７段以上で打つスレ

1 ：

５段以上で打つスレでは物足りないという方たちのために作られたスレです。
・コミは６目半、白を打つ人は☆を書き込み、
前の人の★を●に書き換えます。黒番は逆となります。
石を取ったら下にアゲハマの数を記入して下さい。
同じ人が黒と白を続けて打つのは駄目ですが、
間に最低一人、別の人が着手してさえいれば
途中で黒と白を持ち替えても差し支えありません。
　駄目　×⇒（黒11手目A氏 → 白12手目A氏 ）
　可能　○⇒（黒11手目A氏 → 白12手目B氏 → 黒13手目A氏 ）
　可能　○⇒（黒11手目A氏 → 白12手目B氏 → 黒13手目C氏 → 白14手目A氏 ）
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【碁盤テンプレ】
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

2 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

3 ：

７段ある人ってこんな所にいるの？
一般的な基準でいくと、７段って県代表クラスじゃないですか？

4 ：

碁会所７段は打っていいの？
基準作っとかなきゃまた荒れるよ。

5 ：

神スレ来たｗ
「幽玄またはタイゼム七段以上」にすればいいと思う。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

6 ：

あー残念。
棋院支部７段格だがネット碁はハンゲしかやった事ないわ

7 ：

２手目がすでに怪しいな。いや、善悪じゃなくてそこに打つって言う匂いが。

8 ：

>>7
確かにわからんでもない

9 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

10 ：

こんな手はない。６段未満は打つなよ。

11 ：

１０段以上ぐらいにしとけ

12 ：

オセロ９段のオレが天元に

13 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

14 ：

七段のスレが立つ→五段のスレが極端に過疎る
ここから推定できるのは、
１、五段のスレで着手していたのがほぼ全員七段以上だった
２、五段のスレで着手していたのがかなりの割合で五段未満で、棋力指定を無視する文盲が大量にいる
１はまず有り得ない。
よって２
ちなみに俺は四段です

15 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

16 ：

ここと向こうは同じ住人だろ。　ほんとどうしようもないやつらdana.

17 ：

だいたい七段あるやつって囲碁人口全体のうちどれくらいよ？
かなり多く見積もってもせいぜい3〜4パーセントだろ
囲碁板に来る人のうち、荒らしが全体の20パーセント程はいるだろうから、対局が成立しなくなるのは当たり前。

18 ：

別に成立しないわけじゃないけどな、特にこんな序盤では力の差が出ようもない。
中盤、終盤だろ。７段の芯の力の発揮場所は。

19 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

20 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

21 ：

さすが七段は違うな

22 ：

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

23 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

24 ：

>>２１　不覚にもワロタ

25 ：

>>22>>23はいくら何でも無効だよな？
打った奴、明らかに級位者の愉快犯だろ

26 ：

かならず>>25のようなレスが入るが、どういけないか説明する努力を省いて、レスしないでもらいたい。不毛になるから。

27 ：

25が５段以下ならほっとけよ
俺は東洋７段になれたら記念に一手打とうと思う

28 ：

>>26わかった。
だけど、五段以上のスレでも誰か書いてたけど、ある程度の打ち手なら説明省いても分かってくれるもんじゃないの？
・左辺の白一子はまだ軽い
・左辺の価値はまだ高くない
・なぜならまだ右下が空いているから
・左辺を打つにしても、スソアキの四線の石から三間に開くとか緩すぎる
・序盤早々こんな狭苦しい、しかもそんなに強くない石が近くにあるところに打ち込むのはおかしい
ざっとこんな感じじゃなかろうか。
ちなみに俺は三段だけど、こんな手は打たない（打ちたくない）し、打つ奴が五段あるとも思わなければそんな奴に負ける気もしない
三段如きに発言権などないと言うのなら退くけど。
ちなみに>>27さんは何段なんですか？

29 ：

>>28
６段で勝率５割。ポカ負けなくせば７段なれるかも

30 ：

えらい素早い返答だな。。
それくらい棋力ありゃあ（それくらい棋力ある奴しか来ないのが正しいんだろうけど）、説明省いても普通分かるだろ

31 ：

俺は幽玄の６段と７段を行ったりきたりといった感じだから、このスレで
打つのは控えようと思うけど、左辺のヒラキはそれほど悪い手だとは思わない。
右下に白先行しようものなら黒からC１０のハサミ返しが好点だと思うから。
>>20の時点でもハサミ返しそうだが、黒はあえてそうせず大場である左上を
確保しながら、次のハサミ返しを狙った。
で、白は左辺でくつろぎながら左下の黒を狙うことにした。自然な流れだと思う。
ただ>>23の打ち込みは分からない。厳しい手だが読みが入ってないと
打てない手だから、今後の高段者の手腕に期待したい。

32 ：

>>23は厳しい手だと思うよ、黒はここまで普通に打ってる
正直白が打った>>13や>>22は弱い人の手に見えるな
>13のせいで左下に手が偏りすぎてる
>22はひらく位置が中途半端。堅く２間に開くか左上の黒にかかるのがいいように思える
空隅にうてないのは>13で挟んだせいで>２２のせいじゃない
まぁどの手も２０目近い手は打てているのでまだまだこれからだよ
碁はこんなことじゃ終わらない

33 ：

開きは悪い手とは言わないが甘い手という印象。

34 ：

後そこまで言うほど悪い手じゃないってだけで
ID:t+mBDJbIのほうが俺とか打ってる奴より布石感覚はあると思うよｗ

35 ：

俺はやっぱり優先すべきは空き隅だと思うんだけどな
左辺の白はつめられてもボウシしたりとんだりして、急には攻められないし、黒も弱くなる
まあ、いずれにせよあまり白よさそうじゃないけど、三隅取られるよりはましかなと。
黒も、いますぐ打ち込む必要はないと思う。
後だと高い打ち込みやツメ、場合によってはツケなんかも有力になるかもしれないし
それに空き隅に打つこと自体、左下への援軍になるはず
あんま細かい読みとか入れてないから、ツッコミ所満載かも知れんけど、感覚で書いてみました。
いくら何でも６、７段には勝てんと思う(笑)

36 ：

確かに俺が悪かった

37 ：

>>22を打ったものだが
Cの１３の形に打つ手もあるから構えとしてあると思っている
二間トビを打ちあった柔らかい進行なんだからこんなもんにひらいてＦ３方面から手を付ける
のを残すので甘いというほどの進行でもないかと。ｶｶﾘは挟まれて白面白くないと思った。
ヒラキは流石に重要だろ・・・

38 ：

>>37
なるほど、打ち込みにはコスむ手があるのか。弱いのは自分だった、すみません
黒ぶつかりとか３３つけとかもあって俺には未知の世界だ

39 ：

>>38
いや、なんというかヒラキに詰められたらそのように打つ形もあるし
進行中だから何とも言えないが打ち込まれたら外厚くして左上の反対側からカカる進行もあってもいいと思ったんだ。
打ち込みにコスミは・・・

40 ：

これはたかが5段の戯言です
D12の二間バサミをどのくらい軽くみるか？　で布石構想が変わってくる気がします
Ｓ　しっかり安定させて左下黒の二間トビを睨み、局面をリードする
　　→　足は遅いので、右下空き隅に先着されても回収できる攻めの強さが必要
Ｎ　黒から左辺挟まれるのは黒良すぎると感じるため左辺に何らかの着手が必要と感じるが、
　　一方で、二間ビラキでは足が遅く、高ガカリの着想とも背反するとして、
　　実戦のようにやや軽く三間トビや、左上隅に左辺から掛かる
　　→　当然、左辺打ち込みへの対処必要
Ｍ　軽い石とみなして競り合い先の右下隅に先着する
　　→　当然、左辺黒から開きと挟みを兼ねた効率の良い手を打たれるが、
　　　　それでもバランスよく各所凌いでいく自信がある人

41 ：

連投すまない、
打ち込み直後にコスミ云々の是非は自信ないので気にしないでくれ。
別にアキ隅放置してかかったり挟むのは気合いとしても別にありだと思う。
別スレの一瞬あった変な趣向よりは全然現実的。
今後の進行に期待。

42 ：

なんか全然進まないが
高段者の意見が聞けてこれはこれでいいね

43 ：

なるほど、5段のスレを捨て石にしてこっちで頑張るのか。　実に棋理にかなってるな
高段者の大局観というものを垣間見た気がする

44 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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16┠┼┼╋┼┼┼┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
ここに打とうぜ

45 ：

なんとなく二間開きと相性良くない気がするぜ。攻めの形なんだが、弱そう。

46 ：

>>44　7段は違うな。軽い石を攻めるのか。勉強になります。

47 ：

>>46が言っていることに違和感を感じるのは俺だけですか？

48 ：

いや、>>46は正しいだろ
ケイマしても左下の黒に攻めは効きにくい
妙な趣向せず、空き隅が正着だと思うが

49 ：

ここまでで7段らしい着手は>>2と>>15だけ。あとのは3段以下だな、
もうもまいら白だけ打て、黒はこのスレ唯一の7段が一人で打つじゃろ。

50 ：

そんなこと言うとまた手が止まるからやめて
もう字を読むの、いい加減疲れてきてんだよ

51 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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10┠┼★╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
左下は軽いよ、と主張します。

52 ：

またこういう流れか。止めた。
好きにしてくれ。

53 ：

全くだ、ヒラキだのの検討はなんだったのか。あほらしい。

54 ：

>>52　あれ？>>2　=　>>15じゃなかったの？
ほんものの7段が二人もいたのか。失礼した。
コテハンで>>2と>>15が打つスレってどう？
よい名画鑑賞になるのだが。

55 ：

>>51はIDからして2級だから仕方なし。

56 ：

俺５段だけどスレ立てしたついでに１手目打ったんだが良くなかったか
１手目くらい誰が打っても同じだと思って打ってしまった

57 ：

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10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
かけを見合いにする

58 ：

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12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
黒圧勢でしょ

59 ：

序盤で、あたりに突っ込んでもいないのに、傾くわけがない。

60 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
町内囲碁クラブで９段の一手＾＾

61 ：

さすが囲碁クラブ9段だな、小さい下辺に打つ意味を教えてくれ。

62 ：

もちろん隙を見せて相手に油断させるためさ

63 ：

別に小さくはないだろ。前にケイマの攻め打ってあるし、○○地になる公算大。

64 ：

最善手かどうかはともかく、こういう手を打つ人は
なかなか負けない人なんだよね。
いきなり左辺いじって大きな収穫があるかどうかは
わからないので、とりあえずケイマの顔を立てて
おこうっていうのはなかなかじゃないの。

65 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
東洋７段なれたので一手打つ。７段４連敗中だけど

66 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
白有利だね

67 ：

受けるか１０Ｅと反発するか悩むところ
黒は戦いに持ち込んで局面を打開したいなら反発か？

68 ：

渋くＣ８に打つのはどうでしょうか？
七段もないから真面目に受け取らないでね。

69 ：

ないなら提案しなくていいよ

70 ：

こんなにマナーの悪い七段はいない
対局中に口を挟んだり検討をはじめる七段がいるはずがない

71 ：

>>68
ID七段じゃん

72 ：

>>67
こいつ八段だ

73 ：

>>67-72　おまいらいい加減にしろ。誰も打たないんなら自称3級のおれが打つよ？

74 ：

黒走ってるっちゃ走ってるけど・・・
黒持ちたいとは思わないのう
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
まあこことりあえず打っときますか

75 ：

そこに今打つのは違うだろ・・・

76 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

77 ：

利かしだろ　こういう暇見て一本打っとく？っての積み重ねは後で思わぬ役に立つから大事
時々握手化してることもあったりするが。

78 ：

重くしただけ

79 ：

ツケは利くなら利かし。
白は手抜きで左上両掛かりだったのでは。

80 ：

>>79
ツケ一本は甘んじても仕方ないと思う、手抜いて両がかりはコスミ、ケイマだのと一貫してない気もする。打つとしてもカケ？
重くしただけとか言ってるやつはこの後黒引くとでも思ってるのかね・・・

81 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

82 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

83 ：

82だけど、この局面はやや白打ちやすいと思う。
前の黒E10の手は白にD9かけられるのを防いでいるのでほぼ必然。
少し前の黒C10が頑張った手なので、黒のほうが才気溢れる手が必要になる。
局面に戻ると、白E6と飛んだこの場面は次のF4はやはり厳しい手だし、受けるとF10ハネから押し切る手がある。
ここは黒に知恵が必要な場面。

84 ：

俺５段だけどこの後黒にうまい手はあるのか？
７段の技量に期待

85 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
これで黒良し

86 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
C11のコスミツケが利けば打ちたいところ。
しかしF11曲がりで押してくるかもしれない。
まあここはG12かC11しかないところ。
F4が厳しいままで、やはり黒は忙しい。

87 ：

H14の封鎖もある。
黒は相当忙しい。

88 ：

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
急所

89 ：

82,83,86,87だけど、ITLIIsyrさんは棋力どれくらい？
図に併せてもう少しコメントが欲しい。
それによってみなさんがITLIIsyrさんの棋力を判断できるだろう。
ここは別に白黒決着をつけようとか叩きつぶそうとかそういう場所じゃないんで。
「黒良し」とか「急所」とかだけじゃあ何のことかわからないし、
本当にちゃんと読んでるのかもわからない。

90 ：

ちなみにここは白も考えどころだね
伸びるのか引くのか、F13にコスむのか、反対にH13にコスむのか。
それともE14ノゾキを打つのか、そしてそのノゾキに白が利くのかどうか。
H11にハネあげる手も有力かもしれない。
とういうわけで、出かけるのでどなたかお願いします。

91 ：

F10に伸びきったら実戦のように白の受ける形が無くて黒が十分戦えると感じたので黒良しかなと思った。
白はF10にはねてから飛んだ方がよかったのでは？
伸びきられて緩んだ形で受けるようじゃおかしいよ。

92 ：

左下ツケ一本に異議唱えてるバカは間違いなく７段ないから打っちゃ駄目だよ

93 ：

文句なく黒よし

94 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋●●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

95 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋●●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼★○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

96 ：

白伸びたか。
ハネだしの対策はあるかな？
>>93
そういう全く意味の無い書き込みはやめよう。
それに碁は交互に打つもので、こんな序盤から「文句なく」良くなることなんてあり得ない。
もう１度言うけど、ここは相手を罵り叩きつぶす場ではない。

97 ：

とりあえずチラ裏と言っておこう

98 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋●●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
白こうなるのが嫌なら変化するしかないな

99 ：

ふりかわりだな、双方不満なイカ、黒が少し軽いか。

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