長谷部は稲本を超えたのか？

1 ：

経歴で言えば超えた。

2 ：

２なら越えた

3 ：

W杯でのインパクト以外なら
確実に超えたよ
プレミアに行っても
稲本よりはやれそうだとCLで確信したし

4 ：

まーた超えたとか超えてないとかアホが立てたスレか

5 ：

稲本って海外生活長いだけで1年間レギュラーだったのトルコ時代だけじゃん
最初良くてもリーグ中盤になるとどこのクラブでも戦力外
ブンデスでも高原のコネでフランクフルトに入れたものの監督からは信頼されない
フランス時代も一緒
元ガンバ監督のおかげで最初は使われたが最後は戦力外状態
02年のＷ杯での貯金と同世代が黄金世代ってのイメージのおかげで
ここ数年全然なのに評価を落とさずに誤魔化しながらプレーしてきたって感じ
やきうで言う晩年の清原みたいな

6 ：

>>5
フラムでレギュラーだったｗ
レンヌ監督「稲本はいい選手だが運が無い」
いい若手が出てきたからしょうがないだろ
長谷部はまだまだ

7 ：

5が正しい
フラムも駄目だったろ

8 ：

>>3
こういうのは移籍してから言った方がいい
監督によってまったく使ってもらえないときもあるから

9 ：

10 ：

スタミナが違い過ぎる
ボランチなのにスタミナが無い稲本は使いにくい選手

11 ：

マジレスするとどっちが上とかいうよりＷ杯みたいな格上との対戦では
この二人をボランチで組ませてガッツリ守ったほうがいい

12 ：

今季のJリーグ見ればわかると思うけど、稲本ってもう並の選手だよ

13 ：

クラブチームで何を達成したかって基準ならある意味では超えたっていう見方もできるけど
やっぱ代表では圧倒的に稲本だよね。おそらく次の自国開催まで誰も抜けない。

14 ：

長谷部みたいな過大評価の雑魚はどうでもいい

15 ：

瞬発力と運動量が違いすぎるね。
そもそも稲本に適正ポジションなんてないよ。
今も経験だけで代表にいるようなものだし。
Jで化けの皮が剥がれて代表落選しそう。

16 ：

長谷部バー系
華がない
プレミアからオファーもないし実際プレミア５年、CL２回１得点、ｗカップ２得点
まんUでのスーパーゴール、ハットトリック等々、稲本のほうが断然↑じゃまいか

17 ：

稲本ほど過大評価な選手はいない
すべて一発屋
安定性がなく持続力がない
ピークだった０２年大会でさえ途中交代とかされてたし

18 ：

いや、過小評価され過ぎ
ただの一発屋なら、海外で今までやってこれなかった
長谷部も稲本みたく、プレミアからオファーくればいいのにね
まずは、リーガ、セリエ、プレミアから
でなきゃ、稲本越せないっしょ

19 ：

稲本のクラブでの働きってすごい微妙
ろくに試合も見ること出来ないのによくここまで持ち上げられたなと思うわ

20 ：

風俗専門vs朋子
好みで選べ

21 ：

>>19
どこが持ち上げてるんだよｗ
稲本に関して、スポ新は本当に活躍した時しか報道しないだろ
長谷部はバーニングだから悪いときはだんまりでいい時だけ
クラブでもマガトの時は、空気でも試合出てたな
今は、微妙だがね

22 ：

>>19
長谷部の方が微妙だｗ
ＣＬ何ゴール？何アシスト？リーグ戦でも点を取ってないし直ぐ代えられる
守備でも結構ミスってるしね
ライバルがデンマーク代表くらいしかいないから出れてんだよ

23 ：

アーセナルに在籍していた稲本。
ヴィエラ、ピレス、ベルカンプがチームメートだったんだぜ。

24 ：

年度　　所属（リーグ名）　　　　　　　　　試合　得点　アシスト
01-02 アーセナル（プレミア）　　　　　　　0　　　 -　　　 -
02-03 フルハム（プレミア）　　　　　　　　19　　　2　　　　2
03-04 フルハム（プレミア）　　　　　　　　22　　　2　　　　0
04-05 ウェストブロミッチ（プレミア）　　　3　　　 0　　　　0
04-05 カーディフ（イングランド２部）　　 12　　　0　　　　0
05-06 ウェストブロミッチ（プレミア）　　　22　　　0　　　　0
06-07 ガラタサライ（トルコ）　　　　　　　 25　　　0　　　　0
07-08 フランクフルト（ドイツ）　　　　　　　24　　　0　　　　0
08-09 フランクフルト（ドイツ）　　　　　　　19　　　0　　　　0

25 ：

フラム時代、イナはチーム引っ張ってる部分あったけど、
長谷部はただ溶け込んだだけで、今年みたくチーム状態イマイチなら消える
あと長谷部は印象的なゴールはゼロ

26 ：

そんな稲本は終わった選手
日本に逃げ帰って来た時点で終了

27 ：

比較するにも特性が違うだろ
稲本はCMFとしてかなり上質だと思う
fulhamでの他のチームメートと連携してかなりの戦力になってた
攻撃推進力としても良(ドリブルで攻め込んで等)
トルコ以降のクラブでは守備重視に立場を変えたが
実際それも地元サポーターから信頼されていた
長谷部は稲本よりゲームメーカーとしての能力が高い
柔軟性があるので
サポーターの殆ども攻撃に期待大
多分彼は中盤がフラットに並ぶよりボックスの方が向いてるだろう

28 ：

>>26
その逃げ帰った選手がいなかったら中国に失点して負けたかもね

29 ：

>>28
居なかったら勝ってたかもしれんぞｗ
まぁ冗談だが、そんな事言ったらキリが無い

30 ：

厳しい試合の稲本はやっぱりいいね
本当にキツい試合の時は何時も実感する
俺、やっぱ優劣比較するより長谷部と稲本を二枚並べたいわ

31 ：

>>30でFA
2/11にスレ立てなんてしたのは時期的に、長谷部と稲本のファンを対立させたい
キチガイケンゴオタの自演だろ。
ドイツでも交流を深め、ともに世界をよく知るベテランと新しい世代の象徴である
稲本と長谷部は両雄並び立つべき
……だって絶対こいつら二人いないと欧州アフリカ勢には
攻撃はおろか守ることもできなさそうじゃん。

32 ：

長谷部は実力云々てより存在自体が微妙
まあ元々スター選手でもなんでもないからな
せいぜい福西の二の舞にならんように頑張れってこった

33 ：

まぁ、2人とも今の代表には茸以上に必要な選手たちではあるだろう。
ポジションちがうけど。

34 ：

http://www.skysports.com/football/match_facts/0,19762,11065_3227916,00.html
CSKA Moscow 1 - 1 Sevilla
Keisuke Honda 8 　←最高評価
http://www.skysports.com/football/match_facts/0,19762,11065_3190152,00.html
Wolfsburg 1 - 3 Man Utd
Makoto Hasebe 5 ←最低評価ｗｗｗｗｗ
http://www.skysports.com/football/match_facts/0,19762,11065_3190120,00.html
Man Utd 2 - 1 Wolfsburg
Makoto Hasebe 5 ←また最低評価ｗｗｗｗｗ
http://www.skysports.com/football/match_facts/0,19762,11065_3190139,00.html
Besiktas0 - 3 Wolfsburg
Makoto Hasebe 6　← 平均点ｗｗｗｗｗ
http://www.skysports.com/football/match_facts/0,19762,11065_3190148,00.html
CSKA Moscow2 - 1 Wolfsburg
Makoto Hasebe 6　← 平均点ｗｗｗｗｗ
実は長谷部ってボルフスCLグループリーグ敗退の戦犯じゃね？ｗｗｗ
稲本以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：

>>34
お前は本田と稲本どっちと比べたいんだ？

36 ：

>>35
頭が星並に弱いから比較することすらできないんじゃね？

37 ：

チーム内での存在感は長谷部のが上かな
内田も東アジアにいなかった選手のなかで長谷部のプレーを絶賛してたし
運動量もチームトップクラスだからな

38 ：

運動量ってそればっかだなｗ

39 ：

長谷部ヲタは稲本の事気にしすぎ

40 ：

クラブレベルでは
「稲本に並ぼうとしている途中で、そのうち追い越すかもしれない」
代表では一生稲本の実績は抜けないだろうね。長谷部に限らず。

41 ：

長谷部に近いのは稲本っていうより戸田かな

42 ：

今の代表での長谷部は完全にガットゥーゾだな
誰がガットゥーゾみたいな選手になるって予想しただろう

43 ：

長谷部のが頭いいな
稲本は日本人にはテクがあるとかｗ

44 ：

稲本も大人になって、気配りができるようなったんじゃね？

45 ：

日本人の方がテクニックはあるは
古くは中田、城、西沢
少し前なら高原、小野、福田、小林あたりも言ってるんだが

46 ：

>>26
逃げてきた奴はあいつだろ
代表戦には出たのに開幕戦に出なかった奴がいるじゃないか

47 ：

>>45
実際の試合で活かせるテクニックはお世辞でもあるとは思えないんだが

48 ：

>>47 俺が見たわけじゃないし
実際にプレーした中田とか小野に言えよ
少なくともプレーヤーがそう言ってるんだし

49 ：

マジョルカ時代の大久保もそんな事言ってたな。
ジダンとか一部の超一流選手は別だけど、他の選手となら日本人の方が全然上手いとか。

50 ：

テクニックは日本人のが上！！
とか・・・どうでもいい

51 ：

器用貧乏だな

52 ：

>>50
そのテク無しの外国人どもに歯が立たず
無様に逃げ帰ってきた人が言ったところでねえ

53 ：

若い頃に比べるとプレーに閃きがなくなってるな
神出鬼没が稲本の真骨頂だったのだが
これも歳のせいか

54 ：

稲本はいい選手なんだけど波が大きいんだよな
コンディションが悪い時はほんと酷いからな
調子が悪い時でもそれなりにやれる要領の良さがあったら
欧州でも代表でももっと活躍できたと思うね
なんか勿体ない選手

55 ：

名古屋戦見たが稲本の守備面での貢献が際立ってたな
的確なポジショニングで幾度も名古屋の攻撃の芽を摘んでた
運動量は少ないがカバーリング能力は長谷部では比べ物にならないほど高い
ただ歩いてる時間が長いのでもはや攻守に貢献という感じじゃないな
若い頃よりさらに運動量が落ちてる感じ

56 ：

そりゃ増える奴なんていないだろ

57 ：

超えた超えないっていうより、南アW杯は長谷部と稲本のWボランチがいいよ。
この二人に比べるとスケールが全然落ちる（フットボーラーという言葉すら似合わない）
遠藤なんか使ってる時点で終わってる。

58 ：

稲本は練習嫌いの遊び好きが問題
黄金世代の中でも総合的にはNo.1のポテンシャルがあったにも関わらず
あと一歩抜けきれなかった
体重増えて運動量やスピードも２４，５歳で既に下がりはじめてたし

59 ：

>>58
よく稲本を評して「ポテンシャルがある（あった）」という発言を見るが本当？
ガタイがいいだけでスピードもないしプレーの精度もそれほど高くない。
たまたま2002に確変が来たものの、その後は時々インターセプトして
たま〜に得点を決めただけの印象なんだが。
それ以外に大した特性もなかったから、各チームで戦力外のような扱いを受けたんじゃないの？

60 ：

しかし外国チーム相手にボール奪えるボランチが他にいるのか？
2ボランチでだぞ

61 ：

>>59
おまえ、そこまで書くとただの見苦しいアンチにしか見えないぞ

62 ：

俺は別に稲本は嫌いじゃない。
インターセプトの能力は現代表の中では高いと思うよ。
だから今の代表には置いておきたいと思うが、それは消去法での話。
長谷部のように外せないとまでは思えないのが本当のところ。
だから>>58のような「すごいポテンシャルがあった」というような表現の根拠を知りたい。

63 ：

組み合わせによるでしょ
長谷部／稲本ならいいけど
いまさら遠藤／長谷部なんてのはリスキー過ぎる

64 ：

>>63
言ってることは１００％同意するよ。
でも、今の監督さんの頭の中のボランチは、遠藤＋長谷部で鉄板みたいなんだよな。
理由は．．．やっぱ、パス回し．．．なのかなあ．．．

65 ：

>>64
ＣＢの誰かさんが張り付いてくれてるならアリだけど
あくまでオプションでしょ
岡田っちの選手選択って
上から下までバランスが悪すぎる・・・

66 ：

正直、岡田なら、
このスレから抽選で当たった奴に監督やってもらった方がマシな気が
本気でしちゃうのが怖いぜｗ

67 ：

岡田ジャパン（失笑）で外せない選手とか言われても
ふーん（失笑）て感じだよなｗｗ

68 ：

>>67
そんな岡ちゃんにさえ使われない選手(笑)て見方もある

69 ：

こんなもんだよ稲本は

70 ：

>>69
稲本はこんなもんじゃない

71 ：

長谷部と稲本比べるなよな
稲本肥えたいなら、プレミアけよｗ
話はそれから

72 ：

こんなもんだよ稲本は

73 ：

>>72
稲本はこんなもんじゃない

74 ：

>>71
稲本のプレミアは一番大事な時期の実戦経験不足と
大怪我を招いただけでキャリア選択のミスだったと思う。
プレミアの名前だけでなんも残さなかったしな。
つまり、稲本のプレミア話はお話にならない。

75 ：

>>74
プレミアでは代表招集がなければもっと通用した
地球半周する度にコンディション落としてたし、まあ小野も中田も高原も中村もだが
それが定着できなかった一番の要因。コンディション次第の選手だけに

76 ：

長谷部は安定感があるが、伸びしろがもうない感じ
稲本はスケールが大きすぎて日本サッカー界では育てきれなかった
もっと早く海外に行っていれば、世界有数のボランチになってた

77 ：

>>74
＞つまり、稲本のプレミア話はお話にならない
>>74はプレミア時代の稲本の試合をどれだけ見たの？
確かにアーセナルは選択ミスだったかもしれんが
フラム、ウエストブロムでそれなりにやってた時期もあったんだけどね

78 ：

>>75
代表召集くらいで調子落とすのは三流の証拠だねｗ

79 ：

長谷部が稲本を超えることは、永遠にない｡
選手としてのスケールそのものが違うから。

80 ：

長谷部のが大人だな
稲本は俊さんのようにいつまでも子供っぽい

81 ：

余裕で超えてるな
出発点は稲本の方がはるか上だったのにどうしてこうなった

82 ：

>>81
いや越えてない
というか長谷部が稲本を越えれるはずはない
長谷部っていつも平均点みたいなプレーばかりで怖くないもんな

83 ：

>>82
平均点以下のプレーを繰り返す稲本が怖いのは同意(笑)

84 ：

>>83
稲本は短期戦なら
潜在能力以上の力を出す事が出来る。

85 ：

超えたというより稲本が劣化した
元々スピードが無かったが、そこが顕著に
稲本の全盛期なら稲本が上

86 ：

能力では超えたかもしれないが歴史と記憶に残るのはこのままでは稲本

87 ：

シドニー五輪チーム結成から2002年ワールドカップまでの稲本はほんとに輝いてたけどなあ。
どうしてこうなった。

88 ：

イングランド戦で骨折してなければなぁ。

89 ：

誤：夜遅くまで
正：朝早くまで

90 ：

長谷部なんてカスより稲本のがいいに決まってる

91 ：

俺のダブルボランチの評価
阿部・長谷部＞＞＞＞＞稲本・明神＞＝山口・名波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田・福西

92 ：

>>90

93 ：

能力自体は全盛期稲本の方が上だと思うけど、長谷部はキャプテンシーがあるみたいだし
チームにいてほしいのは全盛期稲本よりも長谷部かも。

94 ：

長谷部だろう。
ブンデスでレギュラーはってる。
朋子濡れ濡れ。
結果がすべての世界だ。

95 ：

ブンデスの長谷部って今大会仕事してるの？
パスミスばっかじゃん
稲本の全盛期には敵うまい

96 ：

稲本の試合後のダンスは素晴らしい
今度も勝ったら是非やってほしい

97 ：

La Gazzetta
kawashima 6.5
komano 6.0
nakazawa 6.5
tanaka 7.0
nagatomo 6.0
abe 6.5
hasebe 5.5
matsui 6.5
okazaki 6.5
endo 7.0
okubo 7.0
honda 8.0
okada 7.0
長谷部とかカスだろ

98 ：

ドイツでのイメージと日本せのイメージとは違うみたいやね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/germany/text/201003230009-spnavi_1.html

99 ：

長谷部はポジショニングでゲーム全体を組み立てて行くタイプだと思うけど？
どちらかというと中田に近いクレバーな選手で稲本とは違う。
まあ、良く動くんだけどね。

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