【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】

1 ：

DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。

2 ：

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
※キャラやシナリオに対する毀誉褒貶、自分の価値観を語るのは基本的にスレ違いなので程々に。
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
【当スレまとめサイト】
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/19.html
【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

3 ：

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
デスピサロ考察スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
デスピサロ考察スレ第十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/

4 ：

なぜか前スレが落ちてたんで立てました。

5 ：

■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗者・テロリスト」と誹謗中傷するヒキニートレス乞食害獣ギガゴブリン君が
相手にして欲しさにその侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」「ドラクエ1〜9考察・妄想」スレの重複・偽スレですので書き込まず放置・削除・水遁依頼推奨。
■スレルール
スレ違いの「関連」がメインです。デスピサロ自身はどーでもいいスレです。デスピサロの話をしてなくても泣かない。
何が誤解なのかたった独りきりのスレ住人ギガゴブリン君自身も把握してません。批判禁止！マンセー万歳！
■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/
・ピサロ考察本スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想5回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓の46参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫
【考察】ドラクエ1〜9の物語第50章【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1321097444/
・ドラクエ世界・設定考察本スレ

6 ：

■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける

7 ：

■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り憑いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐とかの、本来ならば
「人間皆しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ
■害獣ギガゴブリン君の思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

8 ：

■この、自称考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレをピサロ厨自ら埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除依頼済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと変えただけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ちこのスレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない

9 ：

■「詭弁のガイドライン」より改定・ピサロ厨のガイドライン
「ピサロははたして悪党か」という議論をしている場合、
あなたが「ピサロは悪党としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１.事実に対して仮定を持ち出す「ピサロは山奥の村を皆しにしたが、もし彼等がテロリストだとしたらどうだろうか？」
２.ごくまれな反例をとりあげる「だが、感謝の言葉をピサロが言ったこともある」
３.自分に有利な将来像を予想する「何年経ってもピサロが改心していないという保証は誰にもできない」
４.主観で決め付ける「ピサロが悪党であるわけがない」
５.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世間では、ピサロは悪党ではないという見方が一般的だ」
６.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、マスドラは勇者の親に酷い事をしたのを知っているか？」
７.陰謀であると力説する「それは、ピサロを悪党と認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
８.知能障害を起こす「何、架空のキャラごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９.自分の見解を述べずに人格批判をする「ピサロが悪党なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「ピサロ自身が悪いことをやっていなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「ピサロが悪党だなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ピサロがどうやったら悪党の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする「ピサロが悪党だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「悪党って言ってもゾーマからベジータまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ピサロが悪党ではないと認めない限りピサロ考察に進歩はない」

10 ：

荒らしさんいつも即落ち対策御苦労さまですﾌﾟｹﾞﾗｗ

11 ：

私は信念に従ってこの>>1に乙しただけだ。少しも間違った事をしたとは思っていない。

12 ：

腐女スレか…喪女版に建てたら？

13 ：

でかした>>1！ではみなのもの、>>1乙じゃあ！

14 ：

凍てつく波動で帳消し。
ここから再スタート。

15 ：

>>2のまとめサイトリンクがトップでないところに繋がってる件

16 ：

>>15
ほんとだサントハイム事件のページになってる。
というかそこのページの
＞全選手が登場した時点で勇者がいなかったのだから、ピサロにはもう大会に用は無い。
＞いなくなる理由はそれだけで十分で、神隠しと結びつける必要はない。
このくだりってどうだろ？
人間界で一二を争う富裕国であるエンドールを支配して無抵抗化できるんなら、
人類滅亡戦略としてはかなり有効だと思うんだけど
それをなげうって失踪したんだから、何かしらの急用があってのことではないん？
サントハイムがそれなのかどうかはともかくとしてさ

17 ：

ピサロの最大の悪性は自覚のなさ
歴代魔王の「悪だけど、それがナニ？」という余裕・貫禄が感じられない

18 ：

エンドールはベロリンマンに取らす気だったんじゃ？

19 ：

勝手にうろついてアリーナ達の勧めで移民するし
ベロリンはピサロの手先というより自由人な希ガス

20 ：

聞いてくれ　諸君！たった今　ＦＦＤＱ板で　大変な事態が起こった！
デスピサロ考察スレが　>>1の手によって　よみがえったらしい！
どうやら>>1は　気づかぬうちに　良スレを掘り当ててしまったらしいのだ。
とにかくＦＦＤＱ板だ！>>1を　なんとしても　わが城に乙するのだ！

21 ：

>>16
人類根絶は５章でエスターク暗の企みを人類側しているのを知ってから本決まりになった可能性もある。

22 ：

ピサロ失踪の真相は四コマ劇場のネタが好きだな

23 ：

ロザリーが嫉妬するやつか。

24 ：

知らんなそれ

25 ：

二次創作か
キモ

26 ：

>>24
武術大会に出場中のピサロにロザリーから手紙が来る。
「エンドールのお姫様と結婚なんてこの浮気者！」みたいな内容。
ダッシュで帰るピサロ。
兵士「どこを探してもデスピサロがいません！」
というネタ。

27 ：

一応二次創作ではあるが、>>25は四コママンガ劇場を同人誌か何かだと思ってそうだな

28 ：

実際ピサロはもし大会に勇者がいて決勝で当たったら
姫をどうするつもりだったんだろう？

29 ：

普通に人間と結婚する気は毛頭ないだろうし、勝手に消えるんじゃないか？

30 ：

>>27
一応もクソも二次創作だろうが
公式が認めてようが、出版元が何処だろうが、二次は二次で、公式でない設定である以上は創作だろ
お前は同人＝エロとでも思ってんだろうけどなキモ
「同人誌＝同好の士による共同自費出版誌」、同人誌などとは言ってねえｗ
難癖つける前に知恵つけろよキモ

31 ：

何激昂してんだコイツw

32 ：

そもそも>>27は二次創作や同人の定義を知ってるからこそのレスだろうに
ま、どうでもいいやｗ
>>28
適当な部下に化けさせて裏から支配、ってのがドラクエのパターンではあるな

33 ：

>>21
企んでると知ってたから探してたんじゃないのか？

34 ：

あくまで予言だから。
「将来エスタークをすことになる人間が今どこかに存在する」
というのは既に知っているが、
「今現在、人間どもが集団でそいつを使ったエスタークしを企んでる」
というのは見つけるまで分からないだろうな。

35 ：

ある程度予想はしてたろうけどな
確証を得るのは5章と

36 ：

>>30
>公式でない設定である以上は創作だろ
二次とか同人とかの前に
創作の意味くらい知っておいた方がいい

37 ：

>>16
黄金の腕輪があるはずの遺跡を発見した！とかじゃね？
で行ってみたら黄金の腕輪自体は何者かに盗まれていたと・・・。

38 ：

代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
　しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
　代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
　あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
　ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
　といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
　実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
　重複だと新スレを妨害していた
　しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
　荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

39 ：

神隠し事件を起こしたんじゃなく、ピサロは神隠し事件を調べに行っただけなんじゃない？
そのくらいのことはしていい異変だろアレ

40 ：

>>37
ちゃんとしたデザイン等が伝わっていなかったとした場合、一度なくなってしまったら如何にピサロ以下の魔族も見つけるのは困難だったかもな。
なにしろ「あの」黄金の腕輪以外にも、ただ黄金でできてるだけの腕輪は世界に数え切れないくらいあるんだろうし……

41 ：

>>39
自分達以外にそういうことのできる力が
存在するってことだもんね。

42 ：

それを調べるのがバルザックの仕事だったとか？

43 ：

バルザックの仕事は秘法の研究だろ

44 ：

サントハイムにいた時にはすでに実験される側の立場になってたんじゃないかな。
本人は自分がいつのまにかモルモットにされていることにも気付かず
「凄い力だ！デスピサロをも超えたに違いない！！」などと哀れにも舞い上がってたが。

45 ：

実際、超えてたんじゃないの？
たかがレベル３５ぽっちのデスピサロ一匹にならバルザックでも勝てるだろ

46 ：

　絶　　対　　無　　理

47 ：

スペックで比較するとエスタークですらレベル35ピサロに勝てない
というのが前スレでの結論。バルザックなんて相手になるわけない。

48 ：

でも実際、魔族の方でバルザックを勇者達にぶつけさせて
戦闘能力を試そうとかしてたわけじゃないよな？
勇者たちが生きて動いてる事エスターク戦の後まで知らないわけだし
ましてや４章姉妹や２章トリオがそれに合流してるとか分かってるはずがないんだから
そもそもバルザックを死ぬまで戦わせて力を見たいんなら
四天王あるいはピサロ自らが相手すれば済む話だったわけでさ
にもかかわらずサントハイムの魔族は「デスピサロさまのめいれいで」
バルザックについていたというが、ピサロがバルザックらに何をさせてたかは
劇中ではっきり語られていない
>>42で正解か？

49 ：

×正解
○想像に基づく一解答

50 ：

まぁな

51 ：

作中での言動やらを見るに、そこまで神隠しを重要視してたとは思えんのだが。
マスドラがやったのでなければ、神隠しを行った第三勢力が存在する可能性が出てくるが、
それに対してデスピサロが何かしらの備えをしたみたいな描写や設定はないわけで。
そもそも送り込んだのが外様であるバルザックって時点で、サントハイムを重要視はしてないだろ。
魔物の台詞からしても、明らかに調査役ではなく統治役としてバルザックが送り込まれてるんだし。
進化の秘法を持ってきた功績への褒章としてサントハイムを与えただけじゃね？

52 ：

仮に神隠しを起こした「闇の力」（？）が魔物連中にまで牙を剥いた場合を想定して、バルザックを捨て石に選んだんだろうか？
だとしたら、部下につけられた魔物は可哀想だな……。

53 ：

>>51
そうかもな。
人間にされて奪い返されるならそれはそれで、
ただの拾いものだから構わないとか。
ただ監視はついてたっぽいが……

54 ：

>>53
そりゃ（元）人間で、自分の師匠をした前科もちで、別に魔族やデスピサロに忠誠を誓う理由もない奴なんだから、
監視はつけるだろうさ。
むしろこれだけ裏切りフラグが揃ってる奴を、監視しない方が不自然だ。

55 ：

なるほどね。
じゃあピサロはバルザックの裏切りをそれなりに視野に入れながらも
論功行賞は表向きに公平にやるスタンスだったのかな。
でも魔族のものを元人間にがっぽりくれてやるとまだ不満が出るかもなので
タダ同然で手に入れたサントハイム城をもって恩賞としたみたいな？

56 ：

魔族って元人間差別あんのかな
アンデッドなんか基本元人間だろうけど、
特段魔族社会で肩身狭そうにも見えない

57 ：

魔族側が選んだ死人をアンデッドにしていると考えれば？
誰が（ピサロ？）選んでるかはともかく
そもそも相応しい（と思った）奴ばかりを選んでいるのなら「人間だったから信用できない」にはならんだろう
バルザックの場合は人格には目をつぶって秘法を優先させたから信用されてなかったんだろうけど

58 ：

アンデッド系のボスいたっけ？4にはいなかった気が。
本当に魔族社会でアンデッドの地位は低いのかも。

59 ：

つーかもし死体が勝手にアンデッドになるんだとすると、
ピサロの人類絶滅計画は達成可能なのか
同じ性格の奴らがアンデッドとして量産されるだけなら意味ない気がするが
それともアンデッドとしても存在不能になるまで粉々にするのか？

60 ：

アンデッドが元人間とは限らないし。
ピサロみたいな魔族が死後ガイコツになったのかもしれんし。

61 ：

>>60
攻略本にけっこう敵の設定書いてある
人間がどうたら、ってのもたしかあった

62 ：

さまよう魂は人間の魂とかいてあった気する

63 ：

そう考えると基本的にまごまごしてるさまようたましいを倒す勇者ひどいな

64 ：

ドラクエ４公式ガイドブックより、
アンデッド系及びその色違いモンスター解説。
メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂。
がいこつけんし：骨だけになっても戦いをやめない剣士。
さまようたましい：自分の死を受け入れられない人間の魂。
しりょうのきし：死んで骨だけになった騎士。
ボーンナイト：魔獣にまたがった骨だけの騎士。
しにがみ：すぐれた剣力を持つ戦士の亡霊。
フェイスボール：人の憎悪と怨念の集合体。
しにがみきぞく：生前に貴族だった死神の魔物。
マネマネ：闘う相手に姿を変える悪魔。
デーモンスピリット：悪霊たちが合体した姿。
グレートライドン：漆黒の馬にまたがった魔法戦士。
ダークアーマー：闇に染まった戦士の亡霊。
ゾンビソルジャー：ゾンビとしてよみがえった兵士。
ブラッドハンド：全体が血に染まった、死者の腕。
これらの剣士・騎士・貴族・戦士・兵士などが「人間の」とは限らないにしても、
特に亡霊系の下位種に、人間と明言されているものが幾つもある。

65 ：

下位ばっか元人間ってことだと哀しいな
やっぱり差別って社会から無くならないものなのかな・・・・

66 ：

>>65
強弱＝社会的地位なのか？

67 ：

いわゆる魔族とか悪の宇宙人とかだと、基本的に偉い方が強いことが多い気がする

68 ：

メラゴースト・さまよう魂って分裂するじゃん、てことは人間の霊魂が増えるってこと？

69 ：

神父「さて、さまよえるみたまが何故か２つ戻ってきたわけですが」

70 ：

「オッス！
オイラは　見た通りの　ガイコツさ。
まったく　世間は　ガイコツにゃ
冷てえぜ。あんた以外　だ〜れも
オイラに　話しかけてくれねえもん。
オイラ　決めたぜ。
こんな所出ていって　どこか
ガイコツ差別のない所を　探すんだ。」
という移民がいるので、
ピサロの国にも「ガイコツ差別」はあるのかも。
ガイコツ差別のない人間の国ってことなのかもしれないが。

71 ：

もう用済みみたいだね、このスレ
語り尽くしちゃったか
で、誤解()は解消されたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

デスピサロはさ迷う魂たちを集めて、
ロザリーの魂がいないか探させようとは思わなかったの？

73 ：

思いつきもしない馬鹿なんだろ

74 ：

公式ガイドブックによれば世界樹の花は「魂が完全にこの世を離れた者すら蘇らせる」とある。
ロザリーの魂は地上をさまよってはおらず「完全にこの世を離れ」ていたのだろう。

75 ：

そんなのピサロにわかるのか

76 ：

だからさまようたましいはあくまで人間の魂がなるアンデッドだろ

77 ：

エルフがいかなるアンデッドモンスターにもならないかどうかは分からないが、
「さまようたましい」に限っては、攻略本に人間のものと明記されているし
「自分の死を受け入れられない」ものがさまようたましいになるとのこと。
ロザリーの場合、「私のさいごのわがままを聞いてください・・・」と言った時には
すでに自分の死を悟っていたと思われるので、「さまようたましい」にはならないだろうな。

78 ：

>>74
５ＥＤのパパスとマーサみたいな状態か？

79 ：

ピサロの存在はロザリーにとって現世に繋ぎ止められる物ではなかったってことだな
触れ合いたい人間をされたり、塔に監禁されたり、まあ、被害しか受けてないんだから
気持ちはわかるが、せめて幽霊になって残って欲しかったな
死ぬまで安息は訪れまいと希求してたんだろうか
マジ害物なのなピサロって

80 ：

化けて出ない事を根拠に愛を否定すると、
実に多くのキャラが>>79によってsageられてしまうな。
>>79理論によって愛を否定されたエドガンとかシンシアとってもかわいそうｗ

81 ：

スライムの科白からするとロザリーは亡霊としてピサロに憑きたいんじゃなくて
生まれ変わって一緒になりたかったんだろ

82 ：

「ぷるぷる……。ぼく　聞いちゃったんだ。
　ピサロさま　ロザリーちゃんのお墓に　ひとりでこう言ってたんだ。
　ふたりで暮らす約束は　生まれ変わって必ず果たすって。
　ピサロさま　死ぬ気なのかなあ……」

83 ：

どちらかというとロザリーじゃなくてピサロの願いなんじゃないかと
後公式ガイドブックには「死を迎えると魂が精霊界へ戻ってしまうという妖精族さえも、
蘇らせることができるという」って書いてあるよ
これも公式ガイドブックだけど>>74の持ってる本とは違うみたいだ

84 ：

ちなみに俺のはスクエニから出てるDS版
「ドラゴンクエスト�W導かれし者たち公式ガイドブック」
というそのまんまのタイトルの奴だ

85 ：

DS版か！俺のはPS版なんだ
じゃあどうなる？
どっちも汲むとして「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」ってことでFA？

86 ：

それでいいんじゃないのかな
精霊界ってのはポワン様がいたところなんだろうか
ベラとかもいわばエルフの魂で、
霊魂として地上に帰って来たからこそ普通の人に見えなかったとか

87 ：

魂だけが住む世界となると5主たちが生身のまま行けるのはちょっと気になるな
まあロマサガとかでもよくあるパターンだけど
もしくはさまようたましいみたいな姿で精霊界に戻ってまたエルフの姿に生まれ変わる
みたいなのもありかと

88 ：

よく考えたら4→5の間にエルフはみんないなくなっちゃったんだな
あと
「魔法や教会で助けられるのは導かれし者と助力者のみ」(ブライの台詞)
「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」(公式ガイドブック)
ピサロがロザリーを生き返らせようとしなかったのは
やっぱり生き返らせることはできないってことを知ってたんじゃないかな

89 ：

>>83
＞どちらかというとロザリーじゃなくてピサロの願いなんじゃないかと
「約束」してたんなら二人ともじゃね？

90 ：

妖精の国みたいなんが妖精たちにとって「あの世」で、
あの世界の死生観に生まれ変わりもあるとすると、
５では生まれ変わる前の待機状態のエルフしか存在しない？
いずれ彼女たちが他の生物に生まれ変わってしまうのなら
エルフの存在は天空ワールドから完全に消え去ってしまうのか
進化の秘法でもういちど創りでもしないかぎり
なんだか寂しいね

91 ：

>>89
約束してたのはふたりで暮らすことであって生まれ変わって果たすってのはピサロのことだけかと思ってた
けど確かにそれじゃ生まれ変わっても果たせる保証がないね
>>90
エルフはまたエルフに生まれ変わるって信じとけばいんでないかい？

92 ：

>>91
いや、生きたエルフがもう一人も生きのこっていないのなら
エルフに生まれ変わろうにも誰から生まれてくるっていうのがあってさ

93 ：

>>92
確かに、うっかりしてた
つかここまで話しといてなんだが実はあんまり5には詳しくないんだ
ちょっと調べてくるよ

94 ：

というか普通の宗教でも疑問なんだが
この世→死ぬ→あの世→？→生まれる→この世
のサイクルなんだろうけど、「？」の部分は何が起こってるんだ
どうなったら「あの世」生活が終わることになってるのかいまいち分からん
一定期間が過ぎたら自動的に生まれるのか？
それともあの世でもこの世と同じように生活してて、
また「死んで」、こっちで生まれてくるのか？
妖精の国が真実妖精達の「あの世」かどうかはともかくとしてさ

95 ：

>>94
キリスト教系は死んだら地獄に行くか天国に行くか煉獄で焼かれるか
輪廻転生はないぞ

96 ：

>>94
＞それともあの世でもこの世と同じように生活してて、
＞また「死んで」、こっちで生まれてくるのか？
仏教の六道だとそんな感じ。

97 ：

>>96
＞仏教の六道だとそんな感じ。
人道に選ばれ続ければな
「あの世」なんて都合のいいものは無い
六道は繰り返しの救いのない概念だぞ

98 ：

いや96はそのへん分かってるんじゃないか
六道は６つの世界すべてが「あの世」であり「この世」みたいなもんだから

99 ：

>>98
>>96が分かってるか否かを何故お前が答えるのか
自演か
ならば尚更、＞そんな感じ、という表現はおかしい

100 ：

>>87
>魂だけが住む世界となると5主たちが生身のまま行けるのはちょっと気になるな
オルフェウスやイザナギのような例も神話にあるし、
そこはまぁそういうこともあっていいかと。
妖精界に出現するモンスターも何らかの方法で入り込んだ（迷い込んだ）？
ものが殖えてるのかもしれないね。
妖精系モンスターの魂たちという考え方もあるけど。

101 ：

妖精系とはあんまり見えない魔物も一杯出てきてなかった？＜妖精の国

102 ：

「耳のとんがった美男美女」「チョウチョの羽根が生えた裸の小人」だけが妖精じゃないみたいよ。
水木先生の『妖精画談』という本に入ってる連中を見ると、そういうイメージからかけ離れたモンスターも結構いた。
名前忘れたが、その本で多分いちばん凄かった「妖精」は
「皮膚がなく、赤い肉と血管と内臓を露出させたまま猛ダッシュしながら
手近の人間や家畜を虐しまくるケンタウロス型」
のヤツだった。

103 ：

こええよ

104 ：

妖怪以上だなそいつ
まあ実際ＤＱのトロルだって妖精には見えないからなぁ

105 ：

まあ、魔物に幾多の妖精族が含まれる以上、
妖精の共通点として「死ぬと魂が精霊界に直行し、普通じゃ生き返らない」
というのを魔族王ﾋﾟｻﾛが知っているのも当然かもな

106 ：

しかし５や６の仲間モンスターは妖精タイプのものもザオリク効く。

107 ：

ピサロはベホマもサオリクも使えるのに試そうとすらしないからな
自己陶酔乙としか

108 ：

>>107
お前ＲＰＧに向いてないよ

109 ：

同意。

110 ：

>>106
５主・６主の仲間になったモンスターは「導かれし者の助力者」に該当するんじゃないか？
４主たちが全滅すると「導かれし者よ。まだ死ぬ時ではありません」と言われ
自動的に神か何かの手によって強制復活するように、５主・６主の助力者になると妖精系でも
精霊界に戻る前に魂を留められて復活可能になるんでは。

111 ：

何もかも描写不足

112 ：

Ｖや�Yの主人公はそもそも導かれし者たちで良いのか？

113 ：

ブライによれば呪文や教会で生き返られるのは「導かれし者」とその「助力者」だけらしい
５主６主は一人旅で死んでも生き返るから導かれし者なんだろう
もちろん作中そう呼ばれる場面はないし、仲間は助力者のほうかもしれんが

114 ：

ロザリーがザオリクで生き返らない理由候補は二つあるんだな。
「導かれし者や助力者でないから」
「妖精だから」
……それにしても、本編や攻略本がＲＰＧのイベントアイテムに
神経質になる事はないと思うんだけどな。
普段の戦闘ではホイホイ生き返ってるキャラがイベントで死ぬと
復活手段が存在しないかのように泣かせに来るとか普通だし。
こういう考察系スレは突っ込みと解答を楽しむところだから良いけど。

115 ：

突っ込み入れると「お前ＲＰＧに向いてないよ」と排斥に向かう考察()スレｗ

116 ：

向いてないよと突っ込みを入れられたわけだな
>>113
「生き返りのルール」が数百年の間に変わっている可能性は？
生き返りをつかさどる神様の方針が変化したとか、あるいは神様そのものが交代したとか？

117 ：

考察スレに置いて「向いてないよ」が突っ込みとして正しいのかどうか

118 ：

イベントで死んだヒロインなんで教会に連れてかないの？　を、本気で描写不足と思えるのなら向いてない。

119 ：

もうやだ
激しく電波を感じるスレだ

120 ：

>>118
作品によってはそういう疑問を抱かせないように設定をしているゲームもあるのだから、
ドラクエに向いてないって言うならともかく、ＲＰＧに向いてないと断言はできんだろう。
例えば、ＨＰが０になった状態を戦闘不能とか気絶とかひん死って表現して、
イベント上での死亡と区別するってのは日本のＲＰＧだとありふれてると思うが。
または、俺が思いつくのは某ＴＲＰＧだが、死者蘇生自体は技術的に可能だけど、
社会的な理由でなかなか実行できないって設定の作品もあるし。
ロザリーの件にしたって、
ロザリー死亡シーンでザオリクなどによる蘇生を必死で試みるピサロ
→エビプリあたりに>>83の内容（妖精は魂がこの世からいなくなるから蘇生不能）を言わせて、蘇生不可能であるとピサロ（及びユーザー）に明示
→完全に絶望するピサロ
ってするだけで、なんで教会に連れて行かないって違和感は出てこなくなるんだから、描写不足だという指摘が理不尽ってわけじゃないだろ。

121 ：

＞例えば、ＨＰが０になった状態を戦闘不能とか気絶とかひん死って表現して、
ああいうのって
「ゲームのせいで死んでも生き返ると子どもが思って少年犯罪が増えるザマス！！」
なキチガイＰＴＡ避けだと思ってたけど違うのか
＞ロザリーの件にしたって云々
そんなくどい描写欲しくねー
正直FF5に似たような描写あったけど蛇足だと思ったわ

122 ：

>>121
>>120が挙げてる描写はほんの一例だろ
じゃぁくどくなければ描写増やしてもいいんだな

123 ：

そのくどくない描写がブライの発言でいいだろ

124 ：

>ロザリー死亡シーンでザオリクなどによる蘇生を必死で試みるピサロ
>→エビプリあたりに>>83の内容（妖精は魂がこの世からいなくなるから蘇生不能）を言わせて、蘇生不可能であるとピサロ（及びユーザー）に明示
うぜえよ。
「しんじるこころでガーデンブルグの冤罪を防げないか」？
この違和感が出ないように勇者にやらせてみせ、効かなかった描写を入れて
ガーデンブルグの女王様が信じる心の効かない種族の血を引いてると
発言させて……みたいなイベントシーンを延々挿入
「薬草や呪文やパデキア等で失語症を治せないのか」？
「薬草や呪文やパデキア等でアッテムトのガス中毒を治せないのか」？
これらの違和感も出ないようにアリーナ達にやらせてみせ、効かなかった描写を入れて
どーたらこーたら説明……するイベントシーンを延々挿入
　　イ　　　ラ　　　ネ　　　。

125 ：

なら解釈も自由ってことだろ
FF5で死ぬゆくガラフにエリクサー・フェニックスの尾・レイズと
畳み掛けたあのシーンは感動と共にあった
何の行動も起こさなかったピサロを酷薄と思うのも仕方ない
FF5は「イベント死の理不尽」に立ち向かった名作だったなぁ

126 ：

心にもない嘘感想を捏造することは解釈の自由度とは関係ないな。

127 ：

失ってみるまで失う悲しみを理解できてなかったピサロは酷薄
人しじゃなくても人をめる重大性には気づける
「どうしてひとをころしちゃいけないの？」と問うガキレベル
酷薄じゃねーな、幼稚なだけだ

128 ：

「一般に親しい人をされるのは辛い事だと知らない」って意味じゃないだろ、あの手の台詞は

129 ：

知らずにやったなら頭が悪い
知っててやったならタチが悪い

130 ：

そもそも勇者ってのはエスタークをす運命の存在だから処分しようとするのは
魔族からしてみれば当然なんじゃないかい？
あの村に何人の人間がいたのかは分からんけど、
その総数よりもエスタークの命の方が魔族にとっては価値があったってだけの話だろうに
「大切なものを失う痛みを知」ってようといまいとそれは逆転せんと思うが

131 ：

エスタークのことを大切にしている魔族が大勢いるんだろうしな。
ピサロの立場からすればそっちを優先させるべきだろう。
本人が言ってる通り、それ自体は後から考えても、少しも間違った事ではないと思う。

132 ：

部下に愛想つかされてとってかわられるような魔族の王が部下のことなんか考えてるとは思えないが
ピサロが考えてるのはロザリーのことだけだよ

133 ：

無理矢理叩きすぎ

134 ：

擁護に屁理屈捏ね過ぎ
誰が見ても「可哀想な事情があるけど悪でゲス」だろ

135 ：

ド汚くて外道で非道で酷薄であることはケフカやカルラやユンナの例を見るまでもなく
悪党の勲章だろ
RPGのFC時代、純粋悪が多い中、人間的にクソ野郎なラスボスの魁的存在として
ピサロは素晴らしい

136 ：

>>133
だな。
裏切り者がいた→王は魔族の事を考えてなかった
とか気違いの理論。

137 ：

リメ６デスコッドでのデブピザロのセリフ
人類根絶計画で死んだ人間や魔物よりも、ロザリーしか見えてなさそうだな
「なんだ？　おまえたちは？
「まさか　ロザリーの　ルビーの涙を……　いや　なんでもない。
「用がないのなら　出て行って　くれないか？
「私は　こうして　静かに　すごしていたいのだ。
リメ６やってないんだけどモンスターだけのPTで行っても同じ事言うんだろうか？
だとしたらピサロは、モンスターもエルフ狩りやってたのに人間だけ目の敵にするダブスタ差別主義者になるな
ついでに、モンスター相手でもまずエルフ狩りを疑う以上、ピサロがロザリーヒルに篭った後も政務を続けているというピサロ厨の妄想もはっきり否定されるな
もし政務を続けているなら、まずピサロ自身に用があると考えるのが当たり前だからな
ま、答えられるもんなら答えてくれやピサロ厨どもｗｗｗｗｗｗｗ
あ、以下にコピペしたこういうのはなしの方向でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「インターネットにおける韓国人論法の特徴」
■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする
■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

138 ：

とりあえずデスコッドで見られるのは「未来の人達の夢」であって、４・５世代の実際の彼らではない。

139 ：

＞モンスターだけのPTで行っても同じ事言うんだろうか？
つか主人公外せたっけか

140 ：

ところで部下にはめられる魔王って歴代にこいつのほかにいたっけ
主人公たちに部下をとられるやつなら知ってるけど
霜降り肉に釣られた部下に離脱されちゃうヒヒュルデとか
デスプリーストやチキンドラゴをスカウトされちゃうラプソーンとか

141 ：

>>140
>>136
>>138
とすると、じゃあデスコッドでのピサロ像を夢見ているのは誰かってのも気になる
ロザリー？でもロザリーの夢に出てくるのはむしろ人類滅亡を語るアグレッシブなピサロだし・・・

142 ：

いやイムルの夢はロザリーが出ているだけで
ロザリーが見てる夢ってわけじゃない
普通にロザリーが、「デスコッドのピサロ」を
夢に見ている主の第一候補で良いと思う
もっとも４主が男女ともいたり、５の双子が６人いるあたり
いろんな「可能な未来」の人々が見ている夢って
位置づけなんだろうけどな

143 ：

>>139
主人公はドラゴンにでも転職すれば？
まあ見た目は変わらんが

144 ：

しかし夢世界のピサロは人類を滅ぼしたいのか静かに暮らしたいのかどっちなんだｗ

145 ：

>>140
いないな
無理して言えば�\のエルギオスくらい
このスレ的には『全世界の魔物は例外なく魔王の支配下にある、とは限らない』らしいので
魔物使いに引き抜かれることは裏切りではないだろう

146 ：

歴史上の偉人とさえいわれる為政者でも、部下に裏切られた例なんていくらでもあるんだがな。

147 ：

>>146
裏切られた結果自分の地位を簒奪され、外観誘致して反逆者を打倒、統治者として返り咲いた例ってのが歴史上存在するのかね？

148 ：

いないんなら歴史上の偉人よりピサロが上なんじゃね

149 ：

>>146
だから何？ としか言えない反論するなよ
＞歴史上の偉人とさえいわれる為政者
とピサロ(ゲームのキャラであり、人間とは根本的に異なる価値観を持つ、異種族)とに
どんな共通項があるって言うんだ

150 ：

>>148
外観誘致やらかすような奴をそうでない連中よりも「上」と評価するのはかなり珍しい評価基準だと思うが。
簒奪者がよほど圧政敷いてるとかで、外部勢力に自国を攻めさせるという手段を取ることに正当性が認められるっていう状況ならともかく。

151 ：

まず外患誘致とは、他国の政府に自国を攻めさせることを言うのであって、
他国の民間人（魔族ピサロからすれば「別種の動物」だろうが）と一緒に堂々城に入って
襲って来たジジイを倒すなんてのは「外患誘致」とは言わない。

152 ：

エビプリを倒しただけで別に人間の国をけしかけて
魔族の国と戦争しろっつったわけじゃないしな
つーかアンチの基準だとヘンリーも悪いことになる

153 ：

アンチって誰？　被害妄想おつ

154 ：

>アンチって誰？
「『悪党だと言ってるだけ』じゃない人」かな（ﾆﾔﾆﾔ

155 ：

あれほど蔑んでいた別種の動物と手を組むとはもはや恥も極まったな！
なんでディスってるはずのエビプリを討伐するために勇者をつれてくんだろう
自分より弱いと思ってるんだったら勇者と組まずに単機突撃すると思うんだけど
真面目にピサロが何考えてるかわからない

156 ：

＞つーかアンチの基準だとヘンリーも悪いことになる
ヘンリーって５のだよな
何か問題あるのか？
主人公がグランバニアの王子だったのはその時点では分かってないことだし
グランバニア王国の一員として関わったわけじゃない
何より５主は「患」じゃないだろ
勇者は魔族の「患」だが

157 ：

５でヘンリーがやった悪いことって、「子分の証を探して来い」でからかっただけじゃねーかｗ

158 ：

それを言ったら導かれし者たちだって「○○国として」エビ討伐に関わったわけでもないし
ピサロが（そしてエビも）利用できる人間は利用するってのも前からの事で「もはや」でも何でもない
また勇者がそいつらと本質的に異なる「患」だとすればエスタークを倒すという点だが
それはもう終わっている以上、勇者は強力ではあってもやりようによっては利用できる人間の一人だ

159 ：

>>155
勇者たちの性格や実力を見ようとしたんじゃね

160 ：

>>156-157
おまえら議論のフローが根底から見えてないぞ。
>>152は「ヘンリーが悪い」と主張してるんじゃなく
「悪くないヘンリーをも悪い事にしてしまうアンチの基準はおかしい」
と言ってるんだ。
>>155、>>159
「ロザリーを復活させたのが４主たちである」ことも
「４主がエスタークしの予言にいわゆる勇者である」ことも
仲間になった時点でのピサロはまだ確信してはいない。
ロザリーヒルでの仲間会話やエスターク打倒後の台詞参照な。
実力や性格ってのもあるかもしれないが、
まずはその事実を確認してから判断したかったんじゃないかな。
また魔族から見ればエスターク暗犯人である勇者達を
もはや罰したくないとピサロが思っていたのなら、
反逆者討伐協力という功績を立てさせた方が
魔族世論的にはスムーズに行くだろうと思ったのかもしれない。
あるいは「導かれし者たちの助力者」となることで
復活能力を得られることを計算したのかもしれない。

161 ：

かな
かもしれない
事実はどこにもない

162 ：

注：ここはファンタジー世界を舞台にしたゲームのスレッドです

163 ：

ｷﾘｯ

164 ：

>>160
だからヘンリーの何がピサロと一緒なんだ？
ヘンリーはピサロのように権力争いをしたわけでもなければ、
自分を陥れた偽太后に復讐しようとした訳でもない（仮に復讐するとしても、相手は偽太后じゃなくて本物の太后だし）。
ただ子分な弟デールと祖国を助けようとしただけだ。