【日本の良心】デフレ脱却国民会議応援スレ

1 ：

在野のベスト＆ブライテストが集まったと言えよう。
政府は彼らの意見を最大限尊重するべき。
平成22年8月18日
デフレ脱却国民会議設立趣意書
　日本の長期停滞の原因はしつこく続いている「デフレ」という現象です。（中略）
デフレ脱却に必要な政策を早期に実現していくために活動してまいります。
呼びかけ人　＜2010年8月18日現在＞
勝間和代（経済評論家、中央大学大学院客員教授）、田原総一朗（ジャーナリスト）、
浜田宏一（イェール大学教授）、岩田規久男（学習院大学教授）、田中秀臣（上武大学教授）、
若田部昌澄（早稲田大学教授）、浅田統一郎（中央大学教授）、高橋洋一（嘉悦大学教授）、
野口旭（専修大学教授）、森永卓郎（経済アナリスト、獨協大学教授）、原田泰（エコノミスト）、
斉藤淳（イェール大学助教授）、松尾匡（立命館大学教授）、安達誠司（エコノミスト）、
松岡幹裕（エコノミスト）、嶋中雄二（エコノミスト）、山形浩生（評論家兼業サラリーマン）、
宮崎哲弥（評論家）中村宗悦（大東文化大学教授）、
片岡剛士（三菱UFJリサーチ＆コンサルティング主任研究員）、矢野浩一
（駒澤大学准教授）、飯田泰之（駒澤大学准教授）、稲葉振一郎（明治学院大学教授）、
山崎元（エコノミスト）
事務局長　上念司（経済評論家、�滑ﾄ査と分析　代表取締役）　

2 ：

この会議の公式ＷＥＢサイトとかブログとかは、まだ無いの？

3 ：

　デフレ脱却国民会議　公開シンポジウム
平成22年8月31日（火）　15時〜16時30分
衆議院第二議員会館　会議室
パネリスト
勝間　和代（経済評論家　デフレ脱却国民会議呼びかけ人）
松原　仁（民主党デフレ脱却議員連盟　会長）
浅尾　慶一郎（みんなの党　政調会長）
山本　幸三（自由民主党政務調査会副会長（財務金融担当）

4 ：

見せかけだけの貨幣を増やして、景気が良くなると思ってるわけ？
まるで、２０００円札のように。
まるで、国民給付金のように。
効果なかったじゃん。あんたたちの景気対策、今回もはずれだよ。

5 ：

反対派の意見
・インフレ政策をしても、企業は給料を上げないだろう。
・景気対策を政府に頼るな。その時点で、まちがっている。
・デフレは物価が安くなって、生活が楽。
・デフレは企業が部品を安く買えるようになり、企業に利益がある。
・具体的手法として、紙幣を刷ってインフレさせる意見があるようだが、
　紙幣を刷れば、その分、相対的に国民の貯金は安くなってしまう。
・デフレ脱却とは、財政政策に効果がなく、金融政策はゼロ金利が最も優れているため、
　しかたなくでてきた代案ではないのか。
・円安で売上をのばすのは、海外のためにタダで労働を引き受けるようなもの。
　絶対に、円高の方がよい。
・通貨がなくて取引に困ったという事例も、銀行の貸し渋りの事例も聞かない。
　具体例がなく、デフレ脱却派は漠然とデフレを論じている。
・企業を儲けさせても、日本の企業は社員に利益を還元しないで、
　社内貯蓄を増やすという悪習慣がある。これでは消費は増えない。

6 ：

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂インフレを抜けても ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´　　スタグフレーションにはまる罠
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉なぜ、それが見えない
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

7 ：

デフレ脱却派は、>>5に全部、反論しておくように。

8 ：

日本がデフレ？は？
間違いなくグローバルスタンダードで上限から下っている最中のインフレ状況なんだよ。馬鹿どもが。

9 ：

>5
・インフレ政策をしても、企業は給料を上げないだろう。
景気が良くなって人手不足になればイヤでも給料は上がる。
問題視するなら物価の上昇とのバランスで論じるべき。
・景気対策を政府に頼るな。その時点で、まちがっている。
なら景気対策をする部署を削ってその分税金を下げるべき。
経済対策をする部署がある以上、頼るなという方がおかしい。
・デフレは物価が安くなって、生活が楽。
物価が下がる以上に収入が減れば生活は楽にはならない。
・デフレは企業が部品を安く買えるようになり、企業に利益がある。
安く買っても売れないから利益は出ない。
・具体的手法として、紙幣を刷ってインフレさせる意見があるようだが、
　紙幣を刷れば、その分、相対的に国民の貯金は安くなってしまう。
今のままだと預貯金の価値が高すぎるから、バランスを取らないといけない。
・デフレ脱却とは、財政政策に効果がなく、金融政策はゼロ金利が最も優れているため、
　しかたなくでてきた代案ではないのか。
何が仕方ないのか具体的に。優れているというのも抽象的で論じようがない。

10 ：

>5
・円安で売上をのばすのは、海外のためにタダで労働を引き受けるようなもの。
　絶対に、円高の方がよい。
円高も円安も良くない。
適性な価値にすべきで、そのバランスは物価の上下 変動で見ればよく、
物価が下がり続けている現在は明らかにバランスが悪い。
・通貨がなくて取引に困ったという事例も、銀行の貸し渋りの事例も聞かない。
　具体例がなく、デフレ脱却派は漠然とデフレを論じている。
通貨がなく倒産したり事業規模を縮小している企業はいくらでもある。
あと、最近はまた貸し渋り期に入っているよ。
銀行から金を借りろという電話が掛かってこなくなった。
・企業を儲けさせても、日本の企業は社員に利益を還元しないで、
　社内貯蓄を増やすという悪習慣がある。これでは消費は増えない。
それは富の再分配の問題で別の話。
日銀が中央銀行として、物価が下がりそうになったら通貨供給量を増やし、
物価が上昇し過ぎたら供給量を減らす仕事をするのは、
再分配以前の当たり前の仕事。

11 ：

>>10
＞通貨がなく倒産したり事業規模を縮小している企業はいくらでもある。
＞あと、最近はまた貸し渋り期に入っているよ。
＞銀行から金を借りろという電話が掛かってこなくなった。
ここ、詳しく。
ここ以外は興味ない。
＞通貨がなく倒産したり事業規模を縮小している企業
の具体例をあげれるかな。この具体例が本当にあがるんなら、
おれも意見を変えるよ。
ここ、超重要。

12 ：

>>11
ほい
不況型倒産が増えてるってソース
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_companytosan

13 ：

>>12
悪いけど、このソースでは、貨幣が足りないから倒産していることの根拠には、
ならないな。

14 ：

>>13
そんなことはないよ
違うというなら貨幣は足りているというソースでも持ってきな

15 ：

>>14
>>12には、貨幣が足りなかったから倒産したという証拠がないじゃないか。

16 ：

一刻も早く行動起こしてもらわないと
白川や管に経済潰されてしまうよｗｗｗｗｗｗ

17 ：

ふーん

18 ：

>>16
具体的に何するの？

19 ：

患は、増税と己の政局しか感心ないよ
増税すれば景気回復しますよ笑

20 ：

>>15
不況型倒産というのは貨幣が足りていないから起こる倒産のこと
違うというなら貨幣は足りているという証拠をもってきな

21 ：

>>20
貨幣が足りてないからじゃないでしょ。
借入金を返済できないからでしょ。
まるで、赤字企業はいくらでも借入金を借りてよいかのような理論ですね。
おかしいですよ。

22 ：

>>21
借入金が返済できない倒産が多発してるのが
不況型倒産の一側面
なんで借入金が返済できないかというと
経済規模が縮小しているからで
つまり通貨不足じゃないか
通貨が足りてる証拠が出せないからって
いくら詭弁を弄しても無駄

23 ：

!
■ 日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　
民主党が実現を目指す永住外国人への
★ 地方参政権（選挙権）付与法案
★ 選択的夫婦別姓を可能にする民法改正案
★ 人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案）
−の３法案が、参院選の争点にならないまま着々と準備されている。
民主党は、国論を二分するこれら３法案を参院選マニフェスト（政権公約）に記載していない。
その一方で、菅直人首相や関係閣僚は推進派として知られており、自治労など民主党の有力支持団体は強く成立を
求めている。秋の臨時国会以降に順次法案成立を図ってくる公算が大きい。（杉本康士）
★ ３法案は「日本解体を目指している」 （自民党の義家弘介参院議員）と保守勢力の反発が根強い。
いずれも家族、伝統、文化など日本社会を根底から変容させかねないからだ。
民主党は３法案が参院選で争点化し、保守層の「民主離れ」を招かないように参院選マニフェストへの記載を見送った。
毎年３法案を明記してきた政策集「ＩＮＤＥＸ」も「参院選前なので時期がまずい」（党幹部）と作成しなかった。
だが、民主党の最大の支持団体である連合と傘下の自治労、日教組は政策提言で３法案の推進や法律制定を強く要請。
人権侵害救済機関設置を求める解放同盟も民主党の有力支援団体だ。永住外国人の地方参政権付与を求める
在日本大韓民国民団（民団）も参院選の多くの民主党候補に推薦を出している。
このため、これらの団体の要請に押され、秋の臨時国会か来年の通常国会で政府・民主党が３法案の成立を図る公算
が大きい。
参院選後は国民新党が閣外に去る可能性もある。外国人参政権と夫婦別姓は国民新党の反対で国会提出できなかったが、
★ 民主党が単独過半数になれば３法案を阻む要素はほとんどない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100703/plc1007030015000-n1.htm （産経新聞）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/

24 ：

>>22
経済規模は商品によって決まる、つまり、労働付加価値によって決まるのであり、
貨幣量によって決まるとは思えません。

25 ：

>>24
お前がどう思っているかは関係ないよ
それより早く通貨が足りてる証拠をもってこい

26 ：

>>24
お前、変動相場制下の金融緩和と財政出動の動きも
わからないくせに・・・
何言ってもお前がアホという認識しかでない。

27 ：

なんで田原が入ってんだ？
老害の代表選手じゃないか。
追い出せ。

28 ：

�@　刷った円で国債を発行しドル買い介入し円安に誘導する　→　金融機関と輸出企業が儲かる
�A　刷った円で国債を発行し金融緩和し銀行に円を溜める　　→　金融機関だけが儲かることになりやすい
�B　刷った円で国債を発行しデフレ手当てなど各種手当てを直接国民にばらまく　→　デフレに歯止め　
�C　刷った円で無利子国債を発行し　以下�Bと同じ　　→　２０年デフレが終わりインフレに転換

29 ：

水道橋博士×宮崎哲弥×高橋洋一　20100311　日銀について
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

30 ：

>>27
死ぬ前に一度はいいことしたいんじゃないの

31 ：

労働価値説？
○経ですか。

32 ：

>>27
空気読んだんだろｗ
7月まではひたすら消費税増税すべきってどの場面でも叫んでたのにな

33 ：

デフレ脱却の方策とは

34 ：

>>33
デフレをひと吹きで消すのは困難=福井前日銀総裁
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2010-07-22T164351Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-163963-1.xml

35 ：

今時間ないから、とりあえずこれだけね。＞オカルトのコテハン君
デフレ＋円高下で財政再建は井上準之助の政策、完全雇用は到底不可能。
デフレ：
・原因：2003年の日銀ゼロ金利解除が原因
・対策：インタゲ　２、３％
・手段（インフレ期待をどう作る？　）
　　�@日銀が目標を宣言すること
　　�A財政政策（与大臣）「２００９年５月２４日１５兆当時ＧＤＰ３％」<-「不十分」（うざい外人）
　　�B金融政策（大臣）「これ以上は無理」<-「まだ出来る」（うざい外人）
　　�C「環境産業は可能性あるのではないか？」（うざい外人）
　　�D考えられることは全部ボタンを押してみるべきだ。
　クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1-2/2
　http://www.youtube.com/watch?v=wxB1ntDEfNg
　「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカではまだ行われていないし、
　日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
　本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。
　4%はほぼ市場の期待値でもあります。」
　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

36 ：

莫大な金利を客から盗む信用金庫の悪徳商売　巨額の金利を騙し取られた零細企業が地獄で怨み泣いてるど　日本の景気が回復しない　信用金庫の泥棒組織の絶滅を謀る計画や

37 ：

＞36
地銀対信用金庫は安い金利で貸せるところが勝つ

38 ：

>>28
円を刷って国債を買うなんて、していいわけないだろ。
円刷ったら、銀行に貸すんだよ。銀行でなくても、どこかに貸すんだよ。
円刷って国債を買うということは、円を刷って、国に借入金をつくるということか？
すげえ、暴論いってないか？

39 ：

>>35
バカか。橋本総理が４０兆円規模の財政政策しただろうがよ。
それで景気がさっぱりよくならなくて、逆に民需を圧迫したとかいわれてただろう。
＞　「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
＞これはアメリカではまだ行われていないし、
＞　日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
これは、無駄な税金使う売国奴の策だろ。

40 ：

信用金庫が違法な悪徳商売で大儲けしてる　零細企業が相手や　それで日本の景気が良くなるか　馬鹿者

41 ：

勝間和代氏　曰く
デフレと円高を解消する唯一の手段は、政府と日銀が協調して貨幣量を正しい形（非伝統的なオペも駆使して）で増加することです。
　これが世界の中央銀行の常識です。要するにモノに対してお金の量が不足しているわけですから、
お金を国民に持たせるようにすればいいのです。
ところが、マスコミがこのことをちゃんと伝えないのです。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/08/post-70ab.html
この人日本のデフレの原因の見立てが大間違い。
こんな人がメンバーじゃ先行きが不安すぎるな。

42 ：

>>38
日本銀行が円を発行して、銀行や証券・保険会社が持っている
国債を買うということかな。
そうしたら国債金利をおなじ半官半民機関である日本銀行に払い、
日銀が使わなかった分は政府に戻ってきます。
いわば、借金を払っていることになります。
日本銀行は政府の機関でもありますから。
>>39
マンデルフレーミング効果というのがあって、財政政策だけで景気対策を
おこなうと、国内の一時的な景気回復から金利が上がり円の価値が上がる。
それにより円高になり景気対策の効果が相されるというのがある。
おそらく日本はそれを地で行っている。
　日本が本格的に金融緩和したのは00年〜06年の量的緩和のときのみ。
あとは、緩和してもすぐに資金を回収したり、短期の期間限定の緩和のみ。
ケインズも賢く税金を使うことのほうが良いが、賢くなくても不況のときは税金を
使うほうが良いといっている。
税金や国債を市場に発行して調達した資金だけでは緩和にならないので、日銀
に国債を引き受けさせて新規発行する必要がある。通貨量を増やせば財との
比率の関係から否が応でもデフレは止まる。
デフレが止まればデフレ時よりも消費や投資は増える。金の価値が時間とともに
減っていくから早めに使おうとするからね。
もうしこし、経済学を勉強しないか？

43 ：

>>39
おバカコテハンはMFモデルを理解してから書き込め。
あとIS-LM AD-AS 合理的期待仮説も。
あとインフレで給料が上がらないとか、バカ言ってるから。
ミクロの知識も全然足りてない。
せめて固定費用と変動費用、損益分岐点と操業停止点とかくらい知っておけ。
わからないようでは議論の入り口にも到達してない。

44 ：

>>42
１０年前まで財政政策は効果があるといっていたけど、ないんで、
慌てて、その新理論をつくったんでしょ。
はたして、そんな付け焼刃な理論が正しく機能するかな？
２０００円札は失敗したよ。
国民給付金も失敗したよ。
経済学者は、失敗しまくってるんだよ。
詐欺師が経済学者にすりよって、金儲けの機会を狙っているよ。
あなたたちは、その詐欺師に騙されないでいてくれるだけでいいんだけどね。
つまりは、余分なことはするな、ということさ。
ノーベル賞の経済学者だって、
本音では、日本からお金を騙し取ろうとしているんじゃないかな。
おれにはそうみえるけど。

45 ：

>>43
はて、日本では、デフレの前はスタグフレーションが叫ばれていたのでは？
つまり、給料上がってなかったんだよ。
経済理論が先行して、現実が見えてないんじゃないのかな。

46 ：

>>44
それはね、あんたが経済学をすべて凌駕しているなら
説得力があるんだけどね。
初歩的なことも知らないで経済学をけなすことは止めたほうがいいよｗ

47 ：

>>46
でも、ここ十年で新しく、慌てて持ち出した理論なのはまちがいないでしょ。
政治家をだますのに都合の良い嘘を新しくつくりだしただけでしょ。
ずばりいっちゃうとさ。

48 ：

平時に財政政策に効果がないってマネタリストはずっと言ってたんだが（苦笑）

49 ：

なん？
紙幣を刷ってもどうせ外人に巻き上げられるだけだから
このまま放置しろっていってるの？
この状況で？

50 ：

>>48
それでも、利権に動かされて、小泉が止めるまで、財政政策しつづけただろ。
しかも、古い自民である麻生は、積極財政に出て、また借金を増やした。
>>49
そうだよ。現状維持で大丈夫だよ。

51 ：

バカを相手にするのはそろそろ止めようよ。

52 ：

外人にだましとられるのだけは御免なんだよ。
せめて、日本人にだましとられてくれ。
それなら、悪の道が勝っただけだ。
清濁あわせもつ政府にとっては、許容できる。
日本のバブルの利益がどこにいったのか調べて、
コクドという日本の不動産会社が設けて、天皇よりでかい墓を建てたのを知った時、
外人にとられていなくて喜んだおれの気持ちがわかるか。

53 ：

>>44
>１０年前まで財政政策は効果があるといっていたけど、ないんで、
>慌てて、その新理論をつくったんでしょ。
>はたして、そんな付け焼刃な理論が正しく機能するかな？
財政政策は普通に効果あったろ。
財政政策をしてなかったら日本はとっくに沈没してるよ。
問題は財政政策のあとに緊縮財政に走ったり、消費税の増税したりして
景気に冷や水を浴びせるようなまねをしてきた事。

54 ：

>>53
何いってんの？
借金１０００兆円つくった原因の財政政策が正しかったっていうの？
確実に、政治家に丸投げでだましとられてたんだよ。

55 ：

>>52
円高・デフレで外国債権の価値が目減りしているし、
資金流出も起こってるんだぞ？
分かりやすく言うと国内の資金で外国に工場や道路を作ってるような恰好だ。
生産設備を外人に巻き上げられてるようなもんじゃないか？

56 ：

おれはオカルト板の発狂コテだと知ってるみたいだからいうが。
やつらは、国民がしに来るまで大丈夫だと思ってるんだ。
小泉改革の時、おれたちはしに行ったんだよ。　←妄想だとされている

57 ：

アリでもころしたんか？

58 ：

>>55
空洞化の問題だな。
だが、円高のが、海外に工場つくりやすいんじゃないのか？

59 ：

>>57
アリ？　カオをしたぜ、ちゃんとな。

60 ：

まあ味の素でもなめて栄養補給でもしとけ

61 ：

デフレ脱却国民会議に異論を称えてるのよ。
賛成意見があったら、反論のせてくから。

62 ：

記憶喪失して頭がおかしいんじゃない？
こういう人を論破するのは面倒くさいから俺は落ちるよ。

63 ：

ゾンビをすのは無理なんだよ

64 ：

>>60
味、きれてんだわ、今。
あっちの人？

65 ：

>>54
あのなぁ、財政出動と同時に大幅な金融緩和をしないと乗数効果が拡大しないんだよ。
財政出動はカンフル剤で金融緩和が栄養剤とたとえたら良いかな。
財政出動だけだったらMF効果で為替高で終わる。
これはノーベル賞学者のカナダでの「実証」研究で裏づけられている。

66 ：

>>58
企業はそうだろうが、日本の経済はどうなる？
雇用は減る、落ちる税金も減る。どうしようもないだろ。

67 ：

いつの時代ですか。カナダと日本の状況は違う。日本の場合、もっと根が深い。>>65

68 ：

>>67
具体的に書かないとよくわからないね。「根」＝「根本病」じゃないのか？
おそらく90年代だろう。

69 ：

>>66
なんで、雇用は減るのさ。
ワークシェアリングして、楽して稼げばいいじゃない。
なんで、残業しようとするかな。

70 ：

ちなみに、おれがおかしなことをいってるのは、
アリが、政治の間で、奴隷を意味する暗合だからである。
味は、性欲を意味する暗合なので、その話の可能性を考えてしまった。
カオは、顔役のことだが、奥が深い。

71 ：

>>69
ワークシェアして一人当たりの賃金は上がるかな？
平均賃金が下がれば国内消費も減るぞ。
景気も悪くなるだろうな。
基本的に健康保険や年金の企業負担があるから
ワークシェアはなかなか進まないと思う。固定費の観念。

72 ：

>>71
でも、デフレなのは、供給＞需要で、
つくらなくてもいいもののために働いているからじゃないの？
ワークシェアリングしないからだよ。

73 ：

おれはカブトだと思ったら、ちがってた。
おれはハナだったｗｗｗ
これ、おれの使ってたトリックなのよ。

74 ：

統合失調症かな？
まあ、それは良いとして、供給を下げると人死がでるから需要を増やそうということだな。
そのためには、まず消費と投資を増やさなければいけない。(純輸出でも良いがそれは不安定)
GDP=政府消費＋民間消費＋投資＋(輸出ー輸入＝純輸出)。
デフレと不景気は違うことも知っておいたほうがいい。デフレは通貨市場と財市場の交換率にも比例する。
財＞通貨＝デフレ、通貨＞財＝インフレだから、通貨を増やせばデフレは止まる。
どうやってそうするか？いろいろ方法はある。景気対策もかねるならば、政府通貨発行財源や日銀国債引受財源の財政政策
や長期国債を買いきって(長期国債を償還日まで買い切る)ことにより、金融機関に円を供給しかつ、日銀の当座預金（準備預金）
にマイナス金利を入れるのも一案。

75 ：

供給を減らすと失業が出る。かつワークシェアリングも不可能になる。
できるようにするためには、年金、健康保険分を法人税を上げてその中で
やりくりするしかないだろうね。
あと、ワークシェアリングしたら多少減税するとか。
まあそういうことをする前に金融緩和をして円高を食い止めないと、すべてが水の泡になる。
なぜなら、円高は輸出企業だけじゃなく国内向け需要産業も価格競争力を失うから。
100円ショップや中国製品の脅威を見ればわかるだろう。

76 ：

だってさ、日本は不況になったのに、ワークシェアリングしてないんだよ。
不況になったら、ワークシェアリングして、雇用を増やすのが経済学じゃないの？
その基本を無視しておいて、経済が歪むのは当然。
不況なんだから、ワークシェアリングしろっていってるの。
無駄な商品のために働く二流商品の担当の悲惨さを見ろよ。

77 ：

アメリカはマンパワーとかいう会社を軸にワークシェアリングしたはずだよ。

78 ：

デフレ不況だから、徹底的に人件費を削るのが企業にとって最適な行動になる。
そのためには少ない従業員に仕事を押し付け残業をやらせまくり薄給を与えるのが
最適な行動になる。
従業員を気遣うような会社はブラック企業に負けて倒産する。
インフレで好景気だと、人手不足になり、好条件の求人が増える。
従業員を軽視するような企業からは従業員が逃げ出し倒産する。

79 ：

>>77
単刀直入に聞きたい。
１．欲しいものはありますか？
２．理想とする世界はどのようなものですか？
リフレに反対する人間は揚げ足取りと反発ばかりで、あるべき世界像を全然語らないから信用できない。
リフレを肯定する人間の世界像は素人目にも理解しやすいが。
２に関連して過去レス読んでぽっと浮かんだ言葉は「直耕」。
確かに「直耕」は究極のワーシェアかもしれない。毛沢東やポルポトも採用した。

80 ：

>>78のように経済は動かない。
終身雇用が大きく前提としてあり、インフレで従業員を軽視する会社も生き残った。
>>79
１、ある。新型パソコン、デジカメ、旅行代、新型自動車、省エネクーラー
２、これは難しい質問だ。人の労働がすべて機械化された社会かな。

81 ：

この>>1の趣旨はいいと思うのだが
ジョウネンとカツマの本にはやや問題がある。
「中央銀行は単独でインフレを起こせる」と書いて
その説明に無税国家の話を持ち出してる。
これは日銀引受で政府に金を渡して使わせる話。
日銀単独でやることではない。だから説明になってない。
そもそもマネタリスト的な思考を持ち込みすぎだ。
だからいまだに金融だけやれ、お金を刷れとしか言わない連中が
わんさといる。
クルーグマンもとっくに転向してるだろ。
財政政策否定のためにきまってＭＦモデルをもちだす。
だから金融＆財政で円安にするんでしょ。といっても納得しない。
金は刷ったらいい、インタゲもいれたらいい。その上で
日銀には国債を引き受けさせて、政府には財政拡大を求めないと
デフレは抜けられない。だが、>>1には政府に対しての注文がなく
日銀叩きに終始している。これで喜ぶのは財務省だろうね。

82 ：

第一、浅尾とか山本幸三とか緊縮財政論者だろ。
日銀引受による財政出動なと提案するはずがない。
国新の主張と同じだからな。
あくまで日銀だけ叩いておいしいとこどりしてるだけだろ。

83 ：

モデレートなリフレとノーマルなリフレとラディカルナリフレがあるということ。

84 ：

いかがわしい国際会議
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/182.html
サンパウロ・フォーラムという会議もその一つだ。

85 ：

デフレでは無いんだね。
ちなみにね。発展途上国はどこまでいっても発展途上国なんだよ。
先進国も発展途上国も、政府側の連中の基本思考回路は同一だから。

86 ：

＞７月貿易黒字、２・２倍の８０４２億円　輸出は２３％増
少なくとも、これで円高を止める必要はないよね。

87 ：

記憶喪失した男は公務員だから、
貧しい庶民の暮らしなんか知ったこっちゃ無いんだろう。

88 ：

>>76
不況だからワークシェアリングをしたところで、一人当たりの賃金があがることはない。
それがあがらなければ国内消費も増えない。景気もよくならない。
基地外は氏ね。

89 ：

>>86
国内産業の景況は？馬鹿すぎるな。輸出企業だけで日本経済は成り立っていない。
7割は国内企業。円高で外国商品との価格競争にさらされているのも国内企業。
。

90 ：

>>88
賃金下がっても、倒産したら、ワークシェアリングしなければ、
無駄な商品をつくる会社が新しく増えるだけだよ。
だから、どうして、そう働き蜂な思想なのさ？
>>89
おお、その情報は聞きたかった。
じゃあ、輸出増のために円安するという意見には反対なんだね。
内需を守るための円安？
はあ？
やっぱり、なんでそんなに働き蜂な思想なのさ。
円高なら、国内で働く分を海外で働いてくれるのに。

91 ：

>>90
国内の失業者全員の生活保護を財政で出すのか？
頭おかしいとしか思えんな。

92 ：

>>91
何いってんの？　ぜんぜん話がちがうじゃない。
失業者の仕事をワークシェアリングしろといってるんだ。
伝わってないのか？

93 ：

記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo
でググればわかるけど、この人はまともな人じゃないから相手にするだけ無駄。

94 ：

信用金庫の悪徳な商売　弱い零細企業に金を貸して　違法に莫大な金利を騙し取り窮地に追い詰めて地獄行き　哀れな零細企業の皆様へ　これで日本の景気が回復するのか　馬鹿にするな信用金庫よ

95 ：

信用金庫の悪徳な商売　弱い零細企業に金を貸して　違法に莫大な金利を騙し取り窮地に追い詰めて地獄行き　哀れな零細企業の皆様へ　これで日本の景気が回復するのか　馬鹿にするな信用金庫よ

96 ：

>>92
79の質問に丁寧に答えてくださってありがとう。
ただ、回答内容から合理的に考えると、リフレに率先垂範して賛成しないと、矛盾することになる。
欲しいものがそれだけあるなら、可処分所得は多いほど望ましいはず。
労働を出来るだけ機械化していくならＩＴリテラシーの拡充が必要だろう。これは相当お金のかかる公共事業で、財源が問題になる。
おまけに、リフレは失業者を救う。単純に就業機会が増えるし、失業者への給付金の拡充などセーフティネットの整備にもつながる。
今ほど労働者をこき使わなくても利益が出やすい構造になる。転職も容易になるからブラック企業も減るだろう。
各国に比べて極端に多い労働時間も徐々に減らせる。ゆとりある生活になる。

97 ：

売国サヨクの仙谷終わったな
これでデフレ脱却議連とそのバックにいる小沢が動きやすくなった
【政治】民主・仙谷氏の政治資金、長男側へ支出　３２０万円ビル家賃に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283026198/

98 ：

俺はリフレでワーシェア派。

99 ：

三橋さんは会議に参加できてないようだから非国民あつかいなのか

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