【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】

1 ：

前スレ
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！２【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

2 ：

1乙ポニテ

3 ：

初代スレ
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

4 ：

(ﾉ・∀・)ﾉ　＝＝＝＝＝《乙》))ﾟДﾟ)･∵.>>1

5 ：

乙＾＾ｖ

6 ：

代表的な暫定相対表をいくつか貼ってくれよ
あとテンプレとかある人はご勝手に

7 ：

とりあえず、前スレの最新対応表を貼ってみる
452 ：名無し名人 [] ：2010/05/23(日) 16:16:39 ID:LrHlYJIM
日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　16級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200
アマ棋戦
8段　アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段　県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段　県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段　参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段　ネタ乙
級位は現在修正実験中

8 ：

んで、報告
　昨日から一昨日にかけて２局
１．１００戦前後勝率７割の相手（互い先　白番）
　のされたｗ。全く勝てる気せず。
２．１０００戦前後勝率４割強の相手（互い先　黒番）
　序盤不利だったけどヨセがあまり上手じゃない相手で逆転。
　しかし最後に大ポカやって敗北
　ここまで勝率５割だな。

9 ：

>>7
タイゼムがおかしいよ。

10 ：

タイゼムの級ははずしても良いだろ

11 ：

だな

12 ：

有段の6段下の部分は
KGS4d=タイゼム5段=幽玄=6段のように1つずつズレてるはず

13 ：

幽玄の６段は東洋の５段よりやや弱い印象。
上位下位の幅はあるが平均的に見て。
勝ち越しているのに星の偏りで降段する例
などが多いからだろうか。

14 ：

14勝6敗ペースで100局くらい打っても、ちょっと大型連敗したら落ちるもんなｗ

15 ：

東洋でいい加減に打って3段。
wingではそこそこまじめに打って2kっす。

16 ：

入段仕立てくらいのプロってｋｇｓとかだと何ｄぐらいで打ってんのかが気になる
あとアマトップクラスの人とプロ入段仕立てくらいの人の対局だと
結構いい勝負くらい？

17 ：

その当時のトップアマのレベルによるな
坂井が今でもアマだったなら、タイトルに絡めるほどの力があるかは別にして
中堅プロでも負ける可能性濃厚ではないだろうか？

18 ：

9d維持とまではいかなくても
9dになれるくらいじゃないと入段したてとはいえきついんじゃないの
しらんけど

19 ：

8段とかの対戦でもおかしなことが低級の自分でもわかるときがあった。
案の定それで中押し負けしてた。まあ偶然かな。

20 ：

負けてたから勝負手だったんじゃないか？クリミスってのもあるが
まぁポカなんてプロでもある

21 ：

んなわけねーよ
プロが当たりに突っ込むような凡ミスするわけねー

22 ：

だいたいそんな事したら相手は苦笑いでもするしかねーじゃん

23 ：

東洋3級って初段扱いでいいですよね？
ボク初段って言いたいんです＞＜

24 ：

言ったもん勝ち

25 ：

初段って嘘ついたら処断しなければ

26 ：

オレの近所の碁会所なら２〜３段で打てると思うよ

27 ：

碁会所の段位なんてあってないようなものだ

28 ：

囲碁ほど自称初段の多いものもないんじゃないか
なまじ手が届きそうな場所にあるから
ちょっと届かなくても初段って言いたくなってどんどんラインが下がっていく
そこそこ囲碁に向いてる奴が3年くらいみっちり勉強してやっと初段くらいの基準でいいよ

29 ：

kgs7kで東洋だと9Kでぜんぜん勝てない・・・

30 ：

>>29
　そりゃ、同じ７ｋの俺が東洋12kで五分なんだから。。。

31 ：

>>29
ずっとKGSで打ちましょう＾＾

32 ：

ｋｇｓの１ｄだと有段者って感じするね

33 ：

>30
とかの意見を見てても相対表のタイゼムはもっと辛い気がするけど・・・

34 ：

>>33
　いや、>>7はあくまで前スレの最終対応表だから。
　このあと、級位は全然違っているという話が出てきて実験部隊が出動している。

35 ：

半年前の棋力とあまり変わらないと言う前提においてだけど、俺の感じでは
東洋12k≧パンダ１０級（IGS12k）≒kgs７ｋ≒TAISEN10ｋぐらいかなぁ。
WINGは打ったことない。
ハンゲはカオス過ぎて手が付けられん。

36 ：

〜さんアマ６段ですとか言われても
碁会所とか棋力基準バラバラだし
６段て言っても、トップクラスから碁会所６段クラスまで幅が広すぎて
世間の段級位なんて全然強さの指標になってないよ
ｋｇｓ〜ｄですって言ってくれた方が、わかりやすい

37 ：

KGS ５Kでパンダ７級だなぁ。
段はしらんけど、KGSの級はもっと低いと思う。

38 ：

kgsはぬるぽってことでok？
なんかずっとkgsだったけど、やる気なくすな・・・

39 ：

と言うか一番まともなんだけどね(´･ω･｀)
適正級だと思う。東洋低級は論外。

40 ：

>>39
ネト碁では、KGSが穏当なんで、基準にしやすいってことでしょ。
ランクシステムが上がりにくく、下がりにくいから、変動も少ないし。
有料会員が多いところは、級位者の比率が低いだろうから、低ランクは辛いだろうし、
カオスなところは初段以下は混沌としてるだろうしな。

41 ：

こないだネット碁（どこかは言わない）を打って相手が途中で
「自分はいい加減な手を打ってた」って言って投了してきたんだけど
自分で自分をフォローしてるしてる人は負けず嫌いなのかな？
伸びないよね。こういう人は。

42 ：

>>41
つまらない碁にしてしまったことにたいする>>41への謝罪なんじゃないの？

43 ：

いや。はっきり書くとわかっちゃうかもしれないのでちょっと文を変えてる。
その後にも2行書いてあったんだけどね。明らかに自分で自分をフォローの文章なんだよ。

44 ：

改変の上に後出しされたら、こっちはもうなんとも言えない。

45 ：

負けず嫌いじゃないと勝負事は強くならないよ

46 ：

それは間違いない

47 ：

負けず嫌いすぎて上手と打つときに必ず置き石を減らしたがるとか
負け碁は絶対検討しないとかまでいくと強くならんけどね

48 ：

エスケープする奴、暴言を吐く奴に比べたら
よっぽど潔くてよくね？

49 ：

>>48
そんなのは論外。

50 ：

>>47
結城聡はアジア杯の決勝碁、一切検討していないと言ってたよね。だから敗因も
知らないんだと。

51 ：

そんなどうでもいいプライドなんか捨ててしまえ。

52 ：

あげ

53 ：

タイゼム１段ですがね、ＫＧＳでは一級です。
相手から受ける圧力はタイゼム２段級なので、ＫＧＳでは多分１段に昇段できないでしょう。

54 ：

俺は負けるのが嫌いなので置き石を最大限増やす

55 ：

置きすぎると打ち方分んなくなんね。
どうやっても勝つと思うと無茶したくなって結局自滅。
互いで負ける気しない相手に３子で負けたことある。

56 ：

久しぶりのカキコ
ｋｇｓ4ｋの東洋囲碁の戦績は、
再度、12級に上がるも
現在のところ、5勝9敗と大きく負け越し
落ちるのも、時間の問題です。

57 ：

よく言ってる意味がわからない

58 ：

>>7 の一般的碁会所の精度がよくわからん

59 ：

精度がめちゃくちゃすぎる
自分は日本棋院の２F＝碁会所とネットは３つ違うと思う。

60 ：

KGS2dだけど、タイゼム五段で登録してみたら10戦して今のところ打ち分け。
相手は数百局以上こなしてる人ばかりだけど、同ランク内でもばらつきが大きく感じるな。

61 ：

タイゼムは過少申告と、過大申告が問題となっているんだよｗ

62 ：

TAISENは？

63 ：

この毎度毎度タイセンタイセン書いてる奴が密かに気が狂っとる

64 ：

何を今更

65 ：

>>60
棋力以前の問題もある。
まともに打つときとでたらめに打つときとが
あるっしょ。

66 ：

最近幽玄がインフレしててタイゼムよりも２つ甘くなってるという認識でいいんですかね？
両方打ってる人報告よろしく
自分は幽玄４段（対局数少）タイゼム２段（対局数多）って感じです

67 ：

自分は幽玄7段下位だがタイゼム6段だわ。まだタイゼムは10局くらいしか昇降対局打ってないが
同じ六段では幽玄よりタイゼムの方が強い印象がある。無料会員で日本サーバしかいないからわからんけどｗ
幽玄は7段以上の差が激しいんだろうな。

68 ：

俺はタイゼム五段で幽玄３級だな
しばらく幽玄はしてないから現状はわからないが
上の数字からはタイゼムの方が易しいように見える

69 ：

ありえない

70 ：

東洋4dで始めたら、全く碁にならない。6dで始められるんならそのほうがよかった。

71 ：

>>68
幽玄をしばらくしてないからじゃないのか？ｗ

72 ：

東洋での勝率
６段：３５％
５段：６５％
４段：８０％
３段：９５％
同段での対戦ばかりなので、一段差の
幅にかなり違いがある気がする。幽玄
では上下の段との対戦が多いようだが。

73 ：

kgs2dだが東洋４段で登録したら勝率２割〜３割でもうすぐ３段にさがります。

74 ：

幽玄の韓国サーバは温いと聞きますが、本当ですか？
東洋5段ですが、幽玄7段に楽々なったと知人に言うと、
日本サーバじゃ勝てないよとディスられました。
でも日本だと相手がなかなか見つからないんだよね

75 ：

おじいちゃん
最近覚えた言葉使いたいのはわかるけど
使い方間違ってるよっ

76 ：

おまえおじいちゃんDisってんのか? おもて出ろよ

77 ：

カキコ

78 ：

)＞7
いまの幽玄七段ってどのくらい強いの？
タイゼム八段とかあるんかね？教えて強い人。

79 ：

サーバーごとの違いも教えてくれると助かります・・・
連投質問ｽﾏｿ

80 ：

>>78
幽玄はインフレが激しく、>>7ほど辛くない。
とはいえ、幽玄7段でも8段に余裕でなるような人はゼム8段くらいは十分ある。
ちなみに幽玄7段になるだけならゼム6段クラスでもなれる。
だから、幽玄7段を語る人は上位だとか下位だとかで区別してる人も多い。

81 ：

>>80
幅が広いってことか。すっきりした、説明サンクス。

82 ：

7段強、7段弱ってランク分けすりゃいい

83 ：

KGSでは安定して5d。
久々に東洋で打ったら、わりとあっさり７段に昇段した。
上がってからはまだ打ってないので、７段でやっていけるかどうかはわからない。
昔、多分まだタイゼムという名前だったころは、わりとあっさり５段に降段したので、ちょっと甘くなってる？

84 ：

例の幅の広い七段か。

85 ：

>>83
俺もKGS5dでもうすぐ6dになれそうなくらいだけど､東洋なら7〜8dをいったりきたりするレベルだよ。
東洋は上限が9dという関係で8dは安定して強いが､7dは正直6dと変わらん

86 ：

東洋でも韓鯖とか中鯖のが日本鯖より１段以上上な気がする
日本鯖でも幽玄より打ってて厳しい
勝負手とか、粘り強さとか
統計的な表現をすれば、サンプル母数（プレーヤー）が圧倒的に多いから
東洋の方が正確な国際的段位なんじゃないかと　orz

87 ：

>>7の表を改訂するときは日本サーバを分けたらいいかもね

88 ：

東洋のランクが正確だとは思わんがな。
7勝13敗で落ちるとなると、適正段位で落ち着くとは思えない。
8段で打ち分けてた奴が、数日目を離すと7段でも負け越して、6段で打ってたりするしｗ
ただ、強い人と打ちたい奴はやはり東洋だな。

89 ：

6勝14敗だね、落ちるのは
東洋はワンランク上下するとハッキリ差があるけど
逆にワンランク下に落ちても横着して勝てるような楽な相手ではないように感じる

90 ：

あと、東洋は自動対局で申し込めばレーティングが近いものが当たりやすくなってるから
昇段局面では下げ圧、降段局面では上げ圧がかかるようになっているともいえる
もちろん絶対ではないけどね
だからランク下の上位とランク上の下位が似たりよったりだったり、逆転現象になったりする
これもプレーヤーが多いからこそ機能するんだろうね

91 ：

適正ランクで打っててもちょっと調子良かったり悪かったりすれば
14勝6敗だとか6勝14敗くらいの瞬間風速は簡単に出るよね
それで上がったり下がったりしても実力は変わってないわけ
ランクの正確性ならkgsの方が遥かに上だな

92 ：

kgsってどんなシステムなの？
幽玄と同じ？

93 ：

KGSはもうちょっとランクの重み付けの範囲をいじって欲しいと思う時がある、減衰するとはいえ180日有効なのは長い
正直なところ、直近20局というのも少なすぎると思うけれどせめて直近100局くらいで算出してもいいんじゃないのかね
半年以内の対局が100以下だったらそれを全部加えてもいいんだろうけど。

94 ：

あんまり安定してるのもやる気なくすかもよ？ｗ
昇段降段って大きなハマリ要素だと思うし
実力とか幻かもねｗ

95 ：

kgsのランクは集計期間とかそういうのがわかっていれば、
Ｒの対局を減らすことで直近の対局でランクを動きやすくさせることができるので、
システム的には特に問題はない。
個人的にはｋ値は一律でもいいとは思っているが。

96 ：

>>93
重みは付いているんだから１８０日という日数については気にするほどの事でもないと思うよ。

97 ：

現実的にはちゃんとシステムを理解して２つほど垢つかって回せば
自分の好きなようにできると思うけどな。

98 ：

>>95-96
まあそうなんだけど毎日10局とか30局打つおっさんがいて、
部屋チャットで愚痴るのが定期的に色々うっとうしいんだよね
だからまあ、100局か200局越えたあたりでそれより前を無効にしたりしてもいいのにな、と思ったまでです

99 ：

>98
なるほど。それはうざい。まぁBLにするのも手なのかな。

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