日本代表GK統一スレ part69

1 ：

前スレ
日本代表GK統一スレ part67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1307802511/

2 ：

>>1乙！
【ＧＫ西川あのヘディングシュート取れなかったか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321406230/l50

3 ：

今日も北朝鮮と似てる失点をしたらしいな
オフサイド判定のときは副審の胸ぐらをつまもうとする勢いで詰め寄ってたみたいだが

4 ：

西川は精神的に幼さがある

5 ：

西川は未熟だよな。でもこれは西川だけのせいじゃないけど・・・・

6 ：

ユースに有望選手集まってるなら、川口や楢崎レベルの選手そろそろ出てもいいような

7 ：

川口・楢崎信者にはわるいが、彼らレヴェルではどうしようもないと
嘆息をされて早や２０年…。有望がその程度では…。

8 ：

とりあえず、その程度がぞろぞろ出てきてくれないとな。
ま、ないものねだりだけどね

9 ：

いやそのレベルがぞろぞろ出てきても意味ないだろ
どんぐりの背比べだ
集中が切れない確変川口レベルなら欲しいけど

10 ：

とりあえず２月まで西川を非難し続けるわ。

11 ：

>>3
可笑しな話だが鹿島なら判定が覆ったんだろうなあれｗ
明らかにハンドとオフサイドだし

12 ：

>>9
そのレベルもいないんだから意味あるだろう。

13 ：

>>9
氏ねカス

14 ：

　考えてみたらおかしな話ではあるよな。　素質を持った選手が居ないわけじゃない、GKの環境も良くなってる、それで川口・楢崎を超えるようなポテンシャルをもった若手GKが見当たらないってのは。
川口・楢崎のときはようやくJリーグが始まったあたりでGKコーチとかその他いろいろGKに対する環境が整ってたわけじゃない。　ましてそれ以前になるとね。

15 ：

>>11
何で鹿島なんだよww

16 ：

山本海人も菅野も反応は凄いいんだけどねえ・・・・何かが足りない。

17 ：

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000512-san-socc
＞ザッケローニ監督就任後、初招集のＧＫ山本海（清水）も「紅白戦の（川島）永嗣さんは
＞１対１になっても『決められて当たり前』でなく、止めなきゃいけない気迫を見せている。
＞あの気迫はＪリーグに欠けている」と脱帽だった。

18 ：

菅野もボスナーのあのシュート、背が低いならセーブできたろって感じだったな
背が低い意味がない

19 ：

権田くん、良かったぢゃない？２試合連続完封！

20 ：

>>19
おまいテレビ観戦もしてないだろ？　見てもそんな感想しかもたんのか？
ピンチはほんの数回、最大のピンチ（ミドルがバー直撃）には何も出来なかった権田。
あれが決まってたら、勝点３は消滅していたかも！　クワバラ桑原。
評価するなら、せいぜい5.0ってところだと。

21 ：

アシスト未遂になったフィード１本だけで良かったって言ってるんだろ

22 ：

横浜戦のナラさんワロタｗｗ
http://www2.2ch.net/2ch.html

23 ：

昨日の試合は権田の評価が上がったり下がったりする類いの試合ではないよね。
相手のGKが酷かったから、GKは大事と啓蒙にはなったかもしれないけど。

24 ：

権田て結構いいキック蹴るよね
キックは相当飛ぶんじゃないか

25 ：

権田はパントキックが凄かった。ただゴールキックは・・・

26 ：

あんなパントキックでそんないわれても
逆に権田馬鹿にしてんのかと

27 ：

ただバーレーンのGK、キック力は秀逸だった。権田のキックは並み！
まーあのGKなら、もう２−３点とらんとイカンかったな。

28 ：

中東のGKのキックは恐ろしいからね。

29 ：

>>17
　これ本当に海人のコメントかね。　だったらGKとしてメンタル面に欠けてると言わざる負えない。
＞１対１になっても『決められて当たり前』でなく、止めなきゃいけない気迫を見せている。
＞あの気迫はＪリーグに欠けている
　これJリーグどうこうの問題か？　山本海人自身の問題だろうに。

30 ：

>>29
DHCの大豆イソフラボンにするかﾐﾚｯﾄｴｷｽにするか迷ってる
どれが自分に合うのかわからんわー

31 ：

永井とか工藤ちゃんはシュート10回で一点のイメージ
1対1でGKにぶち当てる率が高いからな

32 ：

今Jリーグにすげー朝鮮人GKが多いのに驚いたんだけど、日本人GKは全く育ってないのか・・・？

33 ：

アジア枠という名の朝鮮人枠のせいだろな
ベトナム代表の人とってやれよ
ってこの前の代表戦見ておもた

34 ：

オーストラリアとかでくすぶってる奴の方がよっぽど使えるとは思うが
パイプがないんだろうな

35 ：

実際キムジンヒョンもイホスンもオスンフンもいいキーパーだししょうがない

36 ：

　Jリーグも含めてだがアジアのGKって似た傾向があるのかねえ。
反応は速くて、当たると凄いセーブ見せる半面ハイボール処理や判断が悪い。

37 ：

そして背が低い。

38 ：

相手チームにとっては、高さがないのはチョー狙い目。
どんどんハイクロスをGKとDFの間に放り込めば高さがないから
ニッポンGKはあわてふためいて、そのうちお約束のボロを出す。
相手は落ち着いてそれを待てばいい(^<^)。

39 ：

>>38
ヒディングさんですか？

40 ：

権田もな？。
たしかにイイシュートだったけど、あれを止めなくちゃ！
欧州への進出は不可能だろうなぁ…。
せいぜいJリーグのオヤマの大将くらいがお似合だな。

41 ：

ベルギー１部下位とJ１なら後者の方がレベル高いけどね

42 ：

権田はいっとき瓦斯でレギュラー奪われてたから、一年通してレギュラーを守れないようじゃねえ・・・

43 ：

>>42
権田が代表行ってる間、塩田は連続無失点試合を続けてたから、そういう時はGKを変えないのがセオリーだからしょうがないかなぁ

44 ：

塩田だって普通にＪ１スタメンクラスのＧＫだしねぇ。

45 ：

つーか塩田の方がいいしね
瓦斯は権田を体張って育ててるよなw

46 ：

>>36
それは錯覚

47 ：

ゲイスポから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322409.jpg

48 ：

>>47
世界獲れるわ

49 ：

>>36
ハイボール処理が弱点だよな東アジアのＧＫは
ファーに流れたボールとかゴール前混戦での
キャッOやフィスティングが弱い
この辺がどんなに飛び出し、反応良くても欧州クラブで
レギュラーＧＫになれない、信頼感を得られない原因

50 ：

そんな事は１００も承知ですが・・・。
高さがない究極ここに尽きる。
どんなに動きがよくてフィードが上手くても空中戦を制せないGKは、
一流の枠には入れない。アジアGKの９０％は一流の外なんだ現実はね。
高さの基準は欧州では190cmって一線がある。
世界の一流国には必ずいいGKがいる。
さきのＷＣ・コパアメリカを見までもなく上位に来たチームは世界屈指のGKを擁している。
つまりは、世界の一級品・一流のGKが育って来ない限り、
ジャパンのランクベスト１０以内はない！

51 ：

>>50
アジアに一流のGKが10%もいるって本気か？
欧州でも190cm以下のGKは腐るほどいるぞ
そもそも現役最高GKの一人であろうカシージャスが185だし

52 ：

>>50
カシージャスは高さが無いから、ハイボールは穴は今やむこうでは常識。
本当は高さは195以上ってのも、ニッポン人が知らないGKの常識だろ。

53 ：

代表以外の日本人GKでも飯倉、塩田、徳重、菅野、北野など実力あるGKはたくさんいる

54 ：

いずれも
オビに短しタスキに長し。？とおもってる。
貴殿のいう「イイ」意味が違うとの自分の主張です。

55 ：

日本人で190超えてるGKって代表レベルじゃねえ人ばっかりなのが気がかり。

56 ：

ハイボール処理に関しては身長は重要な要素の一つ。　他の要素としては跳躍力、瞬発力・俊敏性などのスピード系の能力とか、ボディバランス等のフィジカル。
空間認識能力や判断力などの能力も重要。　ちなみに身長の高い低いに関係無く飛び出して触れなかったり等のプレーは空間認識能力や判断力等が甘いと思う。

57 ：

高さ
安定感
ポジショニング
最低でもこの３つは揃ってないと１流にはなれない

58 ：

柏の菅野くんいいなー。横浜ＦＣの時から秀でてたけど。

59 ：

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1321987252/
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

60 ：

カシージャスが190無いから一流じゃないってトンデモ理論すぎるだろｗ
今のとこ世界ナンバーワンっていったらやっぱりカシだと思うが
仮に違ったとしてもそりゃ一流じゃなくて
世界ナンバーワンGKになれる資質がどうだって話だろう
しかも高さでカシージャス切ったら身長あっても
あのレベルじゃないとだめってことだから後の候補が5人残らないだろ
まあ今は川島はともかく西川になるとかなりセーブ力落ちちゃってるし
ベルギーでもヨーロッパのチームでリーグ戦出るのとJで出るのじゃ
GKへの依存度が違いすぎて一線級との差が埋まらないとこはあるとは思う

61 ：

まあメッシが背が低いから二流と言っているようなもんだしなw

62 ：

>>53
そういや徳重って高校の時すごい評価されてたな
ー

63 ：

【サッカー/イタリア】日本代表ＧＫ川島永嗣にセリエＡ・ウディネーゼが興味！関係者「打診があったのは事実」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322708090/

64 ：

>>60
どうやらジュリオ・セザルとカシージャスは２流GKらしいな

65 ：

>>63
　興味とか・・あんまり意味なくね？　実際に移籍してレギュラーとって試合で評価されてなんぼだし（仮に移籍して控えでベンチ暮らしだと話にならん）
今の川島のプレーでイタリアで通用したらザッケローニは見る目ないとしか、そもそもGKのレベルの低さ言及してたんだから。
川島も日本のGKの中では飛びぬけた実力があるわけじゃないし。
　他のGKよりも図抜けてるのは語学力ぐらいかね。海外のリーグでプレーするんなら重要な要素だし。

66 ：

権田が結構いい線いってるからなー
そういや林って元気にやってるんかね・・・

67 ：

見切るの遅すぎカス

68 ：

浦和の加藤あたり、一度試してみても面白いと思う。

69 ：

また加藤GKのせいで楢が犠牲になったな
まさかレイソルに２得点をプレゼントするとは凄い度胸だ
加藤の乱
これは歴史に残る

70 ：

ある意味加藤でいんじゃねｗ

71 ：

まぁ今日みたいに、加藤はときたまやらかすチョンボが玉にキズだな
全国ネットであんなんやっちゃあかんわ

72 ：

シーズン通すと、加藤はレッズの中ではMVP級の活躍なんだけどな お気の毒だ

73 ：

>>68
西川は川島以上といい何故フラグをたてるのか？

74 ：

加藤のシーンはW杯のロバート・グリーンを思い出したぜ。
日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=aMQy6Ry_9OI
英語版
http://www.youtube.com/watch?v=Me2IvV18cwM&feature=related

75 ：

　最終節のダイジェストみたけどミス多いな。
　加藤（浦和）のファンブルとか、川口（磐田）のハイボールファンブルとか、山本（清水）の荒ぶるポーズとか・・・
（たまたま失点にならなかっただけで）ハイボール処理ミスした山形・神戸・川崎のGKとか。
　これじゃレベルが低いって名指しされるわけだ。

76 ：

>>69
3点目は完全なミスだが、1点目は仕方なくないか？
>>75
最近の川口はああいうの無くなってきたが久しぶりにやらかしたな

77 ：

いや、１点目じゃなく２点目のオーバーヘッドだけが仕方ない

78 ：

一般的に日本て加藤みたいな神セーブするけど
ＧＫに1番重要な安定感に欠ける一芸タイプが好きすぎだろ
それだけヨシカツの与えた影響はデカイってことなのか

79 ：

加藤の一失点目はどうするのが正解だったかな？
コース的には泣き所だよな。手で行ったら脇抜かれそうだしね。

80 ：

加藤って神セーブってほどか？
ただ不安定なだけじゃね

81 ：

>>78
川口がポーツマスでレギュラー取ってれば流れは違うほうへ傾いたはず。

82 ：

加藤の１失点目は見た目以上に処理難しそう。　
ある程度スピードがあって直前にスライド（野球でいうところのスライダーっぽい弾道）だしなあ。
あと味方選手の股下からシュートがきたのも多少影響があるかな。
あれがミスなのかそうでないかは別としても代表に割って入るんだったら、あれをセーブできないと厳しいかも。

83 ：

＜ ２０１１Ｊリーグ　優秀選手賞　受賞選手（29名） ＞
■ゴールキーパー（3名）
林　卓人　ベガルタ仙台
菅野　孝憲　柏レイソル
楢崎　正剛　名古屋グランパス
ベストイレブンは最少失点（４位）の林か優勝した菅野あたりだろう。　楢崎は怪我で戦線離脱した期間が長すぎた。

84 ：

>>77
2点目は言うまでもないが、1点目は他の人も言ってる通り難しいぞ
GKのミスではないと思う

85 ：

>>83
楢崎は加えて前半がいまいちだった
歴代受賞者を見ると、失点数はあまり関係ないぞ
川口か菅野だと思う。東口と加藤は見てないから知らないがどうだろう

86 ：

>>85
　いや楢崎はプレー内容に関してはさすがだったぞ。　たしかに清水戦でキックミスで失点したけど、やらかしはJのGK全員やってたし。
　ただ怪我で出場してない試合数（規定ではクリアかもしれんけど）が足りないから難しいと思う。
　あと川口はノミネートされてないからベストイレブンは無い。　あくまで林、菅野、楢崎の中から決まる。
　ちなみに川口は中盤あたりまでのプレーだったら個人的にはベストイレブンだった、終盤にかけてミスが目立ったのが残念。　プレーの質はさすがだと思うがね。
　東口はプレーの質と言う点において楢崎や川口に及ばないうえに、怪我で試合数がすくないから。

87 ：

>>83
楢だけでなく、すげーのも怪我の離脱期間が結構有るんだよね。
だからフル出場のシャイニング林が受賞する可能性もあるかも。

88 ：

>>84
加藤の１失点目は梅崎のポジショニングがすべて
ＤＦの基本、ボールとゴールを結ぶラインを切ってない
あの場面は出来れば加藤が梅崎に対してファーよりの
ラインを切るように指示して自分はニアに構えてワグネル
のシュートを誘導すべきだった
ＧＫの仕事て打たれてからシュートを防ぐだけじゃない
優秀なＧＫほど前段階のコーOが的確なもの
欧州でＧＫやＣＢにとってレギュラーが難しいのはコーO
言語でハンデがあるからだろう

89 ：

■フットブレイン・ベスト11
GK
楢崎　名古屋
DF
トゥーリオ　名古屋
酒井　柏
駒野　磐田
増川　名古屋
MF
レドミ　柏
ジョルジ　柏
遠藤　G大阪
清武　C大阪
FW
ケネディ　名古屋
ハーフナー　甲府

90 ：

川口はなんかキック良くなったよな
怪我後になんで良くなったのかは知らんが

91 ：

林卓　34試合ﾁｰﾑ39得点自身25失点 失点数18位　選手期待値209位/1018位　　仙台
楢崎　24試合ﾁｰﾑ51得点自身26失点 失点数17位　　　〃　　　　　５位/1018　　　名古屋
菅野　28試合ﾁｰﾑ50得点自身33失点 失点数14位　　　〃　　　　 62位/1018　　　レイソル
川口　34試合ﾁｰﾑ53得点自身45失点 失点数12位　　　〃　　　　252位/1018　　　ジュビロ
西川　34試合ﾁｰﾑ52得点自身49失点 失点数 ７位　　　〃　　　　137位/1018　　　広島
加藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　 53位/1018　　　レッズ
赤星　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　21位/1018　　　サガン
李　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　31位/1018　　　札幌

92 ：

菅野は身長大きくないけど、きっとＤＦにとっては心強い存在だろうなと思う。

93 ：

ベストイレブンは楢崎か、プレー内容は文句無しだが出場試合数が少ないから難しいと思ったんだがな。

94 ：

実力は申し分ないけど1シーズン戦ってない選手が年間のベストイレブンってどうなのか？

95 ：

技量なら東口、貢献なら飯倉、成績なら林
だと思ったがなぁ。もちろん楢崎は名手だし菅野は優勝に大きく寄与したGKだが

96 ：

ベストイレブンはある程度名前で選ばれる

97 ：

楢崎と菅野がノミネートされてた時点で変だなとは思ったが

98 ：

林が選ばれなかったのは仙台が超守備的のせい
得点が少ないから誰でも失点数は減らせるととられたわけ
菅野はたしかなんかの試合で大チョンボやらかして失点してたし失点も少なくはなかったからかな
楢崎はコナンの声優も決まったんだなｗ
４人の中で一番デカ良い声と書かれてたが

99 ：

>>95
＞技量なら東口
　キャッチとかセービング技術とか格別上手いようには見えなかった。　フィードと反応の速さは認めるけど。
　西川の影に隠れがちだけど判断等酷いプレーもあったよ、西川と違って失点につながったのが少なかっただけで。
>>98
　それよりも林がプレー内容や貢献度でインパクトがあまり無いのが大きいんじゃないか？
　仙台が最少失点といっても立役者として真っ先に林の名前が出ないってのが。　
　　

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