ベルウィックサーガ 第235章

1 ：

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ
◆ベスト版　2,800円（税込2,940円）　　ＰＳ２専用DVD-ROM
●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
【ベルサガスレのルール】
※質問の前にｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。
『前スレ』
ベルウィックサーガ 第234章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1329224790/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/

2 ：

Q．ゴーゼワロスってだれー？
A．　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、　　　　
　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i　　　　くっ、やむをえん！
　　　　　|　二--===ニ二ェ_、|　　　　　ドーラを出せ！！
　　　　　Yl`、_／／／　　　 ｛　　　　
　　　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿　　　　
　　　　 　 |:　|　　　　　　　　 ||　 ￣ `i　　
　　"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　 　 　 |　　
　　!:l、....　/l、_|＿_ , -‐ "／ ./　　　 　 |　　　
　　: |;;;;;;;/lー-----―,〈 　 /　　 　 　 |
　　-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

3 ：

「くっ‥ここで>>1乙するわけには‥
すまない‥みんな‥‥▼」

4 ：

>>１乙
10章初見し多すぎだろ・・・

5 ：

>>１乙というほどのものはアリマセンデシタ
>>2ｈｂｋ

6 ：

>>1乙　>>2hbk
>>4つ索敵

7 ：

あやつには>>1乙の才能がないのかもしれぬな…

8 ：

10章はアナグマ作戦って言ってるんだし怪しすぎるマップなんだから索敵でなんとか
ただ、死闘持ちだけはひっかかっても仕方ないと思う…居ないと寂しいから要る子だけど

9 ：

死闘ｶｽせいでアーサー蒸発したのもいいおもひで

10 ：

10章は、順番待ちで明らかに伏敵が多いのが分かったわｗ
見えてる分と、敵の行動回数に違和感がありすぎるｗｗｗ
むしろ初見しは９章だったな、急がなきゃ捕虜が死ぬと思って頑張るんだが
ランスナイトに串刺しにされる罠
実質、ターン無制限だと気付けると余裕なんだけどね

11 ：

初見は9章の橋は絶対に攻略出来ないように出来てるものだと思ってた。
今は…ランス4人、弓騎馬2人、バリスタ2人捕縛ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ

12 ：

9章の捕虜が死ぬように見せかけるのは
あれこそまさに嫌がらせだなｗ
アルヴィナはだめだけど
アナグマ作戦はイカス

13 ：

グラーブ「捕虜を取っていたと思ってたら全員捕虜にされたでござるの巻」

14 ：

9章は慣れたらボーナスマップ扱いだからなぁ

15 ：

トリミアだって仮面かぶってもいいだろ。

16 ：

>>14
主人公を鍛えられるボーナスステージだよね
依頼に出撃できないリースは基本的に、レベル調整やチクチクができないんだけど
９章でCC済みで、チクチクやレベル調整ができるからありがたい
９章と１０章でリースを完成させたら、あとはリース無双できるわ

17 ：

9章は最初の頃は跳ね橋を上げ下ろして小島に籠城してたな
なぜかそっちのほうが楽だと勘違いしていた
敵が全軍で動いてきてすごいカオスだよね

18 ：

大軍が攻めてくるっていうのはよく考えればあそこだけしか感じられんのか。
他は増援が小出しだし。

19 ：

増援がどばっと出てくるのも結構多いと思うけど…11章とか
相手にできるとは言えシステム上5~6体ぐらい出てくれば十分多いと思う

20 ：

ノーリセALLプレイしてるんだが、何故かアデルの力不がメキメキあがるw
同レベルのレオンより2高いとか普通のプレイでも無いってに
チクチクできねーorz

21 ：

初期値低いとはいえアデルは筋力成長いいし、別におかしなことではないだす。

22 ：

アデルが俊敏でレオンが力と思いきや逆なんだよな

23 ：

成長率30％ほどリアルラックの影響を受ける数値はないね
40％は勝手に上がる、20％は吟味必須、に対して30％は全く結果が予想できない

24 ：

>>16
リースのチクチクもできたのか…
アーサーとエルバートの槍チクだけずっとやってた
失敗したな

25 ：

成長率と野球の打率は似た印象だわ
２割だとダメダメ、３割はまぁ良いほう、４割は神
命中率も逆から見ると同じ感じ
８０％だとかなり当たる、７０％だとまぁ当たる、６０％だと全然ダメ

26 ：

打者視点とピッチャー視点やね

27 ：

1年ぶりにベルサガやろうとPS2引っ張り出したら本体うごかねぇ。
どの道コントローラもボロボロで接触不良だしやるなら買い替えか
で、このスレの住人ってベルサガのために何回PS2買ったの？

28 ：

（･ω･）は？

29 ：

>>23
確率を勘違いしてる
結局のとこ期待値に収束していくから
その辺りは思い込みだよ

30 ：

ベルサガのためにPS2分解なら4回ぐらいしたけど
他ゲーが旧型では出来なくてPS2を買い換えたのは1回ある

31 ：

>>27
2回・・かな・・

32 ：

というかベルサガの場合補正があるから期待値近くに収束するのは当然だし
まぁ補正がないダウホも適当に育てても期待値周辺の値になるけどな

33 ：

>>29
一回のプレイで１キャラあたり数万回レベルアップするならそうかもな

34 ：

>>33
意味を勘違いしてると思う
俺は>>23のレスに対して書いてる
＞40％は勝手に上がる、20％は吟味必須、に対して30％は全く結果が予想できない
これは完全に間違い
20%でも勝手に上がるし、40%でも絶対に補正上限にしたければ吟味は必要
ベルサガの能力UPのシステムを理解してれば、この発言がオカシイと感じるだけ

35 ：

よく分らないな
>>23は感覚の話をしているんじゃないのか

36 ：

>>34
間違いとか正解とかじゃなくて、単純に>>23は自分の体感と感想を述べただけだと思ってたんだけど

37 ：

>>33
しかしこのスレで住人が限りなくしてきたレベルアップの総計は数万いってるだろう
統計とってないだけで
でもきっと期待値に近いと思うよ
例えば>>23の30パーセントはと40の20の間くらいで予想がつかないことはない
体感で予想がつかないというなら10でも80でもつかないよ
>>23
体感ならリアルラックの影響とかじゃなくてそう感じる、と書くんじゃないかな
少なくとも補正を抜きにしたら40パーセントは分の悪い賭け以上には感じないよ

38 ：

>>35-36
いや、だからその感覚が間違ってるって話ね
正確に言うと間違ってるっていうより、勘違いかな
ベルサガのシステムは補正があるし
40%じゃなくても勝手に上がるし
20%だからという理由で吟味が必須ってのはおかしいし
30%がリアルラックの影響を受けるってのもおかしい話

39 ：

まあ感覚的に言いたいことはわかるけど

40 ：

>>37
累計値数万回じゃきかないだろうjk

41 ：

偏りがあるから少しは左右されるかもしれんが

42 ：

>>23が言いたかったのは
40%は数字以上に上がるように感じられる(から勝手に上がるように感じる)
20%は数字以上に上がらないように感じられる(から吟味必須に感じる)
ってことじゃないの
40%は割とどうでもいいHPの上昇率に多いし
逆に重要な筋力、精神の上昇率は20%付近多いし

43 ：

体感の話を言ってるんだろうとはわかるが、言い切っちゃってるから誤解されてもしょうがない

44 ：

つまり±３で成長率２０％のパラは吟味必須ってことだな
実際エルバードなんか大抵最終的にはlv２５ぐらいまでは行くけど槍は２２ってとこだ
１５レベル上がったってこんなんじゃ吟味必須だろうよ

45 ：

>>44
何を言ってるのか欠片も分からない

46 ：

まずエルバードというのが何者なのかわかりません＞＜

47 ：

吟味必須って言葉が好きなのは分かる

48 ：

しらないのかエルバード
エルモとビッグバードの子供だよ
セサミの新キャラ

49 ：

初見の時から気に入らない奴だったが、クリスの唇を奪った時に確信した
こいつは俺の敵だ、だから使う気にならなかったんだ
おかげで強制マップ以外で使うことは無い
６年以上冷遇し続けている

50 ：

それは正しい行為だ
余った枠は先生に使うとなおよろしい

51 ：

というかエロは槍gaeが苦行すぎて使えない。
評価プレイでもCCしたらそこでバイバイだわ
大体ワロスマップ辺りでCCすんだけどな。

52 ：

クリスとリネットの絵が不細工で可哀想

53 ：

あ？戦争か？

54 ：

りネットには同意だが、クリスは味方キャラで一二を争う美人さんだろーがー

55 ：

クリス好きだけど、公式絵からの劣化度でいったら可哀想な部類
クリス、サフィア、イゼルナは公式絵はめっちゃ可愛いのに・・・
エロは公式絵より作中の方がイケメンだよね

56 ：

公式よりゲームのほうがイケメンなのは
エロ、アーサー、ファラミア、ルヴィ
逆にゲームよりも公式のほうがイケてるのは
リース、シロック、クリス、サフィア、イストバル、リネット、セディ
てかルヴィはゲーム絵に気合入りすぎだろｗ

57 ：

全体的にゲーム絵は潰れてるように見えるんだよなぁ
とくに目が
セディなんて公式絵だと少年ぽいのにゲーム絵でだと
不良にしかみえない

58 ：

忘れられてそうだからアルヴィナはもらっていきますね。

59 ：

ガードナイト盾３つ使えてもいいかもな

60 ：

セディのゲーム絵とか何故か上にしゃくりあげた顔だからな。
「んだよ。あぁん？」みたいな台詞が出てきそうでいやだ。

61 ：

キャップ開放たって2〜3Lvだろう。
1ヶ月以内にカンストするから疲労解除とかいらね。

62 ：

すまん。誤爆った

63 ：

作中と公式絵で一番印象が違うのはクレイマーだな
公式絵だとすごい爽やか青年って感じｗ

64 ：

リネットを含めてゲーム絵の方が好きなのは異端だろうか

65 ：

そういえば疾風だけ公式サイトと聖書で絵が違うんだよな
やっぱり英雄は格が違うということか

66 ：

汚い　さすが英雄汚い

67 ：

公式のセネたん誘ってるだろ

68 ：

サフィアはゲーム絵の方が無邪気さがあって好きだな

69 ：

今更ながら髪長いキャラ多いよな

70 ：

セネたんはショートヘアかと思ってた

71 ：

ショートじゃないの！？

72 ：

>>71
ショートじゃないよ
ttp://imgup.me/e/iup00041964.jpg

73 ：

下の毛はショートだったよ

74 ：

どうしてそう見てきたようなウソを言うのかなぁ〜
セネたんはツルペタにry

75 ：

セネがショートだと勘違いしてる人多いよな、よくみたらゲーム中のグラでもロングなの分かるのに
かくいう俺も勘違いしてたんですがね

76 ：

俺はフェイをなぜかショートだと思ってたよ

77 ：

ゲームより明らかに女っぽいね、原画は
ウォードはこんな子供押し付けられても困るって感じだったが

78 ：

そりゃ娘より年下だろうし

79 ：

>>72
セネたんでけぇ！そしてだいぶ色っぽい！
正直セネたんが自身の未来を妄想した図にしか見えねえ

80 ：

少女って佇まいじゃないな、確かに。

81 ：

まあ絵師が森田氏だから色っぽくなるのは必然

82 ：

暇だから、一番お気に入りのキャラを言っていこうぜ
テセラは俺のもんな

83 ：

おっとそいつはダウトだ。

84 ：

パラミティースおばさんとティアンアおばさんどっちを一番にしようか迷う・・・

85 ：

僕はセネたん！
セネの耳は実に舐めたくなる耳だ

86 ：

ラレ子はいただいた

87 ：

アルヴィナ強奪ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ

88 ：

意外に票が割れたな
集計結果
テセラ　１票
ダウホ　１票
パラミン　0.5票
ティアンナ　0.5票
セネ　　１票
ラレ子　１票
　１票
ロリ票が２票
票が２票
ウホ票が１票
B専票が１票
とバランスがいいな

89 ：

>>88
今更だけどルヴィに1票

90 ：

イゼルナ

91 ：

集計結果
テセラ　１票
ダウホ　１票
パラミン　0.5票
ティアンナ　0.5票
セネ　　１票
ラレ子　１票
　１票
ルヴィ　１票
イゼルナ　１票
>>89
絵的には、テセラ、ルヴィ、アイギナが３強だと思う
個人的にはフェイも捨て難いが
>>90
何気にイゼルナ好きって少ないよな
隙間産業的なマニアックさだよね

92 ：

俺もラレ子だ
>>88
なんだかラレ子＝Bと書いているように見えるんだが
俺の目がおかしいんだよな？ｗｗｗ

93 ：

ルヴィ・・・と言いたいところだが女ばっかだしせっかくだからここはディアンで
連続持ちのキャラが好き、でも先生を最後まで使ったことがない

94 ：

ヒロインはアイギナだけど、キャラだとマーセル、マップ戦闘がかっこいい

95 ：

マー様はL盾片手にバスタードソードをブン回す絵だけ見てたらめっちゃ強そうに見える

96 ：

マー様は鎧を脱いでL盾を捨てたら真の力を発揮して
筋力+5、敏捷+5、守備-5の軽兵になる

97 ：

ここで移動力が下がるマーセル先生を推しておく

98 ：

しかし数％の攻撃を食らうのはまだしも、さらに一発赤で退避すらできず虐されるのは精神的にきついな
死んだら消滅のこの種のゲームになぜここまで不確定要素を組み込んだんだろうか
当たったら１５以上食らう奴は一時的な壁役としてすら前に出せんな

99 ：

そこでマーセルの護衛の出番ですよ
スコーピオンで赤十字になって動くに動けないペルスヴェルを護衛しきった時は輝いてた

100 ：

数%の必で死亡なんて昔からザラじゃないですか
それと同じ

101 ：

この辺は赤の移動力不確定効果と同時ターン制の嫌らしさだな
前線からの退避が不確定の上に自ターンの合い間に敵ユニットが陣形を縫って突っ込んでくる
前スレで誰かが書いてたが結局「防御力最優先のゲームシステム」ってことなんだろうな
回避力が大して上がらない仕様なんだから当たっても耐えるしかないわな

102 ：

集計結果
テセラ　１票
ダウホ　１票
パラミン　0.5票
ティアンナ　0.5票
セネ　　１票
ラレ子　２票
　１票
ルヴィ　１票
イゼルナ　１票
ディアン　１票
ツンデレ　0.5票
マーセル　1.5票
>>92
自分でも分かってるんだろ、B専だって。気にするな
>>93
鬼畜に入れておくね。　
>>93
とりあえず二人に半分ずつにしとく
>>97
マーセルなのかウォローなのか分からなかったけど
冷静に読んだらマーセルだな。　マーセルを先生って呼ぶ人少ないよな

103 ：

>>98
逆に言うと、それだけ強健持ちが輝くんだよな
ダウドに強健があるから、壁としてアーサーやエロより信頼が高いし
（まあ、壁役に大事な移動力が微妙だが）
熊も便利、主人公のリースも持ってるし
ファラミアやシェルパは軽兵だが強健あるおかげで計算がしやすいユニットだし

104 ：

命中の高い相手には防御の高いキャラをあてればいいだけで、通常の低命中の雑魚には回避高いキャラをあてればいいじゃない
海老食ったフェイやファラミア、白馬蜂蜜ルヴィとかは、一桁の確率に賭けて突っ込んでくる敵が哀れになるレベル

105 ：

フェイちゃんなら万が一ふぇいふぇいされても脂肪しなくて済むからね（＾ω＾）
きっとかわいかったから敵兵さん達に見逃して貰えるんだよ

106 ：

まあ　その1桁の確率なのに３／６ぐらいで食らって昇天するのがベルサガですけどね
いかんせん軽兵は信用できない　下手に攻撃性能高いせいで反撃で周りにスペース作ってしまうのは罠だ

107 ：

そんな半分の確率だとかやっつけ負けしまくるような運用はそうそうしないでしょ…同時ターンなんだし

108 ：

>>103
シェルパにラーゼタール＋白虎は単純だけどかなり安定したなぁ
確率にほとんど依存しない戦い方ができるのは精神的に楽だ
ラーゼが折れなきゃ13章は初期値でも一人で左上の砦守りきれる

109 ：

>>102
ラレ子がとかエウシュで突き刺すぞ
妙齢のお姉さんと言いなさい

110 ：

妙齢のお姉さんポジといえばティアマトさん

111 ：

>>96
それって筋力とスキルを失った疾風みたいなパラになりそうだな

112 ：

>>111
LV30で比較してみた
全裸マーセル：HP39・筋力18・俊敏20・防御8　スキル：大剣・護衛
　　クレイマー：HP45・筋力21・俊敏19・防御8　スキル：大剣・弓回避・篭手・崖移動
悪くないじゃないか()

113 ：

クレイマー強いな

114 ：

鎧をボルトアウトしても移動力が変わらないマーセルさん

115 ：

スキル的に劣化シェルパっぽいな

116 ：

剣技能据え置きなら確実に劣化だなｗ

117 ：

>>109
B専＝ブｓ…いや何でもない
102は刺してかまわない
確かに妙齢っぽいがいくつくらいなんだろうな。
他のキャラもだけど、大体皆何歳くらいだと想像してる？

118 ：

疾風と比較するよりシェルパと比較する方がよかったかｗ

119 ：

年齢確定の人たち
リース：17歳
サフィア：15歳
リネット：15歳
クレイマー：17歳
セディ：14歳
シェンナ：23歳
ゼフロス：25歳
ベルナード：32歳
他に劇中に年齢出てる人いたっけ

120 ：

リース１７歳ってどこで出たっけ
普通に忘れたw

121 ：

アナスタシアが30歳だったと思う。

122 ：

イゼルナ：18歳
ロゼリー：14歳
レナ：12歳

123 ：

Dsノートに年齢載ってたっけ

124 ：

しかしリースが強健持ちってなんかイメージと合わない。
あれが強健だってんならアーサー、ディアン、クレイマーあたりも強健持ちでいいと思う。
レオンは死闘大好きだからあり

125 ：

まあリースに強健ついてるのはシステム的な都合だろうし突っ込んだら負け

126 ：

リースはシステム上仕方ないよな
主人公だからファラミアやサフィアみたく隠すわけにもいかないだろうし

127 ：

9章ってボーナスマップなんだね…
今回はwiki見ながらやっているんだけど、初回の苦労が嘘のようだ
ランスナイトが棒立ちですよ

128 ：

そういや根本的な事なんだがラスベリアの戦乱は500年続いてたんだよな？
ラーズもヴェリアもどんな国力してんだよ。
500年も戦争続けてたら若者はいなくなるし、税やら物資やらで国力が疲弊するんじゃねえの？

129 ：

朝鮮戦争は今以って戦争中な件

130 ：

世界観は凝ってるようにみえてわりと適当だな
最初のOPみて絶対真ん中の巨大な湖をつかって敵本拠地をついて逆転する思ってたわ
実際はおつかいばっかりでストーリー性すらほとんどなかったけど

131 ：

>>128
いくらなんでも、500年間ずっと出兵し続けてドンパチやってたわけじゃないでしょ
国力回復の為に停戦したりして、冷戦状態の時期も普通にあったと思われ

132 ：

唐突な話でスマナイ
自分２００５年冬頃にワゴンでベルサガ買ったんだけど
このゲームの値崩れって結構早かったけ？
ＳＲＰＧにしては結構売れているんだよな？
まあその分投げる人も多かったみたいだけどさ
年齢の話見ていたら発売当時と比べ自分が年老いたと思った
その頃ならリネット位の娘でもそんなに違和感なかったけど
今リネットの年齢の娘相手だとロリコン扱いされかねなくなったｗｗ
月日の経つのは早いね

133 ：

>>132
投げた人も多いだろうしすぐにベスト版出たからね
うちの地元では店員のお勧めとかになってて中堅どころというか普通の値段だったけど

134 ：

ノーリセでシルウィスとシロックが死んだ状態で9章任務まで来んだが、
死者を出さずにオズマ達を倒すにはどんな運営がいいかな？
教えてエロイ人！

135 ：

フェイを放置、やられたらファラミアが回収してくれるから大丈夫
不安ならサフィアもつれとけ

136 ：

ラレ+マーorM盾勢も盾率100%ではないだろうから(失敗してもいいや、ってなら大いに有り)
フェイかサフィアを使う、奇跡の護符かロードグラム、クリスでオズマに馬してAIし、消失で待伏せゲーとか？

137 ：

後はもし炎盾があれば思いっきりつっこんで反撃で足止め+距離つめれないようにするのも有り
連携による致命に注意だけど

138 ：

おお、即レス感謝です。
丁度枠が一人余ってたからフェイフェイすることにします。

139 ：

このゲーム、ファミコン版のファイアーエムブレムとか嬉々としてやってた
うちの兄貴どもも投げ出したんだがそんな難しいとは思わんのよな。コツを掴めばちょうどいいくらい。
ゲーム全編で最大の敵はザーリアスであることは間違いない。
ノーリセ評価プレイの時とか100％安全な倒し方とかあるのかあれ

140 ：

エルバートの挑発で崖につけてウォードのライトスピア

141 ：

あー、ザーリアスって連続は持ってなかったのか
連続、反撃持ちだと勘違いしてたわ。
エロ挑発はバレリントン？だっけを誘き出すのに使うからザーさんに使う余裕はなかったなぁ。
ほどよく忘れてる感じだしそろそろ再プレイすっかね

142 ：

バレリントンはおじさんで誘きだしてシル姉の川越し待機射撃で安定
ザー様は挑発で崖に置いて狙撃すればあっさり沈む、上手く行かなくてもエロへの道を限定してウロウロさせればノーダメで倒せるでしょ

143 ：

むしろノーリセ評価プレイなら倒さなくて良いレベル

144 ：

初回時は「あいつ賞金首じゃね？」とか思ってたから必死こいてリセット＆ロードしてた

145 ：

ザー様は森にいるから強いだけで平地に降りてきたら雑魚

146 ：

あの段階でブロードソード（致命あり）を反撃で振ってくる奴のどこが雑魚なのかと

147 ：

ザー様はあるく凶器
ウォードでナイトソードとかでもタイマンで負けてもおかしくないレベル
ｳﾏｰでシャム死闘は分は良いけど大博打

148 ：

馬賊団と騎士団の違いってなんだろう？
ゴーぜワロス＠牢屋

149 ：

セネをせねせねするのが馬賊団
クリスのお尻に敷かれるのが騎士団

150 ：

思えば鎧盾を持つ騎士と短剣や弓矢しか持たない軽騎馬で移動力が同じなのは妙だな
移動コストに違いがあるなら移動力も１くらい違ってても良いだろうに

151 ：

バランスの問題でしょそこは

152 ：

やせた馬「鎧、盾の重さ？オイ軍馬なめてんじゃねぇぞ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）」
っつーのはダメ？
実際軍馬って一日も走り続けられるのかね。
移動歩数蓄積して馬が過労死するシステムじゃなくてよかった。
あと緑以降の武器みたいに確率で骨折するとか。

153 ：

確率で壊れるじゃなくて確率で２回分耐久減る、のほうが良かったな

154 ：

それよりも耐久値が減るほど精度や威力が減るほうがいいな。
ボロボロの武器と新品が同じ性能なわけないだろう

155 ：

緑で壊れなきゃいい

156 ：

>>152
モンゴル軍は替えの馬を用意していたようだ
1日にずっとって無理でしょうね

157 ：

アラビアでは戦場までラクダで行軍、いざ突撃って時に馬に乗り換えるとか

158 ：

一日中馬に乗ってたら人間が辛いだろうな
行軍してて辛くない人なんていないだろうけど

159 ：

イベントシーンだとシノン騎士団の面々に槍持った歩兵が付き従ってるけど
一部隊の中の雑兵は走って騎兵を追い掛けるのかな

160 ：

ラクダで道中行軍楽だ
馬に乗り換えて突撃うまくいった

161 ：

方言がきつくてかなわぬ。

162 ：

>>160のドヤ顔が目に浮かぶようだ

163 ：

>>158
昔の騎士は深刻な痔で悩まされてたらしい。
ナポレオンもまともに歩けないくらいの痔を患ってたとか
当時の医術レベルと、かなり長期間で馬鞍に乗ってると自然とそうなるよね・・・

164 ：

一日中ってのは車でも辛いらしい
トラックの運ちゃんは腰痛持ちも多いけど痔も深刻らしい
すっごく軟らかい座布団敷いている人も多い
ベルサガの世界の医術だと
痔→ばい菌はいる→最悪命取り
もあり得るな

165 ：

つまり、クリスもルヴィもパラミンもアルヴィナも、
ドラゴンも似たようなもんだろうからラレ子も
ひどい痔ってことだな。

166 ：

可哀想・・・おしりの穴（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたげるよ。

167 ：

パラミンが痔で悩んでるの想像して興奮してきた

168 ：

ルヴィたんはぁはぁ

169 ：

>>139
スルーする

170 ：

ブロードソードと多少の経験地のためにザーリアスを相手するのは割に合わない

171 ：

え？リースあれで17歳？

172 ：

セネたんにボラギノール塗ってあげたい

173 ：

「13章楽勝すぎわろたｗｗオラオラ得意のランス部隊出してみろやｗｗ」
とか思ってたらドラゴンナイトが出てきてクソ焦ったわ

174 ：

なんで王国のバリスタ職人達はドーラの設計図を手に入れたのにスコーピオンとか作っちゃったの？
ドーラを作れよドーラを。

175 ：

ビアンカに文句言え

176 ：

スコーピオンなぁ…狙撃持ちのバロウズにしたら、ただ射程が短いだけでメリットないもんなぁ
先制射撃あっても怒濤のごとく攻め寄せるブラックナイトは止めきれないし

177 ：

包囲（される）戦を睨んだ決戦兵器なんだよ、スコーピオンは
攻城兵器としてはちょっとアレだが

178 ：

篭城戦を想定したと考えても敵のバリスタやブラックメティオで簡単に突破される気しかしない。
まじで射程なんとかしろビアンカ。おとなしく閣下の傑作ドーラ作れ。

179 ：

スコーピオンはドーラに対抗するはずが、まったく方向性が異なっているんだよな
射程が短くて連結しないといけないから固まっているところをドーラに一方的に攻撃されそうだ

180 ：

実際はドーラといえど射程が普通のバリスタと同じだから組立や固定してる間に打たれまくるから攻めに使うのは無理
あくまで守りの兵器なんだから、超性能で大打撃を与えうるドーラと敵の突進を確実に止められるスコーピオンはどちらも優秀だと言える
数を揃えれば黒騎士と竜騎士を寄せ付けないのも王国側の要求に答えた性能だろう
バロウズは色々規格外だから彼を基準にしちゃダメ

181 ：

お前らタダゴーゼワロス閣下の話にもっていきたいだけじゃないのか・・・
「ええい！やむをえん！ドーラをだせ！」

182 ：

バロウズを量産すれば良かったんや

183 ：

帝国側にバロウズがいたら歴史は変わっていた

184 ：

メイショウワロス閣下が同盟側で参戦してたら歴史は…変わったかな？

185 ：

「くっ・・・やむをえん！スコーピオンを出せ！」
うん、ダメダメですね

186 ：

将軍ひとりの働きでは戦局に然程影響はないだろうさ
シノン軍に参加したとしても、ウォードとアルヴィナを足して割ったような感じだし
実に偏愛しがいのあるユニットになるだろうなw

187 ：

>>185
でも実際10章依頼のスコーピオンのように密集してるところに
時間制限でつっこめってマップならダメダメどころか超やばい…ドーラの方が厄介だけど

188 ：

ひょっとしてドーラを造るには、王国側にはない
もしくはて帝国では楽に入るが王国側では貴重な
何か特殊な素材が必要だったとか

189 ：

パラス３種があるとは言え、ラーズ側の暗黒魔法の方が圧倒的に神聖魔法より優秀だよな
神聖魔法もホーリーは優秀だが
スキュラ、ダークヒール、ブラックメティオ、スリープ、バーサクと揃ってる暗黒魔法の足元にも及ばない
スコーピオンもドーラに比べると、かなり物足りない
連結で性能UPとは言え、ドーラとの性能差がありすぎる

190 ：

フェイは筋力あれば終盤までつかえます？

191 ：

筋力が無くても終盤まで使えます
ただ、回避とか地雷運用に過度な期待はしない方がいいです

192 ：

むしろフェイは非力なのが良い
その分手数で補うのがよい

193 ：

フェイは充分個性的なんだがルヴィにもっと個性が欲しかったとおもうなー。
成長補正強くしてLv22で追撃覚えるとか、魔法剣効果のある武器を使うと追加ダメージ入るスキルとか
斧回避とか地味すぎる・・・

194 ：

魔法剣は攻撃力に精神加算
これで天才魔法剣士が出来上がるわけか

195 ：

エニードちゃんが強く・・・ならないな。
ルヴィの精神を挙げやすくすれば面白そうだ。

196 ：

エニードちゃんやルヴィはともかくエリスは大幅強化だな

197 ：

それじゃあルヴィの個性化に繋がらん
スキル特性としてその能力を付与すべきだな。

198 ：

ランス使えてほしいんだがそれじゃ個性にならんな・・・
じゃあ「反撃装備」あたりで。　「魔法回避」だと強過ぎるか

199 ：

ルヴィ専用スキル「特殊支援�U」
被弾時にアーサーが身代わりとなり、攻撃時にﾊﾟﾊﾟﾝが追加攻撃を行う
発動条件は支援相手が隣接していて未行動の場合

200 ：

ルヴィは「弓回避」「槍回避」「剣回避」「虚弱」のリスキーな感じがいい
「ヘイト」持ちですぐにカッカしちゃうとなお良い

201 ：

パパンが仲間になったら連携とかランススキル伝授イベントとかあってもよかったと思うんだ。
現状、ただの劣化エリス、劣化アーサーなのがもうね・・・

202 ：

いっそのことセディから必�Uぱくって
連続の代わりに付けるとか

203 ：

>>190
チクチクするなら、あえて筋力抑え目で9章開始までにCCしておき、ギガース相手に一気に技能稼ぎすると終盤無双できる下地になる

204 ：

デリチクしろよｗ

205 ：

>>198
魔法回避は「〜回避」の中で一番要らないスキルだろ

206 ：

フェイならチクチクするまでもなくどんどんピンピンするからわざわざチクチクする必要もないかと

207 ：

ルヴィの早熟が飾りにしか見えない俺は
間違ってますかね？

208 ：

>>206
むしろバカスカ上がるのが楽しくてデリチクで50まで上げてしまう俺

209 ：

久しぶりに引っ張り出してきたんだが、ソフトリセットコマンドってなかったっけ？
うちのＰＳ2がソロソロ限界で本体のリセットボタンはできるだけ使いたくないんだが

210 ：

>>209
セレクト・スタート同時押し
または□ボタンでロード選択
>>204
デリチクは良いんだが、上げきるまでの本数が用意キツい

211 ：

>>207
入団までの手間を少なくしてくれる神スキルじゃないか

212 ：

もしルヴィが追撃を習得したら
最大でジャベリン4連続投擲という超火力を発揮できるな。
安定しないし消費も激しいから他キャラを喰うこともない。
つか連続発動した場合技能経験値ってどうなんのかね？
一発あてて外した場合は通常の半分だろうか

213 ：

さすがに追撃＋連続はやりすぎだから
単純に連続の代わりに追撃を覚えさせればバランスとれんじゃね？
完全にの劣化なのが辛い
斧回避とか、極一部でしか使い道がないし・・・
の盾熟練の方が有用だわ
つーか、とスキル被りすぎだろ
いっそ投擲の代わりに必�Uとかくれても良かった

214 ：

ルヴィもの年齢になる頃にはの性能に追いつくんだよ

215 ：

>>189
＞連結で性能UP
それは嘘だよ
あれスコーピオンじゃなくてスキルの力

216 ：

>いっそ投擲の代わりに必�Uとかくれても良かった
それ弱体化じゃないっすか

217 ：

ルヴィは待ち伏せがついていれば問題なくね？単独でも大概当てるし。

218 ：

まあルヴィは加賀も60を越えてようやく
若い＝強い、おっさんorおばはん＝弱いから脱却した点では感慨深い＞ルヴィ
ただ父親ではあるせいか、父には勝たせんぞ、と
正直ユーザーからしたらどっちの都合もそんなん知らんがな状態なのがね

219 ：

>>213
ババァの用兵を用いるから劣化に見えるんだよｗ

220 ：

ぶっちゃけルヴィにあってアルヴィナに無いものって斧回避しかなくね？
反撃持ち装甲兵を魔法剣で殴りまくるのは楽しいが、それだけというか…
煽りでも何でもなく、独自の用兵があるなら教えてくれ、マジで
Dほど極端なのはともかく、いらん子なんていない、と信じてるから
もちろん序盤から使えて技能を伸ばしまくれる、という長所は承知している

221 ：

>>212
連続は二発分の技能経験値になる。
一発しか当てなかったら一回分の技能経験値。

222 ：

そこまで考えて用兵する必要があるのかって話だと思うけどな。
俺の場合、10章時点でルヴィ＞アルヴィナだからルヴィを使っているけど。
わざわざ、専用マップを残すのも依頼で育てるのも面倒だし、初プレイでミスを埋めてくれたってのもある。

223 ：

手加減を身につければアーサーと完璧なコンビになれたのに

224 ：

>>220
野兎が好物、これが全て
１３章まではエースだったよ

225 ：

ルヴィある程度育てないとパパンは入団しないし、専用マップもあるし。
加入の遅くて命中に難があるアルヴィナをわざわざ使う必要ないからなー。
正直それだけでも十分ルヴィの価値はあると思うが。
あえて用兵部分を言うなら、ちょっと硬い軽兵として確役として扱うと便利。
地味にパパンとの支援が熱い。偏愛気味なら、十分壁を任せられる。後半はちょいと厳しいけど
アルヴィナに出来ないのかといわれると、当然両方とも出来るが
使える期間の長さの差は、大きいからなー。
能力値的にはアルヴィナのほうが圧倒的にいいけど、
使える期間や、イベントなど考慮するとむしろアルヴィナの方が・・・。
ルヴィも使う必要ないんだけどな！

226 ：

ルヴィは槍技能を60まで伸ばせたらそれだけで十分なんだが。
加賀のイジワル…

227 ：

アルヴィナ加入後ターン制限マップばっかりって何の嫌がらせ

228 ：

せめて技能25くらいはほしかったエリス

229 ：

スキル大体被ってるけどルヴィってラレ子と似てるとは言われないんだな

230 ：

問題はベルサガが全体を通して経験値有限のゲームってところだな

231 ：

オマエは何を言ってるんだ

232 ：

チクチクで経験値はいらんからなベルサガ
そしてベルサガのシステムになれたらＦＥがむずかしくなったへたれ参上
いっきにせめてきすぎやねん！

233 ：

1章で白馬入手するとルヴィ無双ができて楽しいな
2章任務で蜂蜜食わせると斧相手に安心して突撃できる
ショートソードで切込み反撃できるから投げ斧相手も余裕
弓は2射程から撃ってくるようになるから森で回避余裕になるし
エリスだと登場遅すぎてこんな楽しみ方はできない
あと自由騎士ルヴィの待ち伏せ致命を初めて見たけどｶｯｺｲｲ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2739798.wmv

234 ：

>>229
似てるかな？
陸ラレとアルヴィナなら似てる、というか加入が早い代わりに色々失ったアルヴィナって感じだけど

235 ：

クリスは終盤まで使える子ですか？

236 ：

FEはちょっと先人への敬意がなさすぎるな
BSリメイクさえ出てくれたらあと30周くらいはBSするんだけどな・・・

237 ：

BS版のアカネイア戦記なんて30周もするゲームじゃないだろ、とマジで思った

238 ：

>>236
パントやカレルやアトスもいるよ

239 ：

>>227
海の勇者かラーズの祭壇取っておけばおk
そもそもラーゼタールマップは無限ターンだし。盾チクにしか役立たないが

240 ：

>>239
オルウェンさん連れてけばすべて解決

241 ：

ちょ、今ED見てたらデリック・アルムートって出てきたんだが・・・
これってそういうことなのか？

242 ：

くっそ、ノーリセ評価プレイしてるんだが1章でイシス白馬出やがった！
くそう・・・くそう・・・

243 ：

ルヴィは後半が役に立つと思う
13章のドラゴンナイト狩りにジャベリン連続が出るとありがたい、14章は街道守備隊だかなんだかの装甲兵相手に、15章は下側の斧持ち相手に仕事できる
腐ってもパラディンなだけあって仕事はできるよ、他キャラの方が楽なだけで

244 ：

うるせえ

245 ：

>>235
使える子。
ほかの弓兵と比べると癖があるけど。

246 ：

ベルサガ本スレでBSをアカネイア戦記のこととマジで思うならかなりヤバいな

247 ：

というか、本気で使えない子って、デリックくらいだろ
個人的にはマーセルも微妙だと思ってるが
クリスなんて普通に優秀
性能に癖があるけど

248 ：

クリス育てても恩恵すくないと思うのでついお留守番になりがちなんだよな

249 ：

>>242
白馬は魅力的だが、今はやめておくべき。
その金でハンドスピア買うべきだ。

250 ：

石弓は普通にクリス＞シルだと思う。
攻撃後その場にのこる（しかも石弓は重い）
よりもヒットアンドアウェイ出来る方がいい
ブレンクロス＆致命という手もあるしな
能力値吟味ダウドが削った敵にトドメ刺すの
に充分使える。
>>247戦場で使わないと割り切ってしまえば
デリックはED評価作業で迷惑をかけない分
CC手順が面倒で戦力としても微妙なルヴィよ
りマシだと思うんだがなぁ。
マーセルにしても革L数枚もたせりゃ雪マップで
とりあえずしのぐことはできるし

251 ：

剣士だと誰が最強だと思います？

252 ：

>>250
まあ、どんなプレイかによってキャラの性能って変わってくるからね
初見、ノーリセ、ALL35、捕縛プレイ、リセットプレイと色々あるから一概には言えないね
>>251
剣士のくくりが分からない
剣を使えるor剣だけを使えるor剣を使えて馬に乗れるor乗れない
剣を使えるユニットとと言うくくりなら、最終的にはリースが最強でしょ
パラミンやリネット（剣を装備できるだけで剣自体は使わないが）も捨てがたいが

253 ：

デリック以外はみんな使えるから好きなの使えばいい

254 ：

>>251
最強の定義にもよるからなー。
一長一短だし。マップ上で便利（活躍）ってだけならファラミア押したいなー。
弓も含んだ評価だけどｗ
豪腕のクレイマーの確範囲の広さも捨てがたい。
どのキャラも条件次第で最強な気がするｗ

255 ：

そもそも最強の定義が難しすぎる
序盤からの強さなのか、最終的な強さなのか、そもそもどのようなプレイでの強さなのか？
周りのユニットとの相性や、敵との相性もあるから最強なんてユニットは難しいでしょ
最終的に、パラ吟味やチクチク込みならリースが強いとは思うけどね
妹の支援もあるし
軽兵剣士でもクレイマーは局地的な強さを出すし、フェイはノーリセで優秀だし鬼火力鬼回避
ファラミアも便利だし、ガッツは初めから完成されてる、ウォローは序盤のお助けユニット
どのような状況での最強か？で大きく別れるから選びようがないな・・・

256 ：

>>251
前の質問からしてファーストプレイかな？
上で挙げられている通り答えはない問いかけではあるが
個人的にはフェイを推しておこう。
シナリオ面で準ヒロイン的に優遇されているし、
フェイを基準に考えると２周目以降他の剣士の選び方が固まる気がする。

257 ：

クレイマーとファラミアによる局地的運用+便利さはわりと楽しい。

258 ：

クレイマーは大器晩成という言葉が似合うキャラだな
ツヴァイハンダーで敵を確できるくらいガチムチに育って、敵にバリスタ増えてからが本番

259 ：

バリスタ余裕ですって思わせておいて、一発赤になるのがクレイマー
バリスタ相手には、なんだかんだエロが一番だよ
ファミアさんも崖を越えられるし、強健持ちだから計算はしやすい

260 ：

疾風のクレイマーなのに俊敏が…

261 ：

二つも質問しといてありがとうの一言もない、ってのがどうもね

262 ：

2chでいちいちそんなこと気にしてたら禿げるぞ

263 ：

ああ・・スコーピオンが・・・スコーピオンが・・・
ああ・・スコーピオンが・・・スコーピオンが・・・

264 ：

おまいら、最強の定義でアルヴィナ様忘れているとかけしからんな。
なにが最強か、って？美人度最強に決まっておろう！

265 ：

度最強の間違いだろ

266 ：

http://bit.ly/yp4Vsl

267 ：

>>265
パラミンやティアンナもいるから、必ずしも最強とは限らない
美少女No１→テセラ
美女No１→マリーベル
だけは確定だが

268 ：

ロリコンは方言がきつくてかなわん
アルヴィナの二の腕とか最高だろうが

269 ：

「もうすぐ刈り取りの時期なのに…」って言いながら
逃げる緑髪の娘はかわいい
騎馬弓兵に射されて
「あぁっ…小麦が…」って言うのもいい

270 ：

下町左上が至高

271 ：

下町左上ってボルトスかよ!?いや人さまの嗜好に口はさむのはあれだが、かなり独特な嗜好をお持ちなようで…

272 ：

　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 　人 从
　　　　　　　　　_/,,,ヽ_　　　　　　　　　　　　） あ （
　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、　　　　　　　　） お （
　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i　　　　　　　） お （
　　　　　|　二--===ニ二ェ_、|　　　　　 ） /　（
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　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/　 il　　|i
　　　 .; :　 ｲ　　　　　　　　　　　　/　　||　 i||

273 ：

>>251
強い・・・ウォロー
便利・・・疾風先生

274 ：

そういや市民ユニットの死に台詞とかほとんど聞いたこと無いな
司祭三人くらいだ

275 ：

しかし、最強が誰か聞いてどうしたいんだろうね？
それぞれ個性があって、用兵も違うから面白いのに

276 ：

リースって加賀ゲーの中では一番副官に恵まれているよな
無骨だけど頼りになるウォード
後方から支えてくれるティアンナ
それに比べてリュナンはオイゲンの妙策のせいで気苦労が多そう
トラキアも無駄にレンスター城で部隊分けられたりと
最大の敵は無能な味方って素でやってる感じだった

277 ：

軽兵で剣使い最強なら
総合力ではクレイマー
瞬間火力ならフェイ
安定感ならガッツかな
ファラミンは弓がなければ使えない部類
槍使い(ランス除く)最強ならアーサーかパパだけど、
技能マックスで考えるならアルビナおばさんかな。
そういう前提にするとキャラの個性を無視することになるから、
どう考えるか難しいな

278 ：

部隊分かれたのはリーフの主張の結果主力が壊滅したからであって無能なわけじゃないぞ
ただ、アウグストの考え方はともかく戦略が有能かというとそうではないと思うけど
オイゲンは満場一致で黙ってろってのが正しいと思う

279 ：

レンスター城の部隊分けは19章じゃなくて18章の事だろ
分ける意味がわからんかった

280 ：

捕縛された時最強はイストバル
ダウトみたいに自分からケツを差し出すようなヤツは論外

281 ：

確かに高レベルのイストバルは捕虜返還のときかなり身代金取られたな
捕縛セリフは何されるかよく判ってないふぇいふぇいや必死の抵抗なせねせね、騎士に辱めが云々で（ｷﾘｯなエニ子ちゃんが最強

282 ：

エニードは一度senkaしてやりたい

283 ：

そう言えば捕縛された回数の最高ってどのくらい?
自分の場合は、ダウドが3回捕まったのが最高かな
彼には撤退を考えずに戦ってもらったから

284 ：

>>269
それどこのMAPだっけ？

285 ：

セネかな。撤退援護とかで敵中深く入ったところを一発赤十字そのまんま捕縛、っつうパターン。
一番多く死んだのはぺだね。弓回避過信禁物！ｗ

286 ：

>>284
クリスとジジイのマップかな
うろ覚えだけど

287 ：

僕はフィリスたん

288 ：

>>274
聞く機会の少なそうなセリフを一部だが纏めてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/154785.zip&key=BS

289 ：

もう頼まねぇﾜﾛﾀ

290 ：

>>288
初めて見るのが多かった
ありがとう

291 ：

>>288
Sugeeee
サンキュー

292 ：

悲劇のなかで
ﾉｺﾉｺと戻ってくるセシリーにワロタ

293 ：

>>277
ベルサガでこういうこと言い出すやつって…
大体のキャラが状況しだいだし、軽兵5マス移動の
ファラミアが使えない部類とか

294 ：

もう頼まねぇ・・ﾜﾛﾀｗｗ

295 ：

俺はむしろベルサガだからファラミアあんまり使えないというか使いたくないな
剣は使えてもそれ以上に使える奴がいるし、スキルがない弓使いじゃあまり頼りにならないし
防御も薄いから壁にはしたくない
雇おうにもフェイを雇わなければいけなかったりと、色々と躊躇する

296 ：

両方上げなきゃ弱いのに両方あげようとすると
中途半端になるファラミアさん
特に評価プレイのときな

297 ：

>>294
ご迷惑かけたのはこちらですとか言ってるけど本音は使えねえなシノン騎士団って感じなんだろうなw
てかこれどういう状況で見れるの？
個人的にファラミアはクレイマー以上に局地戦向きのキャラだと思ってるわ
フェイの脱出装置としての役目もあるし４章任務とか活躍できるステージにピンポイントで投入してる

298 ：

>>297
セシリーさらわれた時に依頼断念したらじゃね？

299 ：

出撃依頼断念と、あとゴメスが離脱（到着）した場合かな。

300 ：

ゴメスが離脱した場合でも発生するのか、知らなかった…
機会があったら試してみよう

301 ：

入団しなかった面々のEDでの台詞もなかなかレアだったりする

302 ：

ファラミアは弓でも受け流し可能だからどっちか一つに絞れと言われたら
弓キャラにするかな。技能上昇も悪くないし
んでオーバカトラスは新品のまま20LV超えたアーサーにわたす

303 ：

ファラミアは育ててたら14章で無双状態

304 ：

ぎゃー
ゼフアクスリ取りやってたんけど、ゼフアクのHP削って瀕死にしちゃうと必ず攻撃外れるからスリ取れなくなるんだな・・・というか反撃で死ぬ
せっかくカエルムゲットしたのにやり直しや

305 ：

みんなゼフアクのスリ取りとカオス撃破だと、どっちが辛い？
俺は、ゼフアクは３個狙うと、本当にしんどいわ
カオスはリセットをそこまで必要ないし、慣れると簡単
カラコチクとか9章や10章の全捕縛も、できなくない
（10章を完全に全捕縛はかなり大変なので、序盤の２匹くらいは諦めるが）

306 ：

>>705
カオス撃破は3章のことかな？あれは完全に運なので辛いというよりは面倒くさい
例に上がって中では9章全捕縛がダントツで楽
アーサー連れて行って5ターンに一人ずつ捕縛していけば楽勝。固まっている敵は武器外したエロで釣ればいい。複数同時チクも出来るし最高の育成マップ

307 ：

3章カオス撃破は何とかなるレベル
ゼフアクスリ取りは運任せだと思う
うまいやり方があったら教えてほしいわ

308 ：

カオスも運だがヴァジラ壊せば後は面倒なだけだし(怒り狙いが一番楽だけど)
ゼフアクスリ取りなんて何もかもが運任せでそっちのが辛いに決まってる

309 ：

カオスチクとかゼフアク脳筋百万スリ取りとか
このスレで初めてみた時は戦慄した

310 ：

級の指揮官が多すぎるよなこのスレ

311 ：

オイゲンは俗っぽいとこが好きだけどな・・
あっ軍師としてはノーセンキューです

312 ：

オイゲンってなんかやらかしたっけ？

313 ：

ルヴィは確かにヘイトだなww

314 ：

敵に挑発持ちがいなくて助かるぜ
女性キャラは引っ掛かりやすいのが多すぎじゃね？

315 ：

カオス「貴様の父親、最後は泣いて助けを乞いてたぞw」
フェイ「！…その言葉、取り消し…あ、待ちなさい!!」
精髄反射的にひっかかりそうw

316 ：

でも、確かフェイの親父って生きてるんだよね？
普通に父親に修行をつけられて帰ってきたから驚いた初周

317 ：

ルヴィ、アイギナあたりはホイホイ挑発されそうだなｗ
次点でフェイ（カオス絡み）、シルウィス（ヴァイス絡み）
逆に挑発されなさそうなのはアルヴィナ、パラミティースか
ババ・・・大人の余裕ってやつですね

318 ：

エニードちゃんはどうだろうなぁ。
俗っぽい言葉がわからずスルーしそうなイメージ

319 ：

>>315
脳内再生余裕でした
ルヴィ「父上を愚弄する(ry

320 ：

脳筋ヴェスターはすぐに釣られそうだなｗ

321 ：

いや、挑発されるまでもなく突っ込んでいくだろ。ヤツは。

322 ：

14章とかウズウズしてんだろうなｗ

323 ：

14章にNPCの疾風がいたらセンシュアルさんかデヴァインソードさんに突撃しそうだな

324 ：

>>312
楽観的な考えで毎回罠にはめたり部隊を分けたりする
例えば橋攻略するのに3部隊に分けて正面からクインクレインを攻略させるしそのうち2部隊は浅瀬渡らされたりする

325 ：

NPC疾風「ロードグラムかサクシードを俺専用に寄こせ」

326 ：

バルムンク「私のことは遊びだったのね！」

327 ：

投石の雨の中を正面突破策とかマジ笑った

328 ：

ぺ「エニ子は子供扱いすればホイホイ釣られると思う」

329 ：

(＾ω＾)｢やーいっ、エニ子ちゃんのはくまさん＾＾；｣

330 ：

ALL35で技能最優先で潰さないといけないのって誰
エル槍アデ槍ギナ風ペル雷クレ剣と考えただけで3章だが頭痛がしてきた

331 ：

ゼフロスのアドラスティアを破壊しようとソードブレイカーで延々50回くらい切ってるけど壊れない
ひょっとして大剣は壊せないのか

332 ：

>>330
その中だとクレイマーは余裕でしょ
あんまり剣振らないでもレベル15のCC条件満たす頃には剣技能はMAXになっちゃうし
エロ槍、アデ槍、ギナ風、ワカメ雷は優先させたいね。

333 ：

人によってはレオン、ルヴィの盾とダウドの斧も
それ以前に疾風がキツイと感じるのならALL35は無謀だな

334 ：

ダウドの斧もあったなー・・・
盾に関してはワロス基地のファランクスであげればどうにかなると思ってる
以前疾風加入させたけど剣28くらいでクリアしたからきついのかなと

335 ：

チクチクありきならギナとワカメだけ気をつけてりゃいいよ
あとのキャラはチクチクでどうとでもなる

336 ：

エロとダウドは筋力的にチクチクしにくいから高精度武器持たせて、ひたすら前線
アデルはDとかでチクチク
ギナはレベル不足ウィンドでコツコツ
ぺは…
ぺって、ライトニングやブレンを温存しようとか考えると、サンダーが全く足りないよな
ぺだけ、武器が無いから控え、って現象がおきるわ

337 ：

ブレンはともかくライトニング温存してペの価値があるのか？

338 ：

ワカメの雷は技能というよりサンダーの在庫との戦いな気がする、クラスチェンジした頃には既に在庫切れだったりギリギリだったことがよくある

339 ：

チクチクありきなら手加減あるワカメこそ余裕過ぎる

340 ：

ペルスヴェルは腕輪等で命中率を出来る限りあげて、24T以内での積極的な攻撃を心掛けるといいね。

341 ：

他はともかく「疾風CCがキツい」というからにはチクチク拒否のノーリセ条件の評価プレイなのかな〜？

342 ：

ワゴン=糞ゲー
の方程式を替えたのは唯一このソフトだけかな

343 ：

さすがにそれは無い
ワゴン行きは供給過多ならどんなゲームにも起こりうる
褒めたいのは分かるけど適当なこと言うのは止めとき

344 ：

逆にワゴンで良ゲーというとこのソフトとロックマンゼロとWA5とコマンドミッション、トランスミッション、SHINOBIとかか
難易度高かったり前作から大幅変更したゲームに多いな

345 ：

ブレスオブファイア5もワゴンだったけど面白かったな

346 ：

>>293
えーっと、剣限定って前提分かってる？
ファラミアが剣のみで抜きん出て活躍できる場面言ってみてよ

347 ：

そういわれると改めて見直したけど、ジルオールゼロもあったわ、すまん。

348 ：

>>346
撤退援護、異教の神（対アサシン）、任意マップの崖移動、
ざっと思い付くだけでもこれだけあると思うが？

349 ：

用兵はその人次第だからね
まぁ剣限定でもファラミアは便利だけど

350 ：

>>348
これって剣士の最強議論の流れの話題であって
便利議論ではないんですが。。
まぁ、俺の書き方も悪かったけど
撤退援護と対アサシンでエースなのに異論はないが
崖移動で輝く場所ってあったっけ？
大抵の場合はクレイマー安定と思うんだが

351 ：

>>330
チクチクなしで言うけど
アデル槍は前線で使ってりゃ結構どうとでもなる。
エロ槍もシノン馬に乗せて石弓に切り込みさせてりゃなんとかなる。
優先すべきはギナ風とダウド斧だな。ギナとか危なくてなかなか当てにいけないし
ダウドはグルグェイグ作って11章任務で無双してギリギリくらい。
地味にクリスも厄介・・・

352 ：

またヲイゲンの策か・・・

353 ：

ファラミアは疾走あるから他の奴より崖登るのが早いんだよ

354 ：

アイギナの風技能は毎回ギリギリだな。
ぺのサンダー不足も深刻だけど。

355 ：

D'sノートでTwitterからの転載が更新されたね
Twitterやってないから知らなかったけどリメイクについての考えは個人的に激しく同意

356 ：

>>350
12章北側の村人救出。疾風じゃ間に合わない、騎兵は崖降りるターンはほぼ無力。ファラミア・アルヴィナが先行隊として最善である場合が大半

357 ：

D'sノート更新されてたんかみよう

358 ：

>>356
俺もそれは考えたけど、結局はアルヴィナ、アーサー、エロ辺りを先行すればいいだけで
ファラミアならではの強みはないよ。
むしろファラミアは村人の護衛をできるのが４ターン目からなのに対し
騎兵なら３ターン目から攻撃可能になる分遥かに有利。

359 ：

２マス幅の崖にとまらずに突っ切れるのは微妙にお役立ちではあるな

360 ：

PSPでやりてえよ

361 ：

なんの話なのかよくわからん流れになっとるが
ファラミアは移動５で弓が使えるのが便利だよ
剣士としてだけみりゃ微妙

362 ：

敵が軽症にならない状態ってのがあるって前にスレで見たと思うんだけど
それって普通にロードで直る？本体ごとリセットしなきゃならん？

363 ：

優秀な専用武器に高い初期技能と成長値
高俊敏で受け流し、見切り、強健と回避性能も文句なし
局地だけでなく、どんなMAPでも活躍できる疾走
剣士として見ても十分、高水準だと思うんだが
これの何が微妙なのかわかんね
まさか連続がないから？

364 ：

偏愛すりゃ強くなるだろうがそれはどのキャラも同じ
偏愛した場合でもファラミアは他キャラに比べて強くならない
かといって適当に育ててちゃレギュラーになれるほど技能も高くならない
後半でどっちも30前後とかが多いわ。うちの渡り剣士

365 ：

便利キャラだけど他の子に手が掛かるから育たない！育ちにくい！
それより食事システムがFF11から影響受けてたなんて知らなかったわ。

366 ：

毎回ファラミア使うけど、最終的に剣技能は45前後、弓技能は30代後半に落ち着く。
それだけあればどっちも高命中率を維持できるからからすごく便利だよ。
そもそもファラミアは実際に剣も弓も使用できるユニットなんだから、剣のみしか使わないとかいう仮定をする時点でどうかと思う。
その利便性のぶん、攻撃スキルを持たないとかでバランス取られてるんだから。

367 ：

高性能武器の使い道を前もって計画立ててる人ほどファラミアの評価も高くなる気がする
一部の高精度剣と高精度弓さえ回せば大して育ててなくてもそれだけで役に立つし

368 ：

強健持ちの弓兵はファラミアだけ！って書くとなんかすごいと感じる

369 ：

>>364
Lv10初期技能25成長90上限60
それで剣30はほとんど使ってないも同然じゃないか？ｗ

370 ：

>>365
俺はあそこまでカップ焼きそばについて熱く語る50代がいるなんて知らなかった

371 ：

専門職の方がスキルが尖ってて使いやすい
ファラミアはいつも二軍だわ

372 ：

剣90弓70ってかなり高い水準でまとまってるよなあ

373 ：

>>369
だって4章任務とか古の宝珠とか一部のマップしか使わないんだもん・・・
他のキャラの手間がかかりすぎて・・・
はい、ほぼ毎回評価プレイです。

374 ：

俺は評価プレイだとCCしたキャラから使わなくなっていき
最終的に残っているファラミアやシェルパ、パパンあたりがそのまま一軍に、ということが多いな

375 ：

EXP99になってるとつい出したくなるよなｗ

376 ：

>>372
剣80槍90ってかなり高い水準でｒｙ
ところで評価プレイでおじさんを使う奴はいないのか？
序盤にバトルソウぱちって仲間入りしてバイバイが多いけど・・・

377 ：

ファラミアはとりあえず入団させるために２、３マップ（４章任務、古の宝寿、見果てぬ夢辺り）&ラーズの祭壇しか出撃させない人多いだろうね
俺もこのタイプだが１４章には出撃させる、ほぼ初期値でも高精度の剣と弓と＋矢、スナイプがあれば活躍できるし
クリームヒルトとかちょうど余ってるから持たせてる

378 ：

>>376
5章・6章の任務ではたま〜に使う
川を渡れるのは便利だしね。
住民依頼絡みで必須で出す9章任務は小屋の雷神の矢パクる係りだな
だいたいそこで出番終了だが、13章の戦闘探索が強いのでそこに出す事もある。

379 ：

>>373
強さ云々って性能的な意味じゃなくて評価プレイ時の優先度の話なの？
それなら確かにファラミアは微妙だけど

380 ：

>>362
擬似乱数の都合でそこら関連で起こりうることなんだろうけど、不確定だったような
大体は操作手順を変えたり本体リセットやらのおまじないで何とかなるんじゃないかな

381 ：

自分は9章前後でダウドはCCできるけど
少々コツがいることは認める
1．依頼ではLVUP時能力値（HP.筋力.俊敏.防御）は全上げ
　技能はきにしなくていい。お薦めLVは5章終了時12、6章終了時14
2．撤退型任務では弓があんまりいない（石弓はOK）方面にだして
　軽めの斧で戦速が11になるように設定。リース指揮範囲内で
　壁＆削りに徹して経験値はリース等騎兵に渡す。撤退に不安が
　あるならオルウェンに20T目エスケープ
こうしてれば斧技能は自然と上がる。高機動だし盾で防ぎきるのも
難しくないから迎撃で素ぶりできる。
>>378七章以外の戦闘探索ありMAPでおじさん使ってる＞終盤斧技能育てて
　ダウドが削った敵の止めに使う自分は異端かなぁ
　探索戦闘ではセネ＆セディは押し切られる可能性大だし、おじさん
　は斧持ちだから通常ある程度ダメージは期待できると思うんだが･･･
　まぁおじさんこそ投擲が欲しかったキャラだとは思う
　　

382 ：

>>381
七章の三連探索戦闘は確かにおじさん欲しいよね
ただ自分はアソコはセネの経験値稼ぎに使っている。あの方角には敵がいないし湧いてもこないんで万が一赤十字になっても回復余裕だし
セネがCCしてたらおじさん派遣もする

383 ：

コツは廃リセット調整をしてから無双することです！だっておﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
>>381恥ずかしいやつだな
そんなクソゲーが好きなら最初からGBAやった方が楽しいと思うぞ
リセットなんざせんでもほっときゃ無双キャラが出来上がるし

384 ：

確かによく分からないことは多いが、それよりお前が全力で煽り体勢な方がもっと分からない

385 ：

>>384すいません。自分が自然にやってることを書いたつもりだったけど
文章力が低いのかワケわからないレスになってしまったようです
　疑問に思ったことをレスしてくれるとありがたい
　ちなみに自分のプレイスタイルは評価を気にする＆吟味と捕縛を
出来るだけやるて感じです

386 ：

上二行のかわりに自分の場合はこうして9章前後でCCできてるとかが良かったんじゃないかな
瑣末なことだけどコツってのとはちょっと違うし9章までにCCできるっていうと自慢してるみたいな感じもちょっと受ける

387 ：

>>363
昨日の>>356？
剣士最強の一角になるには正に攻撃スキル不在が致命的
弓込みなら高機動をさらに活かせるが、
剣士としてはせいぜい並。
ピンポイントではエースになれるけど、到底最強にはなれない。

388 ：

お前が最強なのはわかったよ

389 ：

>>386レスありがとうございます。以後気をつけます
>>387腕輪が使えないという点も剣士としては痛いと思う
ファラミアは。装備区分的にはやっぱりファラミアは
弓兵（イストバルと同じ）だと自分は思うんだがどう
だろう？

390 ：

>>389
それとこれも些細なことだけどここって基本はsage進行なのでメール欄にsage入れよう
別に気にするほどではないしひたすらageても俺は構わないけど若干目立ってしまう
ファラミアは弓も剣も初期から使える上に両方高成長で
(主に)見切り+疾走があることが特徴なんだからいちいち区別しても詮無いことだよ

391 ：

>>372
シル姉よか高くてちょっとシル姉カワイソスになってるよな
弓と石弓の技能成長率がもう少し欲しかった

392 ：

>>390
たまにsage進行にこだわる奴いるけど
初期から、このスレにいるが
sage進行なんてルールは一度も決まってないし構わないでしょ
（流れ的にsageる奴が多いのは事実だが）
俺も普段はsageるけど、下の方にあればageる
だいたい、他スレに迷惑がかかるから雑談などはsageでってのが一般的な考えだが
そもそも、この板は過疎すぎて、どこのスレにも迷惑かからない
まともに動いてるスレ自体が数えるほどしかないしなｗ
ageでもsageでも、どっちでもいいでしょ。
どうしてもsage推奨にしたいなら、スレ住人と検討して>>1に明記すべき
俺は全く必要ないと思うが
そして最強論議はやめない？　絶対決着つかないし・・・
この話題の禁止こそ>>1に入れた方がいいと思うが
昔はテンプレに入ってたんだよな

393 ：

>>392
だから些細なことだと書いてるんだけど
単に無駄に目立つと言う理由なだけだし、それがむしろいいのなら止める気はないよ

394 ：

>>393
良いか、悪いかは判断はつかなくない？
ageの利点→他の人が興味を持つ、初心者がスレを見つけやすい
ageの欠点→キチガイが来やすくなる、叩かれやすい
欠点に関しては、過疎板だから気にするほどでもないと思うし
かと言って、利点も大した事ないと思うが
個々が判断してageかsageの判断はすればいいと思う
他人が指摘（もしくは強制）するもんじゃないでしょ

395 ：

>>394
何か食い違ってると思うんだけど>>393の二行目が全てで別に強制はしてないよ
それとテンプレに入ってない(入れるものでもない)し俺がレスしてるわけじゃないけど
初見っぽい人にsageようって話題は何度も出ていて慣習みたいなものだから不快に思ったなら悪い

396 ：

とりあえず見切り持ちだから安定してアサシン相手に出来るのも魅力だと思うんだ
ディアンにリース？弓で何とかなる？ですよねー

397 ：

>>362
そんな話は見た事が無い。
味方が赤十字にならないって話と勘違いしてないか？

398 ：

まぁファラミアは砂漠で二回出撃＋αで騎士団入り
するし、デリックに関しても安い雇用金六回払いで
入ってくるから評価プレイでは負担とは思わなかった

399 ：

さりげなく鉄屑の株を上げようとすんなww

400 ：

>>387
違うよ
最強は興味ないけど、ファラミアが他の剣士に劣ってるっていう明確な理由が聞きたかっただけ
まあ予想通りの御寒い回答でガッカリだ

401 ：

>>400
つかそもそも戦闘力とユニットとしての使い勝手がイコールじゃないのがベルサガの魅力なのに
主観入りまくりの自分基準で最強語るやつに何を求めていたのかと
適当にスルーするか「方言が（ｒｙ｝あたりで一蹴してれば済んだ話だよ

402 ：

ふん

403 ：

他のキャラの技能があがったら命中確保できるから、弱いと思ってもしかたがないんじゃないのかな。
ファラミアは初期技能が高いから、いつ使ってもオバカと制度の良い弓と矢で高い命中率確保できる。
あと成長率もいいね。ダメージ与えると反撃がないシステムだから強いとおもってしまう。
初期が一桁で成長悪かったら・・・・　後ここの上級者たちはチクったり、命中悪くて外すの前提で戦術つくるから
命中はあんまり意味ないから　ファラミアの評価が高くないとおもう。

404 ：

ぶっちゃけファラミア使うよりフェイとシルをセットで使う方が好みだな
後者の方がやれること多いし

405 ：

くそう・・・ノーリセ、ノーチク評価プレイしてたのに3章任務の真ん中のジジイを守りきれなかった・・・
くそぅ・・・くそぅ・・・

406 ：

>>355
デリックノート

407 ：

ギナの加護はまったくあてにならんが、ストーカーの受け流しはそれなりに期待出来る
＞ストーカーは剣使いとしては無能(ｷﾘｯ
とか書かないで「ストーカーは武器最強」とでも書いておけば良かったのにな

408 ：

つか適材適所な用兵がキモのこのゲームで、いまだに剣士最強とかを決めようとする輩が
いることに驚いた

409 ：

そういうの考えるのは楽しいじゃん

410 ：

結局またシェルパについて語るときがやってきたということか

411 ：

剣士の強弱は置いといて
「ウォローの初期剣技能、LVの割に低！」
とは初回プレイから思った

412 ：

終盤まではフェイ最強だろw
されないんだからw

413 ：

死なないとは言い得て妙
確かに死亡は次の章までの離脱に置換されるけど、その戦術マップからいきなり消えるって部分は無視できない
エーヴェルとは違う

414 ：

ラスボスを１戦闘で確できるクレイマーさんをなめんなよ
指揮官は要るけど…

415 ：

１戦闘で確といえばウォロー
序盤での強さとか死闘の確実さ、途中から微妙になってくる存在感、隠し要素とも言えるレティシアイベント、そして終章単騎の神動画
ベルサガスレの歴史は常にウマカッタデス先生と共にあり

416 ：

>>413任務でいきなり離脱されるのはこまるから
フェイの死亡回避能力は、わりと難易度低めな
依頼終盤でHP0＞戦闘不能で好感度を稼ぐって
感じで使ってたなぁ

417 ：

>>剣士最強
エニード

418 ：

捕縛やフェイ離脱でも好感度ってあがんの？

419 ：

>>416
>依頼終盤でHP0＞戦闘不能で好感度を稼ぐって
それでは好感度上がらん

420 ：

>>413
ニュアンスが違うでしょ
死なないよう（離脱しない）に運用するのは当然
だが、軽兵だと一発赤などの危険もあるから、万が一の時でも安心って話でしょ。
ちなみにフェイは高回避なので
死亡確率はクレイマーやディアンよりマシなんだよね（どのような攻撃かにもよるが）
ただHPが低いから、確実に大丈夫ってわけじゃなくて、そこをストーカー回収がカバーしてる

421 ：

エニードたんを赤十字にしまくれば
好感度上がって嫁ルートにいけますか？

422 ：

>>421
ヤンデレ化して丸焼きにされる覚悟があればどうぞ

423 ：

エニードの好感度が10以上であること
エニードがクラスチェンジしていること
ペルスヴェルの墓が立っていること
デリックが生存していること
以上の条件を満たすとエニードのエンディングが『結婚』になります

424 ：

燃やすぞ鉄屑

425 ：

デリックは仲人だろ

426 ：

　割と当たり前のようにやってるけどウォローのレティシアイベントは本来レアなはずだものね。
　なんだかんだでウォローは重要キャラ扱いなんだろか。

427 ：

>>420
一撃で死にかねないフェイが
死亡確率低いとは到底思えん

428 ：

>>389
弓使えるってことを重視して腕輪不可なんでしょうね。
腕輪装備できたら強すぎw
>>400
ファラミアは回避性能高い方だけど二発でる体力と防御が微妙
回避は劣るが体力の高いガッツやクレイマーと比べて
耐久性が高いと言えるかな？
腕輪も装備できないし。
あと、オーバカが実質専用武器じゃないのが痛い。
ﾂｳﾞｧｲをマー専用と捉えてる人なんていないでしょ？
なんか昨日からの流れを汲まずに叩いてくる人がいるので
ここらへんで自重しますね。

429 ：

ウォローは亡国の王子で、
重要キャラだと思ってたよ

430 ：

見た目は華やかなイケメン剣士だけど、死闘に略奪、あそこまでになるのに死にものぐるいで頑張ったんだろうな

431 ：

>>428
それが必死で捻り出した考えた理由？
クソワロタ

432 ：

最強剣使いはリース様グラムにサクシード持ち
優秀なパラメータに加えて強健に見切り
リネットもいれば致命連発
ファラミアの弓や機動力を完全無視するんだから
軽兵縛りなんて無意味だろう

433 ：

けんもーに加賀スレ立てたの誰だよ
晒してやんなよ、かわいそうだろ

434 ：

>>431
お前がファラミア愛してるのは分かったからもう絡んでくんな

435 ：

あの人ウォローなんて名前だったっけ…
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽや先生ならすぐわかるけど、本名で書かれると誰なのか一瞬戸惑ってしまうな

436 ：

>>434
自重しないの？ｗ

437 ：

呼んでますよアグザルさんのアニメが放送してた時よくまちがえてた

438 ：

最強厨なんて単語を思い出したのは久しぶりだな…

439 ：

>>429
カオスがフェイの本当の親父
だとおもってた俺並みのミスリード

440 ：

ところで一番の死にスキルってなんだろう？
略奪あたりかもしれんが正直、加護も味方ではまともに使えん。
5Tセーブ禁止プレイしかしないからかもしれんが

441 ：

斧防御さんのことかー！

442 ：

以下斧防御禁止
個人的には使いどころあるんで完全に死にスキルではないけど
せめて移動前コマンドか確率依存のどちらかなくしてくれれば

443 ：

峰打ち
役に立った覚えがない

444 ：

そういや射待テクとかラレ子テク思いつかなかったころ、ランスうけるのに斧防御してたわ

445 ：

あー、斧防御あったなｗｗ
たしかに受け流しみたいに自動判定にして欲しかったな。
スキル：斧防御
防御戦闘時のみ発動、10+技能％で武器の攻撃値を防御値に加算する。
スキルが発動した場合、反撃は出来ない。
こんくらいにしてくれても良かったのよ

446 ：

もうベルサガ２が完全消滅したと思うと涙が止まらない

447 ：

斧防御のために存在するカーリーアクス…そんな風に考えていた時期が俺にもありました

448 ：

>>446
どういうことなの？

449 ：

フォークなんか使ったこと無いな
移動しても攻撃増えない槍とかどんだけ

450 ：

おっとハーブーンさんとフォラージュさんがアップを始めたようだ

451 ：

最終章終わってリースの部屋戻ったらコッファーに何か入ってた。
持ち物いっぱいで取り出せない(笑)

452 ：

そりゃとってもコファッターなぁ
なんてな

453 ：

先生、奇跡の護符死闘で>>452をやっちゃってください

454 ：

自分だけだと思うが篭手。
相手の回避を上げる迷惑スキルとしか思えない。

455 ：

低速�U
いやがらせとしか思えん

456 ：

篭手の最大の見せ場は邪神の盾を奪うあたり

457 ：

篭手は終盤の糞硬い装甲兵相手に狙って決まると超気持ちいいスキル

458 ：

ツヴァイで一段目小手、二段目貫通を狙って決まると気持ちいい。
ところで久しぶりに再開して4章まできた。
やっぱ4章からが本番だよなこのゲーム。
序盤のひたすら横道なステージが続かなければもっと人気出たかもしれんのに

459 ：

篭手はあれば便利ではあるが盾がはずれることによって
敵の回避が上がるのが難点
命中が100％でなくなってしまったり地味に痛いｗ

460 ：

クリア後のデータを使っておまけの鬼畜キャンペーンマップがいくつかあってもよかった
そういうのがあればレアアイテムの多い15章の捕縛も意味が出てくるし

461 ：

メリットもあるがデメリットも押し付けられる自動発動スキルと比較したら
出しゃばらない斧防御さんはいい子じゃないか！

462 ：

斧防御って斧の技能経験値入るんだっけ？

463 ：

入るならまだ使い道あったんだよ。。。
カーリーは最高の盾になっただろう。。。

464 ：

斧防御はオズマ隊や黒騎士隊なんかを受け止める時に使わないでもない。
略奪はまあ気休め程度の小遣い稼ぎ。
個人的に使い方がよくわからんのは居合。必率上がったという実感がさほどない

465 ：

>>464
居合いの命中+33％は序盤にうれしい

466 ：

>>464
致命の部分はともかく、居合は命中率も上がるぞ？

467 ：

居合いは命中上がるから序盤はかなりありがたいじゃないか
序盤の剣士は自分から攻撃するより釣って反撃するっていう使い方しないと危ないし

468 ：

命中率が上昇することを忘れていたとかそんなところだろう

469 ：

略奪
前半は経験値がもったいないし（あと捕縛したほうが
大抵金になる）、後半はウォローを出す勇気がおきない･･･
　
おじさんの強奪は黒盾パクるのにも使ったし、シーフ
ダガーが二本（八章任務の探索戦闘で戦利品と敵装備）
入るというネタもあったのに

470 ：

糞スキルは必だろ�Tも�Uも
移動前は論外だし、発生もダメージもランダムで実用性が皆無
ボルトが使いにくくなるのも邪魔

471 ：

いや居合が悪いスキルっつうんじゃなくて、戦術に組み込みづらいと言いたかったん。
書き方悪くて申し訳ない

472 ：

必�Uはむしろルヴィに欲しかったな
それなら装甲兵をエストックでどつくという
博打がうてた

473 ：

妖刀アルバトロスは致命100%でよかったと思う。
バクチ的な要素がもっと欲しかった

474 ：

必は�Tも�Uも使い手との相性が微妙だな
�TはクリスかM盾持ち、�Uはディアンが相性よさそう

475 ：

そもそも必は微妙じゃね？
移動前スキルで、致命率25%上昇だと、使いどころ自体がほとんどない。
ブレン持たせたクリス辺りに使わせたら強そうだが、まあオーバーキルだな
必→せめて致命上昇50%くらい
必�U→セディ以外に覚えさせるか、セディをアサシンにCC
現状だと必はどちらも無駄スキルに近いな
それでも、フェイの必は使うが、セディに関しては無い方がいいという・・・

476 ：

セディにアサシンダガーがつかえればなー

477 ：

相性はともかくとして技能カンスト容易（自前で致命がつく）
なうえに高火力な斧を怒りやら捨て身＆連続やらでぶん回し
まくるディアンに必スキルはさすがにやりすぎっしょ

478 ：

>>477
必�Uならディアンに限らず、セディやセネ以外なら誰でも強い
必は移動前スキルだから、ディアンの相性悪いぜ
使う場面が限られるし、重宝はしない
というか、フェイと同じだろ

479 ：

序盤のフェイにはなかなか重宝しないか？ ＞必
俺の場合、序盤のフェイは挑発持ちと同行させてカトラスで必ってのがパターンなんだけどな
まぁ確手段の増える終盤だと空気スキルになりがちってのはわかる

480 ：

>>479
わざわざ挑発と必と２手かけてまでって思う
任務の場合、ターン数との戦いだから、そんな事してないで普通に進軍した方が早い
依頼は、ターン制限無いし、敵も自分から向かってこないから、考慮に値しないし

481 ：

>>480
任務でも依頼でも普通に挑発使う場面はあるじゃん
どうせ挑発するならついでに必も使っとくかって感じなんだよ
別に必を使うためにわざわざ挑発するんじゃないよ

482 ：

>>481
挑発持ちと同行させて、横かそばに置かなきゃならないんでしょ
どっちにしろ手間だと思うが、俺もフェイの必を全く使わないわけじゃないよ
動かないで攻撃する時は当然使う
ただ、他の有用スキルと比較して重要度が低く、無くても構わないスキルだなって思ってるだけ

483 ：

あーくそぅ、軽症状態で17→1に3回してるのにまだ赤十字にならねえ。
16→1異常は必ず赤十字になりやがれってんだ

484 ：

必は帰還の魔石買ってなかったときオルトマンをフェイで倒すのに使った

485 ：

必に限らず移動前スキルと挑発って相性いいよな
狙撃とか奇襲とか

486 ：

まぁセディの必�Uよりはマシだろうね
ボルトナイフ使う時に致命入れて欲しくないし
探索戦闘のような逆に致命出して欲しいときに
限って出ないなんてよくある

487 ：

軽症から1にするときギリギリより手加減で
残HPより強い攻撃するとよく赤になるよね

488 ：

>>487
重度のホバッキープレイ（依頼など、ほぼ全捕縛）を複数回した事ある俺に言わせれば
それは妄想
１ギリギリ残しも
手加減で強い攻撃による１残しでも重症率は同じ

489 ：

ちなみに、よくスレが荒れる原因にもなってたけど
乱数の固定ってのにも、出会った事がないし妄想だと思ってる
（内部で乱数を少しいじってる可能性は否定しないけど、固定は絶対にありえない）
１%でも可能性がある物は、必ずいつかは起こる

490 ：

固定は知らんが偏りはあるって話じゃなかったか
某動画サイトでもそんな動画が上がってたような上がってなかったような

491 ：

>>490
偏りに関しては、俺は半信半疑って感じ。
固定は確実に存在しない
今まで、命中する、命中しない、軽症、重症、レベルUPの能力（救済上昇と補正除く）
などで、固定化された事は一度もない。
やり込んでる人で、固定を信じてる人はいないと思う
偏りに関しては、データ解析以外だと証明までに時間がかかるし
検証が面倒そう

492 ：

くそぅ・・・下町の英雄のナイトソードさんを新品で手に入れようとセディでチクチクしてたら
致命で死んだ・・・くそぅ・・・

493 ：

下町捕縛はアーサー必須だろ

494 ：

下町までにはブリザードできてるでしょ

495 ：

ぼくはナルコーゼちゃん！

496 ：

4年ぶりくらいに始めてノーリセでやってるけどいろいろ覚えてるもんだな
5章任務とルミエール終わった所で死者1人だしこのペースなら何とかなりそうだ
ボルトナイフとり損ねた上にCC予定のアーサーが重症になったのは無念

497 ：

久々に引っ張り出すと猛烈にノーリセしたくなるよな
んでベルサガは味方がちゃんと特徴で区別できてるから何もないんだが
前作ティアリングなんかは大雑把に強いか弱いかの区別しかないもんだからルカとかエステルとか使いたくなる症候群が

498 ：

執務室のBGMを聞いていると眠くなるのは自分だけだろうか
さらに聖書を読みながらだと効果二倍

499 ：

あー確かにその図を想像するとすごく分かるかもしれない。
こんど眠れないときにやってみよう。

500 ：

執務室では大体アイテムの整理整頓とかばかりだしな…

501 ：

>>493
アーサーは連れてったよ。
でもナイトソードを新品で手に入れたくて・・・挑発→全力回避でやってたんだ・・・
そしたら・・・グレートアクス装甲兵も・・・orz
ブリザードはリドルや任務ボスにとっておきたかったんだ・・・

502 ：

どんだけ3点多用すんねんw

503 ：

リドルってなんだっけ？

504 ：

下町英雄の帝国兵四人捕縛成功！
嬉しいよおお苦労したよおお

505 ：

vita版とは言わないが携帯機でプレイできるDL版出してくれ

506 ：

>>504
ｵﾒ

507 ：

>>490
個人的な意見だが、命中率に関する固定はないと思う
偏りに関しては、5Tセーブを経れば解消されるような印象
執務室セーブからマップを開始するのを繰り返したときは、
命中は固定なし、その他（盾・致命の発動、致命のダメージ量、軽症など）は
攻撃の命中の当たり外れによって、樹形図のように分岐していくのかな、と
5,7,15章などを繰り返しセーブデータからやり直すと感じる
ただし確証はない
わかりづらかったらすまん

508 ：

http://zeeksweb.blog120.fc2.com/blog-entry-39.html
(´･ω･`)?

509 ：

加賀のゲームが好きなのでベルサガ２があきらめられない

510 ：

511 ：

しかしアーサーだけCC条件緩いのはなんでだろうねぇ
技能ノルマALL20でも他キャラより充分余裕がある
気がする

512 ：

アーサーだけは出撃させても意識して育てる必要がない勝手に育つ