場でただ働きさせてＢＩ財源にすれば良いW
もちろんそこのニートの生活費ならＢＩがあるから問題無し。

251 ：

俺も最初、ベーシックインカム厨=共産主義者、と思っていたが、
共産主義は、正しいか正しくないかは別にして、一本の思想があるので、
一緒にするのは失礼だな。
ベーシックインカムは、金よこせというところ以外共通点のない、
多種多様な意見の総称となっている。
あえて言うならジャイアニズムであり、
主義・根拠・哲学といったものが無しで、他者から取り上げ自分のものにし、
それを当たり前と考え疑わない。
というのも、おまえのものは（税金として取るので）みんなの物、
みんなの物（のある程度の部分）は（人口で割った分だけ）俺のもの、
おれのものは（税金を払わなくていいので）おれのもの、という制度を
当然と思って疑わないところがジャイアンそのもの。

252 ：

反共クソウヨは「またアカの仕業かっ！！！（ワナワナｗ）」する前によく経済学を学習しような！
http://en.wikipedia.org/wiki/Economics
なんでウヨクはバカにされるのかを痛いほど味わって立派な愛国者になってくれたまへよｗ

253 ：

ジャイアニズムw
うまいネーミングだなw

254 ：

>>249
つまり説明できないとｗ
ならそんな単語使うなよｗ

255 ：

新自由主義＝ジャイアニズムという新しい定義が生まれたので必要ない。

256 ：

あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

257 ：

>>256
ようナマポ

258 ：

ニート共
てめえらくだらねえ夢見てんじゃねえ

259 ：

ニート共
てめえらもうあきらめろ

260 ：

共産主義者ではないよね、
共産主義だと働かない奴は強制労働だもん。
遊んでいても金をくれるシステム探しなだけ

261 ：

月5万程度の不労所得なら種銭1000マソ程度あれば普通にできるんだがな。
勿論ある程度のリスクはとる必要はあるが。
ＢＩ厨は資本家だけの特権を最分配で無産階級にも味あわせろというルサンチマンを抱いている。
これも階級闘争史観の一種だろう。

262 ：

リスク一切とってないんだから別物だろ

263 ：

共産主義＝労働者が自分に必要な分だけ働いて、賃金を貰う
どう考えても、BIは資本主義的。

264 ：

他人に迷惑をかけるな。
不労所得が欲しいなら自己責任でどうぞ。

265 ：

>>264
経済がわからないっていうことですか。

266 ：

>>256
↓こいつの全てを表してるよね。BI推進派は生保受給者を蔑視してるし。
257 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/03/09(火) 09:27:48
>>256
ようナマポ

267 ：

確かに公共事業や福祉政策では中間搾取が生じるので金を直接配った方が効率的だが、
財源がないといって従来より増税するのでは結果としてより大きな政府になる。
BI厨は負担する側の視点がない。
さすがに1〜2万給付では共産主義っぽくは無いが殆どの者は5〜8万も要求しているわけ
で裏を返せば過大な負担を社会に要求しているという事。　

268 ：

>>265
統制経済は興味ありません。市場経済なら興味あります。
再分配は統制経済の一手段です。

269 ：

>ＢＩ厨は負担する側の視点がない
ジャイアニズムと称される所以ですねｗ

270 ：

負担する側は負担する事でもっと大もうけ出来るから問題ないらしい

271 ：

>統制経済は興味ありません。市場経済なら興味あります。
>再分配は統制経済の一手段です。
再配分を統制経済と断じるのは筋金入りの市場原理主義者だけ。

272 ：

コモディティ市場を全部、行政（パブリックセクター）に移すことを共産主義という
部分的に行政に移すことを社会民主主義という
全国民に必要なものを行政に移すことを福祉という
農家などへの公的補助はＢＩに似てる
新自由主義では行政の役割を小さくすることを主張している
ＢＩは家計を直接刺激するからミクロ経済学寄り

273 ：

>>271
普通にウィキにも書いてあるけど

274 ：

>>273
だとするとその内容が間違ってるってこと。
相当偏った奴が執筆してる。

275 ：

>>273
ウィキを鵜呑みにするのは禁物だよ。ネット世代には多いみたいだけど。

276 ：

再分配が統制経済の一手段であるという事自体に何の間違いもないけどね

277 ：

基本はね。「役人」が潤うと経済は低迷し、官製不況になるよとの結論です。
各区で３人程度、参議院無所属で立候補してください。
公約1「大幅減税実施」
公約2「公務員への大幅支払削減。但し人数削減優先ではなく奉給削減実施」
こんな人達がいれば、投票いたします。

278 ：

いなけりゃ自分が立候補しろ、これが代議制民主主義の基本

279 ：

国民主権の民主主義では、
代議制の場合、米国と異なって、人数がいなければ意味が無い。
大統領制とは異なる。
学校や塾では間違った教育思想を受けていると気づかなければならない。

280 ：

BIなんかやったら財政悪化で財政破綻だよ。只でさえやばいというのに。

281 ：

>>271
馬鹿発見

282 ：

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

283 ：

公務員の最後の砦である「公務員は公務員試験に受かったから楽で高給でクビにならないのは当然」という論理
しかし「公務員」は「労働者」の部分集合であり公務員試験は「公務員」という集合の要素になるための試験に過ぎない
つまり「公務員」も「労働者」に過ぎないと言うこと。特別な存在ではない
労働者を機械化、合理化して減らすのは当然である
そしてその結果、必要の無くなった公務員をクビにするのは当然である

284 ：

マルクスは不労所得＝悪と唱えたがそれは裏を返せば資本家への妬みでそれはＢＩの発
想も同じかもしれない。
現在・・・資本家だけが不労所得
BI実施・・・みんなが不労所得　

285 ：

>>1
ベーシックインカムを導入すると
共産主義→消費が伸び供給不足して破滅
資本主義→消費が伸び需給バランスして景気がよくなり、国民の生活が向上する

286 ：

公務員が左団扇でくらしてる日本の今が共産主義そのものだろ

287 ：

>>284
マルクスは不労所得自体が悪だと考えていたのではなく、剰余価値が労働者でなく資本家の所有に帰するシステムが悪だ、と考えていた。
「不労所得＝悪」というなら、マルクスよりもむしろケインズに近い。

288 ：

資本主義社会ではベーシックインカムが必要不可欠なのだ
ロボットやネット販売で供給が増えても雇用は増えない賃金も上がらない、
だから消費が増えず資本主義の根幹が駄目になる、だから不労とかに関係なくBIは資本主義には必要不可欠
この点で共産主義より資本主義が優れていると言える。

289 ：

>>288
問題ない。
収入を得る方法が賃金だけな共産主義と違ってロボットの持ち主には収入が入るので最後にはロボット持ちだけは生き残る。
どの位経済規模が縮退した後かは知らんがｗ

290 ：

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。
生活保護より莫大な金額。

291 ：

ロボットの多い資本主義社会にはBIは必要不可欠、弱者支援は副産物

292 ：

年収300万以下の成人に月５〜８万給付でいいんじゃない？　低所得者は貯金
には回せないから消費に多くをまわしてくれるだろうし

293 ：

>>292
そんな甘くない。金が空から降ってくるとでも思ってんのか。
金持ちからとればいくらでも出てくると思ってるとこが共産主義的なんだよ。
政府紙幣や国債刷りまくれというのは論外だし。
所得税一律にしたら飛躍的に税収が増えるのに相変わらず累進性の強化とかいってる奴が多いし、
どさくさに紛れて相続税の強化とかいう奴もかなりいるし。
例えば所得税一律30%だと月収17万で手取り11万9千円ということだ。　　　　　　　　　　

294 ：

政府紙幣で毎年２０兆くらいすればいいだけじゃん、楽勝楽勝

295 ：

>>289
>最後にはロボット持ちだけは生き残る。
ロボットは消費しないですよ。だから消費者不在で共倒れ、元も子もなくなるのです

296 ：

ロボットもってねぇ奴が昔ながらの方法で生産するなり
なんなりすりゃいいだけだしなｗ

297 ：

>>295
ロボット持ち組合が自分たちで作った物を融通しあうので問題ない。
会員の生活水準がどんなベルサイユだかって世界に突っ込んでそうだが。。。
資源の所有権もそいつらがちゃんと買い占めてるんで、組合の外の人は酸素が缶詰で売られてないだけありがたく思ってねと。

298 ：

そんだけの発達した世界で
資源の買占めがどの程度の意味を持つか疑問だな

299 ：

別に手作りする人たちに売る分じゃないからｗ
ロボット持ち組合が自分ら（の子孫まで）使う分をキープしてるだけだし、欲しい物は全部自作（と言っても実際にやってるのはロボットだが）できるのがそもそもの前提だから、組合の外と交易をする必然性もない訳。

300 ：

そう言いながら、暴力的共産革命に誘い水を送っているのですね。判ります。

301 ：

やるんだったら、ジョン・コナー位にならないと踏まれちゃうよ

302 ：

ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall

303 ：

↑はhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268461034/l50
で論破された捏造マルチコルペなので相手にしない様に。

304 ：

共産主義は競争を否定する
ＢＩは競争したい人が競争することになるが、
あんまり労働者を搾取することはできなくなる

305 ：

そうでもない。
企業や高額所得者の社会保障負担は減り、
それに加え、働かないことを選択する人のBIが、
働く人の負担になる。

306 ：

勝手にＢＩと
労働法まわりの法改正を一緒にすんなｗ

307 ：

でもどうせそうなるぜ。
BI賛成派のほとんどは「改正」にも賛成らしいからな。

308 ：

>>304
強烈な再分配をするのに共産主義じゃないとかおかしくねえ?
確かにソ連や中国は実施しなかったがそれで相続税強化とかいったら完全に共産主義じゃん。
>>307
妄想でいってるだけだろ。
解雇規制緩和すると貧困が増大して大変なことになるという妄想は市場に猜疑的な共産主義者の特徴。

309 ：

>>307
なる根拠ゼロ

310 ：

やっぱり解雇規制が緩和＝労働基準法が変更
されるのか。

311 ：

ベーシックインカムでむしろ競争は激しくなるのですよ
人間は最低生活の保障があれば、勇気を持って新事業にも取り組める、正義も吐ける、ボランティアにも打ち込める
など人間の優れた才能が発揮出来るのです
すなわちベーシックインカム導入は資本主義社会の発展には必要で貧乏人支援は副産物ですよ
これに反しベーシックインカム導入は共産主義には不可能なのです、消費が増え供給が不足し破滅するのです

312 ：

>>308
＞ 強烈な再分配をするのに共産主義じゃないとかおかしくねえ?
あくまで結果の平等を追求するのが共産主義。
BIはその名の通り「最低収入保証制度」であって、渡す金は微々たるもの。
その他の現行社会福祉を基本的に廃止だから、共産主義者の求める結果とは違う。

313 ：

>>312
廃止しても全然足りないんだけど・・・
せめて一律所得税を財源としてかつ国債発行しないで財政規律を守るようにしないと。
無論それだと殆どの人が払い損になると思うが。
財源として累進や相続税強化じゃ競争させて勝者から分捕って結果平等にちかずけるということだから。

314 ：

バラマキ派は財政規律気にしない奴が殆どだから、重税に加えて財政破綻やインフレのリスクも高まる。
つまりアボーンでの結果平等だ。

315 ：

払い損になってまで、ニートのためにカネを使おうという気になるカナ？

316 ：

【雇用調整助成金】
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

317 ：

>>308
厚く特定の人に配れば再配分
限りなく薄く、すべての人に配るので再配分ではない

318 ：

>>313
＞ 財源として累進や相続税強化じゃ競争させて勝者から分捕って結果平等にちかずけるということだから。
累進と相続税強化を止めれば共産主義じゃないと理解するか？
小さな政府を目指す共産主義等あるはずない

319 ：

>>315
ニートのためではなくすべての日本に住む人のためだ

320 ：

>>317
BIの原資は一部の裕福な人の高額年金や公務員の給与なので再配分だよ

321 ：

歳出が大きくなるんだから小さな政府じゃないだろ。
公共事業の廃止とか公務員削減から来る財源なんてBI的には雀の涙なんだが。

322 ：

>>312
共産主義とは違うのです。
最低生活を保障することで、企業は解雇も自由、賃金の引き下げも自由になるのです
むしろ熾烈な競争になるのです
だが労働者の立場が強くなり、安賃金では働くなるのです
本来労働者が団結してやるべきなのですが
競争を熾烈にするために国民全ての立場を強くする、これがベーシックインカムなのです
すなわち「働かざるもの食うべからず」→「働かざるもの贅沢すべからず」になるのです

323 ：

規制緩和によって自由になるんだろw
勝手に関連付けるなよw

324 ：

賃金を引き下げたり解雇をした時に
権利の濫用と認定されない理由はどこにあんの？
今だって生活がなんちゃらって理由で解雇できないわけじゃないよ

325 ：

ベーシックインカムの利点だよ
企業の自由度が増すのは確か、
企業だって労働者の生活を考えたら容易に解雇出来ないよ。ベーシックインカム導入ならこの点が緩和されるのは明らか

326 ：

繰り返します、今だって生活がなんちゃらって理由で解雇できないわけじゃないよ

327 ：

ＢＩごときで緩和させられるなら
今でも給与を月１5万に下げても問題ないはず。
ＢＩより多く払ってんだからねｗ
でもそんなこたない、駄目って言われる

328 ：

ドイツで失業後３年間手当が出るのはBIに近いが
まずはこのあたりを要求したらどうか

329 ：

>企業だって労働者の生活を考えたら容易に解雇出来ないよ。
おいおい・・・今時情で経営やってるバカが居るのかよ。

330 ：

>>328
そうすると失業したほうがいい、ってことになる。
だめだな。
正統派B.I.導入にならない。

331 ：

>>330
理論的には正統派BIが上だな
よくわかったよ
あとは日本が世界初のことをやれるかどうか
それとワークシェアよりBIがよい正統的理由とは？
月いくらのBIを考えてるのか？
昔、日本にいたという、いわゆる居候的な人間の存在を許さないと人口は増えないだろうな。

332 ：

ニート乙。
だったらアイリン地区辺りで試してみりゃいいW
今の府知事ならメリットとデメリット見比べるときに役人の取り分は入らなさそうだから、ちゃんと説明すれば通るんじゃね？

333 ：

アイリン地区の生活保護予算はなんと２８８８億。
モトネタWikiなんで大阪府とかで確認できる人よろ。
これを月５万のＢＩに置き換えると三万人程度なので支給額だけなら年２００億。
ＢＩ主張する人達の言う利点をきっちり掲げることで「切り捨て」批判も封じてあげれば、コストパフォーマンスにうるさい府知事が飛び付かない訳無い。

334 ：

ttp://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
大阪市の生活保護費が２割増　来年度２８８８億円見通し
　大阪市は１３日、全国の市町村で最大となっている生活保護費が、２０１０年度に０９年度当初予算より４４５億円（１８％）増え、
過去最高の２８８８億円に上る見通しだと明らかにした。うち市の負担額は７２２億円で、初めて７００億円を突破する事態になった。
　市はこの日、１０年度予算案について各局からの予算要求の概要を公表した。一般会計の要求額は１兆７０５０億円。不況で市税収入が
大幅に減り、６７億円の収支不足になると見込む。
　なかでも生活保護費の増大が、市の財政を窮地に追い込んでいる状況だ。市では一昨年末ごろから生活保護の申請が急増し、昨年１１月
現在の受給世帯は１０万４６４３世帯（受給者１３万５５０７人）。２０人に１人が生活保護を受けている計算になる。
　市幹部は「大阪市は生活保護で破綻（はたん）する」として、若年層への雇用支援や、「貧困ビジネス」の根絶などを国に求めている。

335 ：

最低生活が保障されていたら，ぺこぺこ頭下げて就活などしないよ、だから賃金は引き上がる
赤ちゃんも増えるしね
一方企業の自由度は増し産業構造の改革も容易になる
したがって働くものにも企業にも社会にもメリットになる、資本主義の発展には欠かせないのだ。
消費も増えるし税金の最良の使い途はベーシックインカムと思うが

336 ：

>>333
BIは所得に関係なく、国民全員に支給するもの。
大阪市 全人口263万人ｘ５万円ｘ12月＝約1.6兆円

337 ：

しかし、
2888億円÷10万4643世帯＝年間 280万円
か。。
「文化的最低限の生活」の資金としては高いような？
子ども（扶養）は勘定に入ってないから、世帯としてはこんなもんか？

338 ：

>>335
また勝手に結び付けてるなw
立場の弱いものが人事マンにぺこぺこするのは
日本の雇用制度が硬直化して転職の自由がないからだろうが。
これも対策はBIではなく規制緩和。
欧米の若者がオッサンにぺこぺこしてるか?
負担像をひたすらスルーして理想ばかり語るな。

339 ：

>>338
米国では課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給されているのですよ
それに課税最低限も日本より高いしね、
こんなこと知らない日本人が多いのです、すなわち日本国民の多くは洗脳されているのです
次より
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262791278/l50

340 ：

>>339
だから?決定的に違うのは解雇や賃下げが自由に出来るということだろ。
ちなみに君ここの主じゃない?
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

341 ：

>>336
>大阪市
あいりん地区限定の実験が成功したら、だねｗ
本番よりもなまぽ受給率が遥かに多い地区だからBIでも経費が削減できるってのがミソだったんだけど、
BI主張してた連中のいうように、人権侵害級の不当な扱いにもならないし景気効果も有るし手配師涙目とか、が本当に起きるのを観察すべき。
それがちゃんと観測できれば、社会保障関係費の転用や更に上乗せしてのBIをより広い範囲で展開する根拠になる。

342 ：

BIと雇用の流動化はセットなんだよ。
BIを導入するかわりに正社員の首切りを簡単にする。
つまり「企業」に負担させてきた雇用と社会保証のコストを「社会」全体で負担する構造に変える。
だからリバタリアンはBIに賛成なんだよ。

343 ：

>>342
本当にペテン師だな。夢ばっか唱えて都合の悪い部分はスルーする。
詐欺師セールスマンと同じ。挙句の果てにはリバタリアンを詐称かよ。
どうしようもない屑だな。
リバタリアンはこんな糞バラマキ政策反対に決まってるだろ。
雇用の流動化は規制緩和だけすればいい。
こんな糞バラマキ政策を唱えるのは共産主義者以外にありえない。

344 ：

歳出が大きいのは大きな政府だ。リバタリアンは重税政策には当然反対。

345 ：

ネックは重税やインフレリスクが多分にある強烈な再分配をするから
共産主義政策といわれているわけでそれに対しては何も答えられないで逃げ回る。
違うというならここに正面から反論してもらいたいものだ。出来ないだろうがなw

346 ：

そもそも、規制緩和による雇用の流動化で人件費の総額が下がる
と連想している時点で階級闘争史観が強いんじゃないの?
規制に守られているのは主に中高年の大企業正社員だろ。
普通に考えたら規制緩和による労労間の再分配で非正規や
中小の1階建ての部分の人は待遇が上がり、這い上がるチャンスが
増えるんだが。だからBIなんて必要ない。

347 ：

規制緩和で待遇が上がるってイメージ沸かないんだが
規制緩和→解雇ラッシュ→失業者で溢れる→企業有利→待遇悪化→更なる貧困格差
需要と供給のバランスを考えるとこうなるのだが
規制緩和はセーフティーネットとセットでないと危険じゃないか？

348 ：

>>347
だからそれは階級闘争史観だろ。
需要と供給のバランスをとるためにまず
過剰雇用の600万人が切られるのは当然だろ。
それを無理矢理維持させようと言うのは共産主義。
そのうえで適材適所で配分が行われる。
そもそも問題の中高年のノンワーキングリッチは
金持ちで一生遊んで暮らせるくらいの金は持っているんだが、そんなことも見えないの?

349 ：

労働貴族は失業したって月5万のはした金なんて要らないの。分かる?
例えば1億を10%で回せば年1000万の不労所得だ。

350 ：

不要な雇用を囲うのには反対だが
中高年だけが理想的に解雇されるというのが理解できない
落とされまいと社内の足の引っ張り合いが激化する
不要か必要かを誰が判断するんだ？
日本の人事は現場（部署）から切り離されていて正しい評価を下せない
成果主義もそれで失敗した
評価が適正にできないところで解雇規制は危険だよ

351 ：

>>350
流動化するなら1つの会社にしがみつく必要ないだろ。
中高年1人切れば新卒3人雇える。つまりコストパフォーマンスが悪い。
解雇されなくても大幅賃下げは必至。
人件費の総額が下がるわけじゃないのに何が危険なんだか。
それこそ共産主義者の被害妄想だろ。

352 ：

>>342
の段階では流動化素晴らしいと言ってる

353 ：

そこであいりん地区実験ですよ。
「高い日雇い率という雇用の流動化」なら申し分なく進んだモデルケースが既に出来上がってるんだからｗ
後はBI派が流したがってる「BIの利点」を存分に発揮して頂くだけ。

354 ：

>>338
>欧米の若者がオッサンにぺこぺこしてるか?
雇用制度の違いと勝手に結びつけているなぁ、w。
日本人が目上の者にペコペコするのは儒教の影響が強いため。

355 ：

儒教の影響の強い日本と韓国は身分制になっていていかんな。
儒教なんてくだらん封建主義の宗教だ。
流動化はこういう下らん文化を破壊する役割もあるんだよ。
実現すれば大学4年の就職活動そのものがなくなる。
ちなみにBIは不要。

356 ：

>>351
＞中高年1人切れば新卒3人雇える
実際は高給の中高年一人辞めさせて、低賃金の新卒一人雇うだけじゃないか？

357 ：

労働力として中年＝新卒だっとした場合
新卒増やせば二人分売り上げが上がる、
企業みすみす儲けを見過ごす理由は？

358 ：

在庫処理に困るだけだよ

359 ：

>>356
それでいいならいいんじゃね
市場原理ってそういうもん。
まずは市場原理否定なのか肯定なのか
立場を明確にしろよｗ

360 ：

>>359
356はまだいいほう
需要がないから中高年の首切って終りだろうね
市場原理で考えるなら
市場原理否定か肯定かっていったら肯定
ただ、市場原理を有効に生かすには、基盤が整っているのが前提
市場を野放しにするなんてとんでも理論

361 ：

少ない仕事を取り合っているから賃金も下がる
本来労働者が団結して安賃金では働かないように，賃金格差がないように、労働力カルテルを結ぶべきなのだが
日本は企業内労働組合だから不可能なので、海外のように職能別労働組合が必要なのです。
日本の労働者は哀れです、個人と企業とでは小人とガリバーどころではなくこの差以上だ、
労働者の弱い立場を強くする対策が必要なのです、
このために、日本では職能別労働組合がないので、べーシックインカムが必要なのです

362 ：

>>360
それの何がいかんのかが不明だなｗ
中高年のクビきって経営が健全化するって事は
今は中高年に無駄な金を払ってる為に
倒産リスクを増大さていたり
ツケを若い社員に払わせているという事の証明

363 ：

ツケを払ってからほざこうねｗ

364 ：

おっと反論が出来なくなったので話を逸らしたようですね
ではｗ

365 ：

>>361
BIでなくてもいいけどな

366 ：

BIが導入されてもそれだけで生きて行けるのはホームレスか仙人ぐらいだ

367 ：

>>361
ハローワークが職能別労働組合の役目をすべきですね

368 ：

>>357
解雇規制が厳しいから解雇が出来ない。
中高年の雇用守って新卒採用を抑制したのが就職氷河期。

369 ：

>>356
現在の過剰雇用分を切るなら膿を吐き出す意味でそうなる。
通常は人件費の総額は利益を見込んで年初に決められる。
人件費の総額は規制緩和には左右されない。
>>361
また階級闘争史観か。
労働貴族がいるのに「労働者」とひとくくりにしているところがなんとも・・・
「労組は不要だ。なぜなら他の労働者の取り分をピンハネするからだ」とはフリードマンの格言。
再分配は労労間の再分配だけで十分。BIなんか不要。

370 ：

ロボットが増え人減らしが進む、このため供給は増えるが逆に消費が減るのは明らか
それで消費が減ると資本主義は破綻する、
このため消費を増やすにはどうすべきか、ロボットは消費しないからBIが必要になる
階級闘争などは古代の遺物、
ロボットに仕事をシフトすることができる時代になったのです。どんどん人減らしを進めましょう。
それでBIで配る金額も年々増やしましょう。増やせば益々発展する。資本主義の未来は明るいのです

371 ：

そのロボット云々の話って誰が言い出して
皆が信じ込んで出るの？
ロボットが仕事を全部やってくれるなら
ＢＩなどに頼ること無く
一年ぐらいブラックでもなんでも仕事して
それでロボット買えばいいんじゃねって話

372 ：

アホか工業で使うロボットを個人がかってどうするんだよ
人型汎用ロボでも想像しているのか？

373 ：

え？なんで個人でやんなくちゃいけないの？

374 ：

いや、もっと突っ込みどころあったな
そもそも産業別の人口分布がどうなっていったのか、
これかどうなると予想されるのかって
小学生の時に勉強しないっけ？

375 ：

中国人もロボットと同じ。
中国で作って日本に逆輸入しているような企業とかね。

376 ：

消費以上の生産力は存在出来ない
この基本原理を無視するのがBI反対派

377 ：

>>370のどこ読んでも賛成派にしか見えんなｗ

378 ：

370は紛れも無く賛成してるんじゃねーの？
最後に
それでBIで配る金額も年々増やしましょう。増やせば益々発展する。資本主義の未来は明るいのですって書いてるし

379 ：

ロボット技術を専有し、製造する企業が富を独占するだけだな

380 ：

搾取だなんだと言うなら
技術を持たないモノみんなで不買運動とかしたらいいよ。

381 ：

「〜なのです。」という文体はとか妙なクレクレホムペ作って2chで吠えている共産主義者だよ。
上の方にそのリンクがある。
こいつもＢＩ賛成派。

382 ：

>>381
BIは資本主義の目的なのですよ、すなわちロボットに仕事をシフトする。
したがってどんどん人減らしをしましょう
共産主義は人減らしに反対し雇用を確保することに汲々するだけ

383 ：

共産主義者ならむしろBI反対だろ
働かざるもの食うべからずだろ

384 ：

>>380
米作る技術がないので飢え死にします。

385 ：

>>382
はあ?BIが資本主義の目的?
意味不明な開き直りだな。共産主義者。
>>383
ソ連だけがアカではない。

386 ：

勉強すりゃいいじゃないｗ
技術の発展が問題だというなら
発展する前の状態を問題だと思うメンバーで再現しろと言ってるだけ。
発展した奴のおこぼれがないと駄目って事は
原因は発展じゃねぇって事だ

387 ：

ほんとうに技術を持つ奴は一部だから、
大半は激しい競争の果てに飢えて死ぬわけか。

388 ：

それはな、本当に技術を持っている奴の
お零れに預かってたって事だよｗ
農業の生産効率があがって誰か困ったのかって話ｗ
農業に従事する人の割合減っても
みんなの暮らしが楽になっただけ。

389 ：

優秀な極一部が総取りであとは皆、
っていうのもなんだかな。
19世紀的資本主義が極大化した先には、
2回の世界大戦という結末が待っていたんだぜ。
極大化した競争の果てにあるのも、
なんからのカタストロフィじゃないかな。

390 ：

優秀な奴ってのが世界で一人しか居ないなら別だが
優秀な奴同士で競争してんのに
そんなの成立するわけねぇじゃんｗ

391 ：

永劫の競争地獄か。

392 ：

あたりめーだ
地獄に身を置いてでも金稼ごうって奴の
上前はねましょうってのがＢＩだｗ

393 ：

一度羊になってしまったら、二度と狼から奪い取れない無いぜｗ
最初の一回は成功したとしても。
で、あとはゆっくり食われるだけだろ。BIは調味料に過ぎない。

394 ：

弱者に味方すると共産主義者のレッテル
だから
共産主義者でないものは弱者に味方しない。
共産主義者は心暖かいのですね，レッテルを貼られたことに感謝しましょう

395 ：

それは違う共産主義者の反対する雇用の流動化は弱者に優しい。
規制緩和でろうろう間の再分配や敗者復活の機会を促すからだ。
ＢＩなんて阿呆なバラマキよりもまず解雇と賃下げの規制緩和だな。

396 ：

>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。
経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金

397 ：

【雇用調整助成金】
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人
企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

398 ：

>>388
>農業の生産効率があがって誰か困ったのかって話ｗ
問題はそこじゃないだろ、w。
その農地を一部の者達が独占していることが、資本主義が抱えている問題の根幹なんだよ。
本来、自然競争世界ではその農地を力 (暴力) 尽くで奪い取る手段もあるが、現代ではそれは望ましくないとされている。
ならば、一部の者達でその生産効率を徹底的に上げて、その果実を皆で平和的に分配しましょ、ってのがＢＩだろ。

399 ：

それをＢＩでやると、一部の者=農奴、その他=貴族ほども農地形成に携わらなかった寄生虫。
十分非現代じゃん。

400 ：

オマイらの言うヘイワテキなんて、替わりの物「芸かもしれんし何か作って見せる、それも出来なきゃ遠くに居るそういう人達と農民の間のやり取りを代わって行う」も出さずに「僕たち暴力嫌いだからニヤニヤ」ってモヒカンのそれと同じだW

401 ：

>>398
え、言ってる事がコロコロ変わるんだが統一してくれんか？ｗ
農地を一部の者が占有している事実は何処にあんの？
日本は他の先進国に比べて遥に格差が小さいのだがｗ
一つの事業において必要とされる労働力が減るのと
独占するのとは全く違う

402 ：

>>399
>それをＢＩでやると、一部の者=農奴、その他=貴族ほども農地形成に携わらなかった寄生虫。
何処をどう縦読みすればそうなるんだ？
一部の者=持つ者、その他=持たざる者だろ。
>>401
悪い、俺は >>387 ではない。
>日本は他の先進国に比べて遥に格差が小さいのだがｗ
だから何？ 格差が大きいことは問題だとでも言い出すのかね？

403 ：

持ってないからタダでよこせってのは
持つものが持たざるものの奴隷になれって以外に解釈しようがねぇｗ
持たざるものが
労働力と富をトレードするのがまっとうな資本主義

404 ：

　　公務員は、民間から税金ムシリ獲ってるじゃん

405 ：

だからオレにもむしり取らせろ

406 ：

子供手当て、農業補償、生活保護　不公平だよ、
これに限らないが全てに不公平が社会を駄目にする。これに気付こう
だからベーシックインカムが必要なのだ。

407 ：

>>403
『タダ』かどうかは後世になってみなければ判らない。
べつに「全て差し出せ」なぞということではないので『奴隷』といった表現は不適切。
>持たざるものが労働力と富をトレードするのがまっとうな資本主義
その理屈が不合理であることが明らかになりつつあるからＢＩ等の議論が出ているんだよ？
ちなみに、よく高慢だと言われないか？

408 ：

>>406の根拠無しの発言こそたとえ真実で有っても高慢そのもの。
ましてそれ以前の「定説W」レベルではなおのこと。

409 ：

>>408
>たとえ真実で有っても高慢そのもの。
>>406 のカキコが真実であるかどうかは知らんが、もしも真実だとしたら、それに対して『高慢』と表現するのは不適切。

410 ：

ＢＩ+夜警の理想もいいが要は財源がかかりすぎなんだよ。重税やインフレリスクが高い。財政再建からも逆行する。
ここをクリアしなければＢＩで小さな政府なんて認められない。

411 ：

>>401
＞日本は他の先進国に比べて遥に格差が小さいのだがｗ
洗脳されているようですね、日本では政治家もエコノミストもマスコミまでも全て洗脳されているのです、困ったことですね
▼米国では課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給される、なのに課税最低限は日本より高い
夫婦子ども２人の例
収入が３９,７８３ドル（課税最低限）以下の勤労者には全員に現金が支給される
▽収入が３５，０００ドルでは１，０１３ドルの税還付があり収入は３６，０１３ドルになる
▽収入が１５，０００ドルでは４，７１６ドルの税還付があり収入は１９,７１６ドルになる
※子どもの対象年齢は１９歳未満、学生は２４歳未満
（参考）子供２人の勤労者には所得に関係なく推定約７０００ドルの税額控除があるので課税最低限以下は納税額との差引で現金支給される
▼課税最低限日米比較、※米国ではこの課税最低限以下の勤労者全員に現金が支給される
夫婦子ども２人、日本：３２５万円、　 米国：３９,７８３ドル（０７年）
夫婦子ども１人、日本：２２０万円、　 米国：３５,２４１ドル
夫婦　　　　　　日本：１５６.６万円、米国：１４,５９０ドル（米国は低い、子供がいないと生活は楽だと言うことか）
単身　　　　　　日本：１１４.４万円、米国：１２,５９０ドル
▼生活保護、海外比較
日本は、給付総額は少なく、保護されている人はさらに少ない
▽公的扶助総額GDP比　日本０．３％、米国 ３．７％、OECD平均２．４％
？▽与えられている人数の総人口比　日本０．7％、 米国１０．０％、OECD平均７．４％
▼十数例のうち２例だけ抜粋
「税の集め方と使い方日米比較」日本は米国さえより貧乏人に厳しく金持ちに甘いデータばかり、逆なデータあったら指摘して下さい
税制と予算で善し悪しや社会の比較ではないのす。念のため申し添えます。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

412 ：

>>411
共産党に告ぐ
米国政治をけなしている共産党は特に洗脳されていると言える。
こんなことだから支持率は上がらないのだよ。
この例を国民に知らせれば支持率は上がると思うが、米国をけなしていた手前できないでしょうね

413 ：

BIってシステムとしては格差を広げるし
社会保障としては労働のインセンティブ下げないから
結果平等という意味での共産主義からは離れてるんだけどな
弱者救済できるって言う意味で支持してる人が居るならそれは間違い

414 ：

>>407
交換じゃないんだから
強奪以外に無い
もしくはペテンか？

415 ：

BIは貧乏人支援ではない、ロボット時代の資本主義社会にはBI導入は必要不可欠で導入しなければ資本主義は衰退するのです。
貧乏人支援は副産物ですよ、これに気付きましょう。

416 ：

副産物っていうか導入の仕方によっては既存の社会保障よりひどい事になる

417 ：

>>413
バラマキで何で格差が広がるんだ？
どうせ相続税強化して金持ちから沢山とるんだろ？
何度も指摘されているように競争させて勝者から分捕るというのも一種の共産主義だろ。

418 ：

>>417
税のとり方の問題もあるし、「一律に同額配る」のと「貧乏人にだけ給付」するのとではどっちが
システム的に格差を小さくすると思う？　生活保護なんかは後者のやり方だけど

419 ：

あと、もう少し言えばBI導入しようって言ってる側には生活保護なんかのモラルハザードを防ぐ
労働のインセンティブの問題を重視するって言ってる人が多くてフラットタックスや消費税増税でまかなうって言う論者が多い

420 ：

ちなみにオレは逆の意味でBIには反対してる側

421 ：

予算莫大の壮大なバラマキをやるというのに相続税増税がターゲットにならないという保証はどこにもない。
むしろ大増税の危険大だろ。反共なら資産に税をかけるなんて発想はありえないんだが。

422 ：

相続税を増税って言ってる者もよく読んでみると贈与税は廃止もしくは減税等、抜け道を作れる事を考えてるんだよ
大体、提唱してる池田信夫、堀江貴文、小飼弾みたいな連中がそんな温そうなこと考えてると思うか？
そんなのらにノせられてる左派はバカだし、分かっててノせてる連中は悪党

423 ：

ノビーの言ってるのは負の所得税だろ。
こっちの方がまとも。BIは愚醜。

424 ：

負の所得税とこいつらのいうBIに差がそれほどあるのかな？
なんで金融屋みたいなのに限って支持するんだろうね
読んでいくと分かるけどこいつらの言うBIは究極の自己責任を課す制度
http://blog.basicincome.jp/?cid=49865

425 ：

和田秀樹ってガチの共産主義者じゃん。このブログでも散々叩かれている。
こいつもBI支持してるのか。
　頭が悪くてマスコミに洗脳されやすい純粋な馬鹿というのは、世間というのをあまりにも理解していない。とくに和田秀樹という人物にはそれが言える。
勉強の世界に入り浸ったせいかどうかは知らないが、
社会で生きていく術をもっていないのがよくわかる内容のブログを展開し、あきれた嫉妬心で日本経済を滅茶苦茶にする方向でしか語ろうとしない共産主義者だ。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/cat_60243329.html

426 ：

>>418
貧乏人に給付する、すなわち貧乏人だけに恵んでやる、と言う魂胆が資本主義には向かないのだ。
なぜなら貧乏人だけに給付は不公平だからだ
BIなら全ての人への給付なので極めて公平になる。
そもそもBI導入しなければロボット時代の資本主義は衰退するのです。
すなわちBI導入は貧乏人支援ではなく、もちろん格差解消が目的ではない。資本主義自体の発展のためなのです。
これに気付きましょう。

427 ：

じゃあ公平な課税方法をとらねぇとな
ってまたお前か

428 ：

>>425
そいつはBIのシステムをよく分からずにノせられてるだけの左派でしょ
どっちが多いかって言ったら保守派的な主張で言ってるblogの方が多い
まぁ、共産システムっていう認識だろうながんだろうがお前も反対なんだろ
細かい事はどうでも良いからやめた方が良いって言うコンセンサスは取れてるって考えておｋ？

429 ：

>>427
＞じゃあ公平な課税方法をとらねぇとな
税の累進制でも資本主義社会が発展するためですよ。お情けでの税制ではないのです。
>>411
だから米国は景気回復が早い、日本だけが回復が遅いのは米国より貧乏人に冷たいからですよ、日本人は洗脳されているのです
資本主義には消費が重要、消費があって資本主義なのです。
特にロボット時代にはロボットは消費しないから消費増の政策に重点を置くことが必要になる。
生産部門ばかりでなく何処もここも飲み屋でも床屋でも人件費削減が進み、だから雇用は増えなし消費は停滞するのです。
これに気付きましょう。

430 ：

需要なきところに供給なし　

431 ：

>>1 それは分析的マルクス主義系の一派だろ。
この系列は、どちらかというと、リベラルとほとんど同義。
パリース自身はマルキストではなくリアルリバタリアニズムを主張している。
政府が共産主義を自称しさえすれば共産国家になるとすれば、
パリースはリバタリアンということになる。
ベーシックインカムは一方では共産主義と批判され、
他方では、その反対に、ネオリベラリズムであると批判されている。
批判者は、この矛盾をどう説明するのだろうか。

432 ：

ニートにとって都合の良い共産主義
だなｗ、本当の共産主義なら強制労働だし

433 ：

>>432
マルクスの共産主義思想では強制労働ではなく、自発的労働。

434 ：

>>432
＞本当の共産主義なら強制労働だし
本当の共産主義が目指すのは生きるための労働からの解放。
強制労働なんていう発想はむしろ人間を労働力としか見ない資本主義の発想な罠。

435 ：

> だから競争するのは自由だ。
> ということは「競争から降りるのも自由」だ。
ここまではBI断固反対派の資本主義者も競争激化とか主張している人達も
ともに賛成するんじゃないの？
ただし「競争から降りるのも自由だが、あとは自己責任でご勝手に死んでね」
というのが市場原理であり、資本主義（生産手段の私有制）の根本法理である
と彼ら（特にBI断固反対派の資本主義者たち）は主張することでしょう。
つまり、資本主義の理念では、資本の分配は雇用市場における労働力との引き替え
によって行われねばならなず、雇用における競争市場を大前提とするのが
生産手段の私有制なのです。
そしてその大前提によって資本主義システムが被る社会的リスクを補填するかぎりでの、
雇用の競争的市場（労働者階級の雇用市場での競争意欲＝インセンティブ）を守るかぎりでの修正は、
資本主義の範囲内であるということで開き直られ、資本主義にも修正が施されてきたという次第でしょう。
資本主義の根本法理である雇用市場関係、つまり「資本と労働力との分離」、社会的には資本家階級
と労働者階級との相対的売買競争関係を、永続的に維持・再生産していくためのインセンティブに
働きかける法と規範の権力によって、資本主義はまさに永続的なシステムとして維持され、
その将来の永続性を保障されるのだけれども、そのインセンティブの権力を脅かす危険性・
裏を返せば革命性を孕んでいるのが、basic incomeであると考えられるからでしょう。
つづく

436 ：

>>435
ロボット時代なので労働力の代わりにロボットが生産する、すなわち労働力が減っても生産が増える、
だから今までの理屈は通らない、これに気付かないで何をやってもむしろマイナスだね。

437 ：

>>436
資本主義は、そういう技術の利益もすべて資本に吸収しちゃって労働者や社会に還元しないからな。
その利益を次の投資にまわしちゃう。その循環を永久にくりかえすというのが近代経済学の理屈。

438 ：

次の投資＝労働者の奪い合いなのだがｗ

439 ：

ロボットは資本。資本家、株主の私的所有物。せいぜい会社の所有物。
ロボットが生み出した利益は彼らのものにはなっても、社会のものにはならない。
労働者階級は失業するか、非正規雇用化するか、自らロボットに近づくために
自己鍛錬と教育訓練をロボットとの競争を通して永遠に強いられつづけるだけ。
資本主義システムの下では。

440 ：

まだ発展してない国にいけばいいんじゃね
そのほうが豊かな生活が出来るんでしょ？

441 ：

>>435
ロボット時代なので労働力の代わりにロボットが生産する、すなわち労働力が減っても生産が増える、
だから今までの理屈は通らない、これに気付かないで何をやってもむしろマイナスだね。

442 ：

BI推進派の方に質問しますが不動産の資産としての取り扱いはどう
するのですか。ヤッパリ２パーセント位の資産税を課さないとダメだ
と思います。ワープワの生活苦の原因の７割は家賃ですから。そうす
ればBIの原資になるでしょう。地価も下がる。それから森永卓郎って
土地を高くして家賃を上げようと言ってるので貧乏人の敵です。

443 ：

>442
現状で固定資産税掛かってる

444 ：

土地なんていっぱい余ってるんだけどね
皆が一か所に集まるから高くなるんだよ

445 ：

>>442
資産家に税金掛けるのは反対

446 ：

銀行もほとんどATMになったし、ガソリンスタンドもほとんどセフルサービスになって無人化。
将来を期待されているサービル労働の分野にまで自動化・ロボット化の流れが着実に。
ジャスコのレジでも、実験的にだけ、かなり前から、完全セルフサービスのレジが設置されている。
最初のうちは利用者がほとんどいなかったけど、いまではかなりの人が利用するようになってきている。

447 ：

>>442
それを解決する手段はBIや資産税じゃなくて、住宅購入だけじゃなく賃貸にも減税や補助金をあげることじゃないの

448 ：

>>440
>まだ発展してない国にいけばいいんじゃね
その様な国々もいずれは発展する。
ローカルな個人ベースの話をしても仕方がないんだよ。
>>443
２パーセントもかかっているかな？
>>445
何故に？
現在でも課税されているわけだけれど、「無税にせよ」と？

449 ：

ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270914455/
ここに書いたが、資本主義が行き着くと消費の存在が重要となる
が、資本主義だけだと消費は減少してく罠
共産の消費増と合わせなきゃ、安定しないんだよな
賢ければ、この意味も分かるはず
後は、URL先に書いたが官僚が第一に救われる
破綻決定な年金とかあんなのをバトンタッチされて、お手上げだろうしさ
生保とか年金とかこの辺のごちゃごちゃしてる奴をBIで統合
後はURL先で

450 ：

>>448
いずれ？ｗ
そうしたらまた貧しい国探せよ
でなければ貧しいころが良かった奴集めて
そいつらだけでコミニティ作ればいいだろｗ
文明の発展を享受したい奴らとは交わらなければいい

451 ：

アーミッシュは？テクノロジーの取捨選択をコミュニティで管理して成功してる数少ない見本として。
たいていの場合、新しいテクノロジーを取り入れようとする派閥が主導権取って方針転換か、コミュニティ全体が外と戦おうとして叩き潰されるかの二択ｗ

452 ：

>>451
アーミッシュは？ってなんだよｗ
やりたきゃ勝手にコミニティつくってやればいいだろ。
新しいテクノロジーを入れたい奴がいたら分裂すればいい
外に自分たちの思想を強制したり
文明の利益だけ享受したいという、腐った発想さえなければ
戦いも起きない。
都心の利便性や医療、上下水道、治水などの
利益を享受しつつ、デメリットは受け入れないなんていう
バカな事いってるからどうにもならないんだよｗ

453 ：

>>450
貧しい国にも職がないのが資本主義の欠陥。
テクノロジーが失業をもたらすのは資本主義の欠陥であって、テクノロジーの欠陥ではない。

454 ：

だから気に入らないなら出て行けば？前例ならあるよと。

455 ：

貧しい国に職が無い×
政治が不安定な国に職が無い○

456 ：

>>453
テクノロジーの発展が仕事をなくしたなんて聞いたこと無いｗ
あぁ、特定の職だけがなくなって転職するのが嫌だとか、
無能なくせに自分だけは良い待遇じゃないと嫌だとかいう
ワガママは別なｗ。

457 ：

実際、無人の工場がたくさんあるじゃん

458 ：

つかその話ってそもそも矛盾してるんだよなｗ
テクノロジーの発展によって仕事が無くなったのなら
自給自足の生活がしやすくなったという事に他ならないのだから、
勝手に自給自足の生活を始めればいい。
農業をやるのは大変だから嫌だ、でも食い物は欲しい、
さらには発展の恩恵である、労働時間の短縮
安定した生活、娯楽やサービスも欲しいとか言い出すからおかしくなる

459 ：

自給自足って？
他人の土地や国有地にダイコンやジャガイモを植えればいいの？

460 ：

買えば？タダみたいな土地なら幾らでもあるよｗ
え？お金が無い？じゃあまずネットやめればｗ

461 ：

そ〜だよな〜　どうせなら北海道の原野とか騙されて買った爺様とかからでも買ってやれよｗ

462 ：

昔のSFや映画なんかで機械に仕事を奪われるなんて話よくあったけど
実際、生産余剰によるデフレと恐慌とそれによる失業が周期的に起きるようになったのは産業革命以降
その後の解決手段は仕事が無ければ仕事を作れば良いじゃんってやったのが共産主義などの計画経済
仕事が無ければ消費を増やして企業などが投資しやすい経済環境にすればいいじゃんって言ってたがケインズ

463 ：

ちなみに産業革命直後のSFなんかでは共産主義に思いをはせ人は働かなくても生きていけるようになるユートピアのような内容の小説が多く
その後の共産主義社会や工業化された社会の現実を見た後では徹底した管理社会でディストピアになってるSF小説なんかが出るようになる

464 ：

一部の人間が働きすぎるのは
経済の調和を乱す時代がきた。
仕事は分け合うべきだ。
一億以上の稼ぎは税収とするか仕事を禁止し
休日を強制。

465 ：

分け合えてるだろｗ
報酬が低いと言いたい所を
誤魔化そうとするからどんどん可笑しなことになってる

466 ：

ロボットとかでてくるような
妄想でも良いならこんな反対理由でもいいのか？
BI→過度な雇用流動→労働力不足と捏造報道→移民計画発動→
集団生活→子供手当てで生活。中国人メシウマ→外国人比率が増加→
外国人参政権成立→BIを在日外国人にも支給→
労働賃金だだ下がり企業メシウマ税金モロ負担の国民涙目

467 ：

>>465
／| 　|　　　　　／| | |　　／　　　| 　|　　／
　 | 　|　　　／　　| | |／　　　　　| 　|　　　　 ／　　　　　ふ……
　 | 　|　　　／　　| | |　　　　　／| 　|　　　／
　 | 　|　／　　　　| | |　　　／　　| 　|　　　　　　　　　　　　ふざけるなよ…！
／| 　|　　　　　／| | |　　　　　／| 　|　 ／
　 | 　|　　　／　　| | |　／　　　　| 　|／
二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　　戦争だろうが…
　　　　 ＼　　　　　 ＿__　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　　正規雇用があるならまだしも
―――――――――――――‐ ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　　それを口にしたら……
　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘

468 ：

アレだわ、男女雇用機会均等法が働き盛りの男子が職にあぶれる状況を加速させてると思う。
その上第三世界の安い労働力と東アジアの留学生または研修生。
こんなこと女性差別に加え外国人差別、果てはナチズムと誤解されるので外では言えんが。
もうある一定の年齢に達したらすべての人間が働くべし、っていう時代じゃねえんだな。
時代に社会が追いついてない。
希望する全ての人が働けるわけじゃない。
仮に希望する全ての人に職を提供したらそれこそ共産主義だし、国際競争力が落ちて国が滅ぶ。

469 ：

【民主党】青森県連代表民主党を批判する反革命分子に負けずに、
　この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/l50

470 ：

>>468
日本は先進国のなかでは女の就業率がだんとつに低いんだよね。
この不況でもっとも就職難にあるのは女の学生のようだし、非正規雇用のほとんどが女。
男女雇用機会均等法なんてほとんど機能していないよ。

471 ：

専業主婦に手当てを出すってのはいいかもしれん。 無論、働いたらなし。
そうすると、結婚して無理に働く女性が減る。子供の面倒もみれる。
託児所保育所、待機児童の問題も緩和。 男子の雇用機会も増える。

472 ：

ベーシック・ワイフ・インカム
ＢＷＩ

473 ：

BIと解雇規制緩和はセットって認識でいいよね？
BIって一見怠け者に優しいように見えるけど、実は全然逆な気がする。
開いた格差は完全に固まっちゃうし、能力無いやつは一生底辺だろ。死なないけど。
出来るやつはどんどん稼ぐ、出来ないやつはずーっと底辺。
ホリエモンとかはそういうのを狙ってる気がする。
共産主義とか言ってるうちは奴らの思うつぼだよ。

474 ：

>>473
ＢＩはデンマークで実現し、ドイツの一部でも実現されているよ。
「新党日本」支持者ですが、共産主義ではないですよ。
私は逆に雇用の流動化が進むので、自発的に退職しニートが大量発生する
懸念がある。労働意欲を促進させる啓蒙活動も併せていると思います。

475 ：

ドイツのは貴族絡みの財団の実験的支給で対象者もちゃんと選抜してる。ベーシックでもなんでもない。
デンマークのも大嘘ｗ

476 ：

デンマークやドイツでやってるのはごく一部的なもの、
あるいは推進派団体による実験でしかないね。
労働意欲については労働条件の悪化もあり、
伴い低い水準で安定化すると予想される。

477 ：

物事には「光」と「影」がある。「影」の部分の検証も、勿論必要だが、
471の言うように「光」の部分もある。

478 ：

>>474
思いっきり共産主義だよ。
こんな馬鹿なことに洗脳されるアホがいるとはね。

479 ：

共産主義ではなく福祉でもない。社会的配当だと考える。
年金や各種手当や生活保護も、制度がややこし過ぎるので一元化できる。
反共産主義だけでは、政権与党として国民に信頼されない。
康夫くんが総理になればいいと思っている。

480 ：

>>1
共産主義を悪く言うが、失敗だったのはタイミングが失敗だったという事。
満たされて、機械が多くの事をやってしまう時代になれば考え方が根本的に変わってくる。
これまで「農」が多数必要な時代から、「工」、「商」と順に移り変わってきた。
「工」は先進国としては案外ねばってきた方と思うが、これも支那に役目を奪われてしまった。
今はその「商」もそんなには養えない時代が何となく見えてきている。
だから「商」の次、これが何になるか。
「士」だな。
いや違う「死」だ。
養う手立てがなければ餓死という事しかなくなるわけだ。
25％くらい餓死して、ＣＯ２も25％くらい削減できそうだ。

481 ：

>>480
いいわけ乙ｗ

482 ：

早くＢＩくれよ
うちの猫死んでしまう

483 ：

猫は関係ないだろｗ

484 ：

>>480
おっしゃるとおり。
そもそも共産主義という概念をここの人たちは>>480さんを除いて
まったく無知にもほどがある。
マルクスのマの字も読んでいないんだろうね。

485 ：

ビーアイガー発進！

486 ：

俺も最近、共産主義っていいんじゃないかと思いはじめてきた。
旧東ドイツの人もそう思ってる人が多いときく。問題は一党支配なのでチェック機能がないこと。
二大政党の共産主義ってのもいいんじゃないか。
日本はこれまで、資本主義の一党支配だったわけで、
これもある意味、チェック体制が機能していなかったことが今日の財政難となったわけだ。

487 ：

旧共産圏は、マルクス主義的な意味ではもともと、共産社会からもっとも遠い社会と
理論的にもされていたけどね。
マルクス主義的な意味での共産社会というのは、資本主義が発展した究極の先にある
社会状態だから。
資本主義が発展する以前の開発途上段階にある・あった旧共産圏は、マルクス主義的には
西側諸国よりも共産社会からは遠くにある社会ということに理論的にはなっているの。
アジア的専制か、よくてせいぜい空想的社会主義というレッテルが貼られるところ。
それはともかくとして、たしかに、旧共産圏の人のなかに、旧共産主義時代のほうがまだ
「マシ」だったという人はけっこういるみたいだね。失業率がかえって増えて大変みたい。
自由市場経済が救ってくれるというのもまた幻影だったということに気づき始めている。
自由市場経済を導入した時代が悪かったのか、資本主義の世界的な低迷期に市場を導入
したせいもあるのかな。
日本や韓国や台湾などの場合（特に日本）は資本主義の黄金時代に調度経済発展したからね。
プーチンなんかは自由経済路線がうまくいかないものだから、スターリンを再評価したりね。
自由主義経済に対する反動すら起こっている。

488 ：

>>484
マル経の馬鹿はいつまで宗教にはまってんだよｗ
現実みろよｗ

489 ：

やはり、アンチBI厨はアンチマル経厨でもあるようだね。

490 ：

ＢＩはマル経そのものじゃんｗ
財源は？
働いた人から略奪？ｗ
マル経そのものじゃんｗ

491 ：

マル経が財源にするのは資本家のそれでしょう。労働者階級の財産じゃない。
共産党宣言にすらそれは書いてあるのにそれすら読んだことのないマル経嫌いって（笑）
ところで、嫌「マル経」厨はなんでBIもそこまで嫌うの？
やっぱり>>435あたりが図星なのかな？

492 ：

素朴な疑問なんだが、
資本家の持つ資産を財源にしたとして、
毎年数十兆円も払えるだけの資産って彼らが持っているとは思えないんだけど。
結局、金持ちの収入からとれ、ってことでしょ。
中小企業の社長さんとか、会社役員とかスポーツ選手、芸能人、
土地持ちとか、いわゆる金持ちとか。
BI厨が結果の平等にこだわるのがよくわからん。
まあ、ほとんど信仰に近いんだろうね。

493 ：

なんで、「中小企業」の社長さんとか、スポーツ選手とか、
わざわざ労働者階級を例に挙げて話を逸らしてがるのかねえ。

494 ：

消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217487100/

495 ：

>>493
というかですね、資産家といわれる人たちも
労働者階級に多いわけで、純粋な資本家って日本にどれくらいいて、
どれだけの資産を持っているか把握できない以上、財源が確保できるか
不透明なわけで、、、。
実際にBIが可能だという、根拠を挙げてください。

496 ：

知り合いの住む瀬戸内海の某島なんか、20歳で手取り700万とかゴロゴロいるわ。
だから誰も大学なんて行かない。
普通、その年齢だと車なんかにつぎ込むんだけど、小さいのに人口密集で「路地」しかなくて
車も持てない。
たまに大阪に来て豪遊しているわ。
数年前に自治会の余剰金を一人あたり70万づつ分配してニュー速でも話題になった某島よ。

497 ：

BIは国富論の目指すところで資本主義社会の成果だ
BIで資本主義社会は益々発展し素晴らしい社会になる，逆に導入しなければ需要が減って衰退する
共産主義社会ではBIで需要が増え供給が追いつかなくなる、だからBIは導入出来っこない
BIは弱者救済ではない、全ての人に同じ金を配るのだから増税でもない、それでものすごく公平だね

498 ：

で、財源は結局誰かの財布から抜き取るんだろ？
泥棒は吊るせよ。

499 ：

>>498
金の亡者www
心を広く持てよ。

500 ：

>>498
こんな考えでは日本は不況から脱出できない、日本の将来は暗くなる
EITCを知らなくて政治経済を語る資格無し

501 ：

ＢＩで小さな政府、生活最低保障を実現しよう。

502 ：

>>499
金の亡者は働いている人間の金を奪い取るクレクレ君の君ｗ
>>500
他人の所得にたかる君みたいな糞が増えたから日本はこんなにも暗くなっているのだよｗ
>>501
財源は？
まさか稼いだ人のお金か？ｗ
じゃあ誰も馬鹿らしくて働かないなｗ
つまりＢＩ崩壊ｗ

503 ：

>>502
働かなくていいよ。他にやる気のある人が働くから。
自民信者かい、君は？

504 ：

>>501
GDPの2割に相当するカネを社会福祉で使うというのに、
小さな政府といえるのか？

505 ：

>働かなくていいよ。他にやる気のある人が働くから。
笑うしかないｗ

506 ：

タダで金もらえるのにやる気を出す人なんているのかな。
そんなにやる気がある人が多かったら、ニートなんていないと思う。

507 ：

ＢＩの思想には、
やる気を出さなくてもよい、というのがある。

508 ：

世界のどこかでまだやる気の人がいる。
そして数百年後、現代なら数十年後、いや十数年後には彼らが作り出した物が欲しくても手に入らなくなる。
タイミングを言うなら世界の技術的発展が終着点に付くまでＢＩに出番はない。

509 ：

BI導入しないと資本主義社会は発展せず衰退します
そもそも福祉は資本主義者社会での必要かつ有効な投資なのです。
日本はこの投資をけちるから景気が良くならないのです。
BIは資本主義社会での最高の投資，これに気付きましょう。

510 ：

導入した国などないが発展している国はある。
インドや中国など凄い発展してきているじゃん。BIなんか導入してないけど?

511 ：

>>509
１：ＢＩの有効性は証明されていない。　
ＢＩ論者が自称するＢＩの例は人形浄瑠璃でチャンバラをやってみせて自衛隊に人型兵器を売る位に詐欺的。
２：例えばパソコンのお値段と性能。
同じ性能で比べればデフレも良い所だが、業界はそれなりに発展してるよね。
従って1行目から大嘘。

512 ：

ここでやってましたね。
ベーシックインカム・実現を探る会：トップ
http://bijp.net/

513 ：

ＢＩの肝は通貨改革。
主権が在民にありながら、通貨発行権が無かったから経済で独裁政治が続いてきた。
金本位制ならば通貨は私財の証明書であり通貨発行とは借用書でもある。
しかし管理通貨制度においては通貨はもはや借り物ではない。
通貨発行権民主化のわかりやすい形がＢＩである。

514 ：

通貨発行権民主化とか言ってる馬鹿は、無防備都市宣言を市町村単位で出させる手合いと同じ。
まあどっちも左巻きの残党なんだけど。

515 ：

>>509
日本ほど高齢者福祉が充実している国はねぇよ！
だから衰退すんだよ！

516 ：

>>495
そんなことはない。
何度も書くが、階級固定性や階級間格差がなくなってきているというのは幻想。
階級格差はますますはっきりしてきている。

517 ：

>>515
それは大嘘。

518 ：

子供手当てのような直接給付で票がとれことができると証明されてしまったから
実権を握るために今後も露骨な現金給付策がでてくるのは必定。
もはやきれいごとでは権力を掌握することはできん世の中になってる。
これは止められない大きな流れだろう。

519 ：

現金バラマキ愚衆政治だな
子ども手当も結局、扶養控除を廃止する以外、財源のアテはないもんな
痛み目を見るのは自分なのに・・・

520 ：

>>515
日本ほど高齢者に冷たい国はないよ、
日本国民の多くは洗脳されているのででしょうね
米国でも６５歳以上の医療保険料は国が負担している、この医療保険料は国家予算の１０％にも当たる（米国の医療制度メディケア）
先進国で年寄りから医療費を取っている国は日本だけではないでしょうか。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

521 ：

ミンスは早くＢＩを実施してくれ。

522 ：

現金給付制度の発達してるアメリカが日本より犯罪率も社会格差も競争主義も酷いのは何故

523 ：

成功報酬型だからだろ。要は勝った奴、優秀な奴には報奨金ってことだろ。
格差広げるためのような制度だろ。まして多民族に銃社会犯罪率が低いわけないだろ。
強いものが総取り、良くも悪くもそれがアメリカだ。

524 ：

>>552
イラク戦争するような国だから、銃の問題もでしょうね。
だが出生率は２．０４と高いし，自率は日本の１／２以下ですね
「税の集め方と使い方」を米国に見習ったら、低所得者やお年寄りに優しいので、より良い日本になるでしょうね。
次を参照
>>411

525 ：

>>511
ナミビアの部分的ＢＩは成功している模様。
最近モンゴルで始まった給付制度も、（ＢＩとインフレ危惧についてなどの観点からも）　注目してみる必要はあるかも。

526 ：

ＢＩを実施するにはもっと大企業が潰れないと無理だね

527 ：

>>526
中国に進出したホンダが、ストライキで生産中止になってるよ。
日本人技術管理職と新入社員の給与格差をやり玉にしてる。
中国なんて人件費の安さを除けば、カントリーリスクしかないのにね。
国内に回帰すればいいのに。

528 ：

>>525
ナミビアのは教会系の支援団体が小規模な村でやっただけ。
財源が外部依存でサイズもまさにお人形。
>>511で言った操り人形でやったガンダムショーそのもの。

529 ：

モンゴルのはそもそも財源が日本には無い地下資源の切り売り。
例えうまく回せても日本じゃ導入できない。

530 ：

BIはプラウト主義経済の実現ですよね。

531 ：

もうＢＩしかない。ミンス党は決断してくれ！

532 ：

マニフェストにない政策をやるわけないだろ。書いてあるものすらまともに実現してないのに。
明記しているのは、新党日本とみんなの党のミニマムインカムぐらいじゃねえか。

533 ：

>>532
新党日本は統一会派だが。ミンスに提案しているぞ。

534 ：

共産主義って悪いことですか

535 ：

まともに機能した事が無いからな

536 ：

ベーシックインカムについて説明しているブログ教えて

537 ：

日銀ふざけるんじゃねえ！
日銀法を改正しないと本当に日本はおかしくなるよ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000530-san-pol
白川総裁、不況への日銀の責任を認めず　衆院予算委で

538 ：

白川は歴史に残る無能総裁じゃないかな
しかも誰も辞めさせることができない独裁状態

539 ：

ベーシックインカム月額1000万円なら賛成する。

540 ：

共産主義者ですがベーシックインカムに賛成です。財源は金持ちに財産税をかけまくってしこたまふんだくってやりましょう。

541 ：

共産主義とBIは相容れない。お引き取り下さい。

542 ：

どう見ても共産主義政策だな。ベーシックインカムは。
提唱した奴もマルキストだし。

543 ：

確かにマルクスは不労所得を悪といった。ベーシックインカム厨は不労所得に憧れている。
そこは違う。
しかしリバタリアンをはじめとする自由主義者は不労所得を自己責任で自己資本をリスクに晒し得ようと頑張るのにたいし
ベーシックインカム厨はそれを本来の共産主義者同様国家に依存して再分配で得ようとする。
本来の共産主義者以下のクソモラルハザードだ。言うならば共産主義者怠け者バージョンだ。

544 ：

ベーシックインカム唱えるキチガイって
東浩紀とか康夫とか堀江とか飯田とかキモヲタの共産主義者しか居ないな。

545 ：

BIと共産主義が同一に見える奴＝マジキチ脳味噌消滅二足歩行型排泄装置の生ゴミウジ虫

546 ：

ベーシックインカム厨は北朝鮮に帰れ！

547 ：

ベーシックインカム厨=クメールルージュ=ボリシェビキ=ポルポト=レーニン=毛沢東=日本赤軍=中核派=金正日

548 ：

減税で且つインフレにしない富裕層(既得権者除く)に優しいのが小さな政府。
BIはその逆。金持ち虐めの大きな政府。
こいつらは既得権批判しているが、構造改革を推進するいわゆる新自由主義者と呼ばれるものは全く発想が違う。
その既得権を剥奪して俺によこせといってるだけの共産主義者だ。
ベーシックインカムなど利益誘導の一種に過ぎない。

549 ：

麻生がやった給付金がプロトタイプなのかね

550 ：

いくらなんでも共産主義とは違うだろｗｗ
共産主義がどんなものなのかも知らないのかｗｗｗ

551 ：

>>550
マジでどんなものか知らないとしか考えられんね。
「マルクスは科学的社会主義を標榜したが、あんな物は科学的でも何でもなく・・・」とか、
「共産主義は平等を理念としているが、平等主義こそが根本的な誤りで・・・」とか考える程度の頭だろう。
ただしこのスレでもどこでも「共産主義者」は連中が使う一種の罵倒語にすぎないからね。

552 ：

ベーシックインカム厨の阿呆共がどうしても違うと言い張りたいんだったら
新共産主義者、ネオマルという称号を与えてやればいい。
形の違う共産主義唱えて本来の共産主義と微妙に違うから共産主義じゃないなんて姑息だろ。
ベーシックインカムで小さな政府なんて詐欺みたいなプロパガンダ撒き散らすのが大好きな
連中だから反共の一般の人が騙されない様にするためにも新共産主義者というポジショニングを
してやる事が重要。
要は冷戦で負けた共産主義者が形を変えたというだけの話。

553 ：

小さな政府と言うなら政府支出を減らさなければならない。
公務員や公共事業を多少減らした所でベーシックインカムの財源の鼻
糞位にしかならず結局大増税や赤字国債に依存する事になる。
またネオマルは空から金が降ってくる様な言い分で再分配の色彩を薄めようと必死だが
例えばイチローなんかは15億納税して60万支給みたいな事態に当然なる。
その他累進性の強化は勿論、政府が資産を管理して財産に税をかけるなんて可能性も十分にある。

554 ：

>>553
禿げ同。マルクスは金持ちを貧乏にして、低い次元での平等を目指したけど結局それと同じ。
金持ちは重税に苦しむ事になる。
新共産主義者に言わせると、「競争はさせてあげるよ。但し成功しても国がしこたま分捕るからね」
という事だろう。

555 ：

bi唱えてる奴の殆どは相続禁止なんてとんでもないこと平気でいうよね。
子飼とか東とか堀江とか。それって普通に旧来の共産主義だし。
あと共産主義とは関係無いが、オタクっぽい奴ばっかだね。

556 ：

本当に禁ずべきは長生きと高度医療だけどな
戦うべき真の相手とは膨れ上がる欲望
つまりこれはこの世が神人だけの世界でのみ成り立つ，絶対に到達し得ない理想郷だ

557 ：

ベーシックインカムが必要な理由は、
法人が市場の競争原理により低コスト化を追求すると、効率を高める事になり、
効率を高める事は機械化・電子化・能率化を促進し職場から人を減らしていくから。
市場に必要な製品を生産するのに必要な人数は絞られ続け、どうしても失業者は発生する。
　失業者の増加を野放しにすれば、困窮して自や犯罪につながる。
社会インフラの存続にも悪影響が出る。
　だから失業した者達が生活できるように、衣食住を最低限保護しないとならないからだ。
　ただ、実施には労働意欲や税収の低下、保護費による財政の圧迫など様々な問題をクリアする必要があり、
それを怠ったまま施行すれば国は破綻する。下記のような工夫が必要だ。
・保護費を安く抑え、確実に目的に使われるように、保護物資は配給券等による物納にする。
　配給券は町の清掃活動等労役の対価として給付してもよし。
　また、ライフラインの維持費も考慮し、一箇所に集約的に居住させる。
・税収の低下が見込まれるので、行政の運用コスト低下を図る。
　これには、支払をすべてキャッシュカード化して、支払履歴を中央が管理しチェック・参照する等が有効と考える。
　（独行等外部機関もこれに倣う）
・労働意欲が低下しないように、労働者と非労働者の差として制約や特権を与える。
・保護費の低コスト化を目指すため、衣食住（特に食）の合理化・効率化の研究をする。
　（そのノウハウは災害地域や宇宙開発にも応用できると考えられる（ミドリムシ？））
なんにせよ、まだ雇用が希望者全員に行き渡らせられると考えているようでは、現代社会が破綻する。
（ワークシェアリングは専門家の育成を鈍らせ、作業員間の情報伝達の手間を増加させ、
作業効率の鈍化を招く。競争する市場に向いていない仕組みだ。）

558 ：

青臭い理想唱えてるがその為に重税国家になるってのはひた隠しにする。
聞こえのいい理想論で煽って、都合の悪い事は一切言わない。
過去の共産圏の革命起こす前の共産党もそうだったな。

559 ：

言葉をわざと混乱させてるのが多くていらいらしてきたが、共産主義の認識が間違ってる
経済がどうのこうの言ってるが、共産主義が狂気である理由はただ一つ、
共産国の多くが判を押したように史上最大規模・密度で人を行ったからだ
経済の話にする事こそ共産主義者の思うつぼ。淡々と歴史的事実を示せば終わり
学界は未だにマルクスをナチ並みに扱わず経済学として認めてるから信用ならない
暴力による革命・一党独裁・信仰の禁止
これがなければ共産主義じゃない。
この条件が当てはまれば右でも左でもどんな名目を言っていようと全て共産主義。
今の日本共産党は腹の底で何を考えているか分からないが、本音は当てはまるだろう
今の中国・北朝鮮は完全に共産主義。ナチは一つ当てはまる。
表向きの名目であれ福祉を目指したイギリスのフェビアン社会主義は一つも当てはまらない。
スウェーデンの福祉政策もフリードマンの負の所得税政策もＢＩも全く共産主義ではない
ここで請け負っても仕方ないが、実際にＢＩが国会で審議されたら共産党は必ず反対する
共産党の票田も、イデオロギーの説得力も無くなるからね。しかも労働価値説とＢＩは真逆
その意味で社民党はただの弱者守れ運動家集団であって共産主義とは全く違う
彼らは状況を見て賛成か反対か適当に決めるだろうが、たぶん賛成する

560 ：

>>559
それは旧来の共産主義。ベーシックインカムは新共産主義。

561 ：

>>560　だから新語作ってまで混乱誘うんじゃない、何が旧来だ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役だよ
旧来じゃなくて今も「中国経済すごい、世界最大の市場すごい」てなってるだろう
その認識が大間違いで、中国は今も共産主義なんだよ
軽々しく数千万（億行くとも言われてる）の死者という経験を無にするんじゃない
経済政策であれがこれが共産主義だってやってたら都合よく利用されて
「あっ、現代的になって復活できるぞ、新共産主義いける」ってなるに決まってる
ニュータイプの共産主義の話したきゃ共産板にいくべき

562 ：

>>561
重税になるー私有財産が軽視されるー金持ち苛めー共産主義。
この構図はどうあがいてもひるがえせないだろ。
ベーシックインカムは莫大な財源がいるんだから当然国民の税負担は重くなる。

563 ：

共産主義ってのは政治制度なんだよ。頼むから反対するならきちんとやってくれ
それじゃなんでもありになるだろう。
その論法だとスウェーデンと中国は民度が違うだけで同じ体制って事になる
将来中国がもっと発展したら中国こそ先進国っていう認識がまかり通ってしまう
独裁だろうと恣意的な法制度だろうと経済の施策が自由主義的ならおｋって事に
そういう土壌が、軽々しく言葉を混同することで醸成されてゆくんだよ

564 ：

欧州での失業者対策はベーシックインカムの試行錯誤みたいなもんだな。
確かに行政コストや給付のコストは現段階ではシャレにならん。
しかし無理矢理にでも模索しないといけないようなのが現状だ。

565 ：

>>528　ナミビアだと国家予算の６％弱を回せば継続的に実現できるらしいが。
せっかく外部資金で実験してくれたのに６％も回せないとは、明らかに怠慢だね
日本でだと確かに大変だなぁ　社会信用論でやると貨幣改革を伴うからおおごとだし
欧州はいろいろ大変だね…でも今の欧州は歴史上一番いい時期になりつつあるんじゃないかな
紛争もだいぶ減ってきたし

566 ：

子ども手当厨→民主党員

567 ：

>>563
オマエが全く反論出来てないんだが？
共産主義が政治制度とか意味不明なんだけど。
どこの国だろうと私有財産を軽視する大きな政府思考の奴は世間一般では共産主義者といわれる。
誰がみてもベーシックインカムは重税を課すのを前提とした明白な大きな政府思考だ。
旧来の共産主義とはちがうというからネオマルと敬意を評してやってるんだろ。
そもそもネオマルが暴力革命を起こすかどうかはまだ未知の領域だろ。
ネオマルベーシックインカム厨だって私有財産を否定してるんだから暴力革命を起こす可能性は十分にある。

568 ：

スウェーデンは消費税でとってるからまだマシなほう。
ベーシックインカム厨は階級闘争史観をうちにひめていて
実は金持ちへの憎悪剥き出しだから、当然財源は金持ちから
しこたま分どれ、消費税なんてとんでもないって事になる。

569 ：

共産主義が政治体制という意味不明な定義を前提にすると、
共産主義者というのは共産圏の体制を指示する者だから、
世界中に共産主義者は殆ど居ないという事になる。
ちなみに共産党はスターリニズムを否定しているが共産党と名乗っている。
あれは真の共産主義じゃないと言っている。

570 ：

スウェーデンは相続税はなし、
株式の譲渡益や配当に対する税もなし。
金持ち優遇の国なのに貧乏人がこの国を
手本にしたがるのは不思議だ。

571 ：

ベーシックインカム厨含む日本の社会主義者はスウェーデンの社会主義者の様な理性はないだろうな。
貧乏人にも負担させるのが公平な税制というもので
課税で格差を是正させるなんて野蛮なことを考えるのが共産主義者。

572 ：

でも色んな人のＢＩに関する論調とその人の立場を見ていくと
構図としては逆になってない？
フリードマンとか大好きな人達が好意的で
アカやピンク色の人達が社会保障懸念で懐疑的、みたいな。

573 ：

思想詐欺なんだから当然だろ。あんな阿呆みたいな論調に騙されるバカは居ない。
堀江とか多分確信犯の貧困ビジネス。田中は元々共産主義者だし。
ベーシックインカムテーマの本に「共産主義者のヴァンパレースは冷戦後、
左派が復権するには新自由主義を取り込むしか無いと考えてベーシックインカムを考案し
自分こそが真の自由主義者だと名乗った」と書いてあった。

574 ：

だから共産主義というのは政治制度でも経済制度でもなく、罵倒語なんだよ。
金持ち叩き屋は金持ちを共産主義者だと言って叩き、
貧乏人叩き屋は貧乏人を共産主義者だと叩く。
大きな政府派は小さな政府派を共産主義者だと言って叩き、
小さな政府派は大きな政府派を共産主義者だと叩く。
「ボケ」「カス」と同じ。

575 ：

都合の良いところだけつまみ食いして小さな政府はないだろ。
公共事業費や公務員の人件費を減らせば国債発行が抑制されるだけで財源にはならんよ。

576 ：

小さくなってるやん。

577 ：

>>576
支出が増えるなら負担も増える。
赤字国債の抑制に回すなら小さくなってるが
ベーシックインカムバラマキの財源にするというのなら小さくなって無い。
それだけじゃ足り無いから増税するのであればより大きくる。

578 ：

BIは負の所得税っていう
完全に自由経済の思想だよ

579 ：

>>578
負の所得税を共産主義者が悪ノリさせたのがベーシックインカム。
フリードマンは共産主義者が賛成してきたから負の所得税を唱えるのを止めたんだよ。

580 ：

そうですね。
要はフリードマンは
当時の切迫した体制闘争を警戒しただけで
この思想自体は否定しなかったですね。

581 ：

負の所得税は発送は良いが、実現には国家による資産把握が必要になる。
これはいただけない。

582 ：

ベーシックインカムは重税国家になるからもっとダメだけどね。

583 ：

>>582
刷って配ればいいんじゃないの。
全員に配るならわざわざ税を集める意味を見いだせない。

584 ：

そんなの日銀の独立性確保に反するし、通貨発行量にも限度が定められてて年間1.5兆位だろ。

585 ：

麻生元首相が国債８００兆刷って返したらいいとか言ってるから
不可能なことではなさそうだけどな。
やろうと決めたらできるんじゃないか。

586 ：

政府紙幣を日銀に持っていって換金すればいい

587 ：

国債暴落で日本破滅

588 ：

どれくらいなら重税国家でどれくらいなら小さな政府？
夜警国家以外は全て重税国家？基準がない
今より数％でも増えたらダメっていうなら、国債８００兆円は何年掛けて返す気？
毎年１０兆円でも８０年かかる
しかし、過激なインフレ税は資産家をいじめすぎて社会を荒廃させるのでは
麻生さんはそのへんわかってるのか？自分が実物資産大量に持ってるからって
相続税１００％のホリエモンはわざと無茶な案を言っておいて、
穏健な案を他の人が言うことで実現させるって算段だよ、きっと
自分は個人を長期的に孤立させる懸念が強いことに気づいたから反対に回る

589 ：

国家予算の半分以上を国債で賄っている段階で日本は終わっているんだよ。
それを否定している者は体制側から恩恵を受けているだけの者。
てかこんな異常な状態を維持するくらいなら早く潰して新しい体制を作れ！
これによって現役世代の特に若者がどれだけ被害を受けていることか！

590 ：

まともな者は安定した収入を確保できない場合、女と付き合うことなんて
考えることもできないんだよ！それは相手の人生に対して責任を持つ自信が
ないからだ！　それで何が少子高齢化は若者の甘えだ。。。テメー等体制側
の都合で自由に女とも付き合えないようにしたんだろうが！　マジで
ふざけるな！

591 ：

マザコン、キモイよ

592 ：

>>590　結構まじめな男って多いよな…母子家庭量産で少子化解決か？？古代のように
ま、移民導入確定だと諦めてる　若者は仲間割れしてるし。移民来ちゃうな
まず東南アジアから看護師で少数、だんだん既成事実重ねて最後は中国から数百万
自民もミンスも財界も移民おｋ派が強いみたいだし。マスコミも無視だし。もうどうにでも
きっと負の所得税実現に次いで移民が始まって希望をもたらしてくれるよ　ああ…

593 ：

>>589　たださ、過程を無視したらルールなしになっちゃうじゃん
財産権とか言ってるのは社民党みたく頭で考えてるバカ。権利なんてのは日本人の非公式の議論には要らない
権利があれば何やってもいいのか？憲法で認められてない権利だから好き勝手放置していいのか？
アメリカでは奴隷持つ権利や差別していい権利が認められてたからな　権利は口で戦う武器にすぎない
普通に道義で考えて、今まで自力で稼いだもんを政治家がちからづくで奪っていいわけがない
稼いだもんの量が多かろうと少なかろうとおんなじだ
別に狙ってやったんじゃなく一人ひとりが一生懸命働いてたら今のようになっただけ
今の中高年の働きぶりは宗教的なぐらいだったらしいぞ、早朝出勤多すぎて午前５時にはラッシュアワーとか
農業やってた人はもっとすごいらしい。毎日８時間勉強してた親父が農作業みて厳しさにぞっとしたらしい
だからってああいう言い草は腹に据えかねるが、日本は欧州・アメリカと違って異常に身分が緩いから体制側なんて存在しないよ
だったらお前が官僚になるか起業して古い企業追い落とすか、他の何かになって国を変えるしかない　日本なら出来てしまう
日本は外国と違って厳しい国で、昔から武士とか偉い立場ほど死ぬか生きるかの厳しい人生だ
農民は運が悪いとおしまいだがそうなる確率は低い、武士は必死になっても大半は生き残れず家族皆し
今のトップ連中だって、実は裏で潰し合いしながらぎりぎり生き残った一握りにすぎない　あとの多くはどうなったか
トップ以外も、体壊したり早死にしたり公害に巻き込まれたり散々だ
あったのは明るい心と希望と無謀な自信だけさ

594 ：

>>593
お前の法が馬鹿だろ。財産権は資本主義社会では一番重要とされている権利で、
それを否定しようとしたのが共産主義革命。
この点が同じだから、ベーシックインカム厨やケインジアンは社会主義者の一種だと言われている。

595 ：

>>594
確かにそうだ。
資産課税は財産権を犯すものだから本質的に共産主義者の発想だ。
あと収入課税も、働いた分だけ儲かるはずのところを国家が奪う発想だから、根本的には共産主義だ。
やはり無税国家でないと財産権は守れない。
こういう隠れた共産主義思想は驚くほど多いな。

596 ：

>>594　すまん誤解を与えた。言いたかったのは
「財産権は資本主義社会では一番重要であってぇ〜」
↑こんなん日本人の腹に響くかっつうの！これだからオタと専門家は駄目なんだ
昨日、フリードマン「資本主義と自由」読み終えたとこだ　超勉強になった
堅そうな題名に反して超簡単で、グラフも数式も一切無いし、謙虚で落ち着いた内容だった
ケインズを初めて疑う事ができた。ただ不況期に失業者の労働力が無駄に眠るとゆう損失はまだ気になる
だけどさ、日本人はこういう場所で〜権って言われてもピンと来ないだろ
歴史感覚で「こりゃひでえや」って分別つく言葉で消化しないと、ただのスローガンにしかならない
言葉って大事だよ、言葉には魂がこもる。欧米は元から自分らの言葉で論じてるから強い
貧しい人には、負の所得税＆地域・在野の組織の工夫でおｋだと思うがどうだろ

597 ：

分ける意味なくね？
ベーシックインカムを日本にも普及させよう54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291814230/

598 ：

哲学やらないとまな板の上の鯛だぞ

599 ：

>>596
貧乏であれば有る程財産権を軽視する=共産主義者。

600 ：

貧乏人のフリードマン支持者も結構居るんだろうけど
フリードマンとかハイエクって帰結主義的リバだから
貧乏人にも魅了される所も有るんだろうけど
結局小さな政府の都合の良いところだけつまみ食いして、
最大多数の最大幸福のために私有財産権を侵害する方が望ましいという
所謂左派による小さな政府論の「乗っ取り」の傾向がベーシックインカム
待望論に現れている様に見える。

601 ：

ベーシックインカムを日本にも普及させよう54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291814230/

602 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000

603 ：

>>602
「最低限」の生活保障というならネットや娯楽を入れちゃいかんだろ。
福祉一本化だから医療保険も当然廃止。

604 ：

>>603
今日日、ネットは『教育等』の範疇と捉えることができるけれどね。

605 ：

上げ

606 ：

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　ベーシックインカムは
　　　　　　震災をも克服する
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

607 ：

>>606
ソースは？

608 ：

共産主義はみんな等しく貧乏にするだけ。
ベーシックインカムも同じ。

609 ：

そう言ってトリクルダウン説を唱え、実行したのが今の中国だよな。

610 ：

>>609
そして、中国で貧富の差が極度に広がってしまったことが、『トリクルダウン説』が似非理論であることの証左。

611 ：

BIって究極の新自由主義だろjk?

612 ：

そもそもベーシックインカム厨は相続税100%にしろとほざくレーニン並みのアカが大半だろ。
ベーシックインカム厨は相続税100%とか私有財産否定の共産主義を唱えて
ベーシックインカムは私有財産を否定しないから共産主義じゃないなんて
開き直ってる呆れた屑。

613 ：

再分配唱えて新自由主義はないんじゃないの?ペテン師丸出し。
フリードマンも負の所得税なんて唱えなければよかったのにな。
左翼にいいように利用されただけじゃん。
いっておくが負の所得税も列記とした社会主義の一種だよ。
本物のリバタリアンは国防、警備、以外の一切の国の介入を否定するんだよ。
ベーシックインカムの根拠って人間性善説とか理性主義とか理想主義とか
左翼の基本を全部踏襲してるし、お決まりの下層階級
のルサンチマンも相続税100%にしっかりと現れている。

614 ：

青臭い理想論や机上の空論で散々ーした、
挙句の果てにリバタリアンや上流階級も
ベーシックインカムに賛成するなんてトンデモ言説をまき散らす
どうしようもないBI糞ｻﾖｸW

615 ：

ポエム三連投乙

616 ：

>>609
金持ちが貧乏人に寄付してたり雇用すると減税してもらえる仕組みを取り入れればおk
社会貢献に対する見返りだからBIのように資本主義を否定することなく政府介入も減らせ誰も損しないから資本家の海外逃避も防げる
そして最大のポイントは働く気のないただの怠け者は貧乏なままで社会正義も実現し働く人の労働意欲を削ぐこともない
人間の職がハイテク機械に奪われるなら雇用することにインセンティブを与えればいいんだよ
これなら嫌でもトリクルダウンするでしょ

617 ：

>金持ちが貧乏人に寄付してたり雇用すると減税してもらえる仕組みを取り入れればおk
こんなのもうあるしスレチ

618 ：

>>617
トリクルダウンが機能しないのは人の善意に頼るから
だから人の欲を刺激する政策で積極的に後押しする
そこが足りてないんだよ
稼ぐのが得意な人にも日本に留まって頑張ってもらわないと
稼げる人は損をするだけで怠け者が得をするでは亡国論だよ
葉に水を与え根に水を与えないでは本末転倒だ

619 ：

ルサンチマンを抱えて人間性善説を前提にした理想主義こそがマルキシズムの源流。
ベーシックインカムもその系譜にある。
一方、経済右派は人間性悪説を前提にする現実主義。

620 ：

>>618
馬鹿すぎて返す言葉もないｗ

621 ：

ベーシックインカム厨が金ばら撒けば既得権を手放してくれるだろうと
思ってるところもまた人間性善説。
改革なんてサッチャーみたいに問答無用でやればいいだけ。
既得権者が抵抗勢力なのはデフォだから。

622 ：

>>620
税率を決める権限を与えられた政府が
無条件で一律に法人税を下げて
今度は頭を下げて雇用を懇願する
与えられた権限を戦略に活用できない
左翼の平等主義は社会の癌だよね

623 ：

>>608
>>611
だからけっきょくどっちなんだよ？　反論意見を整合させないさいwww

624 ：

>>616
> 金持ちが貧乏人に寄付してたり雇用すると減税してもらえる仕組みを取り入れればおk
障害者を雇用すると減税する政策をしているが、障害者雇用は遅々としてすすまない。

625 ：

全国で唯一障害者雇用減税を実施している自治体は大阪府で始まったのは今月です。

626 ：

>>624
助成金が非課税なだけだろ？
>>625
去年からやってる

627 ：

>>626
えぇ――――っ!!
　　　ミ~￣￣￣＼
　　　/ ＿＿＿＿亅
　　 / ＞ ⌒　⌒｜
　　｜/　(･) (･)｜
　　(6――○-○-｜
　　｜　　　つ　｜
　　｜　　＿＿_)/
　　 ＼　(＿／ /
　　 ／＼＿＿／
　　/　 ＼><∧
　 / /　　Ｖ||
　/_/　　 ｜||
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
　　｜　 / /
　　｜　/ /
　　｜ / /
　　(ﾆフフ

628 ：

ｗ

629 ：

>>626
その場合も事実上の減税。

630 ：

助成金なんて雀の涙だよ
企業の善意頼り

631 ：

>>618
>トリクルダウンが機能しないのは〜
アハハ。

632 ：

ベーシックインカム+所得税
なら金持ちからぶんどって貧乏人に分け与えるので共産主義だが、
ベーシックインカム+消費税
なら貧乏人同士で金を融通して金持ちの負担がほとんどないので完全に新自由主義だよ。
ベーシックインカムそのものより財源を何にするかで共産主義かネオリベか分かれる。

633 ：

>>632
なら、所得税と消費税で半々では？

634 ：

>>633
所得税の累進課税率による。
最終的に所得が平準化されるかどうかだな。

635 ：

半々だとかなりネオリベ政策じゃなかろうか。

636 ：

所得税の累進制と消費税の逆進性が相されて、結果的に金持ちが得をする状態だろ。

637 ：

>>636
何らかの社会保障をおこなう以上、表面的・経済的には誰かが損をするのは至極当然だろ、JK。
要は、「それが受容範囲か？」と「経済的損失に値する何らかの利益があるか？」だ。

638 ：

>>632
賛成歯には相続税100パーを財源にしろというキチガイ共産主義者が
沢山居るんだが。
貧乏人だけの負担で80兆とか莫大な財源が出る筈がないだろ。
小さな政府ならなにもしないのが基本だがベーシックインカムは明白な介入
だろ。介入=小さな政府のロジックは成り立たない。
再分配では国富が増える訳じゃないのに再分配に過大な期待する事自体が
国家万能ユートピアニズムといえる。
小さな政府と言って国債発行したり増税するのは明白に矛盾する。

639 ：

全国民を政府の要人とすれば良いジャマイカ。

640 ：

>>638
何を言ってるんだ？
ネオリベの言うベーシックインカムは今までバラバラにやっていた福祉を一本化して効率化しようって話だぞ。
年金・手当ひっくるめてベーシックインカムに移行できるなら十分小さな政府だろ。
だからこそ堀江みたいな明白なネオリベがベーシックインカムを主張している。

641 ：

今までの年金や生保だと、貰えるのは年寄りや貧乏人だけだが、ベーシックインカムだと働いてる金持ちも貰えるからな。

642 ：

あなた方は人生楽しんでない人達ですね
わかります

643 ：

>>640
堀江もんはネオリベっぽいけど、ネオリベともまた違う気がするけどな。
ネオリベやリバタリアニストは、例えば、相続税率100％を主張するだろうか？

644 ：

>>643
人によるだろ。
堀江は家族を信じてないから相続税100%を主張してる。

645 ：

ベーシックインカムを導入したがるのは民主党支持者の特徴だろう？
子供手当ほしさに民主党に投票
農家の個別保障手当ほしさに民主党に投票
高速道を無料で利用したいから民主党に投票
高校授業料を払いたくない親が民主党に投票
生活保護母子加算で回転ずしを食べる金欲しさに生活保護受給者が民主党に投票
原油高の影響でガソリンが高くなったら値下げしてくれると思って民主党に投票
民主党に投票した人間なんて、ロクなもんじゃない

646 ：

>>645
ゼネコン利権などが欲しくて自民党に投票する奴もな。

647 ：

同類だよね

648 ：

>>644
人によらないんじゃないか。少なくともリバタリアンの主流は相続税100％には断固反対だろ。
相続税100％は社会主義的だとリバタリアンなら言うかもしれない。

649 ：

要は「何のために相続税率100％にするか」だろ。
そこを論じない末端の議論に何の意味があるんだ？

650 ：

>>649
嫉妬のために決まってるだろ。

651 ：

>>648
リバタリアンどころか穏健な保守派からでもそんなこと言ったら
普通に共産主義者呼ばわりだよ。

652 ：

>>640
要は歳出の問題だろ。そこを徹底的にスルーするから胡散臭いんだよ。
福祉を一本化というのは聞こえがいいが
今までと歳出が変わらないならいままでとおなじ大きな政府で、
歳出が増えるならより大きな政府になる。
そもそも小さな政府なら国債発行などありえないから
４４兆が帳消しにされて社会保障(26兆)全廃でもまだ他に削らなければならなく、
ベーシックインカムやる余裕などどこにもない。

653 ：

>>652
アフォだなお前。歳出と歳入が混じり合って何言ってるのか理解不能。
それにネオリベはベーシックインカムを消費是引上げと同時に行うことを主張してるんだよ。
消費税の逆進性は金持ちに有利だし、ベーシックインカム貰えるのならベーシックインカムを消費税に回せば所得増加分は丸儲けだ。

654 ：

>>650
文盲かよ。。。

655 ：

>>653
お前の方がよっぽど意味不明なんだよ。
国債発行をスルーしてるとこが胡散臭さ全快なんだよ。
現行の４４兆の国債発行してるってわかってる?
消費税大幅に上げて社会保障大幅に削って公務員リストラしまくって
やっとトントン位だろ。
それだけ財政が厳しくてベーシックインカムなどやる余裕なんかどこにもないんだよ。
政府に湯水のように金があると思ってるところが左翼的、大きな政府志向なの。
財政規律とか少しは考えてみ。

656 ：

つまり現行の一般会計の４４兆の歳出は本来出せない予算だ。
いくら阿呆でもこれくらいわかるよな?
ベーシックインカム左翼は４４兆出し続けることを前提にして
さらに増税して小さな政府とかほざいてる訳。

657 ：

ベーシックインカムの実現をこころから願っているのは、ベーシックインカム研究所所長の新田ヒカルだよ
月に８万円もらえれば、ジリ貧となったセミナーの補填ができるからね

658 ：

BIって市場主義の完成体なんだけどｗ
共産主義ってアホなのｗ

659 ：

>>658
お前が阿呆だ。そんなペテンを鵜呑みにするやつは居ない。
アンケートで社民党の大多数、共産党の半数がベーシックインカムに賛成している。

660 ：

プッ
これ導入したいのは経団連だよね
解雇しようが何も言われなくなるからね

661 ：

経団連WW
カルト共産党員のお題目が出たな。

662 ：

>>1はもう少し勉強してください。
ベーシックインカムは新自由主義左派。
最大限の自由、競争を認める代わりに、最小限度の保証を弱者に
するということ。
全然共産主義と違う。
まさか今の日本みたいな多額の生活保護がもらえると思ったら大間違い。
新自由主義者から言ったら、せいぜい月5万円ぐらいじゃないの。
彼ら税金払いたくないからね。
ヨーロッパの社会主義国でもこんなに生活保護はでないんだけどね。

663 ：

>>662
もう少し勉強して下さい。ベーシックインカムというのは
パレーすという共産主義者が冷戦崩壊後に左派を復権使用として
リバタリアニズムを偽って編み出した詐欺商法です。
これまでのレスをみれば欺瞞は見破られているでしょう。

664 ：

ベーシックインカムはアカが冷戦でまけて血色悪いからと
一部右派を取り込む形で唱え出した究極の共産主義政策。
共産主義のレッテルは左派でも嫌がる奴が多いのは周知の事実。
左派は冷戦崩壊後は欺瞞を伴って生きのびようとしてきた。

665 ：

その証拠にベーシックインカム派は財政赤字拡大やインフレ圧力や
重税の批判には正面から反論出来ない。
ただ都合の良い部分だけ抜粋して小さな政府とほざいてるだけ。
都合の悪い現実は反射的に受け付けないというのも共産主義者の特徴

666 ：

難しいこと考えずに消費税20%アップしてその分BIにまわそうぜ。
高額所得者優遇だとしてもとりあえず食費が貰えるならそれでいいじゃない。

667 ：

>>666
赤字国債44兆をスルーしている。考えが甘すぎる。
馬鹿な銀行や老人が国債買ってるからデフォルトは避けているが
いずれツケが回ってくる。増税分国債発行減らすのが筋だろ。
公務員天国でしかも借金漬けの国でベーシックインカムなんか出来る筈がない。

668 ：

ベーシックインカム派は再分配に幻想抱き過ぎ。
再分配は所詮再分配で全体の国富が増える訳じゃない。

669 ：

>667
どっちにしろ赤字国債垂れ流しなんだからそれは他でなんとかすべき。
問題は一つ一つ解決していかなきゃ。

670 ：

>>669
国債発行抑制するならベーシックインカムなんてもってのほかだろ。

671 ：

>>670
BIを導入しようがしまいが発行額は変わらない。別問題だろ。

672 ：

>>671
空からベーシックインカムの金がふってくる様な言い方だな。
ベーシックインカム無しで借金漬けは変わらないが
ベーシックインカムやった日には確実にハイパーインフレか財政破綻。

673 ：

バラマキと国債発行が別問題というロジックは全く訳が分からない。
政府=うちでの小槌理論も共産主義者の特徴。

674 ：

>>672
>>666を前提にしているのでインフレにはならないだろ。
財政破綻は…なるかもね。
20%分を全員に分配すると増税分だけ税収が減って
その結果一人あたりの額も減るから、結局意味なくなるかも。
残るのは高率の消費税だけという…。

675 ：

歳出増やして小さな政府はありえない
歳出54兆削って10兆をベーシックインカムで置き換える
とかいうのならまだしも、
新たに年間予算72兆のばらまきを恒久的になんて論外。

676 ：

むしろBIは大きな政府志向だろ。
増える歳出は増税で歳入増えた分だけなんだから収支は変わらない。
別に社会保障を統合とか考えなくていいからBIだけを導入すればいい。

677 ：

>>676
救い難いバカだなｗ
ＢＩやるためにいくら増税する気よｗ？
ＢＩのために増税して、それをばら撒くｗ？
それで得をするのは無職ニートだけだなｗｗ
ほざいている奴の素性がよーくわかるわｗｗｗ

678 ：

>>677
昼は20%とか書いたけど、
定額給付金が総額2兆円で1万2千円配れたんだから、
消費税1〜2%分もあれば十分だと思う。
食費さえなんとかなればあとはどうにかできるでしょ。

679 ：

失礼。あれは1回限りでした。
なので12〜24%くらいで。

680 ：

>>676
亀井静香ばりの財政破綻まっしぐらの確信犯てきな左派だな。

681 ：

月8万のBIだと年総額121兆円でしょ。
消費税は1%で2.5兆円といわれてるから、48%だの。
いま5%で数年以内にもう5%増税されるはずだから、5+5+48=58%
消費税は税率が上がれば消費マインドが冷え込み税収も下がるから、
BIを維持するには70〜80％くらいの消費税率で無いと。

682 ：

社会保険料改め社会保険税ということにして
年金財源も使える

683 ：

ベーシックインカム＝米月10キロ＝3500円相当＋味噌1キロ現物支給
でいいでしょ。いい制度かと。

684 ：

　まず、相続税や贈与税の減税という政策は、親世代の資産格差が子世代に継承されやすくなり、
格差の維持拡大を助長するという公平性の観点からの批判がある。子供が3人ずついれば、
親世代で1億円の資産格差があっても、子世代では3,000万円程度に資産格差が縮小するが、
子供が1人ずつしかいなければ、子世代になっても資産格差は縮小しない。このように少子化
が進む中での相続税・贈与税の減税は、これまで以上に資産格差の維持拡大を助長する恐れが強い。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200904/2009-4-2.html
3.そこで、高齢者は社会保障制度の受益者であるという観点を加味して相続税制を再設計する必要がある。
第一の方策として、相続税課税を強化した場合（新たに最低税率5%）、将来の増収分は、2030年で3.0兆円と
推計される。第二の方策として、遺産課税を新設した場合（高齢者各人の過剰給付を死亡時に精算）、
同9.0兆円と推計される。今後、新たな社会保障財源を模索していく中で、相続資産の一部還元は有力な選択肢と考える。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200504/page4.html
内需拡大のためには相続税の引き上げが効果的
１．相続税の現在のしくみ
免税点（5000万円＋相続人数×1000万円）
税率　5〜50%
実際に相続税を払うのは100人のうち4人
２．相続税課税強化のメリット
世代を超えた格差拡大の防止
若者の自立心が高まる
税収増加
高齢者の消費促進→内需振興
教育投資の拡大
土地、不動産の流動化
相続に伴うトラブルの解消
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/fri/fri_08_nezu.pdf
日本の技術と産業が一堂に「富士通ﾌｫｰﾗﾑ2010」
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1276003242/

685 ：

富士通、いいこというよなぁ

686 ：

子供手当てもベーシックインカムと同じだ。
さっさとやめろ。

687 ：

米国は既にベーシックインカムを始めていると言ってよい
米国の税制（EITC）：納税額＝給与全額×税率ー控除税額
従って低所得者は納税額がマイナスになり、マイナス税すなわち現金が支給される。
▼世界の流れでもある子供手当の火を消すな、ばらまきと非難する輩は米国の税制「EITTC」を知らない無知なだけだ、
所得控除はばらまきですね、だから非難されて当然ですねがね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

688 ：

>>681
この冷え込みを抑えるために購買力が戻るまでは消費税＋通貨発行でBIをやるのもあり。
現在の税率で集まってる金額から税率を算出し、その％で固定する。
予定の金額が消費税で集まるまでは消費税＋通貨発行でBIを行い、
消費税で足りている場合は通貨発行は止めて、消費税だけでBIを。
消費税が集まりすぎた場合はその分はプールしておいて、消費税収が落ち込んだ時に使う。
これらの処理により、消費の低迷した時は通貨発行で景気の後押しを行い、
消費が激しい時は流通する通貨を減らし、インフレを防止できる。

689 ：

100兆円て消費税50％以上だぞアホタレ

690 ：

>>689
月８万のBIで５０％の税率だと３人家族なら月４８万円分の消費まで税がBI額内で収まるので無税。
一般的な家庭ならほとんど消費の冷え込みは無いだろうね。

691 ：

50%の消費税なら一番金を持っている定年退職した団塊世代
はこぞって海外に逃げるだろ。
50%にしたらそのまま税収が10倍になると思うとこが甘い。

692 ：

共産主義でありながらベーシックインカム否定派の私はどうすれば・・・

693 ：

私も日銀引き受けや国債発行などインフレ容認ですけどBIには反対です。

694 ：

>>691
団塊世代でも１人あたり月１６万の消費まで無税なんだから大体の世帯は影響無いでしょう。
海外に行くというような選択をできる人間が多いような世代とも思えない。
まあもし海外へ流出して消費が細った場合でもその時は不足分を通貨の発行でBIを行えばインフレ税的に徴収される。

695 ：

バラマキ政治の歪を新たなばら撒きで解決しようなんてのが
そもそも社会主義者のニュータイプといわれる所以だろう。リフレ派含めて。
団塊Jrは日本出たい奴多いだろうな。くたばり底無いの団塊世代がとっとと死に絶えれば、
多額の相続をしたJr世代だけが海外に出て行って、国債買い支える奴もいなくなって日本アボーンだな。

696 ：

>>695
BIは民主主義の制度だよ。
国民に国家予算の一部を何に使うかの選択権を与えて直接使わせる。
生活保護に使いたい人は使えばいいし、何か発展させたい産業があればそこに使えばいい、という仕組み。

697 ：

国民一人一人が使い道を決めることが民主主義なら徴税する必要ないし
納税者の選択権を政府が取り上げて非納税者に再配分する事が民主主義とか意味不明すぎる

698 ：

こんなの浅墓な左翼の平等主義以外のなにものでもないよ

699 ：

>>697
政府紙幣で支給するのだから労働者から取り上げるのではないぞ。

700 ：

ベーシックインカムを政府紙幣で支給するっていつどこで誰が決めたんだよ?w
そんなのやったらインフレになって間接的な収奪になるし。

701 ：

>>696
民主主義は多数決で、多数派の中高年は既得権持ってるから嫌がるね。
ベーシックインカムは財源的にも数的にも無謀。

702 ：

>>700
>>697
納税者から取るとも決まってないわな。
>>701
中高年も金持ちばかりじゃないからどうだろう。
家族の人数が多ければ得をしやすい制度だから
単純に金持ちだと損をするという制度でもないし反対ばかりとは限らないぞ。

703 ：

>>697
おまいには、国主として全国民の生活を守る責任を負っている自覚がないようだな。

704 ：

>>701
なぜ財源的に無謀と思うの？
年金とナマポ、あと所得税の一律40%と消費税20%で十分可能だと思うが。

705 ：

財源というより、年金機構やら税金・保険関係で食ってる公務員の職を引っぺがすのが難しいだろうなぁ。
ここに投入している無駄金を財源にすればかなり現実性を帯びると思うんだが。どうだろうか？

706 ：

>>705
10年20年で段階的に導入する必要があると思う。
あと、強力な反対派を押し切れる小泉並みの指導者がいるな。

707 ：

>>684
財源が足りないなら、相続税を強化すれば簡単なことだよね。
富士通って、いいこというよなぁ！

708 ：

>>707
見事にスレタイを証明してくれるような書き込みだね。サヨク君。

709 ：

>>702
得をするってイコール搾取するってことだろ。
現状で中高年は若年層を社会保障や雇用で搾取してて
貧乏老人にせよ月5万ぽっちの既得権と交換じゃ割に合わない。

710 ：

>>704
年金は保険料方式で特別会計から出てるのになんでそれがベーシックインカムの財源になるんだよ。
年金廃止なら保険料は全額返還が筋で、現状は隠れ債務500兆あるから廃止なら踏み倒しが濃厚。
あと借金が1000兆あって現状で赤字国債44兆って分かってる?
本来なら44兆は出してはいけない予算なんだよ。

711 ：

>>710
建前はよく解る。
現状の制度を維持しようとしても44兆の赤字はどうしようもない。
年金を廃止するのではなくて、年金に変わる制度をベーシックインカムにする、
という案なんだから、年金が財源になる事は妥当だろ。

712 ：

>>684
富士通のような我が国屈指の優良企業が言うのだから間違いないよな。

713 ：

>>712
ああそうだな。既得権でぬくぬくしている蛆通の労働貴族や、
お前のような労働貴族に憧れる貧乏人のアカがいうのなら間違いない。

714 ：

>>711
相当頭悪いな。BIはBI、年金は年金だろ。
BIを貰える様に保険料を納めているわけではない。
その保険料だって役人が目茶目茶に運営して借金が500兆もある。
つまり既に破綻している全く別物の特別会計に頼ろうとしている頭の悪さを自覚しろ。

715 ：

>44兆の赤字はどうしようもない。
ただのツケ回しだから、放置してたら俺らの世代が地獄を見るだけ。
これを痛みの伴う構造改革なり消費税や一律所得税なりで発行しないようにするのが筋。
ベーシックインカムなんてやる余裕はどこにも無い。

716 ：

ベーシックインカムをやる余裕がないなら、
いまの年金や高齢医療をやる余裕もないから即刻やめるべき。
この２つさえなければ、まだ日本はやっていける。

717 ：

どうやってやめるの？

718 ：

もちろん高齢者の利益誘導はやめるべきだろうが
政治家が媚びてるから無理だな。
日本の政治家は単なる集票マシーンでお得意様に利益誘導をしたがる。
小さな政府なんて唱える政治家は皆無。

719 ：

ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

720 ：

>>713
富士通に嫉妬するなよ中小勤めがｗｗ

721 ：

【ニートにルサンチマンな蟹さん】
　　　　　　　　　　　　　　　　≫＼ミ三ﾐﾉﾉ／-､
　　　　　　　　　　　　　　　／〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ﾜﾃ
　　　　　　　　ｨ-､　　　　彡‖‖〃〃从从从ヾヾミﾐｸｼ
　　　　　　　 /　/　 ｨ-､‖‖‖从从从从从从从》》》
　　　　　　　/　/　/　/从从‖ﾍ从从从从从从从从間様
　　　　　　/　 / /　 /从: : : :|≡r-ヾヽ､从从从从从ミﾄ 　　　　　
　　　＿/⌒ヽノ 　 /　ヾ : : : |l　| `・ゝ ﾉr──-､从≪　　　r‐､　　　,‐､ 　　
　　/ｰ､＼| /ﾍ　 /　　 ヾ从|!|　 `─‐/　l, `・ゝ }从ト　　　　|　|　　/　/
　　＼　＼八　〉'　　　／ﾉｿﾄ 　　　ゝ・_．〉─-'从ﾄ､＿ノ　　|　|　 /　/
　　　　　　　　 |　　　　　 八　　 ,-‐-ｶﾆ､　　 /ヾミ彡 　 　 |　|__/　/-‐､
　　　　　　　／　　/￣// |: ＼　　 ｀ー‐'　　/(＿　　　　　 |　 ／〉〈ノハ
　　　　　　　　　／　‖ﾊ　|　　 '　,,__　　 _ノ/　　　　　　　 |／　/　　|　|
・一人称「ワテクシ」（意味不明)
・暴力団体職員(非構成員のパシリ)
・北海道在住
・民
・在日朝鮮人
・下層貧乏人
・ネット右翼
・統合失調症患者(余命4年と知り発狂)
・緑化運動推進派（やたら草を生やす）
・低学歴(学歴自慢してこないｗｗｗ)
・趣味は車やバイク(DQN丸出しｗｗｗ)
・リア終
・自称、団体職員
・北海道在住
・趣味はニート叩きｗ（本人談）
・「団体職員」を連呼するが、仕事内容については絶対に書き込まない
・休日は沢山のニート関連スレに出没しニート叩きに丸一日費やす
・平日も欠かさず毎日必死にニート叩き

722 ：

【ワテクシ（蟹）さん続き】
・話の流れがまったく掴めない
・アル中、薬中
・親との間に問題
・都合が悪くなるとすぐに逃亡→何事もなかったかのように復帰
・売上1500万で年収700万
・自分が勝ち組だと思えないから働らかずに暮らしてる奴に嫉妬
・知り合いも友達も多い（本人談）筈なのに何故か休日の大半を
　２ｃｈでニート叩きに費やす非リアぷり
・上記の事からただの「知り合い」を友達と認識する気持ち悪い行為をしている模様
・その知り合いもワテクシを勝ち組とみなすような底辺労働者だけ
・質問に答えても理解できず何回も同じことを聞く
・情報学専攻（笑）
・勤労の義務の話をしているのに、全く関係のない納税の義務の話を始める
・↓の画像に勤労の義務に強制力がないと書いてあるのに全く理解できない
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59003.jpg
・爺くさい言い回しが好き（爺疑惑あり）
・間違などを指摘されて馬鹿が露呈するとすぐ逃げる
・憲法を理解していない
・ＢＭＷに乗っているらしいが車種を明かさない
・自分の主張と一般的解釈を混同
【ワテクシの妄想】
・クズニートがジンケンガーとか喚き散らす→いや誰の話だよｗそんなレス何処に？
・クズニートが憲法に義務が書いてないって言ってる→いやだからどこにそんなレスが・・・
【ワテクシの素晴らしい思考回路】
178 自分：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 21:54:07.07
ジンケンガーとか喚き散らす→誰の話だよｗお前の近所のニートかｗ
↓(ワテクシのレス)
>>178
ようやくクズ二ートに人権が無いことを理解したんだねｗ
一歩人類に進化したなｗ

723 ：

ベーシックインカムとは、高税率社会における最低所得保証制度。

724 ：

政府と税務署への高い信頼が根底にないと、増税は難しい。

725 ：

>>720
中小勤め?共産主義者だからそんな周りが雑魚ばっかだと思ってんのかよ。低身分。
共産主義唱えるオマエは生活保護受けてる在日か民といったところだろ。アカ。

726 ：

子供手当ですら頓挫したのに、まだベーシックインカムを夢見ていたのかｗ
この夢も、次の選挙までだな。

727 ：

むしろ年金、子供手当てが頓挫したからこそのベーシックインカムじゃないのか。
年金、子供手当てのような世代間で差が出る制度は再分配がうまくいかないから
世代間の差が出ない制度が求められてるのでは。

728 ：

>>727
もう誰も、選挙の時だけの実現性の無いマニフェストは、受け入れないよ！
民○党は、素人集団だったしね＾＾
自助の努力を放棄した７２７に将来は無い！！！
　

729 ：

>>728
今は政治の分野での努力が必要な段階。
民間が現状の制度でがんばり続けても海外移転とかの結果になるばかり。

730 ：

>>729
ベーシックインカムは理念を語る建前論の部分だから、あえて全否定はしないとしても、
その後にやってくる大増税には触れないまま議論を続けるのでは、やはり誤魔化しである。

731 ：

「ベーシックインカム論」と、今、熱いテーマになっている『脱原発＆自然エネルギー推進』とでは
議論の進め方がそっくり同じ。
共に具体的な青写真が無い。
もっとハッキリというと、実現性が無いことが実証されている。
おいしそうなレシピだけ見せても、実際の料理が出てこないのだから、詐欺だな！

732 ：

>>730
ベーシックインカムの話で財源の話が出てこないなんてことはまず無いでしょ。
本スレ（規制で新スレが立たないっぽい）ではほとんど財源の話題ばっかりだが。

733 ：

>>731
自然エネルギー推進って現状ではコストがあわないから推進しにくいってだけで
実現不可能ってわけじゃないんじゃないの？
個人的には完全に国内で循環できるならコストの問題はそれほど気にしなくていいんじゃないかとすら思うんだが。

734 ：

>>733
�@　＞自然エネルギー推進って現状ではコストがあわないから推進しにくいってだけで
　　　実現不可能ってわけじゃないんじゃないの？
これはその通り。
つまり『現状ではコストがあわない』から、現実の政策としては進められないのだね。
�A　＞完全に国内で循環できるならコストの問題はそれほど気にしなくていいんじゃないか
　　　とすら思うんだが。
これもその通り。
しかし現実には『全く国内で循環できない』から、脱原発は絵に描いた餅なんだね。
誰も小さな地方都市で部分的に風力や太陽光を推進することには反対なんかしていない。
ただ東京や大阪・名古屋などの大都市圏での大規模需要を風力では賄えないことが分かっているから、
脱原発には反対しているわけだ。
勿論、将来クリーンなエネルギーが開発できれば、それに越したことは無い。
ただしその技術開発には、あと１０年や２０年はかかるという事なんだな。

735 ：

>>734
推進だから徐々にやるわけで、いきなり切り替えるって話じゃないからなぁ。
風力とか太陽光は不安定そうだから
オーランチオキトリウムとかの燃料を製造するタイプのがうまくいくといいのだが。

736 ：

>>735
この議論をする場合において、最初に確認しておきたいのは
脱原発論者の立ち位置として
　�@安全性をさらに高めた上でならば、当面の原発の維持は容認しているのか？
　　それとも原発を絶対に拒否したいという思いなのか？
　�A原発アレルギーの理由が単なる恐怖心だけなのか、あるいは他の理由があるのか？
の２点だな。

737 ：

>>736の続き
�@については、恐らくほとんどの人は前者だろう。
�Aについても、前者だな。
だから、そうであるならば、例えば海岸に面した山に横穴を掘り、その中に原発プラント一式を
設置するという対策案が浮上してくるんだ。
これならば、少々は建設コストがＵＰするが、今回の住民避難の影響と比較するならば
大したことは無い。何せ、地中に原子炉が隔離されている訳だから、放射能の飛散の恐れが
皆無になる。これで核アレルギーは克服される。
地中原発の方式を採れば、今後も原発を推進していくことは可能となる。
何より隣国中国・韓国でさえ原発を促進してるのだからね。
日本だけが開発競争に‘乗り遅れ’てはいけないのだよ。

738 ：

>>737
コストをかけて原発やるくらいなら他をやったほうがいいんじゃ？

739 ：

>>738
日本だけが2011年のレベルに停滞していて良いのならば、その選択も有りでしょうね。
しかし、あなたは５０年後の私たちの子孫に対して、2011年当時のままの日本を
手渡すつもりなのですか？
その間、世界は５０年分の発展を遂げているのです。日本だけが電力の制約により
５０年間、社会発展を拒否していることを、後世の日本人に対して説明できますか？
反原発運動を続けたいだけの理由で、上記の現実に目を背けてはいけませんね。

740 ：

50年後の電力需要は今の3分の2ぐらいかい
どうも電力会社はあほなうそばかりでよくわからん。
競争がなく安泰なもんだから腐ってるな。
日本の役人はもっとひどそうだな。

741 ：

ベーシックデポジットというのはどうか。
生まれたときに１２０万円。
これの長所はみんな貯蓄しなくなること。消費促進。
稼いだお金をより使うようになること。
働かないひとは使い切ったら一年でまた１２０万振り込んでもらえる。
一年前に使いきったらそれから先は生活保護。
働かないひとはなんかクリエイティブなことをしだすと思う。
図書館でアイデアねって企画を持ち込んだりすると、人生逆転するかも。

742 ：

>>741
地上の楽園を探して、そこに移住してください。
日本はもっとアクティブでダイナミックな国です。
少なくてもあなたが望んでいるような国ではありませんよ！

743 ：

>>739
施設を強化してコストの高くなった原発なんか無駄以外の何物でも無い。
コストが圧倒的に安いなら危険性に目をつぶるという選択肢も出てくるが
現状ですら交付金とかで高コストになってると言われてるのに、
他より圧倒的に安価にできないのではただ危険なだけだ。
しかもその危険性は他の発電方法とは比較にならないレベルで高いのが今回の震災で知れ渡った。
施設をいくら強化したとしても、施設の整備を怠るという人為的なミスがあれば
今回のような事故がまた起こる可能性すらある。
事故から数ヶ月経っても制御不能の状態が続くような施設を、
設備を強化すれば安全に制御できますと言ったってもう誰も信じないと思うぞ。

744 ：

>>743
中国人や朝鮮人ですら扱える原子力発電所。
日本人が安全に運転できないはずがない！

745 ：

>>744
技術で優れてたとしても、その技術を使うコストをけちって運用してたら意味が無いわな。
そしてコストを無視して安全性を追求すれば他の発電方法と比較してのコスト面での有利がなくなるだろうし。

746 ：

>>744
>日本人が安全に運転できないはずがない！
横レスだが、つい３〜４ヵ月前の大事故を忘れるなんて、おまいは認知症患者かよw

747 ：

>>746
　１／６http://www.youtube.com/watch?v=UlXKd7n7XRs&feature=mfu_in_order&list=UL
　２／６http://www.youtube.com/watch?v=Jk7wng4N8JA&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=8&playnext=1
　３／６http://www.youtube.com/watch?v=SwOCIhTIG44&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=9&playnext=2
　４／６http://www.youtube.com/watch?v=jhOe9N9zACk&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=10&playnext=3
　５／６http://www.youtube.com/watch?v=YAZ5xsuw9X0&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=11&playnext=4
　６／６http://www.youtube.com/watch?v=YZw5bAodqvs&feature=autoplay&list=ULUG8S_EaXqFE&index=12&playnext=5
☆http://www.youtube.com/watch?v=cIWR61En7ys&feature=related

748 ：

原発は核兵器に繋がるから、ブサヨは反対しているのだ。
しかも核兵器は日本の安全保障に寄与する。
そんな良いことを嫌がっているのだから、そもそもブサヨは日本人ではない。
彼らは朝鮮に帰るべきなんだな。

749 ：

>>739
その頃にはマグマ発電が本命と言われてるけど？
原発ですら過渡期のシロモノでしかない（核兵器の材料として研究及び地熱がマグマ発電が困難な地域に原発を売り込むのに原発を研究開発するのは
今後もやって欲しい。ただし今のような公金・補助金をつけて電機を売るのはやめて欲しい）
それに最終処分場すら目処がたっていない。何処に廃棄するの？ちなみに電気料金における機材の廃棄処理代は原発以外の発電方式では入れている
らしいが原発のみ入れてないらしい（ネットの受け売りだから間違えているかもしれない
それに高レベル放射能物質をどこに捨てるのだ？ドイツみたいに地下に巨大なトンネルを掘りそこで管理するのか？建造費が莫大な上年間の維持費も
数億かかると言われているのに（維持費は無駄な公共設備の金額と比べるとたいした金額にはならないかもしれないが）それ以前に場所も決まっていないし。
ベーシックインカムって要は生活保護でしょ。大阪でも問題になっているけど就労できるはずなのに生活保護を貰うのに就労しない人も出てきてるそうですね。
生活保護者を増やしてどうするの？

750 ：

>>749
生活保護は働いたら減額されるのが問題。
働いても働かなくても同じ稼ぎなら、働かないのが自然でしょ？
ベーシックインカムは働いても減額されない。
働けば働いただけ稼げる。これなら働くのが自然。

751 ：

ベーシックインカムは不要。
病気や身障者などの止むを得ない人を除き、生活保護も必要ない。
失業者には失業保険がある。
日本国を活性化させて、全員が元気に働けるようにすれば、それで良い！

752 ：

>>751
その解決方法の一つがベーシックインカムだと言っているんだけど。
おまいの提案を聞かせてくれ。現状維持で日本が元気になるの？

753 ：

>>752
独立自尊の気概の無い７５２が日本から居なくなれば、
それで日本は再生する！
在日朝鮮人の生活保護は、韓国政府にさせろ！
それだけで、本当に保護が必要な日本人を助けられる。

754 ：

>>753
んじゃ、俺みたいな独立自尊の気概のないヤツを日本から居なくさせる政策を一つ提案てしみてくれ。

755 ：

在日朝鮮人の滞在資格・優遇措置を廃止して、他の国からの来日外国人と
同様に扱いさえすれば、それだけで良い。
どうせ犯罪を重ねてきた在日は、これだけで一掃されるから、何らの心配も要らないのだ。
日本に居座り続けながら日本国政府から生活保護を受けている在日さえ
居なくなれば、あとは、日本には７５４みたいな考えの人間は皆無だからだね。

756 ：

>>754
二ート税を導入して、おまえみたいなクズ二ートに税金を払わせれば良いだけｗ
日本から居なくさせるどころか、この世から居なくさせることができる素晴らしい政策だよｗ

757 ：

>>756
ニート税もけっこうだが、ニートかどうかをどうやって判定するの？
一軒一軒訪問して「ニートいませんか？」と聞いてまわる？

758 ：

>>757
いい方法だなｗ
ＢＩに掛かるコストより、よっぽどその方法の方がコストが掛からんなｗｗ
まあそんなコトしねーでも、二ートを判別する方法はあるけどなｗ

759 ：

在日を帰国させろ。

760 ：

BIは資本主義の成果ですよ、国富の成果
資本主義→BI導入で消費が増えますます発展
共産主義→BI導入で消費が増え供給が不足し破滅
米国は既にベーシックインカムの導入をし始めていると言ってよい
米国の税制（EITC）：納税額＝給与全額×税率ー控除税額
従って低所得者は納税額がマイナスになり、マイナス税すなわち現金が支給される。
▼世界の流れでもある子供手当の火を消すな、ばらまきと非難する輩は米国の税制「EITTC」を知らない無知なだけだ、
課税最低限には恩恵がなく高額者ほど恩恵がある所得控除はばらまきですね、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

761 ：

生活保護だけでは満足の出来ない在日が、独りよがりな理屈を並べて
日本国政府から金を巻き上げようとしているだけです。
そんなに米国が良いのならば、>>760は日本の永住権を返上して
アメリカに移り住んだら良いですよ。
ただし米国政府は日本の民主党とは異なり、外国人に選挙権など与えませんけどね。
それから米国籍を取得しようと思ったら軍隊に入るなどを覚悟しなければなりませんよ。
日本国内では９条教が通用したかもしれませんが、外国では一切通用しませんからね。
その証拠に、あなたの祖国韓国では今でも徴兵制が敷かれています。
あっ、今度志願するのかな？それとも、もう在日にも赤紙が来たのかな？

762 ：

>>758
どんな方法？

763 ：

>>761
金持ちには日本のが住み良いので米国に移り住む必要はない。
ただ日本人の多くは米国を誤解しているから指摘しただけ
米国の出生率は２．０４と高いですよ。

764 ：

>>1
資本は否定してない(稼ぎたいやつは自由に稼げ)のに、なぜに共産主義なの？

765 ：

BIの次善の策として次を提案します
▼労働力不況カルテル（労働者の地位を高め労働条件や賃金は市場に委ねる）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/001.htm

766 ：

＞高等な動物ほど出生率が低いですよ。
・・・・

767 ：

>>766
その通り
日本の出生率１．３
韓国の出生率１．２

768 ：

韓国は自率も高いよ
>>761
在日も戦争行くでしょ
二重国籍はそのため

769 ：

ねえ・・
在日さん・・
そんなに日本に文句があるならさっさと出でいきゃいいんだよ
誰一人、ひきとめてないんだからさぁ
とても迷惑なんだよね・・
そんなんじゃ世界中どこいってもおんなじだと思うよ

770 ：

>>769
日本は米国などよりお金持ちには住み良い国、だからお金持ちは出て行来ませんよ。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

771 ：

>>768
自率
日本２４．０（０８年）
韓国２１．９（０６年）
日本のが高いね

772 ：

>>767-768, 771
最底辺競争、ﾜﾛﾀw

773 ：

共産主義は話にならないが現在の資本主義システムに対する反省もそろそろ必要だってことだろ。
ベーシックインカムは共産主義というより資本主義をどう修正するかという一つのアイデアだよ。

774 ：

ベーシックインカムは自由平等博愛主義

775 ：

>>773
BI？は国富の目指すところ
米国では既にBI？を始めている
米国の税制「EITC」は税額控除の税制で
納税額＝給与全額×税率ー控除税額
納税額がマイナスになればマイナス分の現金が支給される。
控除税額は年々増えているので、いずれ実質的BIになるでしょうね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

776 ：

>>773
既に20世紀中盤から欧米の殆どはケインズ政策をとって来た。
修正資本主義丸出しのアメリカ、イタリア、スペインは破綻寸前。
日本、ドイツ、フランスも巨額の赤字を抱えている。
これから揺戻しが起こる所なのに何とち狂ったことを言ってるのかね？
共産党が典型だが、左派は自民民主が新自由主義だとかアメリカが
市場原理主義だとか情緒的でとち狂った分析をする時点ではなしにならない。

777 ：

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778 ：

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　　　l　　　ｉ　　　 |／ _厶.／_　　/　　／ /　　|　　　　|
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　　　 │ ', 　　　　|　 :::::::　　　　　　　 ﾋ:ノ 'ﾞ／ !　　,l│
　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /
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779 ：

>>773
共産主義は話にならないと云ってるが、中国を指して云ってるのか？
中国は資本主義への途中で、共産主義ではない。
共産主義とは全体制国家を指すが、中国は道のりの途中で集団指導国と
なる。

780 ：

質問なのですが、何故「共産主義」＝「働かざるもの食うべからず」なのですか？

781 ：

>>780
それはなんかの聖書が由来だろ。
ポルポト政権は原始共産主義と言われて
農村に強制移住とかやったからそんな感じ。

782 ：

一人六万で生活保護は廃止なら財政的にも負担にならないね

783 ：

障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。
一方ニートは、月5万円のＢＩくれ、と煩いが、放置が正しい。働きたくないなら
勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。

784 ：

チューブだらけで自分で食事もとれない者を生かすことに何の意味がある
人間も地球に生きる動物一種に過ぎない
餌を自分で調達できないものは死ぬしかない
しかし家族なり一族なりで自費で生かすことに文句はない
そんな家族なり一族も作ってないなら自業自得
BIは今を生きる現役世代の基礎となる

785 ：

>チューブだらけで自分で食事もとれない者を生かすことに何の意味がある
ニートを生かすことよりも意味はある。全国の納税者の総意

786 ：

　2009.08.28
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　2011.05.30
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787 ：

>>75
フリードマンは国家統制のインフレ主義者。つまり
マネタリズムとは社会主義者の一種に過ぎない。
このマネタリズムがリフレやBIで理想の社会を構築するという
左派リバ=ネオマルの始祖といっていいだろう。
フリードマン=リバタリアンはかなりの人が勘違いしている完全な誤解。
そもそも新自由主義というレッテリング自体が
味噌も糞も一食単にした共産主義者による不毛なレッテリング。
共産主義者はリバタリアニズムを全く理解していない。
ハイエクやロンポールのオーストリア学派は
懐疑主義だがその他はマネタリスト含め合理主義
という特定の目的のために消極的自由を圧する態度をとっていた。
オーストリア学派は帰結主義的古典的自由主義でリバタリアンとしては
一番社会主義よりで、リバタリアニズムに入るのかどうか微妙なところ。
ガチのリバタリアンだったら自然権的最小国家論のノージックか
もしくはコキャピタリストだろう。

788 ：

>>787
それがどうした？だから何？
世の中の役に立つことをひとつでも言ってくれよ、分類はどうでもいいから。

789 ：

>>788
なに世の中の役に立つって?頭おかしいんじゃないの?
スレタイはベーシックインカム厨=共産主義者なんだが興味がないなら
いちいちのぞかなければいいだけ。
まあ消極的自由なんかどうでもいい国家統制主義者にとっては
リバタリアニズムなんかどうでもいいんだろうな。

790 ：

482:名無しさん＠１２周年 2011/08/30(火)
実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。
483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか
485： 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が〜搾取が〜とか言い続けるんだろうなｗ
487： 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

791 ：

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 12:17:06.38
金を配るのには反対だが、政府で研究して、ベーシックフードを作ったらどうか。
原料は、古古米やセシウム米やセシウム肉やセシウム魚等。これを１日1人当たり、
300グラム程度を希望者に配布する。
希望するのは、親に死なれたニートとかホームレスだろうが、こいつらには、これで
十分だ。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 20:50:28.54
ベーシックフードでも
ベーシックワークでも
ベーシックシェルターでも
いいんだけど
現金である必要は全く無いんだよな。
福祉ってのは
不必要な人には全く必要なく
必要な人は渋々受け取るってのが
常識というか原則なんだよな
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/10(土) 21:01:43.95
>>316
大賛成。しかし、このスレにいるニートは、あくまで現金に固執する。
その理由は、政府からもらったお金をネット代やゲーム購入費に充てようと
しているから。本物の人間の屑だな。

792 ：

真面目に生きると損する様になってるからな
働かず税金も年金も医療費も払わない生保が一番楽ｗ
働いて儲けた人間からばかり税金を取って働かない奴を食べさせる
それじゃ働く意欲なくなるよ
生活保護の申請の仕方もわからない老人は飢え死に
それより平等に与えて、消費税を上げるべき
贅沢したければ働けばいい

793 ：

そうだな、なまほ不正受給や公金横領が絶えない昨今はすごく腹立たしい
公平に分配して年間自者を減らせ
被災地のインフラ整備や放射能補償も大事だがまず人を救えって！　
こう言ってる今も人しんでんねんで！

794 ：

こいつ態度悪いと思ったら、実は生保者だという例が多すぎる
こんな奴の為に働いて税金納めてるのかと思うと働く意欲なくなる

795 ：

まあBI実現したら俺は働くのをやめるけどね

796 ：

>>787
どうやら脳に障害があるから逆に命拾いしているようだね。
もし客観的に自分を見る能力が残っていたら
将来を悲観してとっくの昔に自しているだろう。
まあ年老いた親が亡くなったら
後を追うように餓死するしか道は無いのだがw

797 ：

ベーシックインカムを導入する。
ベーシックインカム＋能力給(出来高制)。
所得税を0にする代わりに資産税を導入する。
これによってたくさん稼ぐ人は金を使わざるを得なくなり市場に金が回るので経済が活性化する。
これで良いやろ。
能力の低い者は最低限の収入で我慢せいや。
食べられるだけでも有り難いと思わないと。
■ベーシックインカムとは
ベーシックインカムは最低限の所得が保証される一方で働けば働くほど所得を増やす事も出来る

798 ：

>>797
利権でウハウハな人達が許しません。

799 ：

ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！　政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！

800 ：

>>779
BI導入で
資本主義、消費が伸びて益々発展、BIは国富の目指すところ
共産主義、消費が伸び供給が不足して破滅
「働かざるもの食うべからず」レーニンの好きな言葉のようです。

801 ：

>>797
本気で書いているとしたらバカだろｗ
預貯金おろされて国債暴落ｗ
日本初世界恐慌ｗ
み〜んなタンス預金ｗ
ニートはこれぐらいの想像できないのかねｗ

802 ：

>>799
BI導入で
資本主義、消費が伸びて益々発展、BIは国富の目指すところ
共産主義、消費が伸び供給が不足して破滅
「働かざるもの食うべからず」レーニンの好きな言葉のようです。
※＞＞８００の７７９は７９９の間違いでした、ごめんなさい

803 ：

>>801
紙幣貨幣なくして全部カードorプリペイド決済にすればいいだけだろ
現状肯定しかできないやつはこれくらいの想像できないのかねｗ

804 ：

共産主義なんつー大層なもんじゃねぇよ。
寄生虫。ダニだよ。ダニ。
>>802
金がぐるぐる回ればそれでいいっつーもんじゃねぇんだよ。
身の丈にあった願望を抱け。働く気がないのなら。
自分の希望は自分で叶えろ。
っつーことだろ。

805 ：

> マルクス主義者は未だに労働価値説に囚われた労働至上主義者。
> 労働至上主義に立ってすべての人に強制的にでも労働を課そうとする。
『ゴータ綱領批判』の冒頭でマルクスが、
「労働はすべての富と文化の源泉だ」と記しているラサール派の綱領を
批判いて「労働はすべての富の源泉じゃない」と言っているのはどう説明する？
同じく綱領批判で、人間間の平等の権利を労働という尺度で測ることは
ブルジョア社会（資本主義社会の）「弊害」だとも言っている。
共産社会の第2段階ではそういう弊害は克服されると考えるべきだと。

806 ：

>>804
ニートに感謝
ニートのお陰で職に付けた人も多いのですよ。
そもそも少ない職を取り合っているから賃金が下がる馬鹿げたことだよ
みんなで助け合ってニートを増やそうよ、賃金も増えて余りあるよ

807 ：

日本で真面目に働いている外国人とＮＩくれくれニート。
日本および日本人にとって、どちらが宝でどちらがゴミか、一目瞭然。
前者には、可能な限り社会保障を及ぼし、後者は放置でよい。
ニートは憲法違反なんだから、親の死後に、ホームレスになろうが
餓死しようが、政府は関与すべきでない。
関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。
同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。
以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。
この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/08/17(水) 09:18:02.39 0
>>489
文字通り「死んでも働かない」を実践したのか。
ニートの鑑だなｗ
未だに無駄に生きている屑ちゃん達も見習えばいいのに。

808 ：

>>807
失業し、生活保護も拒否されていた可能性があるんじゃないか。
生活保護制度の欠陥がまた明らかになったな。
てか、こんな事件を何件繰り返せば、生活保護論者は気が済むのか。

809 ：

在チョンは日本を経済破綻させて自分達だけ生活保護や社会保障を受ける戦略か
ＢＩは確かに邪魔だな

810 ：

いい年ぶっこいて親を相手にコジキしなきゃ、生きることすら出来ない
プライドの欠片も無いサイテイサイアクの寄生虫ことクズ二ートの皆虫ども
ごきげんようｗ
親が死んだり、親に叩き出される程度で死ぬよーなガケップチ生活は楽しーでしかぁｗキャハｗｗｗｗ

811 ：

　　　★★★★★　反社会分子　国賊寄生虫　金配れニートの悪行！　★★★★★
　　　.／.|　　 .. ／.|　 　 ..／.|　　 　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　 　 /無/ 　　/害/←国へのたかりに照準　 　 .　　　　　　||　亡国無罪 ｡　 　 ／蛆 ＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　 　　　||　 滅死公僕 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　 ＿| 　 　800000 　 　|＿ 　 　 　 　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐記念館＿ ／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　 　 　 　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　 　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|. 　 ／ 蛆 ＼ 　 　 ／　＼　〜 l＿＿l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼)　　ﾍーーﾍ ,!ーーーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽ　　　　　　⌒￣＿／　　　 　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　潜伏生活
ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　　　ボキュは寄生虫ライフ満喫したい！　　　ょぅじょﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　　　だからパパはずっと労働奴隷でいてね！

812 ：

>>800
> 働かざる者食うべからず byレーニン
怠惰への権利　ポール・ラファルグ著
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/
をどうやらご存知ないようで。
ポール・ラファルグはエンゲルスの『空想から科学へ』を
仏訳したフランスのマルキストとして著名。
エンゲルス自身がその著書で友人として紹介している。

813 ：

マルキストであるラファルグがバートランド・ラッセルと同じ主張をしていた
というのはたいへん興味深い（ラッセル『怠惰への讃歌』）。
ちなみにこの種の主張は資本主義の未来展望としてケインズもしていた。
ケインズのこの展望がマルクスのそれに近いことはあまり知られていない。
ケインズ自身がマルクス主義者であることを世間に向かって否認していたからだが、
しかしケインズのマルクス批判が藁人形論法であったことはマルクスを読めばすぐに分かる。
新古典派経済学が支配する経済学界でマルキストを自称することは損だったためか？

814 ：

>>806
企業内労組が諸悪の根源
職能別労組の国と失業率比較して少ないと言っても意味ないよ

815 ：

マルクスとエンゲルスにかぎらず、ラッセルはもちろん、ワルラスやミルまでも、
当時の人たちは資本主義が延々に続くとは考えていなかったのに、
現代のプロレタリアートときたら、完全にブルジョア学校教育に洗脳されたなww

816 ：

最近、笑厨と呼ばれる人間達による荒らしが増加しています
この連中は民主党に批判する人間に絡み、反論されると絡みはじめ
言い負かすと粘着され、度を越した嫌がらせを受けます
>390 ：名無しさん＠３周年：2011/10/15(土) 00:11:30.41 ID:uE3hB5lm
>笑かしてくれるねこの過激派共産党員w
>経団連とかレッテル貼って逃げたねw
>マル経以外の経済学者で派遣規制強化に賛成してる奴が居るのか?w
>今時あんな阿呆なことを真顔で言うのは森永卓郎と共産党、社民党だけw
>「経団連」とか雇われ経営者の集団に階級闘争史観丸出し
>で憎悪するのもバカ丸出しの共産主義者の特徴。
>要はコイツは赤旗新聞の論調を鸚鵡返しと、下らないイデオロギーレッテルを繰り返してるだけのDQN。
>派遣禁止すればワーキングプアがプアになるだけ。
>規制強化したら人件費総額が上がるとかド素人の共産主義者の発想。
>自分から話題を切り出したんだから
>違うというなら逃げ回らないで正面から反論してみろ、この赤屍ケインジアン(自称)w
>散々社民党、共産党を持ち上げているが大手正社員や公務員の労組とつるんで派遣規制強化
>して失業者を増やせなんていう社民党、共産党が弱者の味方なの?w
>社民党は与党に１年も居たけどなんか実績あるの?w
特徴は文末に「ｗ」を常につける、相手を馬鹿にして煽る
相手をしても故意に話が噛み合わせず一方的に嫌がらせを継続する点にあります
また笑厨はベーシックインカム推進派として知られ、ＢＩスレでの目撃報告が多数ありますので、ご用心ください
見掛けましたら下記スレまでご報告ください
【壺売り】経済板荒らし被害報告スレ【板荒らし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1319146078/l50

817 ：

『未来改造のススメ ? 脱「お金」時代の幸福論』
Chapter 7　働かなくても飢え死にしない時代へ
日本人全員を年金生活者にしてしまえ！
Chapter 9　「僕らはすでに豊かだ」からスタートしよう
ベーシック・インカムは苦痛を減らす
僕らはすでに豊かだ
ttp://blog.livedoor.jp/otakingex/archives/51227817.html
これおもしろそうだね。

818 ：

皇太子位を秋篠宮様に移譲することを求める請願書
皇室を敬愛する私達は、日本の未来のため、皇室を崩壊より護り、
そして 国の安泰と国民の幸せを守るため、皇統の存続と皇室の繁栄を
求め、今上天皇陛下がご健在のうちに、下記事項の１．２．の
いずれかと ３．を実行していただくことを求めて 請願致します。
１．今上 平成天皇陛下がご存命中に、 皇太子位を 速やかに
　　徳仁殿下から 秋篠宮文仁殿下に 移譲すること
２．現皇太子 徳仁殿下は、シンプソン夫人との愛を貫き、エドワード８世としての王位を退位された　ウィンザー公のように
　　皇位を廃嫡し皇籍を徳仁親王に戻す。　　　もしくは、皇太子妃のみを 廃妃とすること
３．希望の光である 悠仁親王に 一刻も早い 帝王教育をお授けし、皇位継承第三位であることを尊重し、
　　順位に相応しい 環境と処遇をもたらすこと
送り先： 〒150-0047　東京都渋谷区神山町３１−１　　日本の皇室をお守りする会
ご署名締め切り日：　２０１２年１月３１日
＊個人情報は事務局弁護士の許で厳重に管理し、署名提出以外の目的では一切使用しません。
（↓クリックすると、署名運動のブログを検索します。）
http://www.google.co.jp/search?q=%22%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9%22

819 ：

ベーシックインカムが導入されれば
安定をもとめて公務員になろうとする新卒も減り
自然な公務員削減にもつながる

820 ：

橋下維新の会は全地方公務員を解雇し
浮いたお金で
子供が居る世帯主BI
をやる。
本BI受給者は特別な事情が無い限り地方公務員活動が義務付けられる。
これだけで日本経済は復活する。