小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]

1 ：

日本棋院小林氏、副理事長を辞任　改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。

2 ：

なにがあったのだろうね。

3 ：

嗚呼、加藤。

4 ：

理由は育児

5 ：

前田が辞任したのは、少なくとも表向きは自分の会社の不祥事が原因。
943 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2006/12/01(金) 21:18:38 DzT8IbDk
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006113004000.html
日本棋院の前田副理事長が辞任へ
2006年12月1日（金）13:36
　日本棋院の前田又兵衛副理事長（６７）が１２月１日付で、同棋院の副理事長及び理事を辞任する。
　「一身上の都合」とする届け出があり、同棋院の常務理事会が承認した。
　同氏は１１月１６日、福島県発注のダム工事をめぐる談合事件を受け、前田建設工業の取締役を
　辞任することを発表している。

6 ：

日本棋院に入る棋戦などの収入が一定だとしたら、その分配をどうするかだが
トップ棋士を優遇する「上に厚く」するか、「その他大勢」に広く分配するか？
今の日本の格差問題と同じ構図。
小林はどちらの意見の支持者だったのだろう？

7 ：

個人的には、その他大勢の人には「レッスン」「普及」に全力を尽くしてもらい、
「上」には厚く対局料を回して、「普及」はほどほどにする方が理にかなっていると思うんだけど…

8 ：

>>6
＞今の日本の格差問題と同じ構図。
構図は一緒かもしれんが勝負の世界とは判断基準がまったく異なる。
すべて弱肉強食で良いなんてことにしたら国が成り立たないよ。

9 ：

仲良く誰も落ちない棋戦をやろうと思えばできるだろう←今ここ
だけどそれが水なら、澱んで腐る。
プロ棋士は勝負の世界、そういう残酷さが存在するから輝いたりもする。
レッスンプロとトーナメントプロに線引きをして、１年に一回入れ替え戦でもするのはどうか。
日本棋院が全国の小都市に支部を作ってそこのお抱えとしてあるていど面倒見られればいいんだが。

10 ：

デンソーて創価かよ

11 ：

「上に厚く」するほうがたぶんいいとは思うんだけど
改革の旗手が「上」の人だとやりにくいだろうな
下からは「改革ってもお前らはどうせ痛みを伴わないんだろ」みたいに思われるし

12 ：

大枝派の逆襲だったりして

13 ：

>>12
まず大枝が引退してくれよ
不戦敗多すぎ
どういう事情？

14 ：

なんか、韓国には48名が定員のリーグがあるらしいんで、
日本もそんなリーグを作ってみたらどうかな。
いちいちあらゆる棋戦で１次予選、２次予選なんてバカバカしい。

15 ：

あんまり下を薄くすると才能未開花の天才がプロになりにくくなるのも事実

16 ：

どういう理屈？
賞金で食っていけなそうだからプロ棋士を目指さないってこと？

17 ：

勉強する時間が無くなるからじゃね？

18 ：

安定した収入がないと親が許さない

19 ：

プロ棋士のトップ１０になるより東大か医学部に合格するほうが
よっぽど簡単だし、ほぼ一生安定した収入と地位が保証されるからな。

20 ：

棋士の身分にかかわる問題は全棋士による投票で決めなければならない。
一人一票です。
そして棋士の大半は生涯タイトル等に無縁の弱い棋士です。
弱いプロほど自分のこと、それも目先の、しか考えられない傾向が強い、
つまり大局観がないのであります。
そういうわけで弱いプロを首にする議案が可決される可能性はまったくないといえましょう。

21 ：

とまれまずは順位戦導入だな

22 ：

段とは別に格付けが必要だな
S1,2〜B1,2班
年末は立川でグランプリ。優勝1億

23 ：

大淵盛人が新入段棋士を続出させていることで大枝派が復権してきている
大枝派は結束が固く棋士会投票では必ず一致した行動を取る
そもそも大枝が棋院の実権を握ったのは、二十年以上前実現寸前までいった順位戦を
断固阻止したい中堅ベテラン棋士の信望を集めたため
当時は反対派決起集会なども開き猛反撃して結局潰した

24 ：

加藤さんとかコバコウみたいに、生涯獲得タイトルをがんばればまだ伸ばせそうな大棋士じゃなくて
もう少し暇そうな人に頼めないのかな。
コンピュータ＆石倉の知性派コンビとか。

25 ：

もう伸ばせそうにない、大竹英雄と林海峰にたのめないかな。
中山典之『昭和囲碁風雲録』だったと思うけど、
林は棋院の誰も人格者らしいし…

26 ：

×　林は棋院の誰も人格者らしいし…
○　林は棋院の誰も【が認める】人格者らしいし…

27 ：

>>26
人格者はリストラが必要な組織の再建担当には不適任。
日本棋院の現状は、首切りなど痛みを伴う荒療治が必要な事は明らかだし。

28 ：

順位戦は順位戦で大問題だよ。
日本将棋連盟の惨状が何よりの証拠。
順位戦のクラスによって固定給支払ったら（大相撲の番付と同じシステム）、
日本棋院終了するよ。八百長も横行しかねないし。
固定給は（限りなく）ゼロ、あとは対局料と賞金と稽古で稼ぐのを大原則にしなければならない。

29 ：

ところで、大枝さんって本因坊一門の系譜だよね？
秀哉→前田陳爾→大枝→大淵
本因坊一門に伝承されている一門増殖システムかなんか代々継承されてるんかね？ｗ

30 ：

>>18
>>21
固定給で半サラリーマン生活をしている将棋界の発想やね。
将棋と異なり稽古・レッスンの需要があるから、
囲碁棋士であるというだけで、それなりの収入は保証されていると考えてよい。

31 ：

>>30
それが「日本」囲碁界をダメにしてる

32 ：

>>31
どこが？（笑）
トッププロは、対局料・賞金だけで食べられるから無問題。
そうでないプロも、稽古・レッスンで食べられるから無問題。
たいして強くない将棋馬鹿が固定給貰って、
将棋会館でたむろしてダベって無駄飯食ってる将棋界とは
比較にならない健全なシステムだ。

33 ：

>>32
あのね、囲碁は世界を相手にしなくちゃならないの。
最強メンバーを出場させたいけど順位戦がないから誰が最強かわからないの。

34 ：

>>33
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなもの世界戦出場の序列をつくればそれで終わりだよ。
タイトル保持者→三大リーグの上位者→特別推薦枠
世界戦の賞金額が大したことない現状では、
無理に出場を強制するわけにもいかんし。

35 ：

だめだこりゃ

36 ：

むしろ国際戦に関しては、国内棋戦の国際オープン化によって解決すべきだ。
もちろん、持ち時間は長く、対局場所は和室で畳なｗ

37 ：

>>35
もうおしまい？（笑）

38 ：

競技人口の70％が60歳以上というのが信じられない。
ほっといたら日本棋院は終わる。若い人が多い中国や韓国とは違う。

39 ：

>>38
今の30代〜40代は谷川・羽生世代で、
囲碁よりも将棋が優勢だった。
その上の世代は、木谷一門全盛期で囲碁の方が優勢。
将棋棋士も層が薄い世代。
中韓で若い世代が多いのは、単に「ニワカ」なだけ。
歴史がないだけの話。

40 ：

まぁ波があるってのは確かだね。
だからといって、このままいって大丈夫とも思えないけど･･･

41 ：

>>40
> だからといって、このままいって大丈夫とも思えないけど･･･
そらそうよ。日本の囲碁界の中長期的な見通しを立てることが大事。
目先の国際戦タイトルのひとつやふたつや目先のカネなんてどうでもよい。

42 ：

囲碁を知らない一般人に『現在の碁の名人・棋聖の名前は？』と
聞いたら、答えられるのは５％もいるまい。
これでは絶望的だな。

43 ：

>>42
「現在の将棋の名人の名前は？」
↓
「羽生」
が９割に後手２０目。

44 ：

つか碁を知らない人に聞くならほぼ０％じゃね？
普通に生活してて名前きく機会なさそう。

45 ：

国手という由緒ある名前を冠したタイトル戦がないんだし、
トッププロ、賞金プロたちだけが延々とリーグ戦で鎬を削れる新リーグを作って、
他の７つの１次２次予選を免除できたらいいような気がす。

46 ：

>>45
> 国手という由緒ある名前を冠したタイトル戦がないんだし、
日本語でおk

47 ：

名人（日本語）
国手（日本語じゃない）

48 ：

おいおい国手とは、囲碁と医師の最高手のみに与えられる名称で、
そりゃあ漢語から来ているけど、江戸時代からある立派な言葉だぞ。
「大国手」とか言うしな。
そういえば「国手」は韓国のタイトル戦の名前に使われているけど、
なぜか中国・台湾ではタイトル戦の名前になっていないよね。
林海峰か呉清源か忘れたけど、大国手なる称号が贈られたらしいけど。

49 ：

>>48
> おいおい国手とは、囲碁と医師の最高手のみに与えられる名称で、
> そりゃあ漢語から来ているけど、江戸時代からある立派な言葉だぞ。
> 「大国手」とか言うしな。
知らんね。聞いたことない。ソース教えて。
朝廷から貰う僧籍の称号にも見えないしな。

50 ：

囲碁と医師に使われるというのは、中山典之が書いていた。
あと「家康は国手(名人）なり」とか言うんだから、江戸時代の日本
では一般的に言われている言葉でしょ、漢語文化圏なんだし。

51 ：

>>50
> 江戸時代の日本では一般的に言われている言葉でしょ、
> 漢語文化圏なんだし。
なんだ脳内か。

52 ：

「家康は国手なり、光成は碁を知らず」
なる言葉が俺の脳内だと思いたければ、勝手にすればいいさ。
越田ともどもID:QwaaKCRmをNGワードにしておくから。

53 ：

>>51
広辞苑くらい引け、ぼけ、かす！！

54 ：

・少なくとも僧位、官位、幕府の役職名ではなさそうだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
名人（これは幕府公認の名称）の別称・俗称が「由緒ある名前」なの？
ちなみに僧位というのは、「法印」とか「法眼」とかのことな。

55 ：

>>53
そら、辞書には載ってるでしょ。
問題は、「由緒ある名前」である根拠、ソースなのだよ。

56 ：

最近のガキは自分で辞書を引くことすらしないんだな

57 ：

どっからコバコウの話題に戻りますか？
ぼんくらさんたちｗ

58 ：

仕方ないから、わかりやすく説明してやるよ。
中納言（日本の官職名）
黄門（三位参議の唐名）
確かに、水戸黄門とはいうが、
黄門が（日本で）由緒ある称号かと言えば、断じてそうではない。
名人→中納言・参議
国手→黄門
ってことなんだよ。

59 ：

おまいは
　　　国手（日本語じゃない）
と言ったんだぞ。ソースは？
百回くらい死んだほうがいいな、嫌われ者だろ？

60 ：

>>59
日本語じゃないよ。
外来語が日本語か否かというのは判断が難しいが、
漢語、唐名というのが正確だろう。

61 ：

名人も『書経』に典拠をもつ、外来語・漢語・唐名なんだけど、
どの辺で線引きしてるの？ID:QwaaKCRmは　ｗｗｗ

62 ：

まあ、続報が来ない限りは厨房による不毛な論争続くたろうね
ほんと、どうしちゃったんだろ、コバコウさん

63 ：

>>61
> 名人も『書経』に典拠をもつ、外来語・漢語・唐名なんだけど、
それは知らない。
> どの辺で線引きしてるの？
ひとつの基準は、他に言い換える単語がないってところかね。
「名人ってなんですか？」「ある分野で一番上手な人のことだよ。」
「国手ってなんですか？」「あ、それ名人のこと。」

64 ：

植毛手術に専念

65 ：

goo辞書で調べてみた
こくしゅ 1 【国手】
〔国の病を治す名手の意〕名医。また、医者を敬っていう語。上医。

66 ：

名人の由来は織田信長

67 ：

>>66
普通はそう言われてるよね。

68 ：

>>49
名人因碩が琉球国の碁士に対して発行した免状の署名は「日本国大国手　井上因碩　朱印書判」

69 ：

>>68
名人の唐名が（大）国手だからでしょ。

70 ：

�@一般には技芸にすぐれていれば名人と呼ばれる。達人、名手と言い換えは効く。
�A囲碁での用法は特殊で江戸時代に確立、九段の意味。
＞＞「名人ってなんですか？」「ある分野で一番上手な人のことだよ。」
＞＞「国手ってなんですか？」「あ、それ名人のこと。」
�@と�Aを混用してごまかしている。

71 ：

ところで、どうして小林光一は副理事長を辞任したの？
大枝派の逆襲なら、もう分裂するしかないね。

72 ：

こりゃまたどうでもいい伸び方してますね
と言うか今頃大枝派とかもうね…
なんか悪いことあったらそう言っておけばいいと思ってる事情通（笑）はどうしようもないな

73 ：

>>>68
>名人の唐名が（大）国手だからでしょ。
なに的外れなレス返してんだ？
「江戸時代からある立派な言葉」
のソースを示したんだが。

74 ：

>>70
残念でした。「国手」というのは本来は漢語で普通名詞なんよ。日本語で言う名人ね。
>>73
江戸時代からあることと、日本語であることは別だわね。
ところで、ここまで「国手」にこだわる皆さんは、シナチョンの方々ですか？

75 ：

横レスだが参加：
「国手」は名医を表す言葉として、しばしば新聞・雑誌などで見かけるね。
それに「こくしゅ」で「国手」と変換されるし。
まあ、ヴォキャブラリーが貧困で新聞も読まなければ知らないだろうけど。

76 ：

【大国手】
中国の呼称。囲碁の最高の打ち手。
1950年、蒋介石中華民国総統から呉清源に送られた。
新・早わかり　用語小事典（日本棋院）P.116

77 ：

ところで、「国手」にまつわる由緒はまだですか？
・織田信長が本因坊算砂に「名人」の名乗りを許したようなエピソード
・「名人・碁所」のような公的な地位を表す名称
など。
実際には、「国手」は日本語に対応する唐名であるというだけで、
江戸時代においては、
国手＝準名人・八段
大国手＝名人・九段
というだけのことでしょ。

78 ：

ID:e2uhYKNUは往生際の悪いやつだな。どうしても「国手」が日本語だと
認めたくないようだ。
１：一般の辞書にも載っている、既出の辞書の他に紙の辞書では新明解にもあるな。
２：江戸時代から使われている言葉で、最近に中国から入った言葉
たとえば「造反」や「公司」とは違う。
これで「日本語」であるのに十分な資格。
まあ、漢字の熟語はすべて中国語あるいは中国由来だと言い張れば
どうしようもないがな。
キチガイは相手にしないことにしよう。

79 ：

>>78
涙目の「勝利宣言」は見苦しいよ。
「相手にしない」のであればスルーすれば？ｗ

80 ：

「キチガイ」とレッテル貼ってみたり、「相手にしない」とわざわざ宣言してみたり、
小細工に忙しいことだ。

81 ：

まあどっちでもいいよ。
とりあえず国手なんてタイトルはいらない。

82 ：

>>81
> とりあえず国手なんてタイトルはいらない。
同意。

83 ：

>>75
その新聞雑誌ダメすぎ

84 ：

まあ、国手が何語であろうがこのスレの主旨とは関係ない。
そんなに国手について語りたければ別スレ立てたら？

85 ：

国語辞典 「国手」で始まる言葉の検索

> こくしゅ 1 【国手】
>
>〔国の病を治す名手の意〕名医。また、医者を敬っていう語。上医。
『名医』の意味の「国手」を知らなければ、無学とは言われずとも
「物知り」とは思われないレベルの語彙だろうな。
「碁の名手」の意味はそれからの派生だろうが。

86 ：

こすみちゃん育てるためじゃないの？
いやマジで

87 ：

他に言い換える単語があったら、日本語じゃないとか。バカスｗ

88 ：

>>87
バカはお前。

89 ：

外来語に対する日本古来の言葉は通常は「和語」と言うが
ID:e2uhYKNUはそれを、「日本語」と言ってるから
話がかみ合わないんだよ

90 ：

結局こう書き込んだ奴が、無知を指摘されてキレまくってるだけでしょ？
↓
47 ：名無し名人：2007/05/10(木) 21:26:41 ID:QwaaKCRm
名人（日本語）
国手（日本語じゃない）

91 ：

>>90
別に無知じゃない。知識はむしろありすぎるくらいだが、
外来語が日本語か否かというのははっきりさせることは不可能なんだよ。
>>89の言う通り。
テニス（外来語）　庭球（和語）
ベースボール（外来語）　野球（和語）
テニスは日本語で、ベースボールは日本語じゃないと言うような話。

92 ：

>>89
日本古来の言葉は「やまとことば」が普通の言い方
「かわ」とか「はな」はやまとことば。
「河川」は漢語だが（厳密に言えば外来語）「日本語」であるのは
誰も異論が無いだろう。
「外来語」を厳密に言う場合は「カタカナ語」とか「洋語」と
表現する場合がある。

93 ：

>>92
音読みは全部漢語とか思ってる口の人ですか？
世界・友情・理論・形而上とか音読みだけど、
すべて日本人が作った言葉ですぜ。

94 ：

QwaaKCRm必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
最初に日本語じゃないとか言っておいて、指摘されたら
後から外来語云々関係ないことを書きなぐってるしｗ

95 ：

>>93
要するに君は中国伝来の「漢語」は「日本語」ではないと言いたいの？
日常的につかわれている言葉であっても。
日本製の漢字語はいくらでもあるが、中国伝来と区別しているのは
誰もいないだろうね。

96 ：

>>92
中国を含めた外国から来た言葉の総称を「外来語」と言ったのは
問題ある言い方だったかもしれないな
中国由来の言葉は日本語への影響度を考えたら区別しないとな

97 ：

>>95
日本語として「定着」しているかどうかで、ケースバイケースでしょうね。

98 ：

>>96
その必要はないと思いますよ。

99 ：

ぶっちゃけ「国手」ってイコール「名人」のことでしょ？
だから、名人戦のある日本では国手戦はないし、
国手戦のある（あった）中韓には名人戦はない。
違うの？

100 ：

>>97
それは当然でしょう。　では「国手」はどうですか？
「国語辞典」には載ってるし、用例を見ても江戸時代から使われていて、
最近になって中国語を輸入したのでないのは明らか。
これを日本語でないと言うなら「天元」も同じ扱いでしょうな。

101 ：

>>100
ベースボールも国語辞典に載ってるんですよ。

102 ：

>>100
用例があるといっても、琉球や朝鮮通信使宛の文書に出てくるくらいでしょ。
とても定着しているとはいえないでしょう。
天元は他に代わる言葉がないのでは？

103 ：

そもそも、天元が日本人が作った言葉なのか、
囲碁が伝来したときから天元なのかは知りませんけどね。

104 ：

>>102
「名医」という意味の「国手」なら、それこそ新聞雑誌など
いくらでもあるよ。
「ベースボール」は、ほぼ日本語化した外来語で日常的に
使われているでしょう。「外来語は日本語ではない」とでも？

105 ：

>>104
> 「名医」という意味の「国手」なら、
それは誰も否定していないでしょう。
> 「ベースボール」は、ほぼ日本語化した外来語で日常的に
> 使われているでしょう。
どこにお住まいですか？

106 ：

なんか話題それてない？
わざと？

107 ：

天元の名前は確か日本人が付けたんじゃなかったかな。

108 ：

ファーストフードは日本語ってことでいいの？

109 ：

ばかが防戦一方で大笑いしますた

110 ：

本当の馬鹿。

111 ：

酒井猛が日本棋院の理事に居る限り日本棋院は揉めるよ。

112 ：

揉めない理事会なんて、
そんなペチャパイみたいなのは存在意義が無い

113 ：

>>108
まあ本来は「fast food」で「ファストフード」なわけだから、
「ファーストフード」は完全に日本語でしょ。

114 ：

>>111
もう辞めたよ。

115 ：

囲碁界も過ってのゴルフ界と同じになるのかな？
ゴルフ界は昔は2000人がプロと言われた時期が有った、
現在では毎年予選が行われてトーナメントプロと呼ばれるのは300人だけ
300人の中に入る予選は一年中行われている。
囲碁もトーナメントプロとテーOプロと明確に分ける時代が来たのかも知れ無い。

116 ：

>>115
> 囲碁もトーナメントプロとテーOプロと明確に分ける時代が来たのかも知れ無い。
今は棋士採用試験があるから、トーナメントプロとレッスンプロは分かれてるでしょ。
もちろん、弱い棋士は二束のわらじを履いている（実質レッスンプロ）わけだけど。
毎年、予選を行うということは、毎年プロ棋士の入れ替え戦を行うということだから、
むしろ明確には分かれなくなる。

117 ：

むしろゴルフ界のように、毎年の賞金獲得額で上位５０人〜100人を
シードして、それ以外の棋士は棋戦の予選は無給にすれば
「上に厚く」配分できる。

118 ：

ID:e2uhYKNUは、昨日の国手は日本語ではないと断言した人間だと思うけど、
「国手」なるタイトルを言い出したものとして一言
名人は紀元前１千年前に遡る書経にも出てくる中国からきた普通名詞と、織田信長が始めた「固有名詞」の２つの意がある。
一方国手は「その技芸で最高のもの」が意味なのであって、唐代に成立した言葉。白楽天の詩とかに出てくる雅な言葉。
名医のことを「国手」とする用法は、朱子が典拠で宋代に成立している。中国でも名人、国手、どちらも使われているんだ。
国手の意味＝「名人」は、国手の方が新しい言葉だからそう書いているだけだし、普通名詞としての「名人」の意。
室町〜江戸時代は、日本では漢詩をよむ知識人層は多かった。
だから、大谷吉継の言葉として「家康は国手なり。光成は碁を知らず」という言葉が『慶長遺聞』に残されている
（この時期には固有名詞としての「名人位」などほとんどない）し、江戸期の棋書に『国手伝記』というのがあるし、
沖縄から「国手」が江戸に来て対戦したりすることがあるわけ。
漢詩の素養のない現代では、国手は知られていないけど、江戸期には立派に定着した言葉であることは歴史的事実。
「国手」がタイトルとしてふさわしいと「思えるかどうか」は別の問題だし、個人の感性を議論なんかする気はないんで、
いい加減に「棋院改革」の方に話をもどしてくれ。

119 ：

>>118
> いい加減に「棋院改革」の方に話をもどしてくれ。
あんたが蒸し返してるんだよ。燃料？
> 漢詩の素養のない現代では、国手は知られていないけど、
> 江戸期には立派に定着した言葉であることは歴史的事実。
だから、限られたシチュエーションで使われてたってことは最初からわかってるやん。
漢語は今で言う英語のような感覚だから、本に洒落た題名をつけようと思えば、
「国手」という単語を使うこともあるでしょう。もっとそんな本が本当にあるのかどうか知らんけど。
書経に「名人」の使用例があるというのなら、是非該当文を引用していただきたい。
一番の問題は、国手は準名人・八段、大国手は名人・九段の唐風の別称であって、
固有の意味はないって事。

120 ：

>>113
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございました。

121 ：

>>119
当時は「学問」と言う意味は論語などを学ぶ事で
漢籍に通じていることは知識人・支配階級の必須要件だという事を
忘れずに。　一般庶民は字を読むことができるのも少数派

122 ：

>>121
だから？

123 ：

＞あんたが蒸し返してるんだよ。燃料？
おれが言い出しっぺだから仕方なく書いただけだが何か？蒸し返しているのは君でしょ↓

＞一番の問題は、国手は準名人・八段、大国手は名人・九段の唐風の別称であって、
＞固有の意味はないって事。
国手は「その技芸に通じた人」（医師・囲碁が多い）という普通名詞で「固有の意味」はあるんだが…
だいたい、白楽天の詩における国手は、「詩のうまい人」の意味。

124 ：

「名人戦」をシナや朝鮮の新聞が「日本国手戦」と訳したり、
朝日新聞が「日本国手戦」とシナ・朝鮮向けにプレスリリースするならわかるが、
「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしいでしょ。
名人≒国手なんだから。

125 ：

＞「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしい
むろん、きみの感性については論じてもしょうがないけれど、
一応マジレスすると、韓国には「名人戦」「国手戦」はあったので
歴史的事実としては君の意見は間違っている。

126 ：

>>123
> 仕方なく書いただけだが何か？
書かなくていい。誰も頼んでないし、もう話は終わっていた。

127 ：

>>125
あの国は日本の植民地だったから、なんでもあり。

128 ：

最近の「国手」の用例を見ると、本来の「名医」「囲碁の名手」のほかに
各種スポーツや技芸の分野において
「その国で一番の使い手で、国民の尊崇を集めている人」を良く見かける。
西欧のクラシック音楽のチェロやフルート奏者を「国手」と表現した例を見た。
これを「名人」では俗っぽくなり過ぎる。「国手」のほうが応用範囲が広くて便利。

129 ：

＞書かなくていい。誰も頼んでないし、もう話は終わっていた。
なんども言うけれど、おれは>>118では最後の１行をのぞき意見など書いていない。
歴史的事実として「国手」「名人」の典拠と用例について補足しているだけ。
個人の感性で「国手はダメ」という意見で、論争を「蒸し返している」のはID:AkXeTFjsだけだ。

＞あの国は日本の植民地だったから、なんでもあり。
だから感性を持ち出さないでくれ。間違いは間違いだ。
名人も国手も、立派な普通名詞だし、固有名詞としての使い方もあるんだ。
おれは、なんかリーグ戦でも立ち上げたら？「国手」が空いているし、
と提案しただけ。なんで国手の議論でここまで盛り上がるのか、言い出しっぺと
してまったく理解できないよ。

130 ：

>>121
日本は文盲率が一番低かった国だったとかって聞いたが。
庶民が読み書きしているのを見て、到底この国は植民地化できないと外国人は思ったそうな。

131 ：

>>128
「囲碁の名手」ではなく、
囲碁の世界で国手が使われた場合は「囲碁の（準）名人」を指す。
琉球・朝鮮宛の書状・免状で、
（大）国手の名称は誰が使っても良いというものではない。
> 各種スポーツや技芸の分野において
> 「その国で一番の使い手で、国民の尊崇を集めている人」を良く見かける。
>
> 西欧のクラシック音楽のチェロやフルート奏者を「国手」と表現した例を見た。
> これを「名人」では俗っぽくなり過ぎる。「国手」のほうが応用範囲が広くて便利。
チラシの裏に書いていてください。

132 ：

何でもありはAkXeTFjsの脳内だからもうスルーしたら？

133 ：

>>129
> おれは>>118では最後の１行をのぞき意見など書いていない。
単純にあんたの手落ちやん。周囲を混乱させないでください。
> だから感性を持ち出さないでくれ。間違いは間違いだ。
何が間違いなの？朝鮮は日本の植民地だった。国手は準名人、大国手は名人。
国手は漢語では普通名詞（名人の意）だが、
日本において普通名詞として使われることはほぼ100％ない（名人という普通名詞があるから）。

134 ：

＞囲碁の世界で国手が使われた場合は「囲碁の（準）名人」を指す。
だから、歴史的事実ではないウソを書かないでくれ。
「家康は国手なり」というのは、囲碁の準名人のことだと思ってるのか？
囲碁にかこつけた、政略・軍略の話だろうが。なんど同じこといったら分かる？
いいかげんに話を元に戻せ

135 ：

>>134
現代でもキザな人間が、英語使ったり・フランス語使ったりする。
それと同じこと。
「勝者のエスプリ」とか言うでしょ（エスプリespritはフランス語で精神・知性などの意。英語のspirit）。

136 ：

>>47以来、「国手」は日本語ではないと強弁してる奴からは
嫌韓・嫌中のにおいがプンプンするなｗ
最初に「国手」→「韓国の棋戦」の連想から「日本語でない」と言い出して
反論されると、収拾が付かなくなって珍説を振り回してるんだろうｗｗ

137 ：

＞日本において普通名詞として使われることはほぼ100％ない
＞現代でもキザな人間が、英語使ったり・フランス語使ったりする
つまり、この２つを体系的に解釈すれば、
エスプリは普通名詞ではない、ということかねｗｗｗｗ
いずれにせよ、「家康は国手なり」の国手は外来語ではあるが、名人と同様、
普通名詞としての意味があった。
事実ではない話をするのは止めてくれ。
別に国手なるタイトルじゃなくても、リーグ戦で強化できればこっちは構わないんだから。

138 ：

>>137
ほぼ100％であって、もちろん例外はある。
あんたのようにどうしても名人・達人という言葉ではなく、
普通名詞としてあえて「国手」を使いたい人ってのはいる。
> 事実ではない話をするのは止めてくれ。
何度も何度もレッテル貼りに必死ですね。

139 ：

>>137
ところで、そのただの普通名詞の「国手」には
どんな素晴らしい「由緒」があるんですか(・∀・)？

140 ：

>>138
ID:AkXeTFjsよ。普通名詞としても、固有名詞としても国手の用例が
日本では存在していた、つまり「日本語」であることをやっと認めてくれてありがとう。
ちなみに「使いたい」ではなく、「使われていた」ことの指摘をしているだけ。
君が自分の意見と客観的事実の区別が付いていないだけ。
棋院改革として強い人間をリーグ戦に集めて何番もやらせて強化できるなら、
「国手」がタイトル名でなくても構わない。

141 ：

> 45 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/05/10(木) 21:15:59 ID:PqQbH5g9
> 国手という由緒ある名前を冠したタイトル戦がないんだし、
> トッププロ、賞金プロたちだけが延々とリーグ戦で鎬を削れる新リーグを作って、
> 他の７つの１次２次予選を免除できたらいいような気がす。
「国手」という由緒ある名前
　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「国手」のすばらしい由緒ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

142 ：

>>140
日本語じゃない。だから「エスプリ」の例を出した。
わざと格好つけて「外国語」を使った用例だ。

143 ：

＞どんな素晴らしい「由緒」があるんですか(・∀・)？
「白楽天の詩」「朱子の著作」ですが何か？

144 ：

>>140
> 君が自分の意見と客観的事実の区別が付いていないだけ。
最後の最後まで根拠なしのレッテル貼り書き逃げですかｗ
で、「国手」の由緒まだですか？

145 ：

>>143
その著作の中に囲碁のタイトル名にふさわしい由緒があるの？ｗ

146 ：

＞日本語じゃない。だから「エスプリ」の例を出した。
＞わざと格好つけて「外国語」を使った用例だ。
エスプリが普通名詞ではないということかねｗｗｗｗｗｗ
キチガイだなID:AkXeTFjsはｗ

147 ：

>>146
当然、普通名詞ですが？何言ってんの？

148 ：

どっちも良く頑張った。
とても勉強になりました。
新しい知識出なくなると見苦しいだけになるから終わりにしましょう。

149 ：

「国手という由緒ある名前」の理由をかけというので由緒を書いたら、
「囲碁のタイトル名にふさわしい由緒」にスリカえるID:AkXeTFjsはｗ

150 ：

おいおい!　>>47以来の最初の論点は「国手が日本語か？」だったはずだぞ。
＊ここで言う「日本語」とは漢語・外来語を含めて「日本人の日常使うことば・語彙」

151 ：

>>149
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
単なる由緒ならどんな単語（普通名詞）でも、
立派な本から引用することができるぞ。
ひょっとして囲碁とは何の関係もないのか？

152 ：

ID:AkXeTFjsさん
んじゃ、国手＝日本でも普通名詞として通行していたことに反論できないわけだね。
白楽天の詩、朱子学の創設者の言葉、おまけに唐代から囲碁のうまい人をさす言葉でも
あったわけで「家康は国手なり」「光成は碁を知らず」として日本語に書かれるほど
認知されていたわけだから、「由緒ある言葉」に間違いはない訳だね。
あと、なにか聞きたいことはあるかな？

153 ：

>>150
「国手」は日常ではほぼ100％使わない。
キザな人間、格好をつけたいときにあえて「国手」と
言ってみる・書いてみるということはある。
（現代で言うと、あえてフランス語やラテン語・ギリシャ語を使うような感覚）

154 ：

＞ひょっとして囲碁とは何の関係もないのか？
実は囲碁のうまい奴をさす用例は、唐代の本に出典があるんだけど、
その本の題名は、有名ではないので、覚えてこなかったのだよｗ
『漢語大詞典』で「国手」を引いてみれば、書いてあるよ。
もっとも引いたところで君の全面敗北になるんで、
やめておくことをお薦めするがｗｗｗ

155 ：

おまえらしつこいわ
これ以上文句あるなら囲碁で決着つけようぜ
ユーキャン囲碁ネット6段（KGS3k）のおれ様が相手してやるよ
日時指定しろや、このやろ〜

156 ：

>>155
んー、ごめんなちゃい。ID:AkXeTFjsが面白いんで書いちゃいました。
ちなみに本因坊スレで依田の封じ手を当てましたが、たまたまです。
凄く弱いんで勘弁してください。

157 ：

>>152
> んじゃ、国手＝日本でも普通名詞として通行していたことに反論できないわけだね。
日本語としてではなく、外国語として敢えて使うことはある。
文語などでは漢語を多用して格好をつけるということは当時のレトリックのひとつだ。
> 白楽天の詩、朱子学の創設者の言葉、おまけに唐代から囲碁のうまい人をさす言葉でも
> あったわけで「家康は国手なり」「光成は碁を知らず」として日本語に書かれるほど
> 認知されていたわけだから、「由緒ある言葉」に間違いはない訳だね。
これが由緒・・・( ﾟдﾟ)　いくらなんでもしょぼすぎないか？

158 ：

>>154
> もっとも引いたところで君の全面敗北になるんで、
> やめておくことをお薦めするがｗｗｗ
どうぞどうぞ。どんどんやっちゃってください。

159 ：

おまいらスレタイ嫁
専用スレ立ててそっちでやってくれ

160 ：

しかし大修館の「漢和大辞典」ではなく、
あえて「漢語大詞典」を持ってくるあたり、
ID:C8YBU2jBはシナ人の留学生かシナかぶれの日本人かね。

161 ：

>>157
>日本語としてではなく、外国語として敢えて使うことはある。
>文語などでは漢語を多用して格好をつけるということは
>当時のレトリックのひとつだ
レトリックではなく、江戸時代〜戦前までは公的な文書や文学作品では
難解な漢語を使うのが当然の事とされ、執筆者の博識を披露する機会だった。
それが立派な「日本語の文章」
かな文字ややまとことばを多用した文章は、無学で品格に欠けるとされていた。

162 ：

×　漢和大辞典
○　大漢和辞典
スマソ。

163 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

164 ：

>>161
言ってることはわかるよ。おおむね異論はない。

165 ：

おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
意見が合わなかったのは理事長なのか、それとも他の理事たちなのか

166 ：

正直どっちもウザい
他の人に迷惑かけてることにいい加減気づけ

167 ：

>>165
普通に考えれば棋士代表である光一が
（棋士から見ると無茶な）改革案を飲めなかったという線が
一番確率が高いと思うが、情報がないからな。
仮定の上で議論を進めても意味はあんまり無いと思う。

168 ：

>>167
棋士代表として、大部分の棋士が飲めない案なのであれば、
光一は辞める必要はないわけよ。
他の理事や棋士が味方してくれたり、慰留してくれるわけだから。
なので、実際は意外としょーもない理由だったり、
光一が孤立したのかもしれん。
酒井も新段位制度、新大手合制度を（独断で？）ぶち上げて、
辞任に追い込まれたしな。

169 ：

提灯マスコミがきちんと報道の責を果たさないからな
憶測が憶測を呼ぶのはやむを得ない

170 ：

大竹が後任か？って今朝の新聞に出てたね

171 ：

「棋士代表」というのは有り得ない存在で、
トーナメントで稼げるトッププロ、精々５０人と
その他大勢の棋士では利益相反になるからな。
どちらに味方するかで板ばさみになったのでは？

172 ：

こりゃまた真相の出てこなさそうな辞め方だねえ
誰がやっても同じって気がしてきた

173 ：

娘と孫娘が可愛い盛りだから理事なんてやってる暇はないんだろうなあ。

174 ：

新たな娘を作りにかかっている予感ｗ

175 ：

＞おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
事実確認以外の価値判断の部分については、俺は反省してとっくに止めてる。
大漢和辞典を使わないのは「シナかぶれ」なんて悪口を言うID:AkXeTFjsに言ってくれ。

＞問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
大竹よりも、林海峰あたりの方が改革の本気感がでると思うんだけどねー。
外人棋士だし。
加藤正夫、林海峰、趙治勲は、嫉妬などとは無縁の人格者とか中山典之に書いてあったけど、
加藤正夫が大竹に先んじて副理事長になったのは、結局、その辺にあったわけだろう。
ここで大竹英雄が登場してもなあ、と思う。

176 ：

NGID
ID:QwaaKCRm
ID:e2uhYKNU
ID:AkXeTFjs
ID:C8YBU2jB

177 ：

財界出身の理事長も損な役回りだな。かっては名誉職で寄付金集めの際の
重しにさえなれば良かったが。
今の理事長は首切り役のようなもの。赤字を無くすには
棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
それを棋士たちは理解してるのか？

178 ：

>>176
そういう喧嘩両成敗的なのは止めてくれんかね。
そもそも、俺は事実訂正以外の何もしていない。

179 ：

>>177
同感

180 ：

＞赤字を無くすには棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
問題は、棋士全体の手取りを減らすことくらい「簡単」な話はないわけよ。
つまり赤字幅だけ「対局料」を減らせば言い訳だからね。
大手合を廃止したのもそれでしょ。
でも日本棋院の赤字は、バブル期の投資とか人件費など固定費にあるわけで、
そっちの方が大変なんじゃないのかな。

181 ：

じっさい、棋士の収入っていくらなの？

182 ：

棋戦の主催者（新聞社など）にとっては、予選B・Cなど無くても
何のデメリットも無い。ここは対局料ゼロでやってくれれば
経費が節約できて大助かり。

183 ：

>>181
日本プロ棋士・賞金獲得ランキング
2005年年間賞金ランク
(1)張栩 123,438,564円
(2)羽根直樹 55,657,330円
(3)高尾紳路 47,231,810円
(4)小林覚 34,925,000円
(5)依田紀基 31,058,820円
(6)山下敬吾 28,244,123円
(7)河野臨 23,020,822円
(8)王立誠 22,829,129円
(9)趙治勲 21,731,054円
(10)王銘宛 21,248,512円
(11)趙善津 18,762,000円
(12)井山裕太 17,480,032円
(13)山田規三生 15,823,498円
(14)柳時熏 15,006,815円
(15)蘇耀国 13,379,686円
(16)三村智保 12,846,300円
(17)金秀俊 10,870,815円
(18)小県真樹 10,346,348円
(19)小林泉美 10,253,405円
(20)小松英樹 9,477,030円
(国内棋戦・国際棋戦の賞金及び手合料の合計額)
週刊碁 2006年1月30日号より

184 ：

>>182
しかし、それが実際にできないのは、予選ＢＣの常連にとっては、
棋院が赤字なのは、バブル期の投資や肥大化する人件費や関連事業の放漫経営が招いた
ためだろう、と割り切れない感情を抱かせるため、なんだろう。
棋院首脳部・事務局の責任はどうした、と。
実際、予選ＢＣの常連はお稽古収入で支えていて自活に近い訳なんだし
これ以上見直しても大したことがないのに抵抗がでるのは、そのためなんじゃないか？

185 ：

>>183は賞金だけで「収入」ではないから、念の為
収入そのものは誰も公開して無い筈。

186 ：

誰もわかっていないな。酒井は光一の唯一のブレーンで、酒井が常務理事をやるのに、色々問題がありながら、光一がそれを副理事長就任の条件としている。二人は一心同体、酒井がやめる時点で、光一もやめると決めていたが、時間をずらしただけだよ。

187 ：

>>186
もっと詳しく教えてください

188 ：

一言で言えば、酒井の三点セット改革案が否決され、光一がそれを自分への不信任決議として受け取ったということ。

189 ：

つまり、囲碁データベースの井上がぼろくそに貶して
酒井が怒った一件は、小林光一の改革案だったのか…

190 ：

棋士のコストも問題だけど
日本棋院の職員もお荷物だろうな。

191 ：

棋士は給料なんかもらってないも同じだから、削減するのは日本棋院の職員の給料だ。
あんなに高い給料をもらうのは信じられない。プロが大手合までなくされたというのに
それにＡ級戦犯●枝がまだ現役でいて、だれもあいつに責任を追及できないというのは
どういうことだ。中国なら死刑だぞ。

192 ：

その●枝は手合さぼって集票活動とはまるで小沢一郎だな

193 ：

稼げないタレントを解雇できない事務所、
なぜならタレントが経営してるから、
タレントの利益を侵す提案が通るはずが無い、
存在矛盾で日本棋院崩壊がこれから通る道だろ。

194 ：

棋士の固定給を全廃するかわりに、免状の発行を棋士の個人的な事業とするなんてどうよ？ｗ

195 ：

為替レートみたいに甘く発行する棋士の免状はどんどん価値が急落していって、ネタとしては面白いかも。
覚免状なんて紙くずと一緒だろ。
あの人は依田免状二段だからなかなか打てるね。
なんてややこしい会話が碁会所で飛び交う。

196 ：

下位プロ金がなくて暇なら段位認定試験員として使えばいいのに
９子で下位プロに勝てたら初段認定、とか
やたらと免状配布するより試験のほうが取りがいがあるお

197 ：

>>194
秀行がそのようなことをやったが、棋院から一時追放されたな。
あと棋士の固定給なんて雀の涙と思うが。
後援会やアマ・財界のブレーンを持ってる棋士は、マルチ商法かねずみ講だが、碁盤・碁石・本・プログラム・ソフトなどをそいつらが購入してくれると、バックマージンがバカにならないので固定給なくても平気。

198 ：

>>197
たしか給料は、１段当たり年間２０万円だった。
５段なら５×２０＝１００万円／年
９段なら９×２０＝１８０万円／年で最小限の生活ができるレベル。
しかし九段が７０人もいると、それだけでも棋院にとって
１,３億円／年の支出になって大きな重荷になるだろう。

199 ：

1.3億か
それ廃止すれば棋戦の一つも追加・・・無理だな
でも若手のなら可能だよ

200 ：

>>198
それは今でも支払われているんですかね？＞一段あたり年間20万円

201 ：

>>200
断言はできないが、黄孟正が八段から九段に昇段した時、
囲碁将棋チャンネル「the passion」で「一杯飲みに行くくらい給料があがった」と
言っていた。
細かいことはよく覚えてないが、２万くらいという印象をもった

202 ：

>>201
一月ね

203 ：

任期途中で育児を理由に辞任したとしたら。
ポストに対して失礼な行動なので最初から副理事長職を受けるべきでない。
小林光一は柔軟性はないけど一般常識にそこまで欠けているとは思えない。
やはり、当初考えていなかった不本意な出来事があったと考えるのが自然。

204 ：

結局、棋譜を売る商売で弱肉強食を棋士に強いておきながら、
棋院に25年以上つつがなくつとめたら、１千万近い給与がもらえる
事務職員の給与体系にあるんじゃないの？
棋院は、財団法人である以上、国と同じような給与体系のはず。
小松のおやびんの賞金以上をもらえるんだぜ？５０すぎると。
とても人件費がまかなえないから、２０代、３０代をパート職員、派遣、
請負なんかを入れて全体のコストを下げる。
棋譜を残す棋士と、２０〜３０代の非正規職員は、５０代の有閑階級を
養うために働いているようなものさ。こいつらは、１千万をもらうけど、
エクセルすらろくに使えない奴が多い。財団法人なんて、格差社会の縮図。
日本棋院も変わらないんじゃないかな。
棋院改革をしたいなら、新任理事長・副理事長は出迎えにきた事務のトップ
たちに「退職勧告」を突きつけるのが先だろう。そして４０歳以上は、６００万円
で給与を固定して、それ以上は棋院のセクションの責任者になって業績を重ねないと
もらえないような仕組にしないと、「負けたらおしまい」の棋士を納得させられる
訳がないと思うんだが。

205 ：

>>204
それはごもっとも。これは日本棋院以外の財団法人でも問題視される話だけどね。そんな金食い虫が多いので日本の国家財政はいつまで経っても無駄遣いが止らない体質になっている。
日本棋院は国家財政があまり入ってないと聞くが、その分財界や著名人からの寄附(献金？)はかなりの額だろうね。
ただ外部から招聘した理事長なんかにいきなり職員の退職勧告は難しいだろう。
政権を変えて、官僚の天下りにメスを入れて財団・特殊法人全般を整理する荒療治をやらないと無理。そして自民党が政権党のままでは政官財癒着構造のままなので、下野させないと無理。

206 ：

>>205
そのためにわざわざ豊田一家の長男のデンソーから理事長を受け入れたわけよ。
棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
（もちろん給料はデンソー持ちね。）

207 ：

>>201
どうもありがとう。

208 ：

>>206
>棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
>（もちろん給料はデンソー持ちね。）
そういう事をすれば立派な背任罪です。

209 ：

立派なのはいいことだ。

210 ：

>>208
株主に対する背任ってこと？
公益文化事業に金を出すのも、従業員を派遣して給料負担するのも
同じことなわけだが？

211 ：

日本棋院の職員は財団法人のなかではそれほどもらっているほうではない。今日本棋院一番のやるべじことは、日本社会全体に囲碁のよさをアピールすることだが、それをやろうとするなら、いまの職員ではむしろ質量ともに薄すぎるところだ。

212 ：

>>211
ぐーたら職員乙ｗ

213 ：

そうそう、市ヶ谷の日本棋院職員のぐーたらぶりには昔から定評がある。
それも、仕事やる職員よりもＯ枝ら有力棋士理事にゴマ摺って気に入られた職員の方が
いい立場に就いて威張っていたという状況があったからだそうだよね。

214 ：

いっそのこと小沢一郎が理事長就任がいいかも。民主党代表も兼任して。
趣味で碁は打つし、財団法人の問題点もある程度知ってると思うから。
副理事・理事に依田と稲葉嬢を指名する。

215 ：

職員そんなにもらってるのか・・・・
プロとして見込みがなさそうなら職員になったほうがいいね。

216 ：

蒸し返すよ、ごめんね。
>>124
＞ 「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしいでしょ。
＞ 名人≒国手なんだから。
棋聖戦と碁聖戦、
王位戦と王座戦、
この辺についての意見がききたい。

217 ：

ログは流れるもの。昨日の話などもう誰も興味を持っていないよ。

218 ：

「国手戦」を新設しろとは言わんが、もし棋戦が新設されるとしたら
候補としては良いネーミングじゃないかい？
すくなくとも「竜星戦」とか「最強」よりは趣きがある。

219 ：

小沢一郎に総理大臣になってもらってオープンの総理大臣杯でもやればいいんじゃね

220 ：

棋院の資金繰りがうまくいかないのなら、24時間テレビみたく、コンビニとかで募金呼びかけるとか。「愛は棋院を救う」 いくら寄付金が来るかは未知数。

221 ：

寄付なら任天堂の山内相談役が200億くらいポンと出してくれるやろから
あとはそれを年5%くらいで運用してけばO.K.
棋院は100年安泰や

222 ：

新聞社が契約を切れば少しは考えるんじゃないか？

223 ：

サンプロオナヌーのなんちゃってカイカク親父ばっかだなぁ

224 ：

愛は棋院を救うっていわれても、誰もなんとも思わない。
あまりにも他人事だからな。
棋院を救わないと地球が滅亡するならまだしも。
しかし、環境問題の放置が地球を滅ぼすことは確実なのに、
それですら他人事感覚の一般人に対して、愛は棋院を救うといわれてもどうしようもない。
日本棋院を再建しないと、あなた方の子供はされますとか、
あなたの会社はつぶれますとか、あなたの親は半島に拉致されますとか
そのくらいのインパクトがあれば別だが。
日本棋院を救うことのメリットと大義名分が明らかにならないと
そしてそれが自分とどうかかわってくるのかが明確にならないと、人は動かない。

225 ：

>>216
囲碁に王位戦などない。
棋聖と碁聖は重複気味ではある。
言葉本来の意味から言えば名人位に就位したからだったからといって、
棋聖・碁聖として尊敬されるわけではないから。
>>218
シナチョソの方ですか？まず第一に語感が日本語ではない。
さんざんガイシュツだが、
「大国手」は琉球・朝鮮向けの江戸時代の名人位の唐名、
「国手」は準名人・八段の唐名だった事情もある。
名人≒「国手」

226 ：

×　名人位に就位したからだったからといって、
○　（江戸期〜本因坊秀哉までの）名人位に就位したからといって、

227 ：

だから、棋聖＞名人＞本因坊なのは、言葉本来の意味から言っても理にかなっている。
・当代の「名人」だからといって、「棋聖」と尊敬されるわけではない。
・本因坊家の当主だ（本因坊位を持っている）からといって、「名人」になれるとは限らない。

228 ：

国手の話、とても興味あります。
スレの残り全部使ってもいいからたっぷりやってください。

229 ：

>>225
>シナチョソの方ですか？まず第一に語感が日本語ではない。
こういう言葉をさらりと使うとは、おつむの中身が丸見えだな。
ID:uxMbPmo6に、まともに取り合うのも愚かのようだからやめとく。

230 ：

>>229
煽り乙

231 ：

【2007年5月11日　読売新聞朝刊(岡崎裕哉)】
日本棋院の小林光一九段(54)が副理事長職の辞表を提出した。辞表は常務理事会で
預かりとなっているが、辞意は固い。後任は大竹英雄九段(64)を軸に調整が進められている。
小林九段は昨年7月、岡部弘理事長(69)の指名で副理事長に就任。
棋士トップの理事として棋院経営の中枢を担う立場だった。棋院は加藤正夫前理事長の時代から、
経営立て直しに突き進んでいる。一に赤字解消、二に赤字解消である。加藤氏の急後、
デンソー会長の岡部氏を理事長に迎え、"ドンブリ勘定"体質からの転換は確実に進展している。
岡部執行部は公益法人の健全化を図る公益法人制度改革を控え、
残された時間は少ないという認識で、企業感覚で実務的に財務体質の改善に取り組んでいる。
万年赤字だった財政も荒業を繰り出してようやくギリギリの黒字化に持ち込むことに成功した。
会員が減少し収入増が見込めない現状では、できることは何でもやるという姿勢だ。
一方で、厳しいリストラに職員は戸惑いを隠せない。
こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
もどかしい思いもあったろう。常務理事会の中で盟友的な立場にあった酒井猛九段(59)が
今年3月辞任した際も辞意を漏らしていた。ただ、現路線は将来的に小林執行部を
視野に入れたものだっただけに、今回の辞表提出は残念というほかない。大竹九段は囲碁界の重鎮。
棋院に今求められているのは何か。執行部、棋士、職員が共通認識を持つ体制作りを進めてほしいものである。

232 ：

というわけで、>>1の朝日の記事は、
ひょっとしたら光一サイド・連盟職員サイドからのリークかもね。
読売の記事と比較して、辞任と断定したり、
論点まったく書かずに、ただ不安を煽り立てるだけの中身のない記事だし。

233 ：

×　連盟
○　棋院

234 ：

結局、リストラ対象の棋士・職員の非難の的に
晒されるのは大変なんだろうね。

235 ：

大竹は人間的に最悪。
とりあえず大竹になっても、早晩石田芳夫にバトンを渡さざるをえなくなるだろう。

236 ：

>>235
ヒント：芳夫は大枝体制下で理事だった。
現在、芳夫は棋士会会長だが、
芳夫には取締役（理事）よりも労組の委員長（棋士会会長）の方が合ってると思う。

237 ：

>>225
つっこみどころがいろいろあるが、こういうばかに知恵をつけてやるのはみんなの迷惑になるからつっこまない。

238 ：

>>237
負け犬の遠吠え乙です＾＾

239 ：

武宮の名前が出ない件

240 ：

趙治勲をトップにして、幹部も全部半島人にすればいい。
で、次のステップとして、日本棋院を韓国に売り飛ばす。
これなら職員の退職金も確保できる。

241 ：

武宮はノンポリの自由人なところがあるから、こういう経営闘争なのは不向きな気がする。
チクンは理事より棋士会役員として改革に関わる方が向いてると思う。

242 ：

>>237-238
別スレ立ててそっちでやりやがれ馬鹿ども

243 ：

ついでに
チクントップは賛成。理事長になれる器だと思うよ
ならないだろうけどｗ
>武宮はノンポリの自由人なところがあるから、こういう経営闘争なのは不向きな気がする。
これはそう思う。TVとか、表舞台でのんきなこと言ってくれる方がいいね

244 ：

本日のNGワード　ID:uxMbPmo6

245 ：

読売の記事は、上から物を見下ろすような記事で、理事長側の言い分だけ鼓吹した感がぬぐえないね。
「荒業」「企業感覚」「財政再建第一主義」の内実がどこにも書かれていない。
速報した朝日と同レベルなのは、ジャーナリズムとして失格。
棋院の人件費圧縮は、ベースアップの停止、職能給の導入による
２０〜５０歳台の職員を年功ではなく業績レベルで平等待遇する制度でなければ意味がない。
高給正職員の首切りではなく、雇用設計の転換と有能な非常勤職員の正職員化になっているのか？

246 ：

新たなる財源をどうやって確保するのか、そのことをまず考えていろいろ思考するほうが先なんじゃないかな。

247 ：

なんでやねん

248 ：

新たな財源の「確保」のまえにまず「投資」しないといかんだろ。

249 ：

日本棋院の職員ってそんなにいいの　だったら今度
知人の学生に勧めるから採用の方法とか教えて

250 ：

大学囲碁部の人がコネで入るんじゃないの？

251 ：

>>250
どっちかというと、就職先のない大学囲碁部員が最後に泣き付くところだと思う＞日本棋院
昔の放漫経営の頃ならともかく、今の緊縮体制下の日本棋院なら一般企業の方が断然よい。

252 ：

池田大作杯じゃ、さすがに露骨すぎるんで「戸田城聖杯囲碁リーグ」をつくって、
創価学会から金もらえ。
優勝者は、「戸田城聖」を名のることができるｗ

253 ：

女子は、いまどき田舎の町役場の公務員でも着ていないような、
お掃除のおばさん然としたペラペラの藤色のうわっぱりを
相変わらず着てんのか？

254 ：

創価入れるんなら滅んだほうがマシ

255 ：

なんで？赤旗はいいのか？

256 ：

>>249
あまりよくない。
少なくとも昭和30年代まではかなり封建的な体質が残っていた。
当時は職員が奴隷のように扱われて職員が棋士に殴られることも頻繁にあった。
秀行が殴ったときは事件になったはずだ。

257 ：

普及考えるのであれば、賞金など抜きにして大手スーパー系とかスポンサーにするのはどうだべ？タイトルは「ジャスコ名人」「IY坊」など。大局も店舗の売り場でやればいいだろうし、大盤もしやすく棋士との交流も深まり一石多鳥。賞品はトップバリューの品や、ポッポの食事券。

258 ：

>>252
対局場所は、日本旅館・料亭ではなく、各地の創価会館。
しばしば池田大作先生の前での御前試合。
張栩が棋聖・碁聖・戸田城聖の「三聖」になったら笑えるなｗ

259 ：

久々に囲碁板で伐としたスレを見た。

260 ：

>>258
唯一の問題は、池田大作は囲碁が嫌いということなんだよな…

261 ：

致命的じゃんｗ

262 ：

大ちゃんは将棋好きで有名だからな。

263 ：

>>257
棋戦によって冠スポンサーもついたりしたが。
十段戦が日立、本因坊戦が日本ＩＢＭとか。

264 ：

>>231
何度読んでもなにが問題だったのかがわかりづらい記事だ・・
＞こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
これが原因だとしたら小林がリストラ方針に反対だったってこと？
それとも単に理事長の影で存在感なかったっていうだけの論評なのかねー

265 ：

勝手読み乙

266 ：

>>254
アゴンを受け入れてるんだから
金くれるんなら層化でもこの際いいんじゃないか
もっともアゴンみたいな怪しげなとこから
金貰って大丈夫なんか？という疑問はあるが

267 ：

＞こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
すぐには収益につながらない改革がやれないという意味。

268 ：

棋戦の主催者の多くは新聞社で、その経営も楽では無い所が多いし
対局料の総額を引き下げろという要望は棋院にも届いてるだろう。
特に挑戦者が出る可能性が極めて低い予選B・Cなど廃止して
参加者を最初から絞りたいのが本音だろうな。

269 ：

せめて予選の棋譜をネットで公表すればいいのにね。
棋士は一生懸命打ってるわけだから
世間の目に触れないまま終わるのは勿体ない。

270 ：

対局料だけせしめて棋譜を提出しない棋士もいる。

271 ：

新しい囲碁団体を作れば良い
現状に不服を抱く実力棋士が
一斉移籍すれば日本棋院など風前の灯火だ

272 ：

今の日本棋院を全日本棋院として　新日本棋院を立てるとか。
あるいは、関西棋院に対抗して新たに関東棋院をつくる。
　

273 ：

日本棋院ったって、所詮発想が座敷乞食、思いつく解決策が
「どっかの旦つくからカネひっぱって来りゃいい、
早く金づる見つけて来い」、しかないわけ。
そういう金づる持ってるやつが幅を利かす、
そういう組織なんだから。

274 ：

金の為ならどんな卑怯な手段でも採った
秀哉様の威徳が未だに影響しているな

275 ：

方円社系と坊門を分割する。方円新社と棋院本因坊家。汚穢駄はどっちだ？

276 ：

>>270
確か今は棋譜提出が義務になったんじゃなかったか？

277 ：

>>276
棋士には義務とか契約という概念がゼロ。
対局料は天から降ってくると思ってるんだろう。
だから対局料が減る改革案は絶対飲まないだろう。
世間知らずも甚だしいが。

278 ：

>>277
そもそも対局料で食っていない囲碁棋士が反対する理由を考えたら？
ろくな対局料をわたしていないくせに、義務とか契約とか図々しい
関連事業の水ふくれ、棋士よりもらっている職員給料の削減、
棋院財政を破綻させた責任者の糾弾と処罰なしに、
だれが対局料削減に納得するか。

279 ：

>>278
>ろくな対局料をわたしていないくせに
本当に棋士がそう思ってるとしたら呆れるばかり。
自分たちが対局料に値するシゴトをしてるかという認識がないのでしょう。
主催者の新聞にすれば、棋戦への支出は宣伝や部数拡大の価値は
少なくて割りに合わないと思っている。
できれば削りたいのが本音。
今は各新聞とも囲碁の棋戦を持っているのが「常識」だけど
一つが撤退して何もなければ、ナダレを打って棋戦から降りるかもよ。

280 ：

実際新聞の囲碁欄目当てで新聞購読してたり
新聞社選んだりしてる層は極少数だろうな

281 ：

＞本当に棋士がそう思ってるとしたら呆れるばかり。
＞自分たちが対局料に値するシゴトをしてるかという認識がないのでしょう。
アホか。将棋厨の常識で議論するのはいい加減にしろ。
実際棋士450名中、20名しか1000万円の対局料をもらっていない。
430名はそれ以下。200万円ももらっていないのは、将棋界とは違いざら。
将棋の３倍近いプロがいて、対局量総額は「囲碁＝将棋」なのに、
将棋棋士なみにもらってるとでも思うのか。
棋士のほとんどはお稽古料で支えているんだ。
「にもかかわらず」対局料を下げるのに反対するのは、
「経済的理由」以外に主な原因があるのは明白だろうが。
おまえごときに、「対局料に値するシゴトをしてるか」どうかなんぞ言われんでも、
勝ち進まなければ金をもらえない仕組になってる以上、棋士はとっくに知っている。

282 ：

>>281
アホか？　棋士の対局料が安いか高いかを決めるのは
棋士じゃなくて、一般社会か主催者の方だ。
社会が新聞の囲碁欄に掲載される棋譜に、何の値打ちも無いと感じたら
棋士が何とわめこうが価値は無いのだ。

283 ：

＞社会が新聞の囲碁欄に掲載される棋譜に、何の値打ちも無いと感じたら
＞棋士が何とわめこうが価値は無いのだ。
バカか？だれがそんな一般論を話しているか。
棋士の対局料を決めるのが棋士でなくて、一般社会や
主催者なら、なおさらのこと「おまえごとき」にある訳ないだろ。
義務だ契約だ囲碁棋士は知らない、対局料下げるのに反対は図々しい、
「対局料に値する仕事をしているかの認識がない」
というアホな議論への反論しているのが分からないのか。

284 ：

いっそプロ宣言した奴を全てプロとして認めて、あとはゴルフみたいにトーナメント出場の予選をやればいいよ。

285 ：

ID:8hUMa+Cpはマイナーなプロ棋士さんかな、気持ちは判らんでもないが、競技人口が減少傾向の今の状態では待遇も厳しくなると思うが・・・
とりあえず、頑張れ！！

286 ：

>>285
全然違う。たんに、碁打ちが対局する姿が好きな囲碁ファン。
一次予選の対局料を減らし、二次に回して中堅が金をもらえるシステム、
にしろと思うけど、新聞社に言われたならともかく、棋譜とロマンを売る
商売のくせに、対局料に手を付けて分配総量を「減額」させ、棋譜を作らない
事務部門に手をつけないのは、倫理的にも、今後の経営的にも、
言語同断、と思っているだけだよ。

287 ：

高級取りで働かない棋院職員を切るのは、誰も反対しないだろうけど
それで日本棋院の赤字体質が解決するわけでは全然ない。
棋戦のスポンサーも、常連だった日航が降りて代わりが難航。
アゴンなど本心ではスポンサーにしたくないのは山々だ。
本因坊戦に大和グループが協賛してるのも、毎日単独では
支えきれないからだろう。
レッスンプロの需要だって、どう見ても今後伸びるとは思えないしな。

288 ：

>>284に同意だね
ゴルフみたくすればいいんだけどなあ
棋院は普及団体でいいべ
トーナメントの主催はTVは新聞社にしてもらえばいいしさ
でも問題はゴルフと違って、ガキの頃から学歴犠牲にしてやらんと大成しないってことなんだよな…

289 ：

日本棋院の体質云々じゃなくて
これまでスポンサーになっていた大企業の多くが不調なものだから
碁のみならず、ゴルフなどプロスポーツの多くも状況が厳しいんだろ

290 ：

企業スポーツは廃部の嵐だし、ゴルフなどの冠スポンサーも撤退が
相次いでいる（特に来年からは消費者金融）
棋戦のスポンサーなど、単に広告価値からみれば割りに合わないから
撤退されても文句は言えんな。

291 ：

将棋の名人戦は朝日と毎日で取り合いになったほどだぞ
まだブランド価値は十分あるんじゃないか

292 ：

囲碁の名人戦は、30年前、朝日と読売で法廷寸前までいった。
囲碁名人戦も、将棋名人戦と並ぶんだし、もうちょっといい形にして欲しい。
将棋名人は推戴状だけど、囲碁はどうなの？
○○世本因坊があるんだし、○○代名人をつくるとか。
いい加減、新旧名人戦の区別をやめて、通算で数えるとか。
呉清源に名誉名人位を贈呈するとか。

293 ：

工夫して盛り上げようとすれば盛り上がるんだけど、
朝日は名人戦主催するだけで熱心じゃないんだよね。

294 ：

>>293
七大棋戦まで含めて、熱心で上手に運営してる所ってある？
せいぜいファンを対局場に招待くらいで、盛り上がってるなんて
見た事が。無い

295 ：

朝日は十傑戦のほうが面白かった。アマプロ対抗戦も良かったし。

296 ：

少しずれるかもしれないが、アマ棋戦にしても、アマ名人とかアマ本因坊みたいな中途半端なタイトル名でなくて、もう少し格のありそうな名前にしてもいいのでは。例えば竜星みたく、彗星、明星、光星など。アマとの交流を大事にするのも棋院の重要な役目。

297 ：

新聞は読売でも毎年２％づつ販売部数が落ちてるとさ、
毎日なんざ本因坊は富士通に丸投げ、ほとんど金出すチカラなしの状態だよ。
権利が金になるなら譲りたいくらいだろ。
富士通も本業が大赤字で世界戦のスポンサーも続けてくれるかどうか、
新聞で記事にするにしてもは世界戦でなけりゃ盛り上がらないし、
日本棋院で名人の棋聖のといってみたところでローカルじゃ話にもならん、
いつまでも新聞棋戦やってくれると思ってるのは大アマだな。
とにかく展望は暗いね

298 ：

職員リストラしたべ。報道にあったぞ。
でも本丸は棋士。事務局なんか全部売っぱらっても
何も解決しない。

299 ：

富士通はとっくにおりた、いま本因坊戦協賛は大和證券。

300 ：

>>292
> 囲碁名人戦も、将棋名人戦と並ぶんだし、
冗談はよせｗ
囲碁の名人戦は藤沢秀行が新聞社から金を引っ張ってくるためにぶち上げた
歴史の浅い新棋戦に過ぎない（木谷実は最後まで反対していた）。
だから、将棋の竜王戦と異なり、
囲碁の棋聖戦は立派に序列一位の棋戦として定着した。

301 ：

>だから、将棋の竜王戦と異なり、
>囲碁の棋聖戦は立派に序列一位の棋戦として定着した。
プッ。　ゴミ売りの拡販員さんですか？

302 ：

>>301
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
読売の関係者が竜王戦を貶めるようなこと言うのか？
囲碁の棋戦の歴史・格式は、
本因坊戦＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞棋聖戦・名人戦

303 ：

＞囲碁の名人戦は藤沢秀行が新聞社から金を引っ張ってくるためにぶち上げた
＞歴史の浅い新棋戦に過ぎない（木谷実は最後まで反対していた）。
ちがう。もともとは朝日・信夫専務の発案が、藤沢朋齋・橋本宇太郎の反発でポシャり、
その後、藤沢秀行が復活させたもの。
名人は力量圧倒的に「推戴されてなるもの」であるから、本因坊戦とちがい棋戦名に採用できなかった。
囲碁棋戦の格式は、「名人・本因坊＞棋聖」というのが正しい。

304 ：

理事に酒井猛が居る限り、小林光一の副理事も大変だな！！と言う印象を最初に受けた。
酒井猛をA型と感じる点に附いて述べて見よう
最初は優しそうな印象
中傷と威張りが大好きでイジメに発展する可能性も有り
完璧を求める。
単純な事を飽きないで続けられる。
他の人の気持ちを無視と言うより判らない、自分自身の感情に素直。
気が小さいが後押しが少し居ると急に気が大きくなる
頑固一点張り
イジメの才能に長けている。

305 ：

>>303
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過去に名人は何人もいるが、名人だったからと言って、
棋聖と後の世まで尊敬されるわけではないぞ。
江戸時代の「名人」と現在の名人には何の関係もないしな。
その証拠に第○世（第○代）名人とは名乗らない。
朝日工作員ですか？（笑）

306 ：

>>303
ところで、その俺の記述のどこが「違う」の？ｗ
「違う」ところ、「間違っている」ところを具体的に指摘してくれ。

307 ：

君たちのようなのばかりいるから辞任したんじゃないのか？

308 ：

>>307
そうだね。文句やあら捜しの発言ばっかしして
建設的な議論をしない奴が、この板にウヨウヨいるな。

309 ：

＞過去に名人は何人もいるが、名人だったからと言って、
＞棋聖と後の世まで尊敬されるわけではないぞ
道策以後の名人で尊敬されていないものは、秀哉以外いるならあげてみろｗ　
＞江戸時代の「名人」と現在の名人には何の関係もないしな。
＞その証拠に第○世（第○代）名人とは名乗らない。
まちがい。第○世名人と名のらないから関係がないのではない。
そもそも明治時代、大正時代に名人がいる。そして、日本棋院設立当時、
「名人規定」があって力量卓絶したものを推挙してなるものとされていた。
朝日新聞が目を付けたのは、そのためだし、読売新聞は棋院のその名人規定を改定させて、
名人戦をはじめた。現今の名人戦は読売名人戦とは別個にはじめたとはいえ、
「力量卓絶した物を推挙してなるもの」の形式を復活させれば、江戸時代の伝統そのもの、である。
○○世本因坊とは家元名であるが、名誉名人位を獲得したものに「第○代名人」と推挙しても、
別段変でも何でもない。そもそも２年連続名人位をとらなければ、将棋名人でも第○代実力制名人
認定されなかったのではなかったかな？（加藤一二三は第６代の資格がないはず）。
これのどこが江戸時代の名人と関係があるのかな？
＞朝日工作員ですか？（笑）
朝日がもうちょっとがんばって名人戦をもりあげろ！と怒ってるんだけど。
＞「違う」ところ、「間違っている」ところを具体的に指摘してくれ。
藤沢秀行がぶちあげた、という所。発案者は別。

310 ：

>>309
にわかの将棋厨かよｗ
囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
> これのどこが江戸時代の名人と関係があるのかな？
いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
> 藤沢秀行がぶちあげた、という所。発案者は別。
藤沢とは無関係だわね。

311 ：

>>310補足
過去に藤沢と似たようなことを言った人間がいたとしても、
藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）こととは直接関係ないわね。

312 ：

＞にわかの将棋厨かよｗ
＞囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
名人だからといって尊敬はされない、というのは撤回？
名人は尊敬されていますよ。そもそも道策も丈和も名人なんだからｗ
＞いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
将棋界の名人は、江戸時代の名人の伝統とは何の関係もないことをお認めいただきまして、ありがとうございます。
江戸時代の囲碁名人は、推挙・推戴によって生まれた。現代の名人も、きちんと推挙・推戴によっていれば、
江戸時代の伝統を継げるわけなのに、それをやって盛り上げようとしているように思えない。
まあ、やったからといって盛り上がるかどうかは話は別なんだが。
＞藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）
いわゆる広義の「ぶちあげ」ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とてもそんな解釈はできませんｗ

313 ：

>にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
>秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
笑われるべきは　MmY5YAcn

314 ：

↑　まあ、頑張ってくれｗ

315 ：

本因坊跡目秀策のことを本因坊秀策といいます。

316 ：

勝手に言えば？
名人は尊敬されていないかどうか、という話の中で、
名人・本因坊の道策・丈和と、そのどちらでもない秀策を「わざと」
区別している理由が分からないなら勝手にすればいい。

317 ：

>>312
>>314
( ﾟдﾟ)

318 ：

本因坊と光一と何の関係があるんだ？
本因坊だけ取れないで終わった光一に対するイヤミか？
「結婚できない男」風

319 ：

>>318
何をいう。
本因坊なんぞ、光輝ある小林光一「名誉名人」に比べたら何ほどのことがありましょうか。
そういえば小林光一は名誉名人・名誉棋聖・名誉碁聖持ってるけど、治勲は本因坊と名人の２つ、
おまけに棋聖を持っていないよね

320 ：

話脱線しすぎ

321 ：

＞＞３０４
　寝ぼけたことを言うな。＞＞１８６をよく読め。

322 ：

ID:MmY5YAcn
NGワードにぶち込んでスッキリ

323 ：

バカｗ

324 ：

ID:MmY5YAcnはかまってほしくて屁理屈こねて絡んでるだけのようだね。

325 ：

と屁理屈こねて絡んでくるID:N6ux99tN　ｗ

326 ：

ID:MmY5YAcnも単発IDの煽りなんかほっとけ。
ID:46VvQqwTとのみ論争しろ
ID:Nhvy4e4/
ID:5ymmlD+I
ID:N6ux99tN
はNGワードにぶちこんでおこ。

327 ：

＞話脱線しすぎ
小林光一スレは寂れて久しいのに、なんでここだけ盛り上がってるんだか…

328 ：

ID:0M5lCVNI

329 ：

チラ裏長文とあからさまな自演
武宮解説批判厨を思い起こさせるｗ

330 ：

んー、ID:Nhvy4e4、ID:5ymmlD+I、ID:N6ux99tN、ID:uzhETcunは、
ID:46VvQqwTの自演なのか？
イタイな。

331 ：

ID:46VvQqwTは「国手」が日本語ではない、といった奴だろ

332 ：

しったかバカに知恵をつけないためにも間違いは具体的に指摘せずあざ笑うだけにしとこう。

333 ：

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

334 ：

ホント、煽りばかりで詰まんねえな。
「国手は日本語ではない」以降、荒らしが定着してしまった。

335 ：

まだ三国人が粘着してんのか。

336 ：

ベネルスク三国人のichが来ましたよ

337 ：

話が煮詰まってきたので、ちょっと聞いてみたい
小林光一が日本最強であったにもかかわらず、
なぜ1980年代後半〜1990年代前半に不当評価されてきたのか？
小林光一が最強でないなら、だれが最強というのか？

338 ：

一部の囲碁ファンは実利優先の棋風を「ロマンがない」とか「志が低い」などと
情緒的に否定する風潮がある。あるいは「面白みがない」とも。
小林はもちろん治勲、最近では張栩・高尾まで、このカテゴリーに入るらしい
彼らが賞賛するのはもちろん禿宮。

339 ：

>>338
さすがに高尾は入らないだろ。

340 ：

>>338
小林の碁の評価が低いのは、単なる実利優先の部分よりも
決め打ちの部分の方が大きいと思う。
武宮が光一の碁を「地下鉄」と言ったのも目的地にまっしぐらというニュアンスだったらしいし。
武宮は治勲の碁はほめている。
固定観念に囚われずに、自分の感性で打つ棋士のことはほめる傾向があるみたいだね。
宮沢の碁も確かほめてたし。

341 ：

禿は林海峰全盛期にも「林なんて大したことねー、どこが強いのかわかんね」
と公言していたらしい。
そのころ、二丁拳銃治勲少年は林石田戦を並べ「林さんが最強だぁ〜」と叫びつつ町内を一周

342 ：

林さんのどこが強いんですか発言は石田ヨシオだろ

343 ：

自分で「頭悪いです」って言ってるようなものだからな。＞決め打ち
本来、相手は固めない方がいい、
味は残しておいた方が良いに決まってるわけだから。
単に計算しやすい（はっきり目数が見える）から、面倒くさいから、
という理由じゃないかとマジで思ってしまう。

344 ：

いや、そんな素人的なことは承知で打っているんだよ。
確かに味消しには違いないけど、自分の味が消えるだけじゃなく相手からの味も消えるんだから、
その結果どうかという判断で打ってるだけじゃないの？

345 ：

要するに自分が一番強いと思ってるから不確定要素をできるだけ排除しようってこと
負けたほうは自分のほうが弱いということは認めたくないから、
棋風批判をして憂さを晴らす

346 ：

>>344
囲碁の長い歴史で光一くらいしかやらない事実。

347 ：

結局蚊帳の外の知ったか部外者が
日本棋院の内紛の事情が解らなくて
棋風や最強議論で無駄レスしてるだけだなこのスレｗ

348 ：

棋風とかの話なら個人スレもあるのにね

349 ：

しかし光一はそんな最強の打ち方して、何故いつの間に勝てなくなったのだろう？
年齢とともに形勢判断ミスが多くなったの？

350 ：

前の奥さんが病気になって勝てなくなった
亡くなった後一時復調したが若い奥さんもらってまた勝てなくなった

351 ：

全盛期の光一にはチクンも一目置いてたからな
光一の形を決める棋風に対し、
自分が見えないところを光一さんは見えている分
自分より強い、ということを言っていた。

352 ：

＞「頭悪いです」って言ってるようなもの
どういう打ち方しようと結果が全てだろ。
棋聖戦、名人戦であれだけの戦果を残したって事は、
ここでとやかく言ってる奴よりも誰よりも
光一が「頭が良かった」ってことなんだよ。

353 ：

朝日
日本棋院副理事長、大竹名誉碁聖に
ttp://www.asahi.com/culture/update/0518/TKY200705180323.html

354 ：

一時的にせよ、結果を出したのは立派なこと。
ただし、後世の評価として、
（藤沢朋斎のマネ碁）≒（小林光一の決め打ち）
はありうると思う。
朋斎だって、大手合ではじめて9段になった。

355 ：

決め打ちが悪いなら、それをやってなぜ勝てたの？

356 ：

Q. マネ碁が悪いのなら、それをやってなぜ勝てたの？
A. まだ対策が立てられていなかったから。

357 ：

>>355
http://hpcgi1.nifty.com/maznaga/IGO/bodogo/bodosgf.cgi?6+47
「 小林光一の碁が決め打ちになった理由がNHK杯で少しわかったような気がします。趙治勲と打ちすぎですね。」
結構説得力あるかも。
決め打ちにしないと趙治勲に勝てなかったということか…。
味や含みを残しておくと、そこを治勲に突かれて、局面を複雑化されて混乱してしまうので、
局面を単純にしておく必要があった・・・

358 ：

マネ碁が評価されないのは勝てる勝てないじゃなくて、独創性に乏しいからだろ。

359 ：

損な決め打ちをしていながら棋聖や名人を何連覇もしていたとは
そのころの光一はよほど強かったんだなｗ

360 ：

おいおい、棋院と関係の無い小林光一の話はこちらでやれや。
閑古鳥が鳴いてるからな。
【絶倫】小林光一応援スレッド【碁聖】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039621910/l50

361 ：

前田又兵衞副理事長辞任は前田の会社の側の不祥事
新任理事の酒井は昨冬の週間碁にぶちあげた新大手合、新段級位制度案を提唱するも
日本棋院内部で不評。内部での意思疎通がろくにできていないことが顕在化。
それ以外の点では不明だが結局ほどなくして辞任
新任副理事長の小林は
辞任理由が憶測状態で不明だけど、とにかく辞任
　そして棋士OB連中共では大竹英雄を新しい副理事長に推す根回しが進行中
ということか。盤上のことはともかく、盤外でもデキる男なのか不安だらけだ。
棋院改革にや持論があるから大竹なのか、棋士出身理事ポストが空席になった
からそれを埋めるために推薦したのか怪しいもんだ。
　小林のときに酒井も付けたように、大竹にも同じ棋士出身の新任理事の話が
そのうち出てくるだろう。
　まったく日本棋院上層部の理事共からして何やってんだか

362 ：

>>357
決めうちでより確実に勝てるんならそれでいいじゃないか
損な決め方をしたらチクンは勿論その他の超一流どころに勝てるわけないから
有効な決め方をしたといことだし、それだけ局面が見えていたということだろ

363 ：

>>361
結局おおめーは内部事情全然しらねえんじゃねえかｗ

364 ：

内部事情ったって、バンソコウを痛いのが恐くて剥がせないだけだろ。

365 ：

大竹にはグータラな印象がある
腰が悪いからデスクワークには向かない
態度がでかく、人の上に立つと更に勘違いする
リーダーシップは遊ぶときだけ
日本棋院終わったな

366 ：

脳内イメージだけでチラ裏語られてもねえ

367 ：

大竹、何年か前当地で開催された囲碁大会の審判長だったが昼食後は真っ赤な顔してたな。

368 ：

大竹先生の形の崩れなさは異常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135922393/
---------------------------------------------------------------------
45 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 15:20:09 ID:XtsoGl4C
今や『 形にこだわって 碁に勝たず・勝てず 』だな。
46 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 16:16:17 ID:scwdALYf
　大竹先生が副理事長になれば良かったね。
47 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 12:35:50 ID:E+OmxFsg
でもさ、勝敗も大事だけど、形って、もっと大事だと思わないか？
大竹先生の棋譜を並べるとそういう人生の深みが伝わってくるような気がする。
48 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/14(土) 14:40:10 ID:cxkiMsZ1
その通りです、やっぱり大竹先生は
本当の天才ですね
49 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:45:01 ID:wHNTP7Bq
>47-48
棋戦でさっぱり勝てなくなると、そんな見苦しい言い訳をするように
なるのだな。　落ち目にはなりたく無いものだ。
プロ野球の打者が「ヒットを打つより、美しいバッティングフォームが大事」と
発言したら物笑いの種だが。
50 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 19:33:44 ID:IT4hMY4e
やっと一匹釣れた。
今回は難産だったなぁ。
51 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 23:14:50 ID:1Lu2rCYs
実際大竹は全盛期においてもヨミ死活では超一流に少し劣るし、計算力でもやや足りない
かといって独創性創造性はない
勝敗度外視で形はきれいにというならそんなに難しいことではないよ
しかも大竹は致命的なことになぜか自分の才能に自信過剰
だからノータイムで軽率をやる、つまり「こんなんは簡単バカじゃねえの」といって相手の下策にはまる
ようするに「対戦相手を尊敬して戦う」という棋道の精神に致命的に欠けているわけだ
その罪はファンにもあるだろう
52 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/15(日) 07:09:43 ID:TuMyG/zr
大竹英雄を甘やかし過ぎたのかもしれんね。
53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 08:25:14 ID:mZ18VC4h
大竹のような奴がのさばっていたから、日本が国際戦に勝てなくなったというのは
ある程度以上真実だろう。　
「フォームを崩してヒットを打つより、美しく三振しなさい」と教えていたら
こうなるのは当たり前だわな。
それを許した日本碁界にも大きな責任がある。
54 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/15(日) 09:01:42 ID:dqVx/FTS
勝負に徹底的に拘るチクン、コバコウに７番勝負で
一度も勝てなかったのは当然の結果だな
55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 11:08:21 ID:o6SsarXp
小林光一はかなり徹底した実利重視派、しかもキカセられる場所は
留保せずにすぐさま打つのが信条。
「美学」を振りかざす大竹から見れば、もっとも下品で嫌う碁風だろう。

369 ：

これを本人が見たら憤死するだろう

370 ：

http://rutan.seesaa.net/article/42214797.html
で、その大竹名誉碁聖が今度、日本棋院の副理事長さんになるんだって
さっきママから聞いてビックリしたけど嬉しいだす。
正式には６月になるみたいだけど、
大竹先生、おめでとうございまぁ〜す。

371 ：

棋士代表の副理事長などは、平時なら飾り物の名誉職なのだが
赤字累積で棋士のリストラが必至の今は、それでは務まらない。
大竹は最悪の人選だな。対立する意見をまとめる忍耐力も人望もない。
一匹狼というよりはみ出し者のエゴイスト。

372 ：

リストラすべきは、棋士よりも職員や出入り業者。
将棋と違って、囲碁棋士はそんなに固定給を貰っていない。

373 ：

つーか、海外普及等を考えれば、もう少しだけ固定給を引き下げて、
プロ棋士の肩書きを持つ入段者数を増やすというのもアリかと思う。
欧州特別枠、北米特別枠とか。
すでにプロ組織（〜棋院）のある、中台韓はもちろん特別枠からは除外ね。
一般枠はどんどん来てもらっていいが、連中を特別枠で入段させる意味はない。

374 ：

ゼイノイを韓国に持っていかれたのは惜しかった
あの件は特別入段制度ぐらい設けても良かった気がする
仮にジョウコウが中国追放になっても日本棋院は受け入れないんだろうな
まあ、制度を維持するのは公平性から見て非常に重要なことなんだが

375 ：

>>374
>ゼイノイを韓国に持っていかれたのは惜しかった
おいおい！　持って行かれたんじゃなくて、女流タイトル総なめで
賞金を持っていかれるのが明らかから、日本棋界（とくに女流）が
加入を認めなかったんだろう。

376 ：

>>374
彼女は関西棋院が拾えば良かったんよ。
時間進行的には後のことになるが、
坂井に対して特別試験碁で入段させたわけだから。

377 ：

>>375
それはあまり関係ないな。
謝だって5〜10年後はそうなっている可能性はあるわけだから。

378 ：

>>361
公開情報をまとめただけだな
憶測部分は大竹補佐の新理事か

379 ：

囲碁の世界はトーナメントプロとテーOプロが糞味噌一緒に勝負しているから問題なのだよ
段位なんてものはテーOプロにだけ必要な物でトーナメントプロには必要無しだね。
ゴルフのトーナメントプロのハンディなんて何の意味も持たない。
賞金獲得順位だけが重要なのだよ。

380 ：

>>379
ん、だな。
トーナメント参加がレッスンプロの箔付けに使われてるんじゃ
レベルは下がるわな。
といってもトーナメントプロも層が薄くなったね。
ＮＨＫ杯の対戦も手垢のついたカードばっかだし
商品価値は限りなゼロに近いね。
相撲みたいに外国勢を入れると席巻されるのは目に見えてるし
そうなれば日本棋院なんていらないし。
日本棋院の存続のためには棋戦のオープン化はＮＯだろな。
そういう風にして自縛で滅んでいった組織の例は歴史的にも多いだろ。

381 ：

囲碁棋士は人数ばかり多くて、まともに研究・練習する数が少なすぎだね
トーナメントじゃ食えないからレッスンばかり
研究・練習すれば食えるシステムとそうでないシステムじゃ差が付くのも仕方ないよ。

382 ：

レッスン方法ついて、もっと真剣に、学術的ぶ、学問的に研究し
入門者から高段者まで、楽しく学べる方法を工夫すればいいのに...
レッスンの重要さについて議論して、自分レッスン収入のことばかりでなく
棋士全体の収入、また囲碁界全体が活性化し潤う囲碁教育システムを、
真剣に工夫さえすれば、少しは未来の囲碁界も明るくなるのではないでしょうか。
自分

383 ：

巣に帰れ

384 ：

まあ、下にさらに薄く、中は厚めに、上はそのまま、
な賞金・対局料体系に変更して、トーナメントプロとレッスンプロの
識別を明瞭に付けられるようにした方がいいかもね。
とりあえず、交通費を下位予選には出さないというのはどう？

385 ：

巣に帰れ

386 ：

一部のトップ棋士を除いて、レッスンへ注力する方が
見入りいいのがそもそもの原因じゃねーか？

387 ：

>>386
秀行も昔そんなこと言ってたな。
若手が少し活躍してレッスンで稼げるようになってその状態に安住してしまったら
棋士としては伸びないと。

388 ：

大枝門下が伸びない理由はそこにある

389 ：

何言ってんだか…誰もかれもが伸びるわけじゃなし

390 ：

大枝一派の名簿一度見てみろよ
ひどいから

391 ：

柳シフンにマイケル、あとは浮かんでこないが・・・

392 ：

へぇ、マイケルもそうなんだ。
彼もお稽古のお声掛かるんだ。
でもお稽古の需要っていつ頃まで続くかね。
プロ棋士全員を喰わせていけるだけの需要は今後あり得ないと思う。
とにかく顧客がご老人ばかりだから、産業としては明らかに斜陽だ。
トーナメントプロとしてもレッスンプロとしても喰えなくなった人
が出た時に棋院はどうするつもりなんだろ。

393 ：

>>392
新たに老人になる人間が囲碁を始める限り無問題。
10年前よりは若い人間が囲碁をやるようになってるから、
基本的には未来は明るい。

394 ：

暗いだろー将棋と比べても減少率高いし

395 ：

>>390
安田・大淵は普及育成面で実績を残してる
柳・マイケル・楊はリーグ・本戦入り多数
黒滝正憲は梅沢とつるんで東大での囲碁講義を誕生させた
たまに出てくるけど、O一派とかもうね…誰にバカなこと吹き込まれてるんだ？
じゃあその他の門下のガキどもが何してるのか言ってみろよ

396 ：

何年も資格試験に受からないでいるベテラン受験生からのアドバイス
資格試験に短期で合格した先輩からのアドバイス
どっちが有効だと思いますか？

397 ：

たぶん後者

398 ：

関係ない話だが碁ワールドのマイケルの講座が酷すぎ
内容薄すぎであきれた。アレで金取る気かと。
囲碁未来ででもやってろ
と思ったが、何処に書いていいかわかんなかったから
とりあえずマイケルの話題が出てるところにきますた

399 ：

どんマイケル

400 ：

>>396
一番有効なのは長期間かかって合格した人のアドバイス。

401 ：

そこでこのスレですよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157182050/l50

402 ：

でも長期で合格した人って実力無いまま何度も受けて
たまたま受かっただけということもあるからな。
そういう人ほどドラマチックな体験記を捏造する。

403 ：

>>395
> じゃあその他の門下のガキどもが何してるのか言ってみろよ
O枝本人乙。

404 ：

>>396
両方読み比べる。
その先輩ってのは、他人が何を分かってないかが分かってないからなあ。

405 ：

それはあるね、解らないと言われても
何が解らないのか、聞いても意味わからん事がよくある

406 ：

自動車業界　部品メーカー、高まる存在感
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070529/sng070529003.htm

407 ：

小林から大竹へとは、これまた１０年以上も時計の針が逆回りしたねえ。
林海峰が副理事長になれないのは、外人だからか？

408 ：

好きな人には嫌われ、嫌いな人には好かれる。
　これもまた、自然な法則...

409 ：

大枝ってなんで現役やってるの？また不戦負。
将棋連盟ならとっくに出場停止になるところだが。

410 ：

>>409
確かに。
いくつかの棋戦に絞ってるんだろうか？
それとも同門の人間が相手の場合に、負けてあげて恩を売ってるとか。
負け続けるのが怖いのなら、引退すればええし。

411 ：

大竹副理事長就任の、情報が少ないですね。

412 ：

大竹は心のねじけたエゴイストで、人望が全くゼロだから当然。

413 ：

大竹さんってそんなに酷い人じゃあないだろ
もう退役軍人だから好々爺だと思うんだが?
大竹美学ってみんな知らないのかなあ?!

414 ：

>>412は石田

415 ：

>>414
よぉ、大竹。

416 ：

大竹先生の形の崩れなさは異常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135922393/
-----------------------------------------------------------------
>60 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 20:50:37 ID:uXJc6Hc5
> 他に別のキカシの味があるところはそりゃ打ったら損でしょうけど。
> そういう決めうちは小林光一も、優勢のときしか打たないんじゃなかったっけ。
> 多少損しても局面を分かりやすくする、という方針。
>61 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 22:35:05 ID:c7+R1cSm
> 今決めるべきときは決める、後からではどう受けられるか受けてもらえないかもかわからない
> そうでないときは決めない
> あたりまえのこと光一だってそう
> そうでなければ終盤コウでメロメロになったりして棋聖名人連覇なんてできない
> 大竹の場合は決めそこないが致命傷になって負けることが多い
> もっと前なら利いたのにぃ〜ってやつ
> 逆にコウ含みで追い込みを決めることもあるが圧倒的にマレ
> それでも碁聖なら連覇できることもある

417 ：

今日、光一と武宮の対局があったみたいね。
光一勝ったみたいだけど、陰湿な空気に包まれてそう。

418 ：

二人の因縁は過去の話なんでないの
と言うかなんでやめちゃったんだろね
１年もたたずにとか、棋院のイメージダウンにもなるんじゃないの

419 ：

光一は合理主義者だからね
自分が理事でいて出来ることと、棋士としてのマイナスを合理的に判断したんだろう
「和服は疲れるだけで意味がない」といってやめちゃったのも光一が最初だし

420 ：

それなら、最初からやらなきゃいいのにね

421 ：

>>419
憶測ｲｸﾅｲ

422 ：

石田芳夫と林海峰による、名人戦や本因坊戦でのポロシャツ背広対局はなかったことにされてるのか…

423 ：

いい加減、誰か大枝が引退しない(させられない)理由を教えてくれ
奥田あやに不戦敗
これ対局料払われてるの？

424 ：

奥田あやは孫弟子だから
イミンが来たら全力で潰す

425 ：

大枝に限らず、生涯現役とかほざいて引退しません
存在を忘れられた九段がゴロゴロいる理由となっています

426 ：

大枝は弟子を入段させることに関してはプロ中のプロ、まさに入段の魔術師
予備校講師が政治家を目指す時代、どうして大枝が理事長を目指して悪いものか

427 ：

普及専門の棋院を作って大枝を理事長にすれ。

428 ：

それはありだと思う
誰も彼もがトーナメントプロとして一流になるわけじゃないもんな
韓国の権とかいう育て屋だってトーナメントで優勝したことないだろ
普及とトーナメントは分けてやるべきだよね

429 ：

大枝は票が欲しかっただけ。
あんだけの弟子を育てたのは90を超えて鬼籍の人となった母親。
もちろん、>>426は入段の師範推薦などを指していると桃割れ

430 ：

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/news/20070710dde018040032000c.html
いくらい不戦敗しても放置してるんだからそりゃ倒産もするでしょ。
なんで主催者が怒らないんだろう。
ヒカ碁も何気に不戦敗のエピソード入ってるけど、ひどい話だよな。
普通の会社なら入社してすぐ連続無断欠勤なんかしたら即クビだ。

431 ：

いったん倒産したほうがいい
むしろ倒産するべき
というか倒産せざるを得ない
大差で敗勢の碁は潔く投げるのがマナーだｗ

432 ：

ある程度勝たないと手合い料つかないとかにすりゃいいんじゃね
負けてる人は生活できないから優先的に棋院がお仕事回す。ますます勝てなくなる。めでたしめでたし

433 ：

棋士に仕事という面でも大枝はすごい
レドモンド、大森、柳、万波姉妹・・・
ろくな棋力成績でもないのに解説司会などの仕事が毎週毎週目白押し
一方非大枝系はトップクラスでも臨時収入は少なく、勢い手合いに打ち込まざるを得ない状態という

434 ：

>>433
大森　　　おまいばぁか

435 ：

家元制度を復活させてタイトル者を擁する家元に富と権力が集中するようにすれば家元間の競争でレベルがあがるんじゃない？

436 ：

先鋒　　柳
次鋒　　こりゃ
中堅　　レドモンド
副将　　恩田
大将　　安田
補欠　大渕
オール九段で大枝家最強

437 ：

>>434
追加レス。大森さんは加藤門下だな。

438 ：

>>430
しかしこの記事書いて理事長にインタビューしてる記者が何とも。息子をこの世界に送り出してるから、あまり大ナタ振るわれると困るとか。

439 ：

むしろ、棋院を食いものにしてるような棋士を切り捨ててほしいでしょ、親としては。
親父さんより弱いプロなんていくらでもいるだろ。

440 ：

つぼうりや、変な宗教遣ってるやつら除名しろ

441 ：

２０年間で不戦敗６回、中田七段と武者野六段に罰金百万円
8月9日19時36分配信 読売新聞
　日本将棋連盟（米長邦雄会長）は９日、公式戦で不戦敗した所属棋士、中田功七段（４０）と武者野勝巳六段（５３）の２人を、罰金１００万円と不戦敗した棋戦（銀河戦）の次回出場停止の処分にしたと発表した。
　それぞれ今月初旬の対局日を、別の日と勘違いして現れなかった。同連盟は、２人がともに過去約２０年間で６回目の不戦敗であることを重く見た。高額の罰金を課すのはきわめて異例。
　罰金１００万円は、下位棋士の年間対局料・手当の３分の１以上に当たる金額。しかし、他の棋士から「連盟理事会の対応が甘い」「相撲界を見習え」という声が出たこともあり、処分に踏み切った。米長会長は同日、棋戦の主催者を訪ねて謝罪した。
最終更新:8月9日19時36分

442 ：

はい、大枝さんも引退したらどうよ？

443 ：

※だから若干私怨が入っていそうだが
将棋界の方が一応筋を通している
ちこクマーは確か半年くらい出場停止になってたような
すもぅは見習わなくていい

444 ：

440 ：名無し名人：2007/07/26(木) 13:21:55 ID:yeUTw2Js
つぼうりや、変な宗教遣ってるやつら除名しろ
この教団は身内を全て信者にするような教えとなっていますの、
次は、恐らく離婚されたお兄様の精神的苦痛にも手を広げ、お父様のお酒に
対しても、必ず入信の誘いがかかります。当然、ゆくゆく貴方にも勧誘の
勧めは来ます。
金銭的には破綻するほどの要求は無いはずですが、恐らく道場がよいや、
勧誘に走り回り、それに埋没してしまう可能性は大きいです。

445 ：

322 ：名無し名人：2007/08/08(水) 14:33:21 ID:JaZOjC1K
内弟子支援費制度と内弟子斡旋のパンフレットをもらってびっくりしたよ。
おそろしい制度ができたようだ。
323 ：名無し名人：2007/08/08(水) 17:46:12 ID:z8virLL8
おおＢＣ真光や、たかＢＡＹＡ統一教会の師匠の内弟子なんて支障あるからやめれ
324 ：名無し名人：2007/08/08(水) 18:30:09 ID:363wrSMm
真光は大淵、統一教会は高林
325 ：名無し名人：2007/08/08(水) 18:49:06 ID:363wrSMm
この制度を考え出したやつは相当頭がいい。
支障なくプロになれ、金もガポガポもらえる。
真光か統一教会の幹部かな？
知らぬは、本人と親だけ・・・
326 ：名無し名人：2007/08/08(水) 20:02:46 ID:UjDXAhUi
内弟子支援費制度と内弟子斡旋して同時に宗教にもいれるのか？？？マジ日本棋院は何考えてんだ、、。民主党小沢に連絡しる。
327 ：名無し名人：2007/08/09(木) 13:58:33 ID:Q6ieFucO
年齢制限なくしてプロでも年間成績等で初段以下と判断されたらアマに戻るようにしたらいい！そしたら気をいれて勉強するようにもなるだろし自然にほんとに強い奴だけ残る
ずっと低段の奴らってちゃんと勉強してんのか？負け続けても段下がらないから、プロにさえなっちまえばこっちのものって感じがすごいする
328 ：名無し名人：2007/08/09(木) 14:12:49 ID:9ho2Cbpa
32 ：名無し名人：2007/07/26(木) 13:25:11 ID:yeUTw2Js
負けて稼げずつぼ売り宗教和露他

446 ：

>>444-445
　　　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ　　　　　　　 ━━┓┃┃
　　　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!　　　　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　 ヾ l:::::::/ ノ 　　｀ヾ ｨ､:::|　　　　　　　 　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　|;:r::| 　Ｏ `　' Ｏ ﾞﾊ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　　 　 ´＼ ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　 ／ ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　 /ヽ､ -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　|　 |　　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　 　 　 　 |　 | 　≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 |　 |　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
　　　 　 　 　|　 |　 ＿＿＿　|　 |
　　　　 　 　 |　 | ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　　.|　.| |　　　　　　i:|　 |

447 ：

囲碁のプロ集団は、ミツバチ女王集団が最適です。
　そうでなければ、本音の研究もできない、「見憎い孤立主義者」になってしまう。
賞金も、日本共産党のように、親方の教団に一旦入ってから分配がいいね..
　自分を育ててくれた感謝の気持ちをこめて...　

448 ：

帰れ、一歩

449 ：

あの人は今？中澤 彩子 四段について語ろう 　
女流で華々しいデビュー後、近年見ない中澤四段について語ろう。今棋院の名簿にもないけど、あの人は今？関西棋院に移籍したらどうだろう？元気なのでしょうか？心配です。

450 ：

そうですね
ってｵｲ!(⊃＾ω＾)⊃

451 ：

もう中澤じゃないだろ

452 ：

中澤だろう　離婚したんだろう。

453 ：

クソジジイは死んだほうがいい

454 ：

学歴・収入と政治・経済観の相関性
　　　　　　　　　　　　 自然淘汰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 リバタリアン 　｜　コンサバティブ
　 　 　（高学歴・高収入)｜　 　（高収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
個人−−−−−−−−＋−−−−−−−→権威
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　 リベラル　　｜　コミュニタリアン
　 　 　 　 　（高学歴） 　 ｜ （低学歴・低収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　 社会福祉
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　 　 　主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民　　　　　　　　　 主要メディア：朝日・毎日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　 　 主要メディア：産経・聖教　アイデンティティー：日本人・朝鮮人
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

455 ：

sage

456 ：

（〜＾◇＾）＜すごーいすごーいすごーいすごーいすごーいすごーい

457 ：

ttp://my.peps.jp/huyu1175
ttp://blog.goo.ne.jp/tanme-n/
ttp://d.hatena.ne.jp/SOU2RO/
ttp://yuji0714.gozaru.jp/
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91 名無し名人 sage ▼ 2009/06/13(土) 09:23:08 ID:JTygKkAm [1回目]
http://achusi.main.jp/
92 名無し名人 sage ▼ 2009/06/17(水) 20:20:04 ID:TrE9g9Lk [1回目]
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93 名無し名人 sage ▼ 2009/07/04(土) 10:50:27 ID:G9m8N5dT [1回目]
http://d.hatena.ne.jp/tanmeen/
http://blog.livedoor.jp/mind_s_s_dnim/
ttp://beyondk.blog50.fc2.com/blog-date-200807.html
ttp://www.jpstyle.net/blog/archives/capture/beatmaniaiidx_sp.html

458 ：

ヘイタクシー！
　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

459 ：

澤屋総本店には絶対応募しない方がいいぞ
未経験者OKとか言いながら、実際は経験者だけに面接をして
未経験者は１週間待たせた挙句、「応募多数により」と断る会社だからな
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！

460 ：

モンキー・D・ルフィ→左目に傷
モンキー・D・ドラゴン→左目に不自然な模様（0話で素顔を晒してるがフードの陰に隠れて顔の上半分がよく見えない）
モンキー・D・ガープ→左目に傷
つまりモンキー・D・家には左目周りに傷がある
他に左目周りに傷がある人物といえば
モンキー・D・シャンクス

461 ：

革命軍はトランプのマークをトレードマークにしているという共通点があると思う。
エース・・・スペード
イワンコフ・・・クローバー
ドラゴン・・・ダイヤ
ロー・・・ハート

462 ：

今んとこ表紙絵連載ってどのくらいあったっけ
【本編に合流済】
●バギーとアルビダ→ローグタウンで再登場・再会
（謎の女＝アルビダの伏線）
●ジャンゴとフルボディ→アラバスタで再登場、再戦
（ヒナ登場の伏線）
●コビメッポとガープ→W7で再会
（ガープ＝じいちゃん登場の伏線）
●ハチとケイミー→シャボンディで再登場・再会
（人魚さらいが横行してる紹介など）
●ミーツバロック→０，１，２，３はインペルで再登場・再会
（インペルにバロックワークスが護送される経緯）
●エース→バナロ島の決闘で再登場、マリンフォードでコーミル再登場
（あまり本編とからむ意味合いはないが白ひげのことになるとキレやすい描写など）
【まだ本編にあまりつながってない】
○ワポル
（新物質ワポルメタル＝悪魔の実の新技術研究関係？
カバ紳士などのキャラがスリラーバークのペローナのところで少し出る）
○エネル
（月のロボット兵や、背中の羽根など。
ベガパンクや未来島の技術や、世界生成の謎など？）
○CP9
（世界政府の権力中枢にからんでるスパンダム親子関連？）
○各地に飛ばされた仲間
（合流するまでのパワーアップや情報集め）

463 ：

トラファルガー・ローは医者であることが判明した（ｵﾍﾟｵﾍﾟの実）。彼の医術とは悪魔の実の能力を活用した移植手術である事が考えられる。移植手術は現実世界でも行われており、その影には『ドナー』という存在がある事は有名だろう。
彼はそのドナー（つまり死体）を集め、それらの体の部位を移植し、死の淵にいる患者達を救っているのではないだろうか。もしそうであれば、その死体集めをする姿が「ずいぶん悪ィ噂」として広まり、彼が『死の外科医』と呼ばれる最大の理由になったのであろう。
51巻の「今いいとこだったのに…」「ドレーク屋……!!お前…何人した？」とは「今死人が出て、手に入るはずであった臓器等の体の部位を逃してしまった。ドレークよ、何人の救えるはずの命を奪った？」と言い換える事ができるのではないだろうか。
つまり他人の体こそが彼の商売道具であり、救いたい人の命を救う事のできる貴重なものである事から、彼が人を呼ぶ時の「〜屋」とはその貴重な体の保持所もしくは売り手、つまり『〜屋さん』に対しての意であるのかもしれない。

464 ：

ルーキー達が食べた悪魔の実の名前ってそれぞれ何なんだろ？
カポネ・・・キチキチの実
ボニー・・・トシトシの実
ウルージ・・・デカデカの実
アプー・・・オトオトの実
ロー・・・メスメスの実
ドレーク・・・古代種　ジュラジュラの実　モデル：ティラノサウルス
ホーキンス・・・ワラワラの実
キッド・・・ジキジキの実
かなり無理があるな・・・誰か予想してみて。

465 ：

ジュエリー・ボニーがゴール・D・ロジャーの娘である可能性について述べてみる。
考察材料
１「大喰らい」という異名はエースの大食いを連想させる。
２年齢を操作する能力で本当の年を偽る事が可能である。
３565話での意味深な涙のシーン。
４エースの生まれ故郷であるサウスブルー出身。
５ジュエリー・ボニーという名前は作者が実在した海賊アン・ボニーからとっており、ロジャーが女の子なら「アン」と名づけるという言葉をルージュに残している。
以上の事実から以下の仮説を立ててみる
サウスブルーのバテリラでポートガス・D・ルージュは双子を生む。
名前は男の子が「エース」で女の子が「アン」である。ロジャーに子どもを託されたガープはまず二人の出生を隠す必要があったため、エースをダダンなる人物に預け、アンには年齢を操作できる悪魔の実を食べさせ二人を別々の場所で育てる事にした。
アンにはジュエリー・ボニーという偽名を名乗らせ年齢を偽りながら普通の女の子として育てたが、父親譲りの豪快な気質の影響で、大喰らいに育ち、やがて海賊として大海原に飛び出す。
そしてシャボンディ諸島にたどり着いたボニーはエース処刑を号外で知るが、正体を明かす事ができないため実の兄弟の窮地にも関わらず何もできない状況に悔しさを感じ、涙した。
以上は所詮妄想の域を超えないが、最後にダダンという文字をローマ字で入力してみて欲しい…。
これは作者が何かを示唆しているのではないだろうか。

466 ：

頑張ったのに誤爆なID:Z0xD7XM1

467 ：

ちげーよ
投稿出来なくなったから、一時的にストックしといただけだ

468 ：

☆以下からドラクエ９の敗因に該当すると思われるものを３つ選んで下さい。
１、開発期間の長さ （前作から５年が経過。再三に渡る発売日の延長）
２、ニンテンドーDSでの発売 （限られた容量、グラがしょぼい、外伝のような安っぽさ）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非、そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない等）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などが増えて、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （戦略性の低下、メリハリが無くなる、集団呪文の価値が半減）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、あるいは太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め、大急ぎの終盤、矛盾＆未消化パートの多さ）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。使い回し曲が気になる）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更はマイナスなだけ）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。シンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編を充実させてこそのオマケでは？もっと他に容量を割く場所があったはず）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、マルチプレイを前提とした仕様 （無駄に多い「しぐさ」。バグに対応しきれずダンジョンの仕掛けを断念）
27、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。今はいいけど１年後は？）
28、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう。小出しにする意味が見出せない）
29、インターフェイスの悪さ （並び替えはルイーダのみ、一部呪文に妙な間、回復中も敵が近づいてくる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

469 ：

（過去スレ）
【溢れる】　ドラクエ９敗因分析13　【在庫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263603447/l50
【市村】　ドラクエ９敗因分析12　【藤沢】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259665674/l50
【失敗から】　ドラクエ９敗因分析11　【学べ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256656354/l50
【負ーけた】　ドラクエ９敗因分析10　【負けた】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255416150/
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50
【悪いとこ】　ドラクエ９敗因分析８　【多すぎ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254290835/l50
【不親切】　ドラクエ９敗因分析７　【設計】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253859785/l50
【ブランド】　ドラクエ９敗因分析６　【失墜】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253595362/l50
【随所に】　ドラクエ９敗因分析５　【手抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252662252/l50
【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251311941/l50
【歴代】　ドラクエ９敗因分析３　【最低】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250407161/l50
【温故】　ドラクエ９敗因分析２　【知新】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249577810/
【何故】　ドラクエ９敗因分析　【失敗したか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249049843/

470 ：

【金儲け】　ドラクエ９敗因分析14　【第一】

471 ：

（過去スレ）
【溢れる】　ドラクエ９敗因分析13　【在庫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263603447/l50
【市村】　ドラクエ９敗因分析12　【藤沢】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259665674/l50
【失敗から】　ドラクエ９敗因分析11　【学べ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256656354/l50
【負ーけた】　ドラクエ９敗因分析10　【負けた】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255416150/l50
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50
【悪いとこ】　ドラクエ９敗因分析８　【多すぎ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254290835/l50
【不親切】　ドラクエ９敗因分析７　【設計】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253859785/l50
【ブランド】　ドラクエ９敗因分析６　【失墜】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253595362/l50
【随所に】　ドラクエ９敗因分析５　【手抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252662252/l50
【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251311941/l50
【歴代】　ドラクエ９敗因分析３　【最低】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250407161/l50
【温故】　ドラクエ９敗因分析２　【知新】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249577810/l50
【何故】　ドラクエ９敗因分析　【失敗したか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249049843/l50

472 ：

「油断していた」「1000万本もない話ではない」などの発言で注目を集め、
何かと話題の多い和田さんについて語り合いましょう。
（過去スレ）
【スクエニ】　和田洋一という男 4　【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268274776/l50
【スクエニ】　和田洋一という男 3　【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264047502/l50
【スクエニ】　和田洋一という男２　【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259604946/l50
【スクエニ】　和田洋一という男　【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252110350/l50

473 ：

（初代スレより抜粋）
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:22 ID:O/sO3+BW0
結局このスレで和田さんを叩いてるのは彼の有能っぷりに嫉妬してる奴等なんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　２秒後↓
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:24 ID:pwljrrDNO
>>623
俺もそう思う

474 ：

☆理性を保てなくなった和田信者（３代目スレより抜粋）
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05 /23(日) 18:34:10 ID:H080ODFx0
>>872
テメーの糞ゲロ意見なんざ聞いてねんだよこの糞ボケが！
何度言わせんだこの糞認知症患者が！
早く糞カス開発者どもの和田への不平不満ゲロした根拠を出せっつってんだよこのフナムシ！
お前の低脳推測意見を決定稿みてーな言い方すんじゃねーよこの障害児め！
根拠も理屈もなにひとつ合ってねーじゃねーかテメーわよこの赤点ヤロウ。
幼稚園児は絵本でも読んでろゲームなんざ１０００年はえーんだよ。

475 ：

☆あまりに恥ずかしい和田信者の自演（初代スレより抜粋）
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:22 ID:O/sO3+BW0
結局このスレで和田さんを叩いてるのは彼の有能っぷりに嫉妬してる奴等なんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　２秒後↓
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:24 ID:pwljrrDNO
>>623
俺もそう思う

476 ：

☆あまりに恥ずかしい自演（初代スレより抜粋）
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:22 ID:O/sO3+BW0
結局このスレで和田さんを叩いてるのは彼の有能っぷりに嫉妬してる奴等なんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　２秒後↓
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:24 ID:pwljrrDNO
>>623
俺もそう思う

477 ：

☆あまりに恥ずかしい自演 （初代スレより）
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:22 ID:O/sO3+BW0
結局このスレで和田さんを叩いてるのは彼の有能っぷりに嫉妬してる奴等なんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　２秒後↓
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/25(日) 19:48:24 ID:pwljrrDNO
>>623
俺もそう思う

478 ：

☆理性を保てなくなった和田信者 （３代目スレより）
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05 /23(日) 18:34:10 ID:H080ODFx0
>>872
テメーの糞ゲロ意見なんざ聞いてねんだよこの糞ボケが！
何度言わせんだこの糞認知症患者が！
早く糞カス開発者どもの和田への不平不満ゲロした根拠を出せっつってんだよこのフナムシ！
お前の低脳推測意見を決定稿みてーな言い方すんじゃねーよこの障害児め！
根拠も理屈もなにひとつ合ってねーじゃねーかテメーわよこの赤点ヤロウ。
幼稚園児は絵本でも読んでろゲームなんざ１０００年はえーんだよ。

479 ：

【スクエニ】　和田洋一という男 5　【社長】

480 ：

☆以下からドラクエ９の敗因に該当すると思われるものを３つ選んで下さい。
１、開発期間の長さ （前作から５年が経過。再三に渡る発売日の延長）
２、ニンテンドーDSでの発売 （限られた容量、グラがしょぼい、外伝のような安っぽさ）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （戦略性の低下、メリハリが無くなる、集団呪文の価値が半減）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、あるいは太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め、大急ぎの終盤、矛盾＆未消化パートの多さ）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更はマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。シンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編を充実させてこそのオマケでは？もっと他に容量を割く場所があったはず）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
27、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売当初はいいけど１年後は？）
28、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
29、インターフェイスの悪さ （並び替えはルイーダのみ、一部呪文に妙な間、回復中も敵が近づいてくる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

481 ：

【金儲け】　ドラクエ９敗因分析14　【第一】

482 ：

１、開発期間の長さ （再三に渡る発売日の延長、前作から５年が経過→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （限られた容量、グラがしょぼい、外伝のような安っぽさ）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （戦略性の低下、戦闘にメリハリが無くなる、集団呪文の価値が半減）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおっさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め、ボリューム不足、矛盾＆未消化パートの多さ）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。シンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編を充実させてこそのオマケでは？もっと他に容量を割く場所があったはず）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
27、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売直後はいいけど１年後は？）
28、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

483 ：

（過去スレ）
【溢れる】　ドラクエ９敗因分析13　【在庫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263603447/l50
【市村】　ドラクエ９敗因分析12　【藤沢】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259665674/l50
【失敗から】　ドラクエ９敗因分析11　【学べ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256656354/l50
【負ーけた】　ドラクエ９敗因分析10　【負けた】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255416150/l50
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50
【悪いとこ】　ドラクエ９敗因分析８　【多すぎ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254290835/l50
【不親切】　ドラクエ９敗因分析７　【設計】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253859785/l50
【ブランド】　ドラクエ９敗因分析６　【失墜】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253595362/l50
【随所に】　ドラクエ９敗因分析５　【手抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252662252/l50
【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251311941/l50
【歴代】　ドラクエ９敗因分析３　【最低】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250407161/l50
【温故】　ドラクエ９敗因分析２　【知新】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249577810/l50
【何故】　ドラクエ９敗因分析　【失敗したか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249049843/l50

484 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （前作と比べてグラがしょぼい、外伝のような安っぽさ）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （戦略性の低下、戦闘にメリハリが無くなる、集団呪文の価値が半減）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおっさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め、ボリューム不足、矛盾＆未消化パートの多さ）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。シンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編を充実させてこそのオマケでは？もっと他に容量を割く場所があったはず）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売直後はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

485 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （外伝のような安っぽさ、ナンバリングを携帯機で発売することの是非）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （戦略性の低下、戦闘にメリハリが無くなる、集団呪文の価値が半減）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおっさん、太ったキャラなども作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め、従来の作品でも死者と話せるため、主人公が天使という設定が生かされていない）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。敵の見えているシンボルエンカウントの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編がボリューム不足な印象を受ける。本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売直後はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチプレイ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

486 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （外伝のような安っぽさ。ナンバリングを携帯機で発売することの是非）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない。１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （1〜2匹での出現が珍しくなく、集団呪文の価値が半減。戦闘にメリハリが無くなる）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め。従来作でも死者と話せたため、主人公が天使という設定が生かされていない）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。敵の見えているシンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編がボリューム不足な印象を受ける。本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売直後はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチプレイ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

487 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （外伝のような安っぽさ。ナンバリングを携帯機で発売することの是非）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり。完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない。１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （1〜2匹での出現も珍しくなく、集団呪文の価値が半減。戦闘にメリハリが無くなる）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め。従来作でも死者と話せたため、主人公が天使という設定が生かされていない）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。敵の見えているシンボルエンカウントの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編がボリューム不足な印象を受ける。本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売当初はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチプレイ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの仕掛けを断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

488 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （外伝のような安っぽさ。ナンバリングを携帯機で出すことの是非）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり→完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない。１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （1〜2匹での出現も珍しくなく、集団呪文の価値が半減。戦闘にメリハリが無くなる）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め。過去作でも死者と話せたため、主人公が天使という設定が生かされていない）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。敵の見えているシンボルエンカウントの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編がボリューム不足な印象を受ける。本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売当初はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチプレイ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの「仕掛け」を断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

489 ：

１、開発期間の長さ （前作から５年が経過、再三に渡る発売日の延長→その分の人件費）
２、ニンテンドーDSでの発売 （外伝のような安っぽさ。ナンバリングを携帯機で出すことの是非）
３、サンディの存在 （世界観ぶち壊しの外見＆セリフ。ドラクエ７の風の精霊にしたいだけの存在理由）
４、セーブが１個 （２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり→完全に開発者都合）
５、クエスト （無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない。１度に受けられる依頼の数が少ない）
６、ギラ系が無い （ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、勇者が無い （CMでは、「仲間達と力を合わせ、世界を救う勇者となれ！」と言ってるけど？）
８、カジノが無い （遊びの要素は大事。プレイ中のちょっとした息抜きに有って欲しかった）
９、転職システム （呪文＆ステータスを引き継がない→転職と言うより別人化。転職しない方がクリアが早い）
10、錬金システム （レシピが複雑→適当に作っても成功する楽しみがない。間が無い→便利アイテムの量産が可能に）
11、スキルシステム （武器の変更が面倒、スキルP持ち越しの是非。そもそもスキル自体が要らない）
12、乱暴な言葉使い （ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等。子供もやるゲームとは思えない）
13、ネーミングセンスの悪さ （ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等。もう少し何とかならないものか）
14、社長の発言 （油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
15、防具項目の増加 （コテ、下着などの追加で、個々の防具の価値が半減。何を装備しているか覚え切れない）
16、戦闘時の敵の少なさ （1〜2匹での出現も珍しくなく、集団呪文の価値が半減。戦闘にメリハリが無くなる）
17、キャラメイク （顔のパターンに不満。老人やおじさん、太ったキャラも作りたかった）
18、仲間の扱い （しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。突然消える→説明がつかない）
19、ストーリー （ドラゴンボール集め。過去作でも死者と話せたため、主人公が天使という設定が生かされていない）
20、モンスターデザイン＆音楽 （鳥山先生にもっと描いて欲しかった。ストーリーに関係の無い使い回し曲）
21、アクション戦闘からの仕様変更 （どうせなら初志貫徹して欲しかった。途中での路線変更がマイナスに働いている）
22、ゲームバランス （難易度が低い。フィールドを探索するだけで必要以上のレベルになってしまう）
23、フィールド （マップ切り替え式のため狭く感じる。敵の見えているシンボルエンカウントシステムの是非）
24、クリア後重視の姿勢 （本編がボリューム不足な印象を受ける。本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図 （ラスボスのバーゲンセール。まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、すれ違い通信 （田舎だとすれ違えない→地域格差。発売当初はいいけど１年後は？）
27、追加配信 （１年もかけてやる必要は？待ってる間に飽きてしまう、あるいはこちらが強くなりすぎてしまう）
28、マルチプレイ関連 （意味の無い「しぐさ」。マルチプレイ中のバグに対応しきれず、ダンジョンの「仕掛け」を断念）
29、インターフェイス関連 （並び替えが不便。アイテム取得時にエンカウントすると、何を取ったか分からなくなる）
30、その他 （　　　　　　　　　　）

490 ：

よくもまあ、ドラクエを同人ゲーのレベルまで下げてくれたものだよ
散々「じわ売れ」「ロングセラー」という低語彙能力で工作しおってからに・・

491 ：

都沢和子あたりはマニアックに見えても、みんなしっかり押さえてるんだなあ

492 ：

457 名無し名人 sage ▼ New!2009/12/21(月) 09:52:13 ID:REccZk0T [1回目]
ttp://my.peps.jp/huyu1175
ttp://blog.goo.ne.jp/tanme-n/
ttp://d.hatena.ne.jp/SOU2RO/
ttp://yuji0714.gozaru.jp/
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1119424/1141336/
91 名無し名人 sage ▼ 2009/06/13(土) 09:23:08 ID:JTygKkAm [1回目]
http://achusi.main.jp/
92 名無し名人 sage ▼ 2009/06/17(水) 20:20:04 ID:TrE9g9Lk [1回目]
ttp://n-nf.net/IIDX/
93 名無し名人 sage ▼ 2009/07/04(土) 10:50:27 ID:G9m8N5dT [1回目]
http://d.hatena.ne.jp/tanmeen/
http://blog.livedoor.jp/mind_s_s_dnim/
ttp://beyondk.blog50.fc2.com/blog-date-200807.html
ttp://www.jpstyle.net/blog/archives/capture/beatmaniaiidx_sp.html
458 名無し名人 sage ▼ New!2010/01/10(日) 08:39:56 ID:uRCr6bet [1回目]
ヘイタクシー！
　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

493 ：

dad落ちのスレにあったが小林先生は絶倫って本当ですか？
子供何人いるのでしょうか？

494 ：

http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/huziwara.jpg

495 ：

増毛した歌丸さん
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/tanaka-k.jpg

496 ：

http://www.shogi.or.jp/player/bukko/images/igarasi.jpg

497 ：

こんばんは、森進一です
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/itou-nou.jpg

498 ：

老いた安倍晋三
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/kodama.jpg

499 ：

社長の愛人
http://www.shogi.or.jp/player/ph_joryu/murota.jpg

500 ：

上野動物園園長
http://www.shogi.or.jp/player/ph_kishi/moriyasu-m.jpg

501 ：

bn

502 ：

http://page.freett.com/daydream1126/
http://www.jpstyle.net/blog/

503 ：

誰かとケンカしたの？

504 ：

奥田健人ってイケメンだよね

505 ：

あい

506 ：

光一って何かのリーグに最近復帰したの？
情報きぼんぬ。

507 ：

>>506
棋聖戦リーグは復帰した模様。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/036.html

508 ：

棋聖リーグ入りは初w

509 ：

え、でも棋聖だったじゃん？

510 ：

>>509
マジレスすると、棋聖戦がリーグ制を取り入れたのは10年くらい前からで、
ピカイチ先生がリーグ入りさえほとんどできないくらいに衰えてから。

511 ：

>>510
年齢による衰えもあるんだろうが、
序盤から場外乱闘のような動きの激しい現代碁の流れについていけないというのもあるのかな？
今日のちょううｖｓ井山の十段戦の対局をみててそうおもた。

512 ：

そういうこともあるかもしれないけれど、ピカイチ先生はわりと早くから韓国碁の研究
にも熱心だったと思うし、何よりも勝利への執念のようなものがなくなってしまったことが
原因に思えてならない。

513 ：

再婚してから活躍しなくなったよね…。
ルサンチマンが失われたのかな…。

514 ：

　　　　　　　　　　 ｨ' 　 . ..-─....─-- .. . ＼
　　　　　　　　 ／,..:´: : : : : : : : : : : : : : : ｀: ｨヽ
　　　　　　　／／: : : ___: : : : : : : ∧ __ : : : : :＼ヽ
　　　 　　　〈 /: : : : :´,ｲ｀/＼ : : /　ヽ: 7ヽ: : : : `､〉
　　 　　　　 /: : : : : :/ ﾚ'　　 ＼/　　 V　 �Y: : : : ',
.　　　　　 　l∧: : : :/ 　 ,_ 　　 　　　 _,　　 i: : : : :l　　　　
　　　　　　　　 ',: ::/:| .ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ 　! ∧: l
　　　　　 　　　 ∨:`|　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ�W:|∨　　　　　　　侵略に来たでゲソ♪
　　　　　　　　　 |: : ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨ: | : |
　　　　　　　　　 |: : :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/__.| : lヽ
　　　／ ＼　　　|: : l　｀ｧ__　〉‐‐┤＿r ｲ.／l : :|: : ＼　　　／ ＼

515 ：

http://weiqi.sports.tom.com/2011-09-11/00UP/59089956.html

516 ：

本当は白の半目勝ちなのに整地して数えたら、黒の１，５勝ちになっちゃった。
局後に潘善�hが申し出たけど既に遅し。
整地するときわからなかったのかよ。超早碁じゃあるまいし

517 ：

「わーいわーーい　勝った勝ったーー」で
次　下坂初段と対局するの？

518 ：

>局後に潘善�hが申し出たけど既に遅し。
ん？聖地した時に負けてたらもうダメなの？

519 ：

>>515
日本語の情報はないの?

520 ：

光一が礼子さんを誘惑したのではなく礼子さんが
光一を誘惑したと考えると、光一ごくろうさんと
言わねばならんな。

521 ：

>>518
終局直後に申し出たならその場で再確認して覆ったんだろうけど、
両対局者が帰宅してからじゃさすがに遅いということでしょう

522 ：

第十条−３
勝敗に関し、一方が異議を唱えた場合は、双方は対局の再現等により、勝敗を再確認しなければならない。
第十条−４
双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝負を変えることはできない。
その場で異議を唱えなければいけないのに、合意した後じゃ遅いよね。

523 ：

データベースに、
「天元戦予選、小林光一の勝ちに潘善�h控訴」
とあるが、日本棋院に控訴したということか？
　

524 ：

控訴という表現はおかしいのでしょう。
中国記事に載ってるよって９月にここで指摘したのは私だけど、
今更データベースが記事にするなんて遅いよ。
その次の対局を下坂初段と打ったんだから、その話は終わったんだってことなんでしょうね。
私は納得していないけどね。

525 ：

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5888
これか。コバコウあまり好きじゃないけど、心情的には潘善�h支持したいけど、ルール
なんだから潘善�hがダメだな。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=18586
王座戦での秀行との半目負けに納得いかずコバコウは記録係に並べ直させたからな、
どんな大先生でもルールに則って主張しなくちゃダメだ。

526 ：

プロなら整地する段階で半目勝ちくらいお互いに目算出来てるだろうって話。
整地の石がずれたって、情けなさすぎる。
次の対局を平然と打てるのかって指摘したけど、打ったね・・・
あれはもう棄権したほうがよくなかったですかと言いたい。
無名のプロならまだしも、来年「名誉○○」が３つも名乗れるトッププロだから、
「間違ってごめんなさい、せめて棄権で誠意見せます」くらいやってほしかった。

527 ：

>>525
有名な碁だな＞王座戦
よもや潘七段がエピソード含めてこの碁を知らないなんてことはないよな？
王座戦だけでなく、鬼小林も全盛期に棋聖戦で加藤相手に半目読み違いをやっている。
相手は大先輩なんだから、読み違いは若輩の自分だ、なんて確認しあうルールがわかってないだけで却って失礼だ。
後日、勝者がおかしいと申し出たってひっくり返らないんだろ？
願わくば、小林が終局後「おかしいね、並べ直そうか」と言っていれば、とは思う。

528 ：

以下日本囲碁規約より抜粋
小林光一の勝ちは、なんら曇りの無い完璧な勝利だということがわかる
第十条−４
双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝敗を変えることはできない。

＜解説＞
　たとえば、“「取り石」の一部が発見された”あるいは連続着手、劫立てをしない劫の取り返しなど、
違反着手が棋譜で発見された（勝敗確認前であれば、違反着手はその時点で負け……第十四条）などの事実があっても、
勝敗確認後はその事実を主張して勝敗を変えることはできない。

529 ：

同意
ゴネる方がおかしいだろ

530 ：

コバコーほどの棋士がなんで専用スレないんだ？
これはニュースのスレっしょ

531 ：

・まだ手があるのに負けたと思い込んで投了した
・終盤のダメ詰めでダメ詰まりに気が付かずに大石を取られた
それらに気が付くかは技量の内で、同じく対局中の地合い計算が
出来ているかどうかも同じでしょうよ。

532 ：

なんで中国が潘善�hが日本棋院に訴えたという事実を把握してんの？
日本ではそんな記事はどこにも掲載されてないけど。

533 ：

潘善�hは日本囲碁規則を解説する際には避けて通れない棋士だな。
一昨年は死活判定で揉めて事務局裁定となった。
死活例23の「第一条の囲碁の目的」、と聞けば思い出す人も多いはず。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=112254

534 ：

囲碁データベースの管理人って
反日本棋院で有名。
つまり、親関西棋院。

535 ：

データベースは反日的でもあるな
囲碁関連の記事を集めてれば中国、韓国と日本の間にある
領土問題や反日感情問題も触れない訳にはいかないだろうに
ネタ元に嫌われたくないのか中国、韓国を批判するような
話題はあそこでは皆無と言っていい

536 ：

データベースは、所詮個人が運営しているサイト。
つまり、管理人個人の思想が色濃く出ているので、ブログ程度のレベル。
今更言うまでもないが、間に受ける必要はない。

537 ：

　データベースの管理人はマジおかしい。延々と「国際棋戦に若手を代表として出せ！
若手をだせば世界戦に勝てる！」と主張しといて、韓国のオープン棋戦の若手の結果は
完全スルー。
　自分に都合のいい情報しか選べない人だよね。

538 ：

データベースのマジ基地はまあいいよ。レッドカードとか出していた時から進歩ないし。
潘七段が言うネット中継とかいうのは、記録がついたかいなかと同義で、ルール外の事項。
記録があるのとない手合で別のルールがあるというのか潘七段は。
アマ目線だと小林九段の勝ちは疑う余地はない。ほかのプロの見解はどうなのかな。

539 ：

なんか囲碁データベースのスレ建てれば盛り上がりそうだｗ
いま規制中で俺は出来んから誰か代わりに建てておくれ

540 ：

小林光一あげ

541 ：

ttp://my.peps.jp/huyu1175
ttp://blog.goo.ne.jp/tanme-n/
ttp://d.hatena.ne.jp/SOU2RO/
ttp://yuji0714.gozaru.jp/
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1119424/1141336/
91 名無し名人 sage ▼ 2009/06/13(土) 09:23:08 ID:JTygKkAm [1回目]
http://achusi.main.jp/
92 名無し名人 sage ▼ 2009/06/17(水) 20:20:04 ID:TrE9g9Lk [1回目]
ttp://n-nf.net/IIDX/
93 名無し名人 sage ▼ 2009/07/04(土) 10:50:27 ID:G9m8N5dT [1回目]
http://d.hatena.ne.jp/tanmeen/
http://blog.livedoor.jp/mind_s_s_dnim/
ttp://beyondk.blog50.fc2.com/blog-date-200807.html
ttp://www.jpstyle.net/blog/archives/capture/beatmaniaiidx_sp.html
458 名無し名人 sage ▼ 2010/01/10(日) 08:39:56 ID:uRCr6bet [1回目]
ヘイタクシー！
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　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ
459 名無し名人 age ▼

542 ：

だれか光一先生のスレたててあげてよ
間違いなく一時代を築いた先生なのに、これでは悲しすぎる(;_;)

543 ：

話題ねーしなあ
んなこと言ったら林かいほー先生とか大竹せんせのも立て直さないといかんべ

544 ：

立ってもいい事ないだろ。
前スレのタイトル名、絶倫碁聖だぜ？５０過ぎて子供出来たからって。わざわざ碁聖だし。
変なアンチの活躍の場になるのがオチ。

545 ：

あの実績でこれほどまでに人気が無いのは異常。

546 ：

立誠とか光一とかのアマチュア受けが悪い(≠つまらない)棋風の人は勝てなくなると話題がめちゃくちゃ減るね。
さかなパパとか武宮は少し勝っても盛り上がるが。

547 ：

たしかに光一はんはあんまり印象に残る棋風じゃないなー
自分の名前を冠する戦術がある数少ない棋士なのに

548 ：

消えた小林光一スレだが、
約8年間で1スレ、400レスほどしかつかなかった。
ある意味凄いよこれは。
来年名誉称号を名乗ることすら誰も知らないんじゃ…。

549 ：

>>548
そのネタで盛り上げていこーぜ
すまんけど知らなんだわ

550 ：

泉美ちゃんスレもなくなった？

551 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

552 ：

ちくんのライバル
星ゅ

553 ：

今週の週刊碁によると２２日の木曜日に天元戦本戦対局予定とのこと。
しかし予選の藩戦は半目負けてた碁が整地ミスで勝ちになり、
藩のクレイムが遅く小林勝ちで確定と棋聖道場に報じられた。
続けて棋戦に出るということは、天元タイトル獲得を目指すという
ことだが、一度負けた身であることは世界中の多くの人が知っている。
この後勝ち進んで行くにしたがってマニアのファンの議論が沸騰するだろう。

554 ：

一度負けた身？
何を言ってんの、どんな勝ち方だろうが勝ちだから負けてないんだよ。

555 ：

>>553
同意
勝てばいいてもんじゃないんだよ。
辞退したほうがいいとここでも指摘しました。恥さらし。
恥ずかしい名誉称号になりそうです。残念。

556 ：

>>555
そうとうな小林アンチだなｗｗ
これが起こった時天元戦スレで「ルールなんで潘善�hがわるい」「これは仕方ない」「そんなぬるい
こと言ってるから国際戦で勝てない」とか仕方ないけど小林勝ちは当然という意見が圧倒的だっただろｗ

557 ：

アンチ小林ではない。治勲や武宮だったとしても同じことを言っている。
小林が勝ちと言うのは否定していない。規則くらいここで表示してくれたし、解ってるさ。
潘善�hもその場で遠慮して言えなかったって甘すぎるよ。
要は、整地で石がずれるなんてプロの対局でありえないだろうって話で、
「勝ったー」っでよくも次も対局打てる心境になれるもんだ、って言いたい。

558 ：

棄権負けしろって？
そしたら変なことになるだろうが。
不戦勝になる小林の相手がおかしな気分になるだろうが。
だから、勝ちは勝ちで全く問題なし。
どうしてこういうのがわいてくるのか。

559 ：

韓国の元老女性棋士勝ち抜き戦で、次の対局打って勝ったとはいえ、
ゼイノイ戦を前にして棄権した安官旭八段の決断は素晴らしかった。

560 ：

棄権して当然だったのに、次戦の下坂初段戦をわざわざ日本棋院は中継。
国際戦での毎回の惨敗でも棋院は平然と何も対処しようとしない。
そのうち、新聞社やその他のスポンサーが減額したり降りたりするのは目に見えてるのに、
何時までぬるま湯につかっておくつもりか。
ぬるま湯もそのうち冷たい水になって風邪ひいて、気づいたときは遅いのよ。

561 ：

>>559
世論に負けただけだろ。
なんどでも言うが、ルール上は小林九段に非はない。
現状のルールを曲げた主張をしているのは潘七段。
囲碁データベースみたいに正論ぶっても意味ないから。
上の方でさんざんスレ使ってるんだから少しは読んでくれ。

562 ：

金持ってない若い棋士とかならともかく、小林光一ほどの実績があり隠居モードに入ってる棋士が、たかだか天元戦予選の勝敗に
執着するとはとても思えない。
なにより幽玄でリアルタイム中継があった。
とりあえず不正をする意思が無かったことは間違いないだろう。
この点がほぼハッキリしてるんだから、いつまでも騒ぐ問題ではない。
単なるミス。
ハンゼンキは遠慮して指摘しなかったという選択をした時点で負けを選択したも同義。
本人が騒いでるとしたら女々しいだけ。

563 ：

>>560
あー、知りもしないのに批判してるよ。
小林と下坂の対局の中継は、小林に記録がついて、それが中継と同義だからだよ。
三大タイトル経験者には記録がつくことも知らないで棋院批判をぶってるわけだ。
新聞社がどうのという話とは別だよ。恥ずかしいね。

564 ：

>>あー、知りもしないのに批判してるよ。
何を知らないと指摘してくださるのかと思ったら、
>>三大タイトル経験者には記録がつくことも知らないで棋院批判をぶってるわけだ.
それを言うなら７大タイトル経験者に記録が付くんですよ。数字は正確にお願いしますわ。

565 ：

失礼。七大だな。ヤケドしたわ。プゲラとでも言ってくれ。
だが、知っててその話はないわ。

566 ：

>>565
　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

567 ：

ハンゼンキ負けはルールで当然。
故意ではなくても自分が地をずらした可能性もあり
小林も恥ずかしい気持ちで一杯だろう。
世界中で中継されてる碁でこのように話題になり、
プロといっても大した事ないとばれてしまったな。

568 ：

両方負けという選択肢はなかったのだろうか。

569 ：

無い。

570 ：

小林もすっかり老いてしまったから、
目算とか正確にできていないこともよくあるだろう。
勝敗はルールに則って決まるものだから、
いつまでもごちゃごちゃ言ってるのって粘着グソだと思うわ
小林には辞退よりも、そんなことで勝ちを拾ったんだから、
それを重く受け止めて、できるだけ勝ち上がってもらいたいわ

571 ：

うん、その方が健全やね
つーか昔レッツ碁かなんかに出てた小話？で
中堅どころが大先輩相手に大幅に遅刻してきたからって二手目で投げたとかいうの思い出した
アホかと。ちゃんと碁打てよ碁打ちなんだから

572 ：

>>両方負けという選択肢はなかったのだろうか。
その方がよかったね。まともに整地も出来ないなら両者失格でしょ。
>>小林には辞退よりも、そんなことで勝ちを拾ったんだから、
それを重く受け止めて、できるだけ勝ち上がってもらいたいわ
まあ、次は坂井で万が一勝ったとして次は弟子の河野臨。
弟子を相手にまともに打てるのか、恥ずかしい。
でも、挑戦者になるってのも面白そうだ。
「整地もまともに出来ない挑戦者誕生」が世界の見出しになるのだろう。おおーこわ。

573 ：

陰湿な奴がいるな

574 ：

>>548
実績は武宮などよりもよっぽど上なんだけどなぁ
でも治勲には劣り、頂点に立つことはできなかった
ある意味中途半端だったために、８年間でたったの４００レスと
注目されてないんだろうなぁ

575 ：

小林挑戦でもファンは問題なく受け入れるか？
このスレでは多くの人がノープロブレムらしい。
私は釈然としないが。

576 ：

>>574
６、７年くらいの間ずっと頂点に立ってただろ。
棋士人生トータルで見ればチクンに劣っているというのは確かだが、８０年代はコバコウの時代。

577 ：

加藤から名人を取り返してからチクンに棋聖を奪われるまではずっとトップだったな

578 ：

400レスも凄いけど、8年間生存し続けたことがまた地味に凄い。
実績もピカイチ、名誉称号を3つも持っている。
なのに人気がなさすぎる。もう異常なほど。
おそらく、昔からファンが極端に少ないのだろう。
それが棋風によるものなのか、人柄なのかは分からんけどね。
まぁテレビで見る分には人柄ではないと思っている。

579 ：

鬼小林といわれた時代もあるんだけどな。
馬暁春九段が日中名人戦でなかなか勝てなくてさ。

580 ：

小林の勝ちにこだわる姿勢や打ち方が、
反感を買って悪く言われた部分もあった感じで、
人気棋士が「あれは名人の打ち方じゃないとか」言ったりして、
囲碁ファンもそんな眼で見がちだった。
今みたいに中韓にやり込められている状況なら、
全盛期の小林の勝ちにこだわる姿勢はもっと評価されただろう。

581 ：

>>580
いえるな。日本は結果よりも過程重視が美徳とされてきたからな。
結果を出した奴はキチンと評価し認めてやらないと。「中盤までは良かった」と言ってる
世界戦と同じ。ルールにそって勝ち主張してなんでこんなに批判されるのか。
批判してるのはジジイどもだろ。

582 ：

人気の無さはファンサービスをあまりしてこなかったからではないかな。

583 ：

当時の事は分からないが今は評価される対象ではないよね。

584 ：

普通、ファンサービスしなくても人気ある奴は人気あるでしょ。小林って余程…

585 ：

>>542
な？どうなるかわかっただろ？

586 ：

>>582-584
んなこたあないと思うけどなあ。
小林の碁って乱打戦もあるし、なんでも打てるような印象だけどな。
じゃなきゃ、棋聖名人碁聖をあんだけ持てないだろ。
武宮信者としては憎いカタキ役の一人だがそれは強さの証だと思う。
最近は棋聖リーグにも入ったけど、昔が凄すぎたから物足りないのはわかる。

587 ：

ルックスの問題とか？

588 ：

棋聖戦での王立誠、あれも勝ちは勝。
ルールを批判してる奴は、どうやって勝とうとしてるんだか分からん

589 ：

>>588
誰か批判してるの？大分、前の事だし皆、興味ないんじゃないかな。

590 ：

小林光一や趙チクンのファンだっていたけれど
ファンといってもだいたいが冷静というか
武宮信者みたいに熱く語るようなのはあまりいないねｗ

591 ：

まあ実績で圧倒してるから熱くなる必要がないしｗ

592 ：

治勲と同列に扱わないで欲しい。
人気も全然違うし。

593 ：

一番好きな棋士は？という質問なら余裕でチクンが上だろうけど、
好きな棋士を５人挙げよという質問ならコバコウの方が上になるだろうな

594 ：

かなり昔の棋士だし、治勲、光一、どっちもどっちじゃない。

595 ：

20年くらい前の雑誌に、
チクンは、100Mを9秒5、6（当時だと世界新記録）で走ろうとする
対して光一は9秒8でも10秒フラットでも勝てればそれでいい
と書いてあった
うまいこと言うなぁ、と思った

596 ：

オレはその時代からのコバコウさんのファンだ。
どうしてもチクンの本因坊を取れないのがじれったかった。
ヨセのうまさは歴史上でも最高のランクだったと思うぞ。
・・・確かに今は、過去の人だろうけど。

597 ：

本因坊の歴史に名を残せなかったのは、最大の汚点。
さぞかし治勲が憎かろう。
ていうか、人気はスレの消費数が物語ってるでしょ。
２ちゃんが全てではないが、ファンに愛されているとは思えないな。
とっくに消えてるのだから、スレくらい立ててやりゃいいのに。

598 ：

理論上、1人でもスレ消費できるよね。

599 ：

折角天元戦インチキして本戦入りしたのに坂井に負けてジ・エンド
俺は納得していない。名誉称号名乗る前に引退してほしい。

600 ：

>>599
ひとりで言ってろカス
最近って小林流あんまり人気ないんかね？
中国流ばっかりだななんか

601 ：

最近も何も前から人気ないよ。
第一、小林自身が打たないようでは、勝てない戦法と認めているようなもの。
まぁ勝率の良い布石っていうのは研究されまくってるし、
プロでは絶滅危惧種と言えるほど、今では打つ人がほとんどいないね。
まだ黒番の二連星の方が見かける。

602 ：

最近の先番は星、小目の組み合わせがほとんどだな
星星や小目小目はあまり見かけないな

603 ：

プロのカス棋士の指摘をしているのに、俺がカスってか・・・
これがＮＨＫ杯で同じように整地を間違えて勝敗が逆になっても、
終局前に言わなかったからルールなんだよって、一方的に結果が
負けた方を１０人が１０人責めるのかい。囲碁ファンさんよ〜。

604 ：

>>603
これがＮＨＫ杯で同じように整地を間違えて勝敗が逆になっても、
終局前に言わなかったからルールなんだよ
当たり前じゃないか。何言ってんだお前？
粘着してるのはお前一人みたいだが、「ルールはルールだろ」とほとんどのやつが同意してる
って気づけよ。自分の考えが常識という感覚なんだろうけど。

605 ：

プロゴルフでは嘘の申告をしてパレたら失格だが
でも、悪法であっても法は法　法に従うのが社会ってもんだ
後は社会的に避難される出来事かどうかだ
その点、将棋は王様が詰んで対局者が「負けました」って宣言するから
明快だけどね

606 ：

自分の勝ちを確認しないと負け。
整地で間違えるのもポカのうち。
そのルールが正しくなかろうがなんだろうが。
従って何ら小林に非はなく、負けたのは藩のミス。
だから、なんで小林の批判が起こるのかまるでわからず。

607 ：

ならべなおし要求しなかった幡も幡なんだからギャーギャー言っても仕方ないだろーよ
対局辞退なんて非常識なこと強要する輩はおつむの中にミュータンス菌でもつまってんじゃねーのか？(∀)

608 ：

>>603
>>562

609 ：

荒れりゃなんでもいいと思ってそういう話してんだろ
簡単に言うとtrrtr

610 ：

万妹に負けたことはあまり知られていない…

611 ：

過去の栄光は凄いのに今は見る影ない。同一人物？劣化って凄い。

612 ：

>>610
近年の戦績を見ればあんまり驚かないなｗ
たとえば劉昌赫が田村千明関西二段に負けたのにくらべればまだ傷は浅い

613 ：

>>612
劉昌赫って誰？

614 ：

>>613
10年前頃にはかなり活躍していて
富士通杯や応氏杯などの世界戦でも五度くらいは優勝した筈
依田らと同世代

615 ：

>>613
４５歳
世界戦優勝>富士通杯２回、応氏杯１回、三星火災杯１回、春蘭杯１回、LG杯１回
BC杯の設立の立役者。

616 ：

>>615
最近名前聞かないと思ってたけど、全然若いんだな。日本だったら普通にリーグで活躍してそう。

617 ：

度胸のある力碁で面白かったんだけど
関西棋院の田村千明に負けるようではマジヤバイｗ
変顔揃いで奇面組みたいな韓国棋院勢の中では、劉だけ珍しく男前の棋士でもあったよね

618 ：

小林さんが奈穂ちゃんに負けた？
嘘を言っちゃいけないよ(笑)

619 ：

幽玄杯第２期精鋭リーグ戦
2008/5/12　お互いの初戦で負けてるよ。そのリーグ戦は、彦坂・仲邑にも勝った。
凄いだろ、笑っている場合ではないぞ・・・

620 ：

昨年だったか、まだ院生だった孫君にも負けたっけ・・・

621 ：

>>617
変顔は井山でしょ。

622 ：

非公式戦でいくら負けたって何の問題もないじゃん

623 ：

いや、問題でしょ。まさか院生にまでやられてたとは。。。

624 ：

ＯＲＺ

625 ：

女流に負け、院生にまで負けたら
棋士としてもうお仕舞いだろうね。

626 ：

この前のNHK杯の解説はすごく良かった。
棋士辞めて毎週専属の解説やってほしい。
それなら整地も間違えずに済む。

627 ：

講演会
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nj3pB_R9AaU

628 ：

痰絡みすぎだろ･･･

629 ：

>>628
この人は緊張したらいつもあんな感じ。「んっ！」
内容は正直言ってイマイチかな。何を伝えたいのかまとまってなさ杉。

630 ：

まじめな碁打ちで一般向けの講演がうまい方が不思議。
それなりの業績を残した棋士なのだから、あんなところでしゃべらせるなら、
もう少し内容についてサポートしてやれよ、って感じだな。

631 ：

おい、小林！
衰えんのはまだはえーぞ！
デカブチメガネの頃の快進撃もっかいみせろよ！
期待してっからな！

632 ：

衰えている　快進撃もう無理　期待していない
整地もまともに出来ない　相手迷惑　引退勧告

633 ：

賞金ランク15位なのに凄い書かれようw

634 ：

去年は棋聖リーグ入ったしね　１−４陥落
マスターズカップ準優勝
天元戦予選も２局余計に打てた

635 ：

最近あまり目立たないけど、まずまずな戦績ではあるんだね
ちくんみたいに、リーグ入り圏内には留まっててほしいなあ

636 ：

リーグ入りの可能性は低いからロートル戦を狙うしかない。

637 ：

小林みたいな打ち方はハマると強い

638 ：

今季のNHK杯には出なかったの？

639 ：

出れなかった
来期は出られる　最後かも・・・

640 ：

確か57期も出てなかったなぁ。
まぁ今更驚くことでもないけど。