バクマンのせいで迷惑してる漫画家志望者

1 ：

迷惑ってか腹立つんよな
元々漫画家目指してた俺らまで影響受けたみてぇに思われるし。特に学生は。

2 ：

実力があれば誰もそんなこと思わないよ
思われてるって事はバクマンに影響されて始めた奴等と
大差ない程度の漫画しか描けて無いってだけの話

3 ：

持ち込み行ってきたっていったら
「名刺もらった？」「お茶出た？」
いや、もらってないし出なかったよ
「…　そうなんだー」
ジャンプじゃないから。
半端にイライラする

4 ：

痛いプライドだな

5 ：

志望者じゃないくせにレス乙

6 ：

>>3
器小さいなお前

7 ：

>>1
お前は器小さい！！！

8 ：

>>1
そうだそうだ！器小さいぞ！
「バクマン効果で競争率上がっちゃったじゃないか！」て事ならともかく
「アイツバクマン読んでその気になっちゃってるぜｗ中二病乙ww」とか思われる事に何の問題があるんだ！
そう思われるのがイヤならデビューするまで隠しておきゃいいだけの事だろが。
テレビ放映の翌日によく売れる食品とか、そういう類と一緒にすんじゃない。

9 ：

実際、バクマンは勉強なるところあるからな

10 ：

バクマン以外にもこういう漫画色々あるだろ
>>1がジャンプしか読んでなく最近漫画家になろうと考え始めたにわかなのがよく分かる

11 ：

絵さえ上手けりゃ誰もそんな事は思わないし
分母が増えたところで急激に絵の上手い志望者が増えるわけでもなし

12 ：

バクマンで競争率上がんのかなあ。
それは正直嫌だけどバクマン参考になるw
小学生から漫画家目指してる俺だが「へぇ」って思う事あるよ

13 ：

>>12
書き込み時間Ｗ
今日はまだ平日ですよ^^

14 ：

>>13
俺は>>12じゃないけど、ガチでまんが家目指してるような奴らなら、フリーターや半分ヒキのような状態の
人間だってめずらしくないだろ。
俺はただの失業者だが。

15 ：

バクマンに翻弄される漫画家か・・・

16 ：

他山の石だろ。
バクマンに影響されるような安易な志望者なんて、
自分の引き立て役くらいに思わないと。

17 ：

バクマンが参考になるとか言ってたらおしまいのような…
結構間違ってるというかいい加減に書かれてる事も多いよ
まぁバクマン読んで勉強とか言う前に実際に書ききって投稿してみればいい
割と簡単に拾ってもらえる雑誌もある
割と簡単に捨てられるけどね

18 ：

ジャンプ以外で漫画家になってもリターンも少ないし割に合わないだろ
描きたいものだけかかきたいなら同人だけやってろ

19 ：

>>18
出ましたｗｗ脳内志望者様お得意の「ジャンプ以外で漫画家になっても意味無い」ｗｗ
そういうことはマイナー誌ででも一丁前に描ける様になってからほざけよｗ
お前絶夢ってWEB漫画に出てくる自称漫画家志望者の主人公にソックリ、読んでみ

20 ：

えっ

21 ：

漫画家になるなら週刊誌より月刊誌がお勧めだよ
週刊は本当に人生が擦り減る

22 ：

バクマンはリアル編集の方が迷惑してるっていうじゃん
ジャンプを含めて

23 ：

>>19
お前もさ〜
WEB漫画なんか読んでないで・・・

24 ：

>>23
毎日しっかり働いて漫画も描いてやる事はやってますけど
その上で少ない時間を娯楽に時間を当ててるだけです
ジャンプ以外で連載してもリターン少ないとか何とか
ネットで得た知識で偉そうに漫画誌を貶したりしてないし

25 ：

まあ雑魚は雑魚でがんばってください

26 ：

1です。
今年から大学で、小学校から漫画家なりたいって思ってたよ。漫画はコミックス派やし
もひとつ俺が言いたかったのはバクマン影響されて本来自分が持ってた夢を捨てる人がいるんじゃないかと

27 ：

>>26
バクマンの影響って、どの辺？
どのエピソードを読んだら夢を捨てるのか分からん。
所詮少年誌だから大して厳しいこと描いてないじゃない。
あの程度で捨てる夢なら最初から持たないほうがいいぞ。
今年大学なら知らないだろうが、「編集王」を読んでみることをお勧めする。
バクマンがいかに生ぬるい漫画かよく分かるぞ。

28 ：

>>27
例えば、学校の先生になりたがっていた中学生がいるとする。
一生懸命勉強してたのに、ある日バクマンを読んで漫画家を目指すようになる。
ってことがあったら、自分が本来持ってた夢を捨ててるってことにならへん?
編集王、今度読んでみます

29 ：

>>28
漫画家になりたがってた中学生がいるとする。学校の先生に優しくされて
感激し、教師をめざすようになるってことがあったら、
教師に夢をすてさせられたことになるんだな？
自分がどれだけアホなことを言っているか理解したほうがいいぞ。
それで大学生ってのは本当にまずい。

30 ：

>>28
「バクマンを読んだせいで漫画家の厳しい現実を目の当たりにして漫画家の夢を諦めた」
という答えを予想してたんだけどその遥か斜め下の答えが返ってきて呆然とした
これがゆとりか

31 ：

>>30
そうだね、ゆとりの自覚持ててよかったね、もっと国語の勉強しようね
>>1の言い方から>>26の真意を読み取るのは難しいけど
>>26の言い方から>>28の考え方を読み取るのはさして難しい事じゃないぞ。
「夢を捨てる」という言葉で勝手に「漫画家の夢を捨てる」に連想したお前がおかしい。

32 ：

なんだここは
言葉遊びと揚げ足取りのスレですかｗ

33 ：

編集王はPCやネットが普及していない時代の漫画だから
バクマンのほうが参考になると思う

34 ：

そもそも漫画家になるための漫画じゃなく編集者の漫画だし
土田独特の漫画だから参考にはならない

35 ：

やめて

36 ：

漫画家に向いた才能あふれた奴なんて、そんなにいない
バクマン読んで漫画家志望者が1000人増えたところで何も変わらない
お前自身が成長しないとな
どっちみち、良い作品を描くに限られてる世界だ
バクマン読んで志望者が増えて、しかもそいつらが自分の上を行ったとなれば
バクマンのせいじゃなくて、才能があったからというのが正しい
言い訳にしちゃあいけんよ
自分の腕次第だよ

37 ：

バクマンなんぞどこが参考になるというのか
こんなもん参考にした所でプロになどなれんわ

38 ：

なんかこのスレ大場.小畑両大先生を愚弄してる
連載した事無い奴がプロが描いた漫画の批判ですか

39 ：

>>1
お前絶対なれないよ 断言する

40 ：

一応ジャンプシステムを公式の場で発表したことには意味があるんじゃないの。
主人公たちにリアリティがなくてもジャンプシステムはリアルそのものだから一応参考になるはず。

41 ：

バクマンによって志望者が云々〜　って考える人居るんだね
なに
もしかしてバクマン好きなのかな？
好きな漫画が迷惑がられたから悔しいー！ってやつなのかな？
ごめんねえ
キミたちの好きなものはみんなが好きって訳じゃあないんだよ
>>39
最低な餓鬼だな
どういう育ち方してるんだ？

42 ：

主人公達が天才過ぎるのはともかく、結構参考になるよね。

43 ：

あんなイケメンばっかなところあるわけないよね、うん

44 ：

>>41はどう見ても池沼

45 ：

>>41
君はなんて可哀想な子なんだ

46 ：

バクマン最高！
ガモウのネームなら、おれでも描けるし、話だけなら
おれでも考えられる。デスノートぐらいなら、
おれでも描けるしね。
十億ぐらい楽に手に入る。漫画ってめっちゃ最高だな。
真面目に働くのがバカらしくなってくるわ。
バクマンに出会えなかったら、こんなおいしい職業見つからなかったよ。
マジで、バクマン最高。
受賞作とか、話くそすぎだろ。おれが原作したら、一億部とかいくわ。
ワンピースとかくそすぎで笑える。おれでも描けるわ。
とかの影響が一番強いんだろ。

47 ：

バクマンで迷惑することがあるのか？
バクマンはさまざまな可能性と活力を与えてくれる漫画だ。
これで編集が『迷惑だ』と言ったのなら、その編集は『レベルの低い編集』だ。
『バクマンのせいで多忙になってしんどい』と言うのなら別だが、『迷惑』と考える
編集は『向上心も能力もない編集』だ。
そういう編集は知らないうちに消えていくから気にする必要もない。
それより、バクマンが与える魅力のほうがずっとすごい。
バクマンの登場で『競争率が増えて、迷惑だ』なんて思っている漫画家志望など、
たとえ、バクマンがなくても消えていく。そういうやつは『バクチ以外』では当てられないからね。
レベルの高いものを見出すためにはライバルが常に必須だ。そういうライバルを増やすなら
バクマンは実に魅力的だ。

48 ：

何処にでもしゃしゃり出てくるな　ボケ！！

49 ：

バクマンはある意味、革命的な漫画だ。
作画、原作という専門性を広めるものだからね。
漫画は一人で描くというスタイルから
より高度な作品にするべく、分業するというスタイルへの機転。
これにより、にわかなやつは消えていく。
つまり、漫画のレベルが上がる。いいことばかりだ。

50 ：

最近の漫画化志望者は中途半端な覚悟でしかも技術も無いのに
投稿してきやがるッ→対抗して最高誕生
気持ち悪いオタ同人共め→石沢誕生
女性作家高慢でムカツク→蒼木、岩瀬誕生
まぁあくまで個人的な想像

51 ：

バクマン面白いと思うけどな。確かに主人公達に才能がありすぎるが、人の倍努力してる姿も描かれてるし。
逆に多少リアリティない部分(才能ありすぎる奴らが切磋琢磨するあたりとか)が少年漫画らしさを補って、読者に馴染みやすくしてるんじゃね？

52 ：

飽くまでエンタメであって参考書じゃないからね。
エンタメとしての出来不出来は別として。

53 ：

ジャンプ漫画では才能がないのを努力で補うってのはウケないからねえ。
元から天才的な能力を持ちつつも使い方が分からず持て余してるか
最初はできんぼーずに見えても修行してみると隠れた才能が開花！ってのがパターンだし

54 ：

>>51
努力描写？
切磋琢磨？
そんなの全くないじゃん
昼メロか韓流みたいな最早漫画漫画ではない変な漫画でしかないな

55 ：

バクマンで書かれている事が本当だと思いこんでる奴が意外と多のにゲッソリ
あくまでもあれは漫画で全然リアルではない
実際に業界に迷惑かけているとは思わないが
ネット上の漫画談議でバクマン知識からおかしな事を言う奴が増えたのは事実

56 ：

>>55
バクマン世界が漫画の世界のすべてと勘違いするならまだかわいいよ。
漫画家になるために重ねた年数と愛情が絶対と信じて疑わず、
本当の漫画業界はこんなヌルいはずがない、挫折を見せろ！とうるさい方がよっぽどタチ悪い。

57 ：

別に本物の漫画業界があんなヌルいもんじゃないからって理由で挫折を見せろと言ってるんじゃないだろ
一つの物語として挫折描写もないようじゃ不出来だろってことだよ

58 ：

>>56
全然可愛くねぇよ
色々な漫画スレに登場してはバクマンでこう言ってたから編集は…
バクマンでこう言ってたからアシスタントは…アンケートは…漫画家は…
それ間違ってるよと否定すると、売れない漫画家扱い
大量発生しててウザイよ

59 ：

今はウェブ漫画もあるから、本業は他にあって片手間で商業漫画描いてる奴も山ほどいるんだがなぁ
平丸じゃないが、毎週締切に追われ、収入も安定しないそんな仕事を本業にはしたくないな…
バクマンの影響といえばそういう奴を全否定する奴が増えたかな…
何でもバクマンと同じじゃなきゃ嫌なのか知らんけど

60 ：

某スレでも声高くバクマンでアンケートが……と言ってる人いてワロタ
実際は、めだかや黒子みたいにコミクス売上が一定数あれば打ち切り回避できたり
アンケが程々でもコミクスが全然なら打ち切られるのにな

61 ：

>>55
2ちゃんのお前らの意見より、ジャンプで連載をしている
大場つぐみの描くバクマンのほうがよっぽど信憑性がある。
>>58
ネラーがバクマン間違っているなんていえるほうがアホ。
ネラーは嘘しかいわないからね。バクマンを信じたほうが
よっぽど賢明だよ。
>>60
そんなこと、バクマンでも言っている。50万部売れればアンケート
に関係なく打ち切りはないってね。

62 ：

バクマンが出て迷惑するような漫画家はかなり
レベルが低いね。例えば、素人がバクマンを読んで一念発起した
として、その素人に抜かれると思ってるわけだろ？
バクマンがあろうが、しょせん実力の世界。だれも損はしないし、
公平さも損なわれない。変わるものがあるとしたら、クズたちの弱い精神力だね。
バクマンは本物だけが勝利できることを教えてくれる。
それを真に受けるやつはそんなにいない。あのマンガは活力を与えてくれる
素敵なファンタジックな物語だよ。

63 ：

>>61
>>62
変な宗教の信者乙

64 ：

>>61-62
迷惑な奴のテンプレみたいな奴だな
ちなみに現行のジャンプの打ち切り回避売上数は50じゃないよもっと低い
2chでの発言が信じられないなら売上データだけを比較して追ってみ？一目でわかるから

65 ：

ちなみにバクマン最新巻売上データ
59　38　12,814　*,336,884　*4　*28　バクマン。 6　←─────────
4週で33万。おや？打ち切り対象枠ですね。
編集の扱いは完璧に打ち切り対象外ですが。
アンケートも低く売上も中程度、それでも編集部はカラーや表紙も書かせている現実。
そんな風に少しづつ歪曲されているのが事実。
バクマン自体は悪いとは思わないし、それで目指す人が増えるのもいいが、
それを100％信じ込んで、漫画と現実の区別がつかない馬鹿が多いのに困る

66 ：

>>64
別に50万と決まっているわけではなく、基準がだいたい50万だと
いうこと。バクマンにも書いてある。50万あれば安全だねということ。
>>65
バクマンは打ち切られるほどアンケート悪くないし、売上も
中堅だし、絵師が小畑だからね。
それから現実と漫画の区別が付かないやつなどいない。バクマンは
あくまで目安。最終的には実力のあるやつが生き残る。バクマンが
あろうがなかろうがこの真実は変わらない。
だから、漫画家志望はだれも困らない。

67 ：

漫画賞の一次審査の抜け方は指定ページピッタリに描いて投稿する。
ページ数に指定がない漫画賞は指定がある漫画賞のページ数で描いて投稿する、
そうじゃないとページ数を数えられるだけでロクに読まれずに捨てられる。
色を塗ったり、キャラクター紹介、あらすじ、自己紹介を書くなど
他の投稿者が書かないような事を書いて投稿すると審査員に評価される。
マスコミの盗聴//不法侵入対策
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1267191833/1-100
マスコミの盗聴、、不法侵入対策スレです。
ある漫画賞に投稿するとマスコミに盗聴されるようになります。
よかったら覗いてみてください。

68 ：

よそ様に迷惑かけてんじゃないよ
まだーし足りないのか！

69 ：

>>66
アンケの結果を何でお前が知ってんだよ
あと絵師が小畑ってもう崩れ捲くってて小畑ではなくなってるから
売上げだってこれから右肩上がりになるって保証はあるの？
まだ６巻なのに

70 ：

バクマンは終わらないと思うけどな〜
どうなんだろうか

71 ：

>>67
だったらなんで56ページとか92ページのあやふやな
ページで受賞してるやつがあるんだよ。
読まずに捨てるのはマイナー誌だけだろ。
マイナー誌は絵で読者を騙すしか生き残る
術がないからな。
>>69
打ち切りサバイバルスレを見てると、けっこうアンケート取ってる
みたいだったよ。
バクマンはアニメ化したから売上は上がるだろ？
それにいくら小畑の絵が人形みたいになったとしても小畑なんだから、
小畑の漫画を打ち切りにできないだろ。

72 ：

盲目な信者が必死だな
漫画と現実の区別がついてないんだな

73 ：

>>72
落選して、マンガ家目指すなんてバカみたいな
ことを考えていた自分の浅はかさを悟ったわけですね。
そりゃそうだよ。才能ない奴がマンガ家になれるわけないだろ。
現実が見えてないのは落選を続けるマンガ家志望たちのほう。
現実見ろよ。

74 ：

盲目な信者をからかって遊ぶスレですね…解ります。
顔真っ赤にして信者さんが見えない敵と必死にシャドーボクシングする姿が。面白
頑張ってもっと踊って下さいww

75 ：

昔小学館に投稿してたのですが
落選した二ヶ月後ぐらいにハヤテのごとくで
自分の作品と全く同じネタを見た
投稿するのが怖くなった

76 ：

>>71
ソースが２ちゃんのサバスレｗｗｗ
小畑絵は美麗だから人気があったんだろ
名前だけ小畑健だったらどんなｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬの落書きでも人気とかないわ

77 ：

>>71
アニメ化してもたいした話題にならず原作の売上げ向上にも貢献せず
ひっそり終わっていく作品もあります

78 ：

正直NHKでアニメ放送決まったとき萎えたのは俺だけじゃないはず

79 ：

アニメ化して人気が出るような作品というのは
大昔でいえばＤＢ、
今連載中（もういい加減長期連載し過ぎだが）の作品だとワンピやナルト
つまり小中学生男子（もしくはそれ以下の男児）が普通に楽しめる作品
作中のキャラやアイテムをおもちゃや食玩にしやすかったり、そういう作品
もしくはちょっと前のハルヒ、らきすたや最近のけいおん！みたいなモロオタク狙いのもの
バクマンはどちらでもない。オタクに関しては作中で思いっ糞ディスってるしな。

80 ：

バクマン最初みたとき
こんな漫画描くなんてすごい!!!ってなんか胸うたれたなぁ
漫画を漫画で描く
そんな発想でないし
でても俺にはできないな
昔にもそんなのあったらしいけどふるいのはよく知らんかったから

81 ：

>>80
君が漫画家漫画に付いて無知なだけ
「まんが道」
「サルでも描ける漫画教室」
「ハムサラダくん」
いくらでもありますよ
そんなに古いとも言えない作品なら
「吼えよペン！」
「アオイホノオ」
「青春少年マガジン」
漫画界でも同人が舞台のものなら良作といえるかどうかはさて置き
同じジャンプで
「ノルマンディーひみつ倶楽部」があったでしょ
他に同人界が舞台のものだったら
「ドージンワーク」
単に漫画家が主人公の物語だったら
「Ｇ戦場ヘヴンズドア」
今連載中の漫画でも漫画家漫画なんてバクマン以外にもいくらでもあるよ
漫画家漫画なんて別に珍しいジャンルじゃない

82 ：

>>80
バクマンは本当に凄いんだよ。
これまでジャンプを舞台にした漫画家漫画ってのはありそうで無かったからね。
過去にあった漫画家漫画も本当はジャンプを舞台にしたかったんだろうけど
知識がないとか会社が違うとかで、
架空の雑誌を舞台にして「これ要するにジャンプの事言ってるだろ」みたいなのがせいぜいだった。

83 ：

>>81
誰もそこまで聞いてないしｗ
漫画にさして知識のない子供にとって「漫画」つったら「ジャンプ」なのに
結局どれもこれも敢えて触れてないあたり読者的には微妙に不満があったと思うんだよね
その証拠にお前が挙げた作品の中に、1冊あたりの売り上げがバクマンより良く、
かつ漫画家志望者を焚き付けたものなんてひとっつもない。
むしろ志望者をいたずらに怯えさせて漫画家の芽を摘み、楽な同人誌の世界に
有望な作家を逃がしてしまったかもしれんものばかり。

84 ：

「ジャンプ」が舞台といっても
「漫画家が集団で執筆ボイコットしても何のお咎めもなし」だとか
現実のジャンプとは全然違う
単に「ジャンプ」って名前使ってるだけ
少年向け漫画の描き方教室みたいのだったら「ヘタッピ」がある
バクマンは別に子供に向けて漫画家になるのは素晴しい的に夢を語ってるような内容でもない
台詞も長く、子供が読みやすい漫画ではない
そもそも漫画家志望の奴だったらジャンプ以外の漫画も読む

85 ：

>>83
そういう事はちゃんと調べてから言おうねww
バクマンの35万程度の売上より上をたたき出してる物もあるぞ
バクマンが神と思いこみ過ぎているので周囲が見えないんですね
ジャンプのバクマン教っている宗教にハマってるみたいで可哀相です

86 ：

「まんが道」なんかは一時的に世間で話題になってヒットするような作品じゃないから
でも長い間名作として知られている作品だから
例え一時的にヒットしたところですぐに忘れ去られる作品じゃ漫画家志望の教科書的なものにはなれないから

87 ：

「ヒカルの碁」がヒットして囲碁教室に通う小学生が増えた事と
バクマンみたいな漫画がヒットしたら良質なジャンプ漫画家志望者が増えるんじゃないかという事を
混同していないか？
囲碁教室に通って囲碁に親しむ事は別に特別な才能がなくても出来る事だよ
しかしジャンプでヒットを飛ばせるような運と才能に恵まれた漫画家が増えるようなことは
バクマンみたいな漫画がちょっとヒットした所でそんなに簡単に起こる現象ではない
才能と運を持った奴はバクマンなんぞ読まなくたって世の中に出る時には出るだろうが
バクマン読んで面白かったと思うような奴の中にそこまでの運と才能を持った者が
そんなに沢山いるだろうかね？
プロの漫画描きになることとちょっと囲碁に親しむという事は違うよ
囲碁だってプロになるのは大変だが

88 ：

そらどっちも趣味でやるぶんには問題ないだろうが

89 ：

こんなくだらねぇこと言ってるから立派な漫画家になれねぇんだろｗｗｗ
つか実際バクマンに影響されて漫画家になるやつなんかいないだろｗｗｗ
いたとしても最強の馬鹿ｗｗｗ
まあ俺は自分が漫画家になったような気分で読ませてもらってる

90 ：

>>81
ただこの中で一番売れているのはバクマンだろうな
まんが道よりもたぶん売れている

91 ：

じゃぁ漫画家漫画でこれは読まないと損みたいな作品ある？

92 ：

>>90
　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

93 ：

>>91
一時的に話題でもってある程度売れる漫画と
漫画の中の古典みたいに思われている作品とじゃ比べられんよ

94 ：

>>92
いや事実だから
ごめんね

95 ：

>>94
じゃあソースくれ
つか現在少年ジャンプで連載中未完結のバクマンと
「愛、知り初めし頃…」はともかくとして
一応の完結を見た長期連載のまんが道じゃ比較できないと思うのだが

96 ：

無駄に分母が増えただけで別に合格ラインが跳ね上がるわけでもなし

97 ：

むしろほんとにバクマンを機に描く人が増えたとしたら
個人的におれはうれしい
おればかかな・・・？

98 ：

描き手が増えることで環境が整うっていうメリットは見過ごせない。
新人賞新設や、それに伴う読み切り枠、増刊枠の増大。
そして画材なんかも漫画に特化したものが多数出てる。
スクリーントーンだって、昔は大きさが半分で値段は\300が
標準だったんだ。
セルシスのコミスタだって、漫画の製作熱が高まらなければ
出ていなかったろう。
昔はフォトショップで無理くりデジタルでやってたんだよ。

99 ：

バクマンとまんが道を比べることが間違ってるだろ
まんが道は自伝的作品だけどバクマンは完全なフィクション
それにバクマンは他の作品に比べて漫画家を良いものとして描いてるぞ

100 ：

迷惑ってか、マンガ関連のスレで「〜ってバクマンで言ってたぞ」
みたいなレスが増えたのは目に障るな志望者としては
あと、パンピーの友達に、バクマンみたいに事がポンポン進むと勘違いされて
「おまえまだ連載しないの？ｗ」みたいな冷やかし入れられるのはあれだな

101 ：

漫画の書く環境が劇的に変わったのは
漫画家志望が増えた訳ではなく
全国に10数万人もいるだろう同人作家のおかげさまだ
まぁバクマンで勘違いして漫画家を目指すような奴は
ヒカルの碁でプロをめざすような物か
そういえばヒカルの碁から10年位たっているが
日本の囲碁は今だ全然弱いままだなぁww
フヌケ漫画の影響でやり始める層なんてそんなもんか

102 ：

>>98
>描き手が増えることで環境が整うっていうメリットは見過ごせない。
別にバクマンのおかげなんかじゃなくても昔と比べたらかなり整ってきてるだろう
今までが漫画原始時代でしたか？
何でそこまで持ち上げるんだろうね
>>99
>漫画家を良いもの
？他の漫画家ものは漫画家を全部悪人とか環境最悪だとかそんな風に描いているか？
確かにバクマン世界の漫画家は何だか異常に楽そうだがあれは完全にファンタジーだと思うし
ああいう一見リアル実はかなりファンタジーな世界で漫画家人生が天国のように描かれても
現実の漫画家生活まで天国になるわけでもないし、勘違いした初心者が編集にクレームつけてくるのが関の山じゃね？

103 ：

>>76
名前だけで人気あるだろ。特に第一巻なんて
小畑の名前が載っているだけで買うやつもいるぞ。
おれとかな。
>>77
もあるという話だろ。だいたいは人気出ている。
>>79
まあ、それは正論だな。
>>81
どの作品もバクマンほどの影響力は持っていません。残念。
バクマンが漫画漫画の代表なのは確実。

104 ：

>>87
バクマン読んで、マンガ家目指そうと思うだけで
十分だと思うが。
才能とか関係なく、漫画家になりたいと中学生ぐらいの子
が思ったらとてもいいことだ。
それに作画と原作をわけているところがみそ。信頼関係
の大切さを訴えている。そういう意味でバクマンは
画期的で素晴らしい。二人で力を合わせるってところがみそなんだよ。
それに絵師が小畑だからいくら大場ネームに文字が多くて、内容が微妙でも
中学生もけっこう読むだろうしね。
>>89
いる。おれとか。別にバカなことじゃない。
ＭＡＪＯＲを読んで、プロ野球目指して、なったやつもいるし、
ヒカルの碁を読んでプロになったやつもいるってどこかで聞いたし、
ドラゴン桜の影響で勉強して東大行ったやつもいる。
バカなことではない。バカなのは努力しないやつやお前のような妄想家。

105 ：

>>100
それはお前の実力不足だろ。
バクマンはある程度正しいよ。なぜなら、大場つぐみが
描いてるんだから。ネラーよりはるかに信憑性がある。
自称担当つきとかの意見よりまるで参考になる。
〜とバクマンが言っていたと〜と自称たんとうつき志望者が言っていた
じゃ前者のほうがはるかにいい。
>>101
そりゃそうだ。目指していきなりなれるわけない。
しかも100万部売れたとして、目指すのは1000人以下だろ。
そのうち大半はにわかだし。
要は影響を受けて、活力を得られればいいんだよ。漫画ってのはね。
それから漫画は運の要素が強いからね。素人でも目指す価値はあるかもね。

106 ：

とりあえず>>1は無理だな

107 ：

>>105さんは前に「バクマンに影響されて原作目指す奴」ってスレを立てた方？

108 ：

漫画家になれないなんてあるのか？
真面目に新作毎月1本以上位仕上げて何社にも持ち込みまくる
これを一年続ければどこかで拾ってもらえるぞ？
きちんと作品を書き上げれる力と持続力があれば大丈夫
漫画に才能なんざほとんど必要ないよ
最初に必要とされるのは地味な努力と基礎体力だけだ

109 ：

>>104
中学生ぐらいだと「ヒカ碁の小畑」を知らなかったりするし
「名前で読む、買う」というこだわりみたいなのが大人と違ってあまりないから
いくら絵が酷くても文字が多くても読むなんて事は少ない
そもそも中学生にもなればバクマンなんぞなくても漫画家になれればいいなと希望を持つ奴はいる
逆に中学生にもなってバクマン読んだのがきっかけで漫画家になることに興味を持ちましたなんて奴が
プロの業界に使える奴として定着するとは思えない

110 ：

>>105
はっきり言うがガモウが書いてるからこそバクマンは内容に信用が置けない

111 ：

>>103
バクマンがまともに「凄く売れた」のは一巻だけ「特に一巻」じゃない
あと、最近のアニメは、アニメ化されたというだけで本当に即売れるわけではない
売れるアニメとそうでないアニメの差が極端に開いている
だからテレビでもアニメの枠がどんどん減ってきている。
>どの作品もバクマンほどの影響力は持っていません。残念。
>バクマンが漫画漫画の代表なのは確実。
それは頭がお花畑なお前の頭の中だけの妄想
バクマンが上記にあげられた漫画の中で一番世の中に影響力を持っているというソースは？
アニメ即売れるならアニメ枠が減らされるわけないだろ？

112 ：

ＭＡＪＯＲを読んで、プロ野球目指して、なったやつもいるし、
ヒカルの碁を読んでプロになったやつもいるってどこかで聞いたし、
ドラゴン桜の影響で勉強して東大行ったやつもいる。
ＭＡＪＯＲを読んでプロ野球目指して実際になった選手って誰？
ヒカルの碁を読んでプロになった奴って誰？どこかで聞いたが通るんじゃいくらでも嘘を捏造できるだろ
ドラゴン桜の勉強方で東大行った奴って誰？
あの勉強方だとそれこそ確実に東大は落ちるって聞いたけど？ｗ

113 ：

会社の上司の息子が小学６年生なのだが、突然「漫画家になりたい」と言ったそうだ。
多分「バクマン。」の影響だろう。
上司はどう息子を説得するか悩んでいる。
とりあえず、この少年の人生が狂わぬよう少し祈る。

114 ：

今月出る新刊は何冊売れるか楽しみだな
これを読んで漫画家になるガキが増えるとか社会現象的漫画なら
最低でも50万は売らないとなww

115 ：

釣り乙

116 ：

>>111
ジャンプの発行部数を考えればバクマンが
一番世に出ているとわかるだろ。
三百万部だぞ。お花畑はむしろお前だ。残念だな。
>>112
プロ野球選手だと、斉藤とかだろ。この選手はほぼプロだろ。
他にインタビューで影響を受けたって語っていた。
残念ながら具体的なソースは出てこない。
囲碁に関しては雑誌で語られていた。これもソースはネットにはない。
東大合格に関してだが、別に勉強方は違うが、普通に志望校を東大にチェンジした
やつはおれの近くにもいた。しかも合格している。もとから粘れば合格できていた
成績だけどね。
影響と言っても、活力を得るという意味での影響だよ。
漫画を教科書としてやるという意味ではない。それぐらいわかれ。
>>114
単行本は売れないよ。なぜか？　文字が多すぎるから、一般人に向かない。
デスノートのような娯楽性もあまりないしね。
それでも30万部だからな。十分。

117 ：

>>113
マンガ家をあきらめさせたいのか？
おれはそういう親がきらいだ。

118 ：

>>117
同意。

119 ：

>>116
バカなの？
ジャンプの発行部数が日本一だったとしても
ジャンプの購買者全員が主にバクマンを読むために買ってるってわけじゃないだろ？
バクマンなんて読み飛ばしてる奴が一人もいないと思ってるの？
斉藤って「ハンカチ王子」の斉藤かよｗ
こいつはどうももうプロの世界じゃ通用しなさそうだがミーハー人気だけはまだあるので
スポーツキャスター転向を本気で考えてるそうじゃないかｗ
本当にバクマンが漫画家漫画の中で世の中に一番影響を及ぼしてるんなら
単行本だってもっと売れてるよ

120 ：

>>119
え？　ハンカチ王子、プロ行かないの？ｗｗｗ
読み飛ばしているかどうかはわからないが、３００万部の発行部数の
作品に載っているんだから、三人に一人が見ても、単純計算で百万人が見る。
アンケートは中堅だし、半分は見てるでしょ。すると１５０万人は見てることになるよ。
そんなに見たこういうジャンルの漫画はないだろ。

121 ：

いじめられている君へ
　　広い海へ出てみよう　　　　　　　　　　　東京海洋大客員助教授・さかなクン
　中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。
　でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。
　広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。
　中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
　ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。

122 ：

このスレはバクマンのおかげで迷惑している人のスレだろ？？
そうじゃない奴や信者は
スレチ特攻荒らし当然だと自覚しているか？？
バクマン信者はマナーも守れない痛い奴多いなぁ

123 ：

>>120
見てる全ての読者がこの漫画を全面的に肯定してるって思ってんの？
そしてそのバクマン肯定読者の全てが漫画家志望者だと思ってるの？
「ジャンプは全部読む」という読者がこの漫画が終了した後も内容を明確に覚えていて
その内容に強く影響された人生送るって確定されてんの？
「まんが道」みたいな作品は昔に発表されても連載終了後も名高い作品になってるでしょ
一度に同時に沢山の読者に読まれている可能性が高い漫画だったとしても
その漫画が未来永劫全部名作として残ると思ってるの？
大昔にバクマン以上のヒットだったけど今では忘れ去られた漫画なんていくらでもあるでしょ？

124 ：

ここはアンチのスレでもない

125 ：

漫画を描くのに実用的な漫画でもないし
話が面白いわけでも、活力を与えるような内容でもない

126 ：

別に擁護するわかけじゃないが、俺の友達がヒカ碁に影響されてプロになったよ。
でもそいつ自しちゃったんだけど。

127 ：

わけわかんないけど大まかに分けてこういう感じ？
「漫画家になりたかったのに、バクマンのせいでにわかと思われて（ライバルも増えて）嫌です」
「バクマンのせいで知ったかぶりが増えて、セミプロの僕としては嫌です」
「バクマンは、漫画家を目指す僕にとっての活力です」

128 ：

内容が、別に漫画家志望者を勇気付けるようなものではない

129 ：

劇中劇より面白そうなアイデアが出てこない俺にとっては、バクマンは迷惑。
自分の無力な部分を突きつけられているようで「ううっ」てなる。
それならもう絵やキャラクターで勝負するしかない、と思い直したところで、
実はそれをバクマン本体でやられている、というジレンマ。
くそっ！なんなんだよこのマンガ！
読んでて俺に漫画家あきらめろ、って言われてるような気がするんだよ！！
でもよぉ・・・ここで筆折っちまったら
10年も表に出してやれない俺のキャラ達に申し訳なくてよ
あー・・・もうちっと頑張ってみるよ

130 ：

絵も崩れちゃってるし
キャラも魅力なくてブレ捲くりだし
そっちの方でも勝負してないじゃん>バクマン

131 ：

>>129
釣りだと思うがマジレスすると
デビューしたければ奇抜な事は考えなくていいから
とりあえず普通にありがちな設定で、16、24、32pできっちり完成した作品を書き上げてもっていけ
学園、告白、付き合うこの位のシンプルなネタでいい
出来たら月1作ペースで毎月持ち込むといい
奇抜な事を考え過ぎ、結局作品を完成する事が出来ない馬鹿が多すぎる
バクマンの弊害といえば、作品を書き上げた事もないのに
バクマンの知識で何故か漫画家志望気取りの
脳内漫画家志望や原作志望が増えたことかな
作品を書き上げた事もないヤツは評論家か夢想家だと思うんだがな
バクマンの主人公はきちんと書き上げで努力しているのに
なぜか口先だけの奴も多く引き付けるようだ
バクマンを見て真面目に漫画家を目指す努力をしている奴はいいんじゃないかって思うよ

132 ：

・迷惑派
「漫画家になりたかったのに、バクマンのせいでにわかと思われて（ライバルも増えて）迷惑です」
「バクマンのせいで知ったかぶりが増えて、セミプロの僕としては迷惑です」
「バクマンのせいで自分の無力がわかって迷惑です」
・擁護派
「バクマンは、漫画家を目指す僕にとっての活力です」
「バクマンは面白いです とても売れています」

133 ：

確かに、主人公のサクセスストーリーではあるけど、
現実の大抵の志望者は中井さん的な下積みやらネーム通らなくて燻ってるからな。
天才肌ばっかり持て囃される展開には辟易する。
第一話から「成功するのは一握り」とか希望無いこと言うし
バカじゃできないとか、担当のせいにするなとか成功者の上から目線思想。
漫画自体は小畑絵好きだし、面白く読んでるけどナニゲに
燻ってる志望者をふるいにかけるような漫画だな〜とは思った。

134 ：

>>131
>バクマンの主人公はきちんと書き上げで努力しているのに
>なぜか口先だけの奴も多く引き付けるようだ
してないよ、努力は、主人公達は。
一応「努力してる」って設定なんだろうが描写がまるでない。
だから口先だけの奴の方がより多くひきつけられるんだ。
ガモウ自体、もうネタもないのにいい加減な思いつきだけでネーム書いてるだけなんだから
きちんとした仕事をしているとは思えないね。

135 ：

>>134
その点に関しては同意かな
努力の部分の描写は少なく、後は天才、才能という綺麗な言葉でごまかししているから
口だけの脳内漫画家志望が寄ってくるんだろうな
漫画家って才能より地味な努力の積み重ねなんだがなぁ…楽しいけど大変なんだよ
ジャンプみたいな大手は解らんけど、小手ではきちんと書き上げて
担当ときっちり話しあっていける人なら大丈夫だよ
不思議とそれが出来ない自称作家の方が多いけど。
ちなみに担当が悪いからどうのって事もあんまり感じないなぁ
どの方も自分の作品のために頭下げて営業してくれるなんて
本当に有り難いもんかなと思ってこちらも頑張らないとと思う

136 ：

>>132
「地味な努力を重ねてデビューしたのに、才能とかそんな簡単な一言でごまかされるのは迷惑です」
…を追加して下さい

137 ：

作画の方は努力してそうだけどな
たしか７歳の時から美術コンクールで表彰されたり漫画家のおじさんの家に通いつめたりしてたし
あと徹夜しまくりで常に顔色悪いし入院もしたし
原作の方が努力しないのは仕方ない
ガモウ大先生の自己投影ーなんだから

138 ：

>>136
あんまり迷惑さが感じられない
デビューおめでとう

139 ：

そもそもバクマンが迷惑だと感じる
ってことは自身が影響を受けているということ。
バクマンはしょせん活力を与えてくれる漫画。
名言がたくさん出てくるだろ。そういう言葉が
活力になる。別に参考にするとかは関係ない。
バクマンの内容自体はレベルは低めだしね。
小畑を使って単巻５０万部切るってのは『原作者』として
失格だしね。
バクマンが言いたいのは『漫画の特殊性』なんだよね。
それに気づけよ、みな。漫画ってのは努力で伸びるものではなく
感覚で伸びるものだ。
バクマンは読解力さえも試している。この読解力は『論理』ではなくて、
『感覚』における読解力。つまり答えのないものに対して、自分なりに答えを
出すという意味の読解力。だから影響力がある。
そして悪いように考えている人が多いのはそれだけ、志望者がネガティブだということ。
ネガティブな思考では『決して受賞は出来ない』ことも忘れないように。

140 ：

>>123
肯定否定に関わらず、影響を受けてんだよ。
受けてなきゃアニメ化しないし、ジャンプで連載
されない。
ジャンプで連載されるっていうことを舐めすぎ。
３００万部だぞ？　これだけ発行されてるところで
アンケートで中間取れるんだから、影響は凄まじいものだよ。
それにまんが道なんておれはさっぱり知らないよ。
おれが知らないんだからそんなにすごくないよ。

141 ：

うーん。まんが道知らないかー。
落合博満を全く知らずに日本野球を熱っぽく語ってるようなもんかな。
違うな。マジンガーZを知らないでアニソンを語ってるようなもんだな。

142 ：

>>139
別に迷惑は感じないね
ジャンプに掲載されてるからそれを偶々読んだまんが道も知らない「自称漫画通」（笑）が
頓珍漢な事言い出す分にはウザイが
何が特殊性だ、感覚だ
高次元マンガの人かｗ
読者の感覚を「試して」それにパスしなきゃ面白いと思えないような漫画じゃ
ジャンプ漫画としても失格だろ
同人にでも描いてろや
まんが道知らないとか、無知が偉そうに物言うな、

143 ：

>>141
マジンガーＺがアニソンの代表というわけでもないし、
物事はエッセンスを語ることに意味があるのだから、
何かを知っているか知らないかは関係ない。
>>142
違うよ。バクマンはそういうジャンルの作品なんだ。
スポコンなどはそれが核だろ？
主人公がこういう努力をして最終的になくなる。
あなたはこの生き方をどう思いますか？
ってね。
そういうジャンルがバクマンなわけ。漫画道は知らないが、
バクマンほどの影響力はない。それがジャンプに連載されると
いう偉業なんだから。

144 ：

はいはい！ここは迷惑している人のスレですから
信者の盲目的な特効荒らしはそれこそ迷惑ですよ？
それともそういうスレタイも読めない盲目な信者が多いから迷惑するというケースの魚拓？
ｲﾀﾀﾀ

145 ：

>>144
バクマンのせいで迷惑してる漫画家志望者
これがスレタイ。
別にそういう人集まれともかいてないし、
1にもルールは書いてない。
つまり、自由だよ。

146 ：

>>143
影響力影響力ってなあｗｗｗｗ
ジャンプ購読者の全員がバクマン読者じゃないし
バクマン読者の全てがバクマン信者でもないし
何よりジャンプの読者が全員お前なわけじゃないからｗｗｗｗ
これだからﾃﾞﾑﾊﾟはｗｗｗｗ
昔ジャンプに連載されたそこそこの人気作だって
今じゃ忘れ去られた作品も山のようにあるんだよ
ジャンプに連載されて突き抜けなかっただけで聖書のように永遠に人々の記憶に残るわけじゃないんだ
お前が知ってる物だけがベストなわけじゃないし
お前の知ってる物だけが全てじゃないんだ
意味不明な文章しか書けないゆとりは

147 ：

このスレを読んで
バクマン信者が痛いから迷惑している人がいっぱいいるというのは理解したww
ｲﾀﾀﾀ

148 ：

h　ttp://x68　.peps.jp/raidez/?cn=3
１７　漫画家志望　感想よこせ

149 ：

バクマンを見てる人は、漫画家志望者を見て、
話でいうとまだ全然前の方なんだなーと思われるだろうけど
あいつらは元々用意されてた環境がよすぎるから
比べないでほしいなー
漫画は漫画
漫画家は漫画家
編集部のしくみとかは面白いけどね

150 ：

あの編集部のしくみだって全部が本当のわけでもないよ

151 ：

・迷惑派
「漫画家になりたかったのに、バクマンのせいでにわかと思われて（ライバルも増えて）迷惑です」
「バクマンのせいで知ったかぶりが増えて、セミプロの僕としては迷惑です」
「作中の設定や発言で自分の無力さがわかって迷惑です」
「他人にバクマンの登場人物と自分を比べられて迷惑です」
「このスレを見てもわかるように、信者が痛くて迷惑です」
・擁護派
「バクマンは、漫画家を目指す僕にとっての活力です 影響力もあります」
「バクマンは面白いです とても売れています 偉大です」
「バクマンはジャンプで連載されているので すごいです」
「スレタイに不備があるし>>1にもルールが書いてない、つまり、議論の内容は自由です」

152 ：

まとめてて思ったがこのスレは割と本音っぽいのが聞けていいな
擁護派の意見があんまりかみ合ってないのはご愛敬

153 ：

いや、でも
連載を勝ち取るってのは、素質があるやつからしてみれば簡単なことなんだよな
ただ素質があろうと、連載を続けていくのは難しい
ちょっとした素質じゃ連載を続けていくことは出来ない、ってのをバクマンはよく表してると思う

154 ：

＜某有名作家の講演より＞
　最近の自己啓発本や成功本といった類のものは、「夢はあきらめなければ
絶対に叶う」などと力説する傾向にある。こういった言葉を真に受けては
いけません、絶対にね。
　もしあなたが会社勤めをしていて、それでも作家への夢を捨てきれないと
思っているなら、私はまず「あきらめなさい」とアドバイスをする。安定した
生活を選び、夢をあきらめるのは、恥ずべきことでも敗北でもありません。
全てを捨てて夢を追うより、夢を思いとどまることの方が、よほど勇気が
要る選択です。
　現在定職につかず、作家になるという夢のために奮闘しているような方が
いたら、そういった方にも是非言いたいです。自分の限界を知りあえて断念
することは、非常に勇気の要る、立派なカッコいい決断なんですよ。
　
　これは若い人に特に多いことですが、「自分には人と違う感性がある」
「自分にしか生み出せない独自の構想がある」などといった思い込みは
やめることです。あなたよりはるかに凄い才能や個性を持つ人たちが
周囲にはウヨウヨしていると、そう考えるのが正しい現状認識なのです。
だいたい、自分は特別な何かがあるなんて信じる人は、周りがよく見えて
いない人ですね。

155 ：

やればできるよなんて おだてないでよ先生

156 ：

>>154
言ってることはわかるけどさ
その理屈を１００％鵜呑みにしたら全員漫画家の道捨ててることになるぞ
バクマンで言う一生食っていけるのは１０万人に一人としても
自分が１０万人の前でもやっていけるという自負がある奴はやっていって良いんじゃね？
てか、大成した漫画家の殆どがそんなこと思ってなかったわけで
結局、夢捨てた奴から敗北してるってこと
でも、自分に見限ることも必要だとは思うよ
それは自分と社会の折り合いの中で時間制限を決めればよいと思う

157 ：

>>154
＞夢はあきらめなければ
絶対に叶う
この発言は『超心理学』で正しいといわれることはある。
人間は潜在意識に働きかけることによって想像を具現化している。
だから、『わぁ、ヘビだ！』と大声で叫ぶと、たとえ嘘でも
言われた人は飛び跳ねる。これは
『潜在意識がヘビの存在を認識した』から。
他にも『ついていないストーブに触れて焼けどする』というのもある。
あと予知夢の理論は
『夢のことを現実と思い込むことによって潜在意識が現実と認識し、
現実に起きる』というもの。
この願えば叶うも『潜在意識に働きかけて実現する』ことに由来する。
『どうせダメだ』と思ってやっていると『本当にダメな結果』しかでない。
逆に『出来る』と思い込めば本当に出来る。
ちなみに催眠術もこれと同じ。
要するにできないと思っているやつは時間の無駄。帰れってことだ。
出来ると思えば出来る。ちょっとでも頭で疑っているやつはどうせ
出来ない。つまり出来ないのだ。
謙虚なやつでも頭の中じゃ『自信』を持っている。
口だけのやつは逆に『心では自信を持っていない』だから2手に分かれる。

158 ：

バクマンってのはあくまで
起爆剤であって、『教科書』ではない。
>>146
それはまんが道にも言えることだろ？
すべての人がまんが道を読んでいるわけではないってね。
とすると客観的に見るしかない。客観的に見て、
バクマンが一番多くの人の目にとまっている。
客観的に見ないといけないよ、事実は。

159 ：

発行されてる雑誌に掲載されてる漫画の全てが読者の目に止まっているわけではないし
目に止めてるからって肯定的に読んでいるとは限らないよ

160 ：

ここ見てると、両極端な意見ばかりだな・・。
俺は小学生くらいの頃から、漫画家になりたいと思っていたが、親の反対を考えると言いだせなかった。
だから、普通に勉強を頑張って進学校に行ったが、何か違うといつもモヤモヤしていた。
そんな時、バクマンを読んだら、最高の感情に自分と一致する部分があって、共感したよ。
今俺は真剣に漫画家を目指してる。
絵の練習しながら、ストーリーの勉強をしてる。
いつか、自分をワクワクさせてくれたジャンプで、同じように子供たちをワクワクさせたいと本気で思っている。
バクマンの影響で漫画家を目指すことになったが、決して内容を鵜呑みにしているわけじゃない。

161 ：

まんが道は一定の時を経て人の記憶に残った漫画だが
バクマンがそうなるとは限らない

162 ：

バクマンは漫画家の苦悩は勿論編集者との葛藤もあるし
でも見方によっては漫画編集者漫画にも見える
まんが道の方が幾分漫画家視点で夢はあるわな

163 ：

すでに描いたが、『バクマン』は『教科書』ではない。
しょせんは活力をくれる漫画に過ぎない。

164 ：

バクマンを読んでいると、
過去作品がちらちら頭をかすめる・・・
TRAPって内容があやつり左近そのまんまだし
女性原作でネームを作画の小畑氏が修正ってヒカ碁・・・
川口たろう氏は言わずもがな。
作者関係ないけどマーガレット→ジャンプって河下さんの通ってる道ってすぐ連想するし
福田はアイシールド21のヒル魔がモデルのような気がする。
過去ジャンプの実例が上手くリンク出来てるよなー。って感心する。
これだけで信憑性はかなりUPするもんな。
実際はフィクションもかなり多いと思うんだけど
逸話は聞いたことのあるうわさも多い。ノルマンディーとネタかぶってたりとか。←これで更に信憑性をあげてる
まっとうに教育してきたつもりでいる親だったら、
正直、自分の子が漫画家になったら泣くよ・・。
でも行きたいと言えば学校に行く金も出すだろうし応援もする。
はぁ。。。

165 ：

>>163
活力を与えてくれるのか、迷惑に思うのかは人によるだろ
全ての読者がお前と同じように思ってる感じてるわけじゃないんだよ
>>164
河下は白泉社→ジャンプだよ
〜がモデルに見えるなんてのも主観だよ
あと漫画家って必ずしも漫画専門学校や大学の漫画科に行かなきゃなれないわけじゃないから
むしろそういう奴は少ないだろ

166 ：

活力て
バクマンの主人公共はあまりにも非現実的に恵まれ過ぎてるし
努力描写もなくて
読んでて逆に欝になるわ

167 ：

しまぶーがたけしのときに、「本当に好きなものは努力と感じさせないくらい
熱中する。」とか「２０代でジャンプ連載持ってることが凄いと言われること
が多いけど、自分が好きでやってきた結果だから別に凄いとは思わないなぁ」みたいな
こと言ってて地味に感動した覚えがある。
そりゃあ「博打だ」とか「成功するのは一握り」かもしれないけど
本当にそれが自分の夢でやりたいことならこんなセリフに惑わされないだろうね

168 ：

売れてようが活力になろうがそれはこのスレの主題とは関係ないだろう？
このスレは迷惑している人のスレなんだから
迷惑内容について語ればいい
売れている活力になるからいいだろう！という主張は論点がおかしい
売れていて活力になっても迷惑している人がいるならここではその迷惑を語る権利がある

169 ：

>>165
自分にはマーガレットコミックスにしか見えなかった
あかねちゃん OVER DRIVE (マーガレットコミックス) (コミック)
桃栗 みかん (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%AD%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93-OVER-DRIVE-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%82%93/dp/4088470486/ref=cm_lmf_tit_2

170 ：

>>75
それってマジ？

171 ：

まんがかしぼうしゃ()笑

172 ：

>>165
同じように感じているとか主観的なことは関係ない。
バクマンが一番世に出ている事実を言っただけ。
活力の話はおれの主観。それ以上でもそれ以下でもない。
>>166
活力を得られるのは主人公たちからというより、川口たろうから
だと思う。過労死するまで頑張るところとかね。

173 ：

バクマンのせいで他のスレまでジャンプ厨のにわか志望者がしゃしゃり出るようになって
大迷惑をこうむってるわ
あいつら何とかして追っ払えないんだろうか…

174 ：

バクマンはジャンプが漫画家目指す新人増やすためにやってるマンガだろ
それでいいんだよジャンプとしては

175 ：

そうなの？
ただ漫画家物語を丁寧にやってるだけかと。

176 ：

漫画志望者だけでなくただのバクマン厨まで業界板に引き込んでるのが問題
冷やかしとか野次馬みたいなレスが増えたのは間違いなくココ最近
野次が荒らしまがいのレスしまくって
まともな議論がまったく出来なくなってるのがなんとも寂しい

177 ：

>>176
影響が2ｃｈごときってしょぼいな。
バクマンはもっと多くのものに影響を与えている。
もっと世界を見渡してみろ。
2ｃｈ程度で迷惑云々、バカすぎだろ。

178 ：

つまり、こういうことだろ？
バクマンに迷惑派
『2ｃｈごときで迷惑ｗ』
2ｃｈでバクマン影響とは安い迷惑だなｗ
バクマン肯定派
プロを目指す活力となる。
2ｃｈレベルで物事を図っていない。
つまり迷惑派→2ｃｈしか能のないクズ
肯定派→将来の漫画家スター

179 ：

実力に自信のない自分が、職にありつけるかという視点から
見れば迷惑なんじゃないの？
逆恨みに近いけれど。

180 ：

別にバクマン読んで漫画家目指すのは構わんよ
どーぞ漫画家目指しちゃってください
全然止めませんよ
どーぞどーぞ勝手に目指しちゃて
ただ他のスレ(バクマンやジャンプとは何も関わりのないスレ)にまでしゃしゃり出て迷惑かけんなつッてんの！
特定の雑誌スレじゃねーのに平然とバクマンやジャンプの話題すんなっつッてんの！
マガジン志望者はマガジンスレでサンデー志望者はサンデースレでしか自分の雑誌の事語ってないのに
ジャンプ志望者(特にバクマン厨)だけが色んなスレでしゃしゃり出てる事が迷惑だって話をごまかしてんじゃねーよカス

181 ：

>>180
つーかお前は２ちゃんとまんが以外にも楽しみを見出せよｗ

182 ：

>>181それはバク漫厨に言えよ

183 ：

バク漫厨とは
・バクマン読んで『俺、天才だからサイシューみたいにプロの漫画家ソッコーでなれんじゃね？』と勘違いした、にわか志望者の事である
・バクマン及びジャンプの事しか知らない。故にバクマンやジャンプの事しか話せない
・視野が極端に狭く、バクマン、ジャンプの話以外はついていけないので荒らしまがいの行為をする
・スレの主旨とは違う日常の雑談とかも平気でしたりする
・プロの漫画家も紛れてる2chのレスは全く信じず、フィクションであるバクマンの編集部宣伝言葉のみ信じる

184 ：

バク厨で増えたのは漫画家志望でなく漫画原作志望
バクマン自体が絵を描く技術についての説明は殆どないと言っていい程
反面原作の作り方については割と書かれている
実際バクマンだけを読んでも絵を書く技術は全くえられないが
原作という仕事があり何をやるのかについては知識がえられる
ただ実際の業界では漫画原作と言うのはいきなりデビューし辛い
殆どが元編集、元漫画家、小説家、賞をとり連載まで持ち込むというのは狭き門である事は知られていないが

185 ：

たててみた
vipだから明日には落ちる
自由に語れ
バクマンて静河主人公の方がよくね？【漫画家漫画】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1271776804/

186 ：

■自己愛性パーソナリティ障害にみられる特徴■
　★自分は他人と違って特別な存在だと思っている（特権意識）
　★自分はいまの職業や立場で収まっているような人間ではない
　★何をやっても周囲からほめられないと気がすまない
　★過去に一時的でも黄金時代があったと感じている
　★周囲の人が自分のために動くことは当然だと思っている
　★他人からの心遣いに鈍感
　★周囲の人の成功が許せない
ガモウはこれ

187 ：

確かにバクマンに影響された原作志望はぼちぼち見るな。漫画家志望はみた事がない。

188 ：

>>186
でも、ガモウは小畑の心遣いに
大変感謝しているように見えるぞ。インタビューでそれらしき
ことを言っていた。
小畑の心遣いはすごい。わざわざ、絵柄まで変えて、
下手糞なネームを直してくれるからな。
小畑がつけば、原作者はみな安泰だｗ
>>187
どう見ても、漫画家志望者増加が圧倒的だと思うが。

189 ：

>>184
原作の作り方についても説明はないぞ。
バクマンはハウツーとは違う。
活力を得る意味合いのほうが強い漫画だよ。
もちろん、原作のおいしいところを見られるのはいいけどね。
はっきり言っていいと思うんだ。
原作者は楽だってね。一方的にネームを渡せばいいんだからな。
売れればギャラが低くても食っていける。
原作者は楽な分、かなり不安定だ。
漫画の内容は何ヶ月かけようが数分だろうが、上達が見えにくい。
そういう意味で『時間をかけても伸びないので、運が大きい』。
素人が携帯でピコピコ打って、数億円儲けられる時代だけに
原作者はめざしがいのあるぞ。
編集上がりや小説家あがりはカスばっかで素人イカの売上だからな。
もう原作者に小説家はいらんな。

190 ：

原作者なんてものは小説家を起用したことで繁栄しなかった職業だからな。
小説家は頭が硬くてバカだからな。
それなら、ライトノベル作家や棋士を起用したほうがマシ。
それで、ラノベ作家を出してきたけど、
『結果はご覧の通り』
で、デスノートで飛躍した大場バクマンは小説家追放を
暗にほのめかしている。
くだらない小説家よ、漫画界から出て行け！　ってね。
デスノートはもともと推理小説まがいだから、それだけに
似たもんに入ってきてほしくない。
小畑も奪われたくないから、バクマンで操作している。
これは陰謀なのかもしれない。

191 ：

バクマンで漫画家志望が増えたとは思えない
元々漫画家志望は多い上、元々何年も前からガキどもの憧れの職業にランクしている

192 ：

何年前の話？
ネット普及で実態が露見し始めて、目に見えて志望者減ってるんだが。

193 ：

昔に比べ、漫画家の数が増えただろ。
それに比例して志望者が増えていないはずがない。
賞が昔の倍ぐらいに増えてるはずさ。かなり雑誌が増えたんだから。
志望者といっても、ネットにあがている人らも志望者だぞ。
全部含めれば、増えているしか思えない。
統計データを見ないとわからないけどね。

194 ：

要するにこういうことだ。
バクマンに迷惑派
１、漫画家を目指すなんてのは特殊なことだ。おれたちみたいな
天才が目指すことだよ。バクマンに影響されたぐらいのクズが来るんじゃねえ。
→いや、普通にどっちもクズです。受賞してください。
２、バクマンに影響されて漫画家目指すなんて浅はか
→野球選手の多くは『テレビでプロの中継を見て、ここでプレーしてみたい』が
目指す動機。最初から才能があってなったわけではない。やってみて、才能に気付く
のがほとんど。
３、バクマンで知ったかぶりが増えた。
→漫画程度に知ったかぶりも否もない。漫画をなんかの学問とでも思ってるのか？　バカ。
４、バクマンで荒らしが増えた。
→２ｃｈでは自分たちの気に入らないものはみな荒らし。
認める力が欠如しているから。バクマンで荒らしが増えたわけではなく、
自分の気に入らないやつが増えただけ。我慢しろ、クズ。
５、バクマンは間違っている
→いかにも知ったかぶりしてるけど、大場つぐみとネラーなら大場つぐみのほうが
よほど説得力がある。

195 ：

とりあえず狂信的な信者をからかうスレという事で理解したw

196 ：

＞うちの家訓は「データ化できるものに金を払うな」だから
＞漫画とかゲームとかそういうものは一切買わないことにしてるんだ
今のご時勢こういう奴ばっかりだから漫画家なんてやめてほうがいいよ
もはや、時代に合ってない

197 ：

>>193-194
ひどいなこれｗｗｗ
名物コテ？ｗ

198 ：

その分析、どうやって弾き出したんだよ。あなたは漫画家ですか？

199 ：

漫画家志望が多けりゃ、新人発掘でこんなに苦労してないわな
売れ線が軒並み30越えな状態にもならんがな

200 ：

まんが道読めよ
この糞主人公２人リアルで頃したい

201 ：

ヒカルの碁の二番煎じ

202 ：

今年結婚する33歳の者ですが結婚してから漫画家目指す事ってフェアじゃないのかな？彼女には漫画家なるの反対されてるんだが後悔する人生だけは送りたくないので。バクマンの通りだとデビュー出来なさそうに思えてきてね〜...

203 ：

>>202
当面は趣味で漫画描いて投稿では駄目なのかな。
賞に入れば賞金も貰えるし、懸賞に応募するのと同じって説得すれば漫画描く事自体は否定されないでしょ。
漫画を描く事が目的じゃなく漫画家になる事が重要？

204 ：

33歳で目標があるなら、すぐにでも行動しないと！

205 ：

33歳にもなって後悔する人生を送りたくないって…？
33歳までなにをやってきたんだ、もう取り返しがつかんだろ。
逆に言えば33歳まで一生懸命働いて企業起して資産10億
ある程度の成功は収めた…でも振り返るとあの夢が…
とかいうのなら、余生は好きに生きてください。
アリと思います。

206 ：

取り返しがつかないのは心が折れた時。
心さえ折れなければ、どんな年齢でも取り返しはつく。

207 ：

不老不死じゃないんだから
33歳になるまで仕事の合間ずっと漫画をかいてきました。
賞もとり、読み切り掲載も何度かあります。
ならわかるけど、いまさらデビューとかいってるのはどうかと思う。
漫画家になるのを嫁に反対とかいってるのも意味が解らん
それは掲載及び、連載先のアテがあっての話で
デビュー云々いってる人の話ではない
なりたい人がみんな漫画家になれるわけじゃない。
まあ、ネタにマジレスなんだろうけど。

208 ：

成りたい人がみんな成れるわけじゃないが、成ろうとしなければ絶対に成れない。

209 ：

限りなく望み薄な夢に
「後悔したくないから（ｷﾘｯ」
で付き合わされる家族はさぞや幸せだろうなぁ

210 ：

>>202
ここまで否定文ばかりが目立つけど頑張ってもいいと思うよ
特定の雑誌にこだわらず色々だしてみるといいと思う
年齢気にするとこもあるけどそうじゃないところもあるからな
足がかりをきっちり手に入れて儲けることができるって確信できる状態になったらやってもいいとは思うよ
センスがいるプロの世界なんて基本バクチだから

211 ：

>>202とここにいる今まで頑張ってきた奴等の漫画家になれる可能性という意味では差はないよ。
今０から始める奴と、ここにいる今まで頑張ってきた奴等も差がない。
成れる奴はホントポーン！と成れるものだから。
反対する理由があるとするなら結婚してるから、それだけ。
もう家族養うことだけ考えてｲｷﾛ。それが責任。

212 ：

結婚していたとしても、生活は嫁さんに養ってもらってなんとかするとか、理解が得られないなら
離婚してしまうとか、いくらでも方法はあるだろ。
必要なのは、それでもプロになるという覚悟だけだ。

213 ：

んな覚悟あるなら最初から一人でやれやｗｗｗ

214 ：

きも

215 ：

雑魚☆

216 ：

連載決まってから仕事辞めればいいだけじゃね？

217 ：

皆は一日に何時間のペースで漫画描いてる？

218 ：

>>202
それヒモになる体のいい言い訳以外のなにもんにも見えんな。
田中圭一やしりあがり寿や士郎正宗になれるんなら、なれ。でなきゃ諦めろ。
今まで独身だったにもかかわらず漫画家になれてないってことは、才能がないだけじゃなく
「努力する才能もない」
ってことだ。違うか？　違うんなら同人誌描いて壁サークルになって４コマ雑誌にスカウトされろ。
田中圭一
おもちゃメーカーのタカラの営業マンをフルタイム＆残業込みででやりながら、土日と夜だけの執筆時間で一人で
少年サンデーで週刊連載をやってた。
今もどこかの営業部長をやりながら兼業漫画家をやっている。
しりあがり寿
広告代理店で以下同文
士郎正宗
美術の先生をやりながら以下同文

219 ：

いずれにせよ、３３にもなって「漫画を描きたい」んじゃなくて「漫画家になりたい」という低レベルな発言を
してる時点で論外だな。
バクマンの中井が田舎に帰った年齢より年食ってるんだからなぁ。
しかも漫画家になりたいと言い出すタイミングが入籍って、心底屑だな。

220 ：

627 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/05/23(日) 16:36:32
漫画家志望のオフ会仲間でOLとの合コンの話があったんだ。
そこに行ったときの話しだけど、
そこそこ可愛い23歳のOLの子がいて、最初は漫画の話とかどういうジャンルで描いているかとか
結構話も盛り上がって、「今度マンションで漫画原稿をみてみたい！」というくらい良い感じになった。
そこで俺が一番恐れていたことがおこった。
志望者仲間の一人が自己紹介タイムというのを作ってしまって、それぞれ名前、年齢、描いている漫画のジャンル、そして・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・志望先の雑誌名・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
を言うことになった。俺の他の奴らはジャンプ、マガジンとか大手、月間ライバルが一番しょぼい雑誌だったけど、一応講談社だということを付け加えて
その場をしのいだ。
いよいよ俺の番だ「チャンピオン志望してます。」と言った瞬間、だれも雑誌について語る人はいなかった。
ジャンプ志望のときは、「ワンピとかナルトとかあるとこだよね！」マガジン志望者のときは「フェアリーテール知っている！」
みたいに盛り上がったのに・・・・・・とも思ったが、しかたないなと思いながらさっきのOLと話をしようとしたら
ノリのりだった彼女の様子がおかしい・・・・・・・・
これ以上はもういわないが、最後に一つだけ言いたい。
その彼女が俺のマンションまで漫画原稿を見に来ることは無かった。

221 ：

>>196
そんなやうばっかりであっても、４００万人もナルトを
買う人がいるし、３００万人もジャンプを買う人がいる。
何の問題もなく、漫画家はナイスな職業だと思うが。
競争率は高いけどね。でもそれはどの道でもいえることだろ？

222 ：

同人に毛の生えたような趣味的漫画家ならともかく
ジャンプの看板になれるほど、いや準看板でもラクダがハリの穴を通るより難しい
普通に就職して月給貰って暮らす方がまだ競争率は低い
どんな仕事でも大変じゃない仕事なんて無いのは事実だけどな

223 ：

>>222
だが、待遇が違う。
ジャンプ準看板（五十万〜百万部）で得られる所得や地位と
普通に就職して得られるそれらとはダンチだろ。
やはり、競争率が高くとも良いほうを目指したいだろ。
そして、ジャンプで看板を取るなんてことは『決して無理なことではない』

224 ：

バカめ
その競争に負けても
今時の時代はりべんジが難しいんだよ
お前一度も働いた事ないだろ
一生自室で夢だけ見てろ

225 ：

>>224
バカめ
『もし負けたらどうする？』
そんな臆病ものは競争する前にいなくなる。
お前一度も競争に参加したことないだろ。
一生家畜小屋で飼われていろ
ってなるだろ、バカ。もっと考えてレスしろ。

226 ：

>>225
今日は休みだが基本毎日競争だわ
お前は一生自室で競争に参加したつもりで

227 ：

>>225
こんなとこでgdgd書いてないで
さあ競争の為の原稿描けよ
誰もお前の競争を止めたりしねえよ
お前は見知らぬ誰かさんが自分と同じ道についてきてくれなければ
競争できねえのか

228 ：

>>226
おれも毎日が競争だよ。
ジャンプで鳥山明を超える作家になりたくてね。
お前の目標はなんだ？
>>227
２ちゃんは娯楽と取材。
描くべきときは描く。だが、今は遊んでいる。
大いに遊んで、大いに描いて、大いに頑張る。
おれは今娯楽でここにいる。だから、今は休憩中さ。

229 ：

>>219
漫画家に歳が関係あるわけないだろ。
漫画がどんだけ運ゲーだと思ってんだよ。
エンターテインメント分野はバクチクラスの難所なんだよ。
誰にもなれそうであって、一部の人しかなれない。

230 ：

>>229
え？　おまえマジでそんなこと言ってんの？
『運がないだけ』だったら、少なくともプロアシ、しかもチーフアシぐらいにはなってるだろ。
本当に実力がありゃ、マジでpixivあたりに絵を描いただけで出版社やゲーム会社のほうが黙ってないぜ？
まあ、『誰がどう見ても』レベルで絵が上手けりゃの話だけどな。
おれ昔、某エロゲー雑誌の編集長と友達だったんだが、あいつらマジで1日4時間ぐらいお絵かきサイト監視してるぞ。
で、才能がありそうだったら血の匂いを嗅ぎつけたサメ並みのスピードで食いつく。
韓国台湾中国出身だったら、在日の編集もいるからそいつらにコンタクトを取らせる。ところで君んとこにはスカウト行っ
てない？
な　ん　で　だ　ろ　う　ね　？
こないだも、某アニメスタジオに入社2年目のペーペーの、作画監督に怒られまくりの若者がエロゲー原画師としてス
カウトされた。その前に、そいつの名前でエロゲー雑誌にピンナップ仕事が入ったんだが、そのせいで先輩が全員無
視するようになったになったんだってよ。
だって「エロゲー雑誌のピンナップを依頼される新進気鋭のイラストレーター」にヘタクソと罵れるだけの実績が、作画
監督になかったから。それがその若者がアニメスタジオ辞めた理由。そのうちそいつのキャラデザでアニメ放送された
ら笑うよな。ラノベの表紙も依頼されたそうだし。
ああ、『マンガの』話だったな。
言わなくてもいいけど、おまえにはこのスレの人間が5人に1人ぐらいは知ってるレベルの代表作って、ある？

231 ：

ちなみに俺自体は兼業ライターで小説もたまに書かせてもらってるが、それは俺が文章の天才だったからBlogで
日記を書いてるところをスカウトされたのが原因だ。（今は往年の才能が枯渇したけどな）
才能があると、チャンスはむしろ向こうのほうから来まくって困るんだぜ、知ってたか？
ただのド素人だった俺でも3回ライターとしてスカウトされた。
1回目では断り（俺は田舎のボンボンで家の跡継ぎが確定してたから）、2回目ではデビューし（初書籍5万部）、3
回目の時には既に兼業ライターになってたのを向こうが知らなかった。
別名義で小説サイト作ってそこに（没になった）小説載せてたら、エロゲー会社からシナリオライターとしての誘い
が来たの入れたら都合4回か、スカウトされたの。
でも幸運の女神にはモテモテでも3次元の女には全然モテないからだったので、シーンの描写が無
理だったから断ったけどな！
そんな元天才の俺でも、俺より凄いヤツを知ってる。
ブログ開設して1ヶ月で雑誌で記名コラム連載が決定したヤツというのがいて、こいつは自分で気付いてなかった
けど本物の文章の天才だった。
ブログ始めるまで作文しか文章を書いたことがなかったらしいが、ああいう人間もいるんだと思ったもんだ。
才能ってのは海に放り込まれた血の滴る肉塊みたいなモンで、それだけで目ざといサメを集めまくるんだよ。

232 ：

などと意味不明な供述をしており

233 ：

>>230
いいかい、よく聞きな。
この世に画力が50の人間が500人、画力60の人間が400人、画力70の人間が300人いたとする。
このうち、絵師として、プロデビューする人が300人いたとする。
順当に行けば、画力70の300人がデビューすることになる。
ところが、審査するのは人間。誰がどれだけの画力かを完璧に測定することは出来ない。
なぜ測定できないのか？
エンターテインメントは時代によって、基準が変わるから。
だから運なのだ。ピカソが認められたのは時代がピカソを求めたから。
どうして、ジャニーズが人気あるのか？　時代が彼らがイケメンと見たから。
でも、海外では基準が違うし、時代によっても変わる。
ちなみに運と言っても広義。
例えば、一定の努力で伸びる画力の値。
これは測定できないから運。
ヘタだと思った絵が認められる。これも運。
つまり、やってみないとわからない。だから運。
結局、絶対的な基準があるとしても、人間には分からないから運。
テストの点などのように絶対的でないなら運なのだ。
自治医大に合格できるかも、他に優秀なやつがいるかいないかにかかっている。つまり運。
>>231
君が天才なのはわかった。ところで、君の作品を教えてくれ。
アマゾンで見てあげるから。
でも、君は恐らく自分の作品を言えない。2ｃｈでは99パー自称だから。

234 ：

>>233
その基準でも、最低画力が50は無ければデビューできん世界だろ。
一般人の画力は5とか10の世界で。
編集は常に持ち駒が欲しいから、本当に相当しつこくpixivを見てるぞ。
あと、2ｃｈで身バレなんぞやるわけねえだろ。なんせホラ、俺って『天才』の誉れが高かったから、
ワナビの人にメチャクチャ妬まれてたんでな。バレたらバレたほうがダメージでかいの。

235 ：

そ！

236 ：

バクマンって連載、誰が喜ぶんだろうか？
ジャンプなんて子供向け雑誌もう読むことないから、詳しくは内容知らないけど
もちろん私が喜んで読むことはありえない
真剣に漫画家志望している人からは、不真面目な内容と不評のようだ
こんな『まんが道』いらない！と言いたい
ジャンプやマガジンも、昔の大人気だった頃の印象が強かったが
よく思い出してみると、下品で低俗な連載が多かったな

237 ：

「まんが道」ではない。
かといって漫画のノウハウ、Howto物でもない。ドラマを楽しむ漫画でもない。
というか、ドラマになってない。話の辻褄が合ってないし、キャラもブレすぎ。
暴露物でもない。どうしてもジャンプで描きたい奴だったら既に何らかの形で知ってる情報ばっかり
一体何を言いたい漫画なのかよくわからない。
売れてる売れてると言われているが全く実感が持てない。
近所の本屋じゃ新刊発売に合わせて暫く平積みにしていたが、
売れた追加分を発注するでもなく、平積み撤収してしまった。
アニメはやるがNHK教育の日曜夕方。
実写とか言う奴もいたが、こんな物実写ドラマでやった所で受けるわけがない。
アイドル男優を使った実写だって、アイドルが格好いいキャラを演じるから面白いと思われるのだ
魅力あるキャラが一人もいない。

238 ：

第一話目から主人公がクラスの奴の陰口言ってる漫画などどこが魅力があるというのか。
デスノの月ですら陰口なんてセコイ真似はしていなかった。
ジャンプの佐々木はこの漫画を意地になってプロテクトしているようだが
アニメ放映終了までプロテクトし続けた所で、社会現象などになりようもない。
作者の息子と称する輩が度々２ちゃんねる上に登場しているが、どうにも関係者の自演臭い
これから出版する本の予定をばらすなど、例え漫画家であっても守秘義務に反している筈なのに
なぜ度々出現するのか。関係者の話題作りに他ならない。
ついでに言えば来週のジャンプ目欄で原作者が交通事故で車が大破した旨書いてるらしいが
それもどうにもこうにも苦し紛れの話題作り臭い
本当に売れてる漫画だったら作者はわざわざそんなこと言わないし、しない。

239 ：

ついでにどの年齢層に向けた漫画なのかについてもよくわからない。
子供向けの割にはとか生々しい言葉が出てくるし
そうかといって大人向けにしてはあまりにも話が稚拙でご都合主義

240 ：

>>228
２ちゃんで娯楽だの取材だの言ってる奴がまともなクリエイターになれるわけないだろ

241 ：

まあ上半期売り上げベスト10の人気漫画だから
雑魚が騒ごうが需要はあるのだろう

242 ：

漫画売上げったって今その漫画売上げが全体的に下がってるわけで
しかもその中での１位というわけではなくてあくまでもベスト10なわけだから
本当に売れてる漫画なら、それも短期のうちに売上げ伸ばした漫画なら
所謂「社会現象」とか起きてるから
特にジャンプの漫画なら

243 ：

作者の交通事故スレ立つもほとんど反応無しでワロスｗｗ
バレスレで成人式の出席にネチネチ絡んでる奴キモスｗｗ

244 ：

>>228
「俺はまだ本気出してないだけ」がそうやって一生続くわけか

245 ：

原作者は世間から注目を浴びたくて事故を起こしたんじゃないの？
そして注目を浴びる為にそれを世間に公表したんじゃないの？
それなのにあまりにも注目度が薄いと今度は本当に死んじゃうかもよ
そうやっているうちに本当に死んじゃった人間なんていくらでもいるから

246 ：

この漫画やガモウ関連のスレだとラッキーマンはＤＢを凌ぐ不朽の名作であり
誰もが読んでて知っていて今でも熱狂的に支持されている前提になっており
デビュー作の「臨機応変マン」とかいう読み切りを知らない奴がいると非常識呼ばわりされる
バクマン自体も読者が全員ラッキーマン知ってて好きだってことが大前提
ラッキーマンなんぞ大昔にそこそこヒットした程度の作品なのに
バクマン作中ではいつの間にかDB並みの扱いになってるのが怖い
ましてや臨機応変マンなんてただの読みきりだろ？

247 ：

>>228
成功するには努力と才能だけじゃなくて運も必要なんだよねぇ

248 ：

まーたﾆｰ速にガモウのスレが立ってる
息子だか本人だか知らんがいい加減にしろ
「大場つぐみは実はガモウひろしだったのだ！」とかもうお腹一杯すぐる
しつこいってか、それしか自慢する事ねーのか

249 ：

バクマンとさるまんは、語感が似ている。

250 ：

こんな時期にまた自称息子が降臨して漫画のバレ落とすとかほんと自演臭すぎ
本来関係者だったら余計な情報落とすわけ無い
つか息子もいま大学１年で元々子供の頃から別居の関係で
今も親父とはほとんど会ってないとか言っておきながら
今後の展開のバレ落とすとか怪し過ぎでしょ
一体わざわざ何の為に？

251 ：

バカマン

252 ：

上半期売れたマンガベスト10とかいったってベスト10のギリギリ10位ですから
しかも１巻当たりの売上げが銀魂より上って
まず１巻がデスノコンビのネームバリューで取りあえず結構売れて
それを少ない巻数で割ったら既に30巻以上出てる銀魂よりちょっと上になったってだけですから
第一、ガモウの作品は最高でも16巻しか続かない打ち切りｏｒギブ作家ですから

253 ：

この漫画の現代（近未来？）の埼玉の描写がおかしい
クレしん読んでもわかるように現代の埼玉の春日部より東京側の殆どの部分は新興住宅街である
ところがこの漫画の舞台、越谷市？は春日部より東京に近い、東京の十分日帰り通勤通学圏なのに
越谷に住んでる人間の殆ど全員が親子代々越谷住まいで、小中〜大までほぼ全員一緒
親・親戚同士も皆知り合い
こんなの今（近未来）の世の中だったら東京から物凄く離れてるか関東エリアですらないようなド田舎でしかありえない。
ド田舎でもまともな奴は東京やそこに近い場所か、日本の中でも比較的都会だと思われる場所に出て行く
まともな大学や職場がないからだ
この漫画を読んでるド田舎の地元志向の奴らが埼玉を東京から日帰りで行けないようなド田舎だと勘違いしている
大昔ならともかく、今やクレしんのひろしが毎日そこに住んで東京に通勤している場所より東京に近いのに

254 ：

全体的にギャグ・コメディ調のマンガだが
ギャグも全然面白く無い
こういうマンガの作画が小畑である必要性を感じない、小畑の絵も劣化したが

255 ：

嫉妬の万博会場はここですか？

256 ：

嫉妬されるほどの作品ではないだろ？

257 ：

バクンプレックス

258 ：

>>256
強がりも併発されているのですね

259 ：

アンチスレ代わりに使われてるんだよ

260 ：

バクマンアンチは数人が病人のまま2ちゃんに張り付いているからな

261 ：

いや本スレもアンチスレも今は垣根がなくなってるよ

262 ：

いつまで続くんだろバクマンは
長く続いてもあんまり面白くならないような気がするな

263 ：

>>262
ゆでたまごみたいに人気の絶頂から無職状態になって
10数年後に週間プレイボーイでつまんない続編連載しだすまで

264 ：

>>263
ありえん

265 ：

じゃあ、描いたマンガが人気絶頂になったところで韓国キャラを出して
その取り扱いが気に入らないと連載中止に追い込まれるまで

266 ：

こんなコミックいくら作ったって、私が支持することは
ありえないからやめろよ
私は国民や弱者を苦しめる社会問題、
それをあまりに無自覚に推進するジャーナリズムに反論してきただけだ
あなたたちの私個人へのアニメやコミックや映画など
作って欲しいなどとは言っていない

267 ：

コロコロの読者がジャンプなんぞ読むわけないだろ
失敗したジャンプキャンペーン漫画

268 ：

キャラ（特に主人公コンビ）のgdgd感がリアルというけれど
台詞が不自然なのと心理を深く掘り下げていないのとで
ブレばかりが目について到底リアルには感じられない

269 ：

シュージンとサイコー大友組に拉致されてボコボコにされて欲しい。

270 ：

いつも時間の無いフリをする
だけど帰っても絵なんか描かない
貴重な労力は全て描くための「準備」に費やされる
言い訳だけは天才的
いつまでも仮の姿
起きたまま寝言を言う俺はただの夢遊病者
まるで免罪符を手に入れたような錯覚
社会的な責任から逃れたいだけなのさ
仲間、情熱、肉体、思い出の中のぬくもり
全てが色あせていく中で
この現実から飛び立たせてくれる扉は蜃気楼のまま
かつて宝石だと思っていたものが光を失くしても
地球温暖化のように止められないのさ
あの日の自分を裏切れないのさ

271 ：

この主人公二人は中学の時は今より未熟だったけど今は云々言われてるが
見た目も中身のどうしようもなさも全く変わっていないので
別に年相応に順調に成長してるように見えないんだな

272 ：

スレタイを読めない阿呆がいるな。

273 ：

おいおい、あんなゴミクズ漫画を歯牙にかけてるようじゃ一生トップは取れんぞ
とはいえ読むと逆の意味でやる気が出るな
ジャンプがあんな低次元な雑誌ならオレが楽勝で天下取ってやんよｗ

274 ：

これのせいでソースバクマン！ｷﾘｯみたいなヤツが増えたのはたしかだな。
デスノの余波で売れてるだけのクソ漫画にしか見えん

275 ：

まるで嫉妬のオーケストラやあ

276 ：

>>236
普通に大ヒットしてアニメ化も決定してますが。
>>237
個人的にですが普通におもしろい漫画だと思いますが。
実際、売れているしね。
それに大場つぐみは三人称ドラマのスペシャリストで、小畑は
リアリティのある絵を描かせたらトップクラスと個人的に見ている。
十分、良い作品と思うが。ハウツー本としては疑問が残るが、
漫画を描いている人にとっては活力になる。
>>240
半分ごもっともだが、娯楽で2ｃｈに来ている成功者は少なくないと
思われる。
>>246
ラッキーマンがＤＢ超えは客観的にはありえないが、
バクマンは漫画だからそうなってもしかたがない。
ていうか、ＤＢ＜ラッキーマンなんて描写、バクマンにあったか？

277 ：

>>252
ただ、デスノートに関しては
引き伸ばしを最小限にするための
終了だと思うよ。
それでも、かなり引き伸ばしたけれどね。
デスノートは本来、小説で言うと、300〜500ページ程度で
終わるべきもの。つまり漫画だと4巻〜6巻が最適。
>>254
いや、バクマンは懐の広い漫画家の『職業もの』だと思うよ。
小畑が作画である必要性は高い。
>>268
心理を掘り下げないのはもともと大場がハードボイルド調の
作風だからだと思うよ。
大場はミステリーやＳＦに造詣がありそうだから、自然ではあるが。
ちなみに少年誌で心理を掘り下げた漫画が大ヒットすることは
ほとんどないに等しい。洋画の9割以上がハードボイルド系なのは
客の大半がオタクではないからというのが大きい。
>>273
普通に現在ではトップクラスの漫画だと思うが。
バクマンに勝っている漫画って、井上とか尾田などの大御所を持ってくる
しかない。それぐらい突出している。
良く見えにくいのはある程度、人を選ぶ作品だから。
万人受けしないが、50万も売れれば十分。

278 ：

バクマンうざい
バクマン目指して描いてるわけじゃないのに　腹が立つ
漫画家がちょろい商売と馬鹿にされてるみたい

279 ：

大学生とか大人が見るとそう思うが普通に小学生、中学生からしたら面白い漫画だよ。
バカじゃないの？
少年ジャンプなんだよ

280 ：

５年後１０年後位に売れっ子漫画家登場で
「すべてはバクマンから始まった」
とか言ったら感動だね
ところでバクマンの発音って
バ↑ク↓マ↓ン↓（自分はこの発音）
なのか
バ↓ク↑マ↑ン↑
なのか

281 ：

夢を喰うバクからすると前者
でも爆発、博打からすると後者やバ↓ク↓マ↑ン↑でもいいかと思う。
茨城弁になるとイントネーション消えるから全部↓になるのかもしれんｗ

282 ：

俺の作品がﾊﾞｸﾏﾝの漫画内漫画とﾈﾀが若干被ってんだよ
おかげでﾊﾞｸﾏﾝ読んで考えたように勘違いされたらなんか嫌だ

283 ：

大丈夫だよ
バクマンに影響されてるの丸出しなのはコンビ組んで編集部に持ち込み

284 ：

>>280
俺はバ↑ク↓マ↓ン↓だな。
パックマンのイメージが強い。

285 ：

ああいった漫画に乗せられて、カモネギになりに行く若者（馬鹿者）が増える
のだろうと思って哀れを感じる。
　漫画編集部なんて、漫画を思うように描かせるロボットが欲しいのであって、
しかもそのロボットは雇うのではなくて原稿の持ち込みの外注だから、いつでも
使い捨てにできる便利な存在。漫画家志望者が何千人といても今現在のプロは
100人程度だから、幾らでも替わりは居る。１０年プロをまっとうできるものは
僅かしか居ない。中卒高卒で漫画家先生と煽てられて３K以上の過酷労働者に
自ら望んでなって、使い棄てられたら後は低学歴者としてサラリーマンにも
なれないレベル。漫画しか読まない世間知らずの馬鹿で絵が描けるだけの
アホが自ら奴隷になりに来る。これがカモネギでなくて何んだろうかねぇ。
せめてまともな大学ぐらい出るくらいの学力や知識力、政治経済歴史文学
などの教養ぐらいつけてから漫画家になればぁ？　絵が書けるだけの脳みそ
空っぽ人材は、今後はネットで繋がった中国労働者に置き換えられていくの
よ。

286 ：

バクマン好きだよ
読むとやる気でる！
早くデビューしてええええええ

287 ：

世間知らずで才能ある
ぴっかぴかの子供つかって金儲けって
やだね

288 ：

どっちもどっちだろう
漫画家なんぞ清廉潔白な仕事でもなんでもない。
編集や出版社と同様、アコギな商売だろうに
とsラが繋がってるようなもん
集める奴もバカなら集う奴らもバカなのさ

289 ：

>>278
誰もバクマン目指して描いているわけではないと思うが。
バクマンは目指すものというより、マンガ家を知るための漫画だから。
バクマンがなんで群集劇のスタイルを取ったのか。推測だけれど、
色々な種類の漫画家を表現するため。
もしマンガ家を目指すための漫画だったら、もっとキャラの視点を絞ってるよ。
サイコーとシュウジンと新妻エイジぐらいにね。
群集劇スタイルは表現すべき内容を広く保つだめにある。
色々な漫画家を登場させて、漫画家という職業を幅広く見ているわけだね。
ジャンプのこともよくわかっていいじゃないか。
>>285
大人だね。そうやって、夢を現実的に捉えるのはいいけれど、
そういうことをしていると、活力を失ってモチベーションが維持できなくなる。
確かにバクマンを見て、漫画家になれるやつはほんの一握りしかいない。
でも、プロ野球だって、目指してなれるやつは一握り。
何の影響で漫画家を目指すかは人それぞれ。最終的になったものが『漫画家』
バクマンはその第一歩を与えてくれたり、モチベーション維持に役立つ。
ハウツー本として使っているやつはほとんどいないよ。

290 ：

バクマンには大場つぐみあるいは編集の意見が
含まれているからおもしろい。
例えば、最近のバクマンで漫画が芸術であるべきかどうかで
議論をしているところがある。
サイコーは芸術であるべきだが、才能がないから読者に受ける漫画を
描いていると言った。
これは誰かしらの意見だとは思うけれど、おれの考えは違う。
文化とはそもそも余裕から発したもの。絵画にしろ文学にしろ、
『生きていくのになくて困るものではない』
当然、漫画も同じ。漫画は低俗な読み物だといわれているけれど、
『子供はピカソの絵を見てもおもしろくないし、夏目漱石の小説も
村上春樹の小説もおもしろいとは思っていない』
つまりどういうことかと言うと、漫画は子供のための文化だということ。
大人から見れば低俗。ただし絵画も文化も子供から見れば低俗。
そして社会は大人の価値観で決定する。だから文化といえば、大人が賞賛する
ものを言うように決定してしまった。
そこで、大人の文化を『文化』。子供の文化を『娯楽』と言うようになったわけだけれど、
文化も娯楽も生きていくのに絶対必要というわけではないむしろ無駄な消費なので、『低俗』なもの。
才能がどうこうと入り込む余地は毛ほどもないわけだね。
漫画が売れるということはそれだけ生活が安定している証拠。おれはいいことと見ている。

291 ：

>>288
がバカというのはまちがっているね。
漫画家という職業は漫画を売って、出版社の経営を
安定させて、報酬を貰う職業だから綺麗なものだよ。
総会屋とかそんなのと比べれば超クリーン。
汚いという人がいれば、それは自分に才能がなくて
ろくすっぽ売れる漫画が描けない人や描く気力がなくて
描きたくないのに担当編集に描けと言われてぶちきれている人だよ。
そういう人は漫画家として失格なので、漫画家をやめるべき。
なぜなら、漫画家は出版社の経営を安定させる義務があるから。
義務を果たすからお金がもらえる。自費出版は自分のペースで出来るけれど、
そのぶん売るのが難しいから、割に合わないんだよ。
バクマンの影響でマンガ家を目指すのはおかしいことではないよ。
問題は結果が出せるかどうか。影響を受けた人も受けなかった人も
結果を出したほうが勝ち。
バクマンの影響を受けていない人はじゃあいったいなんでマンガ家を目指しているのだろうね。
よほど立派な動機があるのかな？　たぶんないだろうけど。

292 ：

バクマンという漫画はあくまで『職業もの』だからね。
ジャンプを目指す漫画ではないよ。（大場の意見はまた違うかもしれないが）
まずそこを勘違いしている人がいるね。
ジャンプを目指す漫画だと思った人はバクマンを理解できていない。
色々な漫画家が出てくる。
『原作者』『作画家』『天才』『休載したい漫画家』『編集部』『ひきこもり漫画家』
『ジャンプのシステム』
こういったさまざまな内容を描くもの。だから、直接的に漫画家志望のために
あるわけじゃない。
もし、バクマンを見て漫画家になりたいと思ったとしたら、目指している姿を見て
なりたいと思ったではなくて、『漫画家の内部』を見て、なりたいと思ったはずだよ。
バクマンを否定している人は『外部つまりうわっつら』だけを見てなりたいと思った人でしょ？
だったら、バクマンで影響を受けた志望者＞うわっつらで目指そうと思った人
だよ。少なくとも最初だけはね。
そういう意味でマンガ家をちょろい職業と思っている人はバクマンを否定している人たちのほう。
そして、実際漫画を描き始める。そこでようやく差が出てくる。
『やっぱ漫画家なんてくだらないわ』と思うか『なりたいと思い続けるか』
バクマンで影響云々なんてどうでもいいじゃないか。描き続けて、漫画家になれた人らが
漫画家なんだから。

293 ：

新手の荒らしか

294 ：

キャプテン翼を見てサッカーを始めるのもいい。
バクマンを見て漫画を始めるのもいい。
北斗の拳を見て、北斗神拳を始めるのもいい。

295 ：

バクマンの影響で知ったかぶりする人が
増えたから迷惑するなら、無視すればいいだけの話。
無視できないのはバクマンに影響された人たちに才能で
負けてくやしいから。
くやしいなら努力で勝ち取るしかない。
迷惑と考えるよりライバルが増えて張り合いが出たと考えればいいよ。

296 ：

避難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1270964263/l50

297 ：

ジャンプで連載されてるスケットの作者は３３歳くらいからマンガ家デビューして、銀魂のアシスタントして、今は連載ができているから、実力があれば、３３歳からでも漫画家にはなれると思うよ。
まあ、実力がないとダメだし、目指すなら結婚はしない方がいいと思う。
失敗した時に、３０代じゃ就職にも困るしね。

298 ：

尾田栄一郎（34歳） ONE PIECE（1〜55巻） 1億7000万部
岸本斉史（35歳） NARUTO−ナルト−（1〜47巻） 9400万部
久保帯人（32歳） BLEACH（1〜41巻） 6000万部
空知英秋（30歳） 銀魂（1〜31巻） 2800万部
天野明（36歳） 家庭教師ヒットマンREBORN!（1〜26巻) 2100万部
星野桂（29歳） D.Gray-man（1〜18巻） 1800万部
うすた京介（35歳）ピューと吹く！ジャガー（1〜17巻）　750万部
椎橋寛（29歳）ぬらりひょんの孫（1〜7巻）　130万部
島袋光年（34歳） トリコ（1〜6巻）　130万部

299 ：

>>297やべ！俺結婚したゃったよ！どうしよう！

300 ：

リアルにバクマン、元ジャンプ作家石岡ショウエイの過酷な人生（ハム速より）
http://hamusoku.com/archives/3355575.html

301 ：

>>297
おいおい、篠原健太は2003年時に「29歳で」担当付いてるぞ。
んで篠原がスケット『連載』開始したのが33歳。
『漫画家になろうと思った』のと『ジャンプデビューが決定した』は、同じじゃない。超悪質な条件のすり替えだ。
「今から漫画家目指すのが」33歳と、「ジャンプデビュー決定が」33歳……自分で言ってて「俺はなんて口から
でまかせをほざく詐欺師なんだ！」と思わなかったか？
思ったら偽善者だ、思わなかったらバカだ、「それがどうした」と思ったら悪人だ。
オマエはこの3つのうちのどれかだ、好きなのを選べ。

302 ：

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 11:00:42 ID:PGeMjRep0
自分、バイトしながら漫画家めざして投稿中
担当がつく１個下の賞はもらえるようになってきた
コミュ能力低いからバイト先では居場所がなくて
なんとか漫画家デビューして居場所見つけたい
だから静河には自分の夢を重ねて感情移入してた
がもうがヒキコモリや対人恐怖症にどんな偏見あるかしらないけど
対人恐怖症が１度でも居場所を見つけたら
その居場所を二度と手放さないように大事にするよ
せっかく底辺から這い上がったのににはまって底辺戻りなんてしないよ
来週の静河の描かれかたは
漫画家デビューめざして努力してる全自分を否定されたみたいでショック
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/08(木) 11:54:52 ID:PGeMjRep0
>>745
ありがとう
せっかく底辺から抜け出したのに売れたとたん身を持ち崩して逆戻りなんて描かれて
「ダメな子は何やってもダメ。どこまで行ってもダメ」
て集英社に言われたみたいでキツいネタバレだった
ここから更正を描くページ数がたりないなら描かなくてもいいから
最終回ではきちんと更正して売れてる静河を１コマでもいいから入れてほしい

303 ：

声優志望者のほうが迷惑してそう

304 ：

たしかにｗ

305 ：

皆って自宅の自分の部屋とかで漫画かいてるの？俺アパート住まいだけど描けるスペースが無いー。ので今日は利用して描こうかと思ってるんだがおかしいかな？今は家建てて書斎持つのが夢だ。

306 ：

自分の部屋だよ。てか金勿体無くない？
どんだけアパート狭いんだよ〜ｗ
B4原稿用紙置けるスペースがあれば描けるような…
>>305の部屋の中が気になるｗ

307 ：

ていうかって、カップルで泊まるのが原則じゃないっけ？
だとすると、二人分の料金払って出てこなくちゃいけないけど、いいの？
普通にビジネスホテルに泊まった方が安いんじゃ。

308 ：

うちの田舎のは休憩5時間で3700円だし俺の限界集中力は4時間弱だしちょうど良いんだよ。ビジホは6000円以上かかる。嫁が漫画家反対しててアパートいるとうるさいしクリエイティブな発想が出来ないしさ。だからこういう事してるわけ。

309 ：

内情を暴露するのが目的なら、活字でノンフィクション本出すだろ。
バクマンはエンタメでしょ。

310 ：

>>308
なるほど、そうゆう場合もあるんだな〜
てかスレチじゃね？ｗ

311 ：

最近少年誌青年誌で女性漫画家が増えてるのは
男よりも女の方が編集の意向に添う人が多いから
あと編集に媚びるのが男より上手いのが多い
でも人気が出たら地雷になりやすいのも女の漫画家

312 ：

単に読者に女が増えてるからだろ

313 ：

枕営業だね

314 ：

バクマンの偉大なところはやはりここなんだ。↓
『色々なマンガ家を描くことによって、多種多様な人たちの
マンガ家人生を見ることが出来る』
大場つぐみでないとできないとは思わないけれど、バクマンの最大の
特徴になっている。
主人公はシュージンとサイコーだ。けれど、彼らのことばかり
描いてあるわけではない。他にもたくさんの人々のことが描かれている。
非常に広いんだ。
これが他の単純なマンガ家を目指すマンガとバクマンの大きな違いだね。
後、小畑先生が作画をしているところもね。

315 ：

『色々なマンガ家を描くことによって、多種多様な人たちの
マンガ家人生を見ることが出来る』
うそつけ。舞台が週刊少年ジャンプってだけでも偏ってるわ。
多種多様というなら雑誌はジャンプからガロまで、作家も若者から年寄りまで描いてこそだ。

316 ：

>>315
舞台はジャンプだが、引きこもりやら
サラリーマンやら少女マンガからの流れやら
凄腕アシスタントやら天才マンガ家やら
色々な人が登場して、編集部の人間も色々な
人が描かれてるだろ。そういうことさ。

317 ：

舞台をジャンプに限定してる時点で多種多様じゃないだろ

318 ：

全然多種多様じゃない
つーかむしろ人間描かれていない

319 ：

志望者も読者も編集も
ジャンプ以外選択肢にない人間で構成されてるのがジャンプだ。
ジャンプ内競争1こそ漫画の一番。他は眼中に無い
…ってことだろう。

320 ：

だけどさー
この漫画、結局ジャンプの漫画家や編集には悪い人はいません、て印象付けで書いてるじゃん
何か皆で一緒に凄く下らない理由で団結して集団執筆ボイコットしたり、あり得ない、リアルじゃない
だから「漫画家同士の熾烈な争い」とかいう展開でもなんかヌルイ
ヌルイバトルはつまらない
いっそのこと架空の雑誌ＡとＢが争う話にしたらよかったのにって思う

321 ：

まず、ガモウひろしに真の「イイ人、イイ話」は書けない
書けるとしたら真偽のほどは置いといて、「エグイ話」である
これは多分本人も自覚している筈
ところが「週刊少年ジャンプ」の話を「週刊少年ジャンプ」でやる以上
真の「エグイ話」（暗部）は書けない。
当初そういう事を期待する向きも少なからずいたようだが書ける筈がない。実際に書けていない
ではジャンプが舞台でも「架空のエグイ話」だったら書けるのかといったらそれも書けていない
ガモウひろし自身が遠慮しているのか、そういう話を書きたくても編集がストップをかけているのかわからないが
結果、「イイ人、イイ話」でもなければ真偽に関わり無く「エグイ話」にもなっていない
虻蜂取らず、中途半端な話になってしかも迷走しまくっている
それがバクマン

322 ：

幕張みたいにえぐいの描きゃいいのに

323 ：

◆ErGqrTGqeDqcはまんが道と編集王を読んでから出直して来い。ゲゲゲの女房もな。

324 ：

>>320
分かる!!
それに、主人公達がワガママ言ってるようにしか聞こえない。
まだ、ラッコ描いてる人は、嫌だ嫌だと言いながら描いてる。さすが、
脱サラ。
あと、エイジに負けたくないとかで漫画って描くものなの？
自分は、純粋にイラストを描くことが好きだから描いてるから主人公達の考え
が分からない。(←甘い考えであることは確かだけど)
完璧に、主人公達ってゆとり世代だね。

325 ：

自分も同じだな。
なんか主人公達って、自分が好きなものを描くというより、
売れたいから、ライバルに勝ちたいから描いてるように見えて、
自分もそこは好きじゃない。

326 ：

>>317
それはね、こういうことだと推測できるよ。↓
大場つぐみ作品は三人称の特性を最大に活かしている。
ミステリ小説の影響かSFあるいはエヴァ直系の影響か
はわからないけれどね。
こういった三人称の使い方をする作品で『美しい』と
言われる構成はバラバラだった各視点がひとつに集まって
調和するところなんだ。
ミステリでは独立しているものを調和させることが構成の良さを
示す指標なんだ。その影響を受けているならば、大場つぐみも
バクマン作中で視点がバラバラになるのを避けたい。
そこでジャンプというひとつのエリアで視点をひとつに集中させるんだ。
その中で色々な人間を描いているんだ。これは素晴らしいよ。

327 ：

>>318
かなり多様に描いているよ。（10種近いタイプのマンガ家を出している）
読みきり形式で色々書くのではなく、
色々な視点を美しくひとつに調和させていく
ところが大場つぐみ流。
ちなみに人間を描いていないというのは違うよ。
大場つぐみはハードボイルド調だから、この系統の
作品を見ていないとわからないだけ。
この形式ではこの描き方が正しいんだ。
もちろん、恋愛を書いたりするのは苦手意識を持っている
だろうけどね。
>>320
ジャンプだから意味があるのだと思うよ。
ジャンルがドラマ系だからリアリティに欠けるところは
あるけれど、ジャンプのことがわかるし、編集部の動きや
連載会議もわかる。だからおもしろい。
他の出版社だと、ジャンプじゃないからちょっと轢きつける魅力が
減少してしまう。
>>323
読んでなくてすんません。でもお金がなくて買えないんだ。
ゲゲゲは見てるよ。バクマンには及ばないレベルだけれど。

328 ：

>>324
は？　商業誌だぞ？
人気がなくなって連載失ったら
ニート状態になる過酷な場所だぞ？
売れるために全力を出すし、苦悩するし、
天才たちを超えていきたいと思うに
決まってるだろ。
好きだから描く？　新妻エイジ級なら
それでも良かろう。けれど、まだまだ
レベルが低い人らはそうはいかないんだ。
それに生活がかかっているんだ。
>>325
好き勝手仕事できるのは天才だけ。
バクマンのほうがお前らより正しいよ。
勝つためにやる。そうしないと、生活する
お金が稼げないし、サイコーも結婚できない。
ライバルに勝つということは自分らの生活
のためなんだ。
好きだから描く？　嫌いだから描かない？
それは趣味だ。金儲けのジャンプとは無縁のね。
天才ならそれでもいいけどね。

329 ：

バクマンというのは別に漫画家のことを
知らしめるためのマンガではないんだ。
いや、そういう側面もあるけれど、
マンガ家という職業を駆使して、
かなり広く展開して調和させるのが
目指すところなんだね。
大場つぐみは広く物事を考えることが出来るんだ。
ジャンプっぽくない作品をジャンプで扱えるわけだね。
大場つぐみの何がすごいって？
ピカレスクを少年誌でやったことですよ。いや、
たまげました。主人公がしをやるわけですよ？
色々と理屈をつけて、悪く見せないようにしたり、
デスノートを考案して、マニアックにならないようにしたり。
普通、ピカレスクを少年誌でやるなんて思いつかないですよ。

330 ：

>>328
生活かかってるなら何故、タント辞めたんですか？
俺も、ワガママにしか見えないんですけど
嫌だから描くのやめたんでしょ？
説得のある展開だったら納得できるけど

331 ：

>>330
タントじゃ後がないとサイコーが
美保ちゃんに電話していたよ。
後がないからやめるんだ。あれで人気が出て
アニメ化決定というならばいいけれど、アニメ化は
絶望的だったし、シュージンもうまくいかずヤバイことになっていただろ。
まあ、本来は円満終了か打ち切りを待つのが普通だが、
ストーリー進行のためやむなし。

332 ：

それが現実だって話はわかるけど、好感は持てないな。
やっぱりラッコの人やエイジみたいに、自分の好きなもの描いてヒットするのが理想的だし。

333 ：

タントの後がないって作者が決めること？
読者の判断だろ
ラッコの人は、なんだかんだ言って、原稿一回も落としてないところが凄い。
多分、サラリーマンの頃もなんだかんだでも、きちんと仕事してだんだな

334 ：

>>333
読者が決めることではあるが、
サイコーの場合、結婚がかかっていた
からしかたなかったんだろ。
ラッコの人はのらりくらり行くタイプの社会人だから
ヨワタリがうまいんだよ。

335 ：

ジャンプのシステムは実際違うってレよく見かけるけどホントなの？
ってか、バクマンの中と現実で違う箇所ってどこ？

336 ：

ウンゲロは巣に帰って

337 ：

編集者はもっとプライド高いだろ

338 ：

うんもっとプライド高いな
そしてマンガ力は低い

339 ：

基本大場がーしてるだけの漫画だからな
面白い漫画が連載勝ちとるんじゃなくて、編集が売れると勘違いした打ち切り漫画がのる雑誌

340 ：

バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1282127747/

341 ：

342 ：

志望者より、ジャンプ以外の雑誌で漫画描いて飯食ってるやつが
迷惑してると思う（特にそれなりに売れてる人たち）
よそで何十、何百万部売れようとジャンプ以外は糞かよみたいな。
この漫画上から目線で物を描きすぎなんだよ

343 ：

まぁ誰も迷惑なんてしてないでしょ実際

344 ：

他作のキャラのコラボ、長編の優位性…などなど
僕の編み出した研究が全部大場先生にぱくられている
ような気がしてならない。
バクマンは相変わらずおもしろいし、別に
迷惑するような描写もないと思うよ。大場先生の三人称の
使い方が一段と成長しているね。
早くバクマンを終わらせて、ミステリーを描いてほしいよ。
>>342
ジャンプ以外はクソなどという部分はないだろ。
恋愛携帯小説否定はあったけど、
あれは中学生の気質を示すための会話であって、
実際に商業誌に入って、売上競争の熾烈さを
知って、もうそんなことは言わなくなってるだろ。
携帯小説は1000円ぐらいするのにバクマンより単巻で
売れてるものは4つ以上ある。立派に敗北しているからね。
どこまでが大場先生の思想で、どこまでが研究なのかは
確かではないけれどね。

345 ：

バクマン読んでガモウが嫌いになった

346 ：

フィクションに何を求めてんだ。
自分の理想と一致しないからって、漫画のせいにすんな。

347 ：

>>344
ジャンプ以外は糞ってのは実際描いては無いが、スリーが2年ぶりに出て来たくらいで、
作品世界の広がりが少ないのは事実じゃね？
まずジャンプで描く、という決意を（おじさんの件等）固める前に、
ジャンプではできないこと、他誌ではできること、他誌の条件、ジャンプの条件とかを
読者に明示すべきだな。

348 ：

ジャンプに載る漫画の立ち位置からそれは無理だろ。
他社批判に繋がるような漫画を出版社があえて載せるわけない。

349 ：

>>346
偶然一致していたので、
おもしろいと思っただけさ。
別に漫画のせいにしたわけではないよ。
>>347
そうだね。
確かに売上ではジャンプが一番だが、
漫画界はそれ以上のところでやっているから、
明確に示すべきではある。
そういう意味でバクマンは教養としては
まるで使い物にはならない。
広がりが狭いのは、やはりジャンプの内部を
中心にしたかったんじゃないかな。

350 ：

>>83
藤子不二雄Aの代表作『まんが道』も知らんようではお里が知れる
ドラマ化すらされた。
単に無知なだけ。
アレを読んでプロになったマンガ家は多い。
仕事受けすぎて原稿全として数年干されたエピソードを読んで
「マンガ家になったが、仕事は受けすぎないように気をつけた」
という漫画家もいるくらいだ

351 ：

やまもとくんはクロスオーバーって概念を知らんのかね。

352 ：

そんなにアニメ化さしてあずきと結婚したいならアニメ監督でも目指せよサイコー

353 ：

>>351
知ってはいるけれど、
手塚治などがやっていたものしか知らない。
最近はクロウとナチュラルのコラボみたいな
ものも当たり前なのか？
>>352
そしたら、漫画じゃなくなってしまうよ。

354 ：

「◆8ZO3Heeojcことウンゲロの基礎知識」
このコテハンは漫画原作者スレでキチガイ粘着レスを繰り出し続ける大学中退ニートの22歳。
人生の一発逆転を狙って漫画原作者になることを決意するも、
実際はまったく書いておらず、ひたすら２ｃｈで電波理論をはき続ける精神異常者。
スレ内での愛称は「ウンゲロ」。
その由来は過去に一度だけ晒したネーム原作の内容があまりにも酷く、
それを見たスレ住人の１人が「レベルのゲロネーム」と酷評。
その後、ウンゲロの銘を襲名。
常に的はずれの長文レスでまわりに迷惑をかけ続け、ことあるごとに
「僕を起用すればコミックス500万部は確実だね。僕の漫画理論は完璧さ」
とキチガイ妄想レスを延々と繰り返す。
つい最近ようやく彼の自信作「死神ゲジゲジ」が公開された。
http://neetsha.com/inside/main.php?id=9300
見て分かるとおり中学生レベルの酷い内容。
彼はこれをジャンプのストキン大賞に応募し見事落選。

355 ：

>>354
それ本人が書いたものなの？
２２歳でその内容はヤバイだろｗ
とりあえず最後まで読んでみるよ
ちょっと興味ある出だしだし

356 ：

>>355
読む価値ないよ。今読み終わったけど全体的にレベル低いなぁ。
中学生とは言わないけど絵がヘタクソすぎてそれで子供が書いてるように見える。

357 ：

本人いわく｢５歳児にもわかりやすいようにわざと単純に書いた｣だそうだがね
こんな風にその場その場を取り繕う言い訳ばかりしてるから全然伸びないと思う

358 ：

コマ割そのものはそんなに悪くないんだろうけど、
内容に無駄なものが多すぎるし、全然まとめきれてない
シリアスなきちんとした画力があって、ゲジゲジにインパクトつけて、
内容をシャープにつめれば、可能性はあるかもしれないが、
まず驚異的に難しいだろう

359 ：

いくら漫画が下手で傲慢だからって、ウンゲロをいじめんのかわいそうだと思わない？ やめようよもう。

360 ：

そもそも死神ゲジゲジというタイトルからしてセンスを感じない。

361 ：

こっちでも暴れてたのか。
ウンゲロってやつはただの人格障害者だから相手にするな。
詳しくはここを嫁
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/348158/

362 ：

死神ゲジゲジってタイトルでなんかしらんがジョージ秋山っぽいのを連想した

363 ：

その後死神○○シリーズが三つ四つ続くが、その中に確か｢死神トレイン｣てのがあって
電車が意思を持って人を襲う…みたいなＢ級モノならちょっと面白いだろうな、とは思った
それをまとめきれる力があるのか、そもそもそういう内容なのかはわからんけど

364 ：

◆8ZO3Heeojcって偉そうな奴だと思っていたが、うｐされてる漫画を見て爆笑した。
人格障害なのも納得できる。
漫画家志望者はへんなのしかいないよな。

365 ：

>>354
いや、死ゲジは500万を狙うものじゃないよ。
これは最も良くて、200万前後だと考えている
からね。
具体的には小畑先生が最大のポテンシャルを発揮した
ときの作画で200万。だから、さほどヒット系とはいえない。
小畑先生は三百万前後の力を持っているからね。
まあ、新規に読者を獲得できるように僕の漫画はわかりやすく
描かれてる。メディアミックスを使えば、もう少しいく可能性は
考えられる。
500万部を狙うのはドラゴンボールのように
もっと大衆性を高めたものだね。それは
まだ発表していない。もう少し後にするよ。
>>357
それは僕のポリシー。言い訳じゃない。
どれだけ漫画がおもしろくないとしても、僕はどんなときも
必ず5歳にわかるように描く。これは絶対に外せない項目。

366 ：

>>358
ほとんどの人がそういう。
無駄が多いってね。
でも、無駄じゃないんだ。結果的に世間が
無駄だと判断しても、僕は無駄ではないとして
盛り込んでいる。
例えば、無駄だと言われる多くは物語と直接関係ない
生活を描いた部分だ。
上記にもあるように、僕は5歳でもわかるように描いてる。
5歳でもわかるってなにか？
5歳はひらがなをギリギリ読めるレベルだ。
足し算も難しいだろう。
けれど、5歳は視覚からなら高レベルな情報を読み取れるんだ。
視覚からなら、どんな難しいものでも読み取る。
だから、5歳でもわかるというのは状況を見るだけで物語が理解できるもの。
『ああ、こういう人がいて、こういう町の中でストーリーがあるんだな』
と5歳は感じる。だから、生活が描かれていれば、難しい話が入ってきても、物語全体を
捉えられる。ジブリはその連続系だ。
ジブリは内容だけなら難しい部類に入る作品だ。ワンピースの
何倍も難しい。恐らくほとんど子供は内容を理解していない。
けれど、5歳にもわかるよう、視覚がある。生活がある。
今の漫画は五歳の読者はほぼいない。理由はひとつ。
絵だけで物語をつかめないから。生活がわからないから。
いい大人が無駄だと思うところを5歳や6歳の子供は
必要としているんだ。恐らく9歳から10歳あたりまではそうだと思う。
ほとんどの漫画が無駄だと思って省略するところを僕はあえて必要だと考えて描く。
それがいいか悪いかはわからないよ。でも、僕のポリシー。この効果は
作画がついて、絵だけで情報が読み取れるようになったときに活きてくる。
特にサスペンスドラマなどで放映したときに視聴率に最も繁栄されると思う。

367 ：

>◆ErGqrTGqeDqc
君の書き込みは無駄に長い上に要点も掴めずスレ汚しでしかない。
前から他のスレで荒らしている様子をみていて思っていた。
誰からも支持も理解もされない文章は個人のブログでやってもらいたい。
君はいっさい人の話を聞かない人物だそうだがそんな人がプロの世界でやっていけるとはとうてい思えない。
もう少し人の気持ちを考えて生きてもらいたい。
煽りではなく普段から思っていたことを述べてみた。
他の人も同様の意見を持っていると思う。
よく考えてほしい。

368 ：

大人というのは最初から情報を持ってる。
田舎の子供は都会の生活を知らないし、
外国も知らない。社会のしくみも知らない。
だから、子供に理解してもらうにはより多くの
情報がいる。特に風景。
僕の漫画は風景を大ゴマにして、しかもかなり多く使っている。
風景は情報をかなり多く詰め込めるから、これを真っ先に
省略する漫画は見ればわかるが、読者層が『キャラ依存症者』に
ほとんど限られてくる。読者に子供はほとんどいないし、
メディアミックスしてアニメを放映しても見る連中は少ない。
今の漫画はそうだ。ほとんど新規読者の獲得には好意的でないし、
いい大人を顧客にしようとしている。子供が少なくなる傾向だからね。
けれど、子供にわかるということはほとんどの人にわかるということ。
だから、少子化が続いても、ジブリに勝てる映画が出てこない。
>>360
ゲジゲジという言葉を最もストレートに示すには単語ひとつにする必要がある。
ゲジゲジの頭につけるいい熟語は他にあるかもしれないけれど、ほとんどの人が
知っていて、なおかつ本作のゲジゲジの本質を示す言葉『死神』は最高のチョイス
だと僕は思っているよ。他の題名だと、ゲジゲジを示せないし、長くすると、
まるでストレートな効果が減るしね。アバターなどはいい例で、ストレート表現が
最も効果がある。ジブリとかもね。あれは長いけれど、ストレートだろ。
ドラえもんとかワンピースもそうだけどね。

369 ：

>>362
その先生からの影響はないかな。
僕はターミネーターとかジョーズとか
洋画に見られるストレート表現、
ジブリのように〜の○○などの
影響が強い。だから僕の漫画は
基本的に全部上のどれかになってる。
>>363
似ているようで違う。死電車はホラー系ではなくて、
どちらかと言うと、恋愛的な動きを見せるものなんだ。
まとめられるかどうかはわからないけど、自分が用意した
最高と思える類型で展開していくよ。
>>364
変でないと0円で
物語を作るなんて発想でてこないからね。
>>367
僕のレスを荒らしと捉える神経はどうかと思う。
それから、誰からも支持されない発言なのだったら、
スレは伸びないはずだよ。書き込みがあるということは
必要性があるということ。
また、僕は人の話をよく聞いているよ。
話を聞いた後、僕は自分で議論するんだ。そして、
納得できない話に関しては納得できないと言っているだけ。
もちろん、プロの世界だと、間違っていても編集の言うことを鵜呑みに
していかないと無理だと思うけれど、今はアマチュアだからね。
僕は何でも納得しないとそれを真とは捉えない人なんだ。
とりあえず、自分の気に入らないレスはすべて荒し認定するのが叩きだから、
僕のレスがそれに対応してしまっているところはあると思う。
これからはそういうレスは無視するように気をつけるよ。

370 ：

書いてもいない
持ち込みにもいかない
２ｃｈで反吐を撒いてるだけ
デビューもできない
未来もない
友達もいない
叱ってくれる親もいない
誰もいない

371 ：

＞スレは伸びない
って、賛成意見多数なら話はわかるけどな。
レスは突っ込みばかりだろ。どこまで現実を直視できないのか。

372 ：

５歳にも理解できるように意識して描いてあれですか

373 ：

ウンゲロは人格障害だからこれ以上相手にしちゃダメ。
本人も自分が人格破綻者だってだいぶ自覚してきてるから。

374 ：

ウンゲロって人さ、自分に都合の悪いレスはスルーしてるみたいだけど
てことは一応読んではいるんだよね。
批判的な意見とかあらためるべき箇所とかの指摘は目に入ってるんだよね。
だったらそれでいいと思う。
ボディーブローのように後からジワジワ効いてくるはずだし。
気長に煽っていけば最後は脳天直撃するでしょ。

375 ：

わざわざ煽る事もあるまいに。

376 ：

人の話を聞かない奴はどのみち伸びないよ

377 ：

ウンゲロ氏
漫画論は、「死神ゲジゲジ」を完結させてから言いなさい。
読解力は優れているけどな…

378 ：

読解力……だと？
あの幼稚園児ネームが読解した結果だとすると
とてもそんなものがあるとは思えん。
>>377は目が腐ってるのか。

379 ：

>>1ジャンプ以外の雑誌に投稿してる新人のボヤキか？

380 ：

やまもと君はストキンにはもう出さないらしいけど何で？

381 ：

ジャンプが求めてるものには迎合しない。とかそんなんだよ。

382 ：

自分のレベルが低すぎてかすりもしないことにやっと気づいた。
それを編集と意見が合わないとかいつものように屁理屈をこねて逃げ出す腰抜け。
奴の人生じたいがその連続。

383 ：

原作なんてコンテスト少ないんだから、落ちたくらいで応募止めてたら、出せるコンテストなくなるのに。

384 ：

バクマン読んでたら
↓漫画家志望のニート達
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1245853391/
みたいになるよ

385 ：

>>382
それでふて腐れて２ｃｈで漫画評論家（笑）をやって
自分が満足してるならそれでいいんじゃないのかね。
正直、いつもネットでバカなレスを延々としているあいつが
プロになれるなんて誰も思ってなかったし。
本人も早く気づいたのなら早く仕事みつけて働いた方が本人のため。

386 ：

持ち込み行ったのかなぁ・・。やまもとくん
ぼろ糞言われたとか？
しょげてトボトボ帰るやまもとくん
電車内でビィービィー泣くやまもとくん
天才のはずが天才じゃあなかったやまもとくん
アイス食べて機嫌直し大喜びのやまもとくん
そんなホラ吹きやまもとくんがみんな好きなんだ
今度はもっと大きなホラを吹いてくれると信じてるよ

387 ：

>>384
こいつそこらじゅうのスレに貼りまくってるけど、なんかあったの？

388 ：

ヤマモトだかウンゲロだかの電波レスをみてると、
彼は創作活動がしたいんじゃなくて、単に人にそういう仕事に就くことを自慢したいって
それだけだとわかる。
プロミュージシャンを目指してるとか映画監督目指してるとか、それを自慢したいと
そんな感じ。
実際に目指そうと活動すると技量が足りないことに気づいて挫折。
どこにでもいるただの痛い人物だった。

389 ：

WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

390 ：

ここがやまもとくんのスレでＯＫ？

391 ：

ok

392 ：

バクマンのせいで小畑嫌いになったよ好きだったのに

393 ：

駄サイクル
ぐるぐる廻り続けるだけで一歩も前進しない駄目なサイクルのこと
輪の中で需要と供給が成立してること。
自称ア〜チストが何人か集まってそいつら同士で
見る→ホメる→作る→ホメられる→見る…を繰り返し
自己顕示欲を満たすために完成された空間。
自称ア〜チストはやってて楽しいと思える程度の練習はするが、
本当に身になる苦しい修行はツラいからせず…
一方的に発表できる個展はするが、正式に裁きを受けるコンペやコンクールは身の程知るのが怖いから出ず…
馴れ合いの中で自分が才能があるア〜チストだと錯覚してゆく…
駄サイクルの輪は色んな形でどこにでもある。
石黒正数「ネムルバカ」４話の台詞より抜粋

394 ：

>>393
現実にはあれ、挫折してそうなるってのが多い気がする。
最初から怖いから向上しないのは少なくて、やってみて身の程を知って、
集団的引きこもりになってるというか。
昔チラッと見かけたようなマイナー作家たち、最近は何かやってるかな？と
検索してみるとサイトを見つけられて健在に嬉しかったりするが、
なんか同時期のマイナー作家達とつるんで駄サイクルやってるような雰囲気のが多い…

395 ：

>>393
というより、むしろそういう空間から
天才が出ている気がする。
最初はそんな感じでやっていて、いつの間にか
業界を支えるレベルに発展していたという感じ。
スポーツにしろ、芸能にしろ。

396 ：

>>395
ちょっとちがう
そうやって世間に飛び出しくるくらいならそれはダサイクルじゃない
要はそのなかだけでバランスとれちゃってずっとそのままの連中のことだろう

397 ：

そういうのって想像つかん

398 ：

age

399 ：

　「ボクマン」連載開始
「ブラックジャックによろしく」の佐藤秀峰さんが、マンガ家の一色登希彦さんとの合作で、
3月1日発売の「漫画アクション」（双葉社）で新連載を始めることが13日、明らかになった。
15日発売の「漫画アクション」では、「超危険コンビの衝撃合作、始動」と銘打った予告が
掲載される。タイトルは「ボクマン」で、マンガ家に焦点を当て、青年誌ならではの視点で
描くという。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/02/13/011/index.html

400 ：

高橋 留美子（たかはし るみこ）
1957年10月10日新潟生まれ
父は俳人の高橋卯木（産科医院経営）
曽祖父は新潟女子工芸学校創立者の高橋辰五郎（産科医）
新潟県立新潟中央高校在学中に近藤ようこと漫画研究会を設立
同級生にアニメーターの後藤真砂子
筒井康隆の影響でSF漫画を描き始める
日本女子大学文学部史学科在学中に目白花子と漫画研究会を設立
劇画村塾に入学し特別研修生となる
1978年（20歳）に第2回小学館新人コミック大賞少年部門佳作受賞
1978年（20歳）に『うる星やつら』連載開始
1980年（23歳）に『めぞん一刻』連載開始
1987年（29歳）に『うる星やつら』『めぞん一刻』連載終了
1987年（29歳）に『らんま1/2』連載開始
1996年（38歳）に『らんま1/2』連載終了
1996年（39歳）に『犬夜叉』連載開始
2008年（50歳）に『犬夜叉』連載終了
2009年（51歳）に『境界のRINNE』連載開始
※1995年に累計発行部数1億部を突破

401 ：

今の展開って痛み分けで終わったがいいよな。ジャンプの道徳感的に。
厨房は掲示板の奴らに金まで要求され出して収拾つかなくなって社会はそんなに甘くなかったとか言うオチで、
潰すのに成功したサイコー達も編集長に呼び出されて結局君らがやった事は若い芽を摘んだだけ、じゃあ君らは気に入らない奴らが来るたびに潰しにかかるのか？とか説教されたがいい。

402 ：

編集も迷惑してるんじゃないか？飲み物出さないとなとかｗｗｗ
そして！俺が一番迷惑してること！俺対人恐怖症なんだがあんなに簡単に都心なんて行けねぇよす気か！

403 ：

ほんとに才能ある奴はもうバクマン読んだだけでデビューしとる
ここでバクマンにけちつけてるのは全員ゴミクズみたいな才能しかない連中で
デビューできるのはそういう連中じゃないというわけだ
早めに諦めついてむしろよかったじゃないか
http://natalie.mu/comic/pp/wagahaiha
──そんな、ご自身の「男の娘」体験を描いた
「わが輩は『男の娘』である！」はデビュー作にして
描き下ろし単行本となるわけですが、
これまでマンガ執筆の経験はお持ちだったのでしょうか。
ど素人でしたね。お手本は、週刊少年ジャンプ（集英社）で連載されてる
「バクマン。」でした（笑）。
マンガ家コンビの出世を描いた作品なんですが、
そのコンビの原作担当・高木秋人君（シュージン）が好きだったので
真似して、ネーム描かずに文章でシナリオ書いてみたり（笑）。

404 ：

と、４２歳無職がほざいております

405 ：

>>397
うpスレ mixi ニコ生 大学サークル 美術部 慢研
同人 絵描き仲間 ………
至る所にあるだろう駄サイクルが……

406 ：

バクマンの作者も食うために必死なんだよ！
みんなそうだろ

407 ：

作者達は、もう必死ならんくても食ってけるよW

408 ：

しかし漫画家は以外と金遣い荒いぞ。ガモウだったと思うが
｢売れたとしても人間働いていかなきゃ食っていけないですよ。貯金なんて2、3年で無くなりますよ｣
とコメントしてた記憶がある
いいとも出てた漫画家も一回のギャンブルで一千万使うとか訳の分からんこと言ってたし

409 ：

そのギャンブル漫画家誰？

410 ：

バクマンに限らずさぁ、ドラえもんとかうざくない？どこでもドアだけで一つマンガ書けるじゃん！

411 ：

あれは一つの道具をピックアップする作品じゃなくて「いろんな道具があること」をピックアップする話だからおｋ
仮に俺が今ネタを一つ考えたところでほぼ必ず近いネタがドラえもんの中にひとつはあるかも
そういう意味では怖いな

412 ：

ドラゴンボール作者は一生遊んで暮らしてるんだろな畜生

413 ：

そりゃストーリーでもギャグでも社会現象起こしてるんだしなｗ

414 ：

>>412
でも人生で一番楽しい若い頃をずっと漫画に費やした

415 ：

↑たしかにだな
ていうかあの人今何歳？
そんなに歳いってたっけ？

416 ：

　鳥山明見たいな漫画家はめったにいない
十年に1人どころかもっとだろう
逆にあのレベルの人が金もって無いんだったら漫画家になんてなりたくねえｗ

417 ：

でも結婚して子供もいるんでしょ？だったら幸せなんじゃないの？

418 ：

ありえないリア充っぷり

419 ：

いや結婚と子供は歳とったら普通だろ。
て言うかバクマン、スパジャン辺りでやって欲しかったな。
話子供に合わせなきゃなんないから意地でもデフォルメされた設定ばっかり、
あの面子だったら普通にドロい恋ばなとか漫画関係以外の知人との絡みとか若い世代の悩みに触れる漫画家と一般人のギャップとかあってもよかった。

420 ：

鳥山は別に２０代を漫画に費やしてもよかったんじゃないかｗ
そんなに、遊ぶ性格でもないわけだし。
というか、下手に遊ぶより、
家にいて絵を描かく方がすきとかじゃないと漫画家は根本的に難しいと思う汗

421 ：

ジャンプ編集部にそういう意図があったかどうかは知らないが、志望者をふるいにかける効果をこの漫画が持ってしまったのは間違いないと思う。
ただ志望者を実力でふるいにかけるというより、ジャンプ編集部を信用できるか否かというふるいのかけ方になってしまっているのではないか。
正直バクマンをフィクションとして見ればお世辞にも面白いとは言えないし、プロパガンダとして見れば気持ち悪すぎだし。
この漫画のきな臭さで投稿や持ち込みを躊躇するようになった志望者もいるんじゃないのかな。

422 ：

ジャンプに持ち込んだ時にバクマンの話したら「あれは漫画だから」って言われたっての思い出した

423 ：

他誌に新人が流出しまくってるらしいしね

424 ：

>>422
当たり前だろ
現実みろ

425 ：

バラッドで我慢してくれ

426 ：

すまん間違った

427 ：

ゾイダーか？ｗ

428 ：

漫画の影響でなんか始めるのは別に恥かしい事じゃないだろ
サッカー選手なんか小さい頃にキャプテン翼読んでたってヤツが多いし

429 ：

キャプテン翼を読んでサッカーはじめた子は結果だけほしがるともいうぜ

430 ：

バクマンなんてつまらないから無視すりゃいいじゃん。

431 ：

教師目指していたのに金八見てやめる奴いたんだろうか

432 ：

子供の頃は大人の世界をあまり知らないほうが
想像の世界に浸りやすいよな
タモリさんが「大人の冷めた発言が子供の夢を壊してる」
的なことを言ってた
確かにタモリさんは後輩をいじるけどあまり深追いせずに
見守ってる感じだよな　だから慕われるんだとおもうし
バクマンはチラッと見た感じ
小学生や中学生にはちょっときつい内容だとおもう

433 ：

子供が定期購読してる漫画
http://a-draw.com/src/a-draw_3021.jpg
ソース
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/19_mediahoukoku.pdf
子供にも人気のバクマン

434 ：

>>433をどう考えるか。
定期購読と言うが金は実質親が出しているケースも多いはず。
親の影響で家にある漫画を読んでいるということもあるだろう。
俺もスラムダンクは母親が、犬夜叉は父親が大好きで、単行本が家にあったから読んでたしな。
まあそれでも人気なのは間違いないのかね。

435 ：

私的には、バクマン。面白いです。
バクマン。のせいで迷惑している漫画家とか自分に実力がないからないからだと思います。
そんな事を（悪口）書き込む必要はないと思います。

436 ：

４３５てめぇすべての書き込み見たのかよ！？
こっちは生きるか死ぬかぐらいまで、迷惑してんだよボケ！
俺が死んだらバクマンは慰謝料払えよ！

437 ：

人気作は刀っ

438 ：

マジレスするとバクマン気にして志望に困る漫画家は居ない。いたとしたらなれっこない

439 ：

マジレスすると新人同士でチーム組むとかありえない。

440 ：

マジレスするとあんなにマンガを理解できてる編集者なんてジャンプにいない。

441 ：

マジレスすればあれは全部嘘

442 ：

kitano_a: 担当さんとお話していて、流れとか、しくみとか教えて頂けたんですけど「詳しくはバクマンを見てください（笑）」でした。ちょ、Ｋ社なのに！
8時間前 2 リツイート

443 ：

>>441
ゴーストライターのこととか
編集部で作った企画に絵を入れて大ヒットしたワンピースみたいな作品の描写が無いもんな
一般で思い込まれてる漫画家のイメージにちょっとリアルな編集者とのやりとりをまぜて
それっぽくしてあるだけ。アイドルの漫画みたいなものだろ。
追っかけや記者から隠れるように暮らしてたりしてないもんな。
なんか漫画家が漫画家を描いてるから嫌ったらしいよ
みずからを神格化しようとてるみたいな

444 ：

それだと井上雄彦とか元バスケプレイヤーがバスケを神格化してることになるな
ジャンプ漫画で主人公達を格好良く描く事は普通だと思うが
そんなどろどろさせて読者がついてこないだろ
「漫画家漫画」って事を意識し過ぎてるようにしか思えない
デスノートの頃からガモウはメッセージを込めないようにしてると言ってるが

445 ：

ガモウのネームは、小畑の絵じゃなくても、充分読めるレベルだよな。
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/61/f2d9d063/01/05/26982736/f2d9d063_1262701190760.jpg

446 ：

しかしガモウほど丸投げネームの原作者はいないな。
話はちゃんとしてるんだろうが、コマ割りとか酷すぎる。
相手が小畑だから成立するんだろうな。

447 ：

８割くらい小畑さんの力だよ
あの画力はやっぱ異常

448 ：

>>444
メッセージは込めすぎてるぐらい込めてるだろバクマンは
ジャンプマンセーってメッセージを

449 ：

>>445
一番左のがガモウネームだとしたら
今の小畑がいくら絵が崩れたといってもそれでも努力してるんだなと
思わざるを得ない
このままの絵じゃだめだろ
シュージンとかカヤのキャラデザが最悪だ
最高はただの洋一だし

450 ：

ほったゆみなみにしっかり描いてもらわないと漫画家はネームを全部頭に入れた上で、
一から画面構成を練り直さなうちゃ行けない。
ガモウの詰め込めすぎのネームを漫画に起こすのって本当に苦労しそうだ。

451 ：

>>448
ジャンプ漫画家の癖にジャンプ漫画批判するような主人公嫌だぞ
そっちのがメッセージ臭い

452 ：

>>451
ジャンプマンセーてかジャンプ編集部マンセーだな

453 ：

ネーム代もらえないのにネーム切ってる原作者が多いってことは、
やっぱネームが切れる方が仕事の依頼が多いってことだよな。当たり前か

454 ：

>>453
そんな事はないだろ。
元々漫画描いてたりしてた人は、文章で書くよりネームにした
方が早いしラクなんじゃないか？
それこそ原作が「小説」になっちゃいけないわけだし。

455 ：

小説になるわけ無いだろ。

456 ：

>>451
最近の話読んだか？
七峰って奴が現れてそいつがどんな扱いだったか、そしてサイシューが七峰に何て言ったかを読んだ上で
もう一度同じことが言えるかよく考えてみるといい。

457 ：

>>456
言えますが？
七峰がメッセージとか言う奴は下手に深く考え過ぎなんだよ
漫画は漫画

458 ：

>>457
七峰はどう見てもジャンプ編集部をマンセーするための当て馬だろ。
漫画は漫画と言うが、作中で心情変化のイベント無しにサイシューが編集部の肩を持つなんざあっちゃいけないことだろ。
サイシューも港浦に作品を壊されたんだから七峰の態度はともかく言ってることそのものには賛同する方が自然じゃないか。
ジャンプ編集部マンセー、もっと言うなら社内カルトのためにキャラをブレさせた以外どう見える？

459 ：

>>458
読者視点、もっと言えば２ｃｈ視点だから漫画編集に対して悪く見るのが前提になるんだよ
漫画として考えてみろ、編集が無能という主人公なんてみっともない以外のなにものでもないぞ
だから高浜だって編集長に言われてたろ
あれを編集マンセーと言う人もいるみたいだが、編集のせいにせずに面白いものを描こうとするなんて作家としては当たり前
＞サイシューも港浦に作品を壊されたんだから
タントの事か？サイコーがタントの件を恨んだか？
タントで身に付けたものは無駄じゃないって後で言ってたろ
心情変化のイベントって、俺にはごくごく自然な流れに思える
初めからサイコーは編集を重要視してたんだから、してたから服部の頃から編集に敏感だったんだろ
言っちゃ悪いが、心情変化のイベントなんてわかりやすい子供騙しいらない

460 ：

誰か絵を描いてくれませんか？
絵さえ描ければ絶対に行けると思うんですよ。

461 ：

>>459
タントの件からサイシューが学んだことで港浦の評価が上がったわけじゃないだろうが。
それに漫画として考えたらドラマの盛り上げとして心情変化のイベントがあってもいいだろう。
作家として編集のせいにせず面白いものを描けってのは当たり前だが、それでも担当編集と意見が衝突することはある。
そして七峰はまさに昔のサイシューそのものだったはずだろ。
サイシューは作品が失敗したら次があるかどうかもわからない競争の世界に身を置いてるようにはとても見えない。
主人公補正で次があるからあんな台詞が吐けるとしか思えん。
七峰のほうが正しいか間違ってるかはともかく、失敗しても誰のせいにもできないやり方をやっていた。
競争を描いてるという点を見てもあの話の流れは無いわ。

462 ：

>>460
面白い原作晒せたら書いてやるよ

463 ：

>>461
心情変化ってそもそも何？
なんか変化したか？
言ったとおりサイコーは初めから編集との付き合いに真剣で、だから港浦とも衝突した
港浦の評価が上がった訳じゃない、それこそタントを港浦のせいにはしてないだけ
で、七峰だけど、あれは編集とぶつかるということから逃げてるという解釈だと
そっちの方が楽だから５０人と組んでるんだし、結構人のせいにもしてる
さらに言えば漫画を描くのに必ず編集が必要と言ってる訳じゃない
言ってるのはサイコーだけで、シュージンは初めはアリかもと思ってたと言ってる
サイコーのは感情論ってのは作中でも明らかで、それはサイコーは熱血系だからいいんだよ
主人公補正というより元から結構向こう見ずで突っ走るタチなんだから

464 ：

漫画家になるのってどれくらい大変かを友人に伝えるのって面倒だから
「バクマンのサイコーくらい頑張ってかつその中の一握りがなれる」って説明すれば
大体の人はおぼろげながら納得してくれるのはありがたい
サイコー現実的にありえないもん。あんな煩悩なしで努力できる人いないもん。まったく共感できない

465 ：

漫画家になる事自体はそこまで大変ではないよ
○ある程度のレベルまで画力、話の構成力等漫画の基礎を鍛える
これは毎日数時間、きちんとした練習を積み重ねれば
誰にでもデビューレベルまではいける
問題なのは、間違った練習を繰り返しても上手くなり辛い
あとサボりがちな人はダメな。毎日、数時間これ大切
○基礎が出来たら投稿する
ここで大切なのは毎月1作必ず締切一週間前に律儀に同じ雑誌へ投稿する
これを計24作二年間続ける。
これで編集に拾われなかった人を自分は知らない。
持ち込むより毎月1作定期的に投稿の方が拾ってもらいやすいよ
お試しあれ
一つ大事な事を忘れた。以上の事を23歳までにやるだ。
実は年齢が高い程出版社では拾ってもらい辛くなる
30越えるとよっぽどでないと拾わない。ここは注意。投稿やデビューはお早めに。

466 ：

そらそうだわな

467 ：

>>464
凄いから共感出来ないってのもわからんな
自分に出来ないことをしてる奴には憧れと共に共感もあると思うが
「これ俺出来ねえわ。頑張って欲しいな」みたいな

468 ：

てか実際あんな掲示板使って話の指示仰ぐような奴いたら最初は面白がってネタだすんだろうが結局漫画家のなりそこないばっかり集まってるから、そのうち金要求されだして炎上して終了だろ。2ch見てたらわかるわ

469 ：

現実はまったくアイデア出せずに
面白いもの書いてよとしかいえない編集者が業界の9割以上を占めます
そういう時代になってしまっているので
なるべく自力でやっていけるように精進するしかないよね

470 ：

バクマン読んでまねして授業中に絵描いてるやついるが
正直、別に面白くもなければうまくもない…
無理して笑ってる俺らの身にもなってくれや　てかきずけ！
あと趣味が人間観察とかいうのもやめてくれ

471 ：

>>467
サイコーって一応天才じゃないって設定なのにあれだけ漫画以外に何も考えないで出来るモチベーションがよくわからなかったの
エイジみたく天才の一言で片づけられた方がすんなり理解できる。多分サイコーが現実とバクマン（＝幻想）のはざまにいるからかな
ところどころ現実的な努力家みたく描いてる割に電波な恋がモチベーションとかいう感じが共感できないのかな
というかサイコーの常に人を批評する性格が嫌なだけかも。自分が現実でサイコーにあったとしたら100％見下されるだろうからという劣等感ｗ
サイコーが「お前らと違って俺はわかってるんだぜオーラ」みたいなの発してる気になってしまう
それか俺は絵が好きというより話を描くのが好きで漫画描いてるタイプだからああいう作画家自体よく共感できないのかも

472 ：

>>470
もしかしなくてもそれは厨二病だよ

473 ：

バクマンのせいで漫画家で食っていくのが簡単って考えてる層が増えてるが
現実ではそうじゃないという意見があるが
ジャンプに限っては一発屋で生き残ってしまって
食っていけてる漫画家がたくさん生まれてしまってんだよな
中堅どころでもサラリーマンの生涯年収２周分は稼いじゃってるし
まあ所得が２倍くらい増えるくらいじゃ平均より生活水準がちょっと上がるくらいだけど
それが多いか少ないかは個人の判断か

474 ：

主人公二人のどこが頑張っているのか分からない。

475 ：

>>473
ジャンプ競争率が簡単じゃないからな
しかも生き残るとなるとな
他誌でやってくならやってくで補償の面で厳しいしな

476 ：

この板エア漫画家大杉だろ

477 ：

A

478 ：

デビューするならジャンプはやめとけってのは有名だよ
純粋な人は憧れだけで行っちゃうんじゃないかな
知り合いも二度連載で2巻と2巻で終了
以後再びアシスタント生活に戻っている。
もうジャンプでは無理だろうし、ジャンプでダメだった作家を拾う雑誌はまずない
面白い漫画書くし締切も守れるタイプなので他誌ならもう少し息が長く漫画家続けれたかも
しかしその人のアシスタントの同期さんは今でもジャンプで連載している
アニメ化もしたしコミックスもぼちぼちだから資産をためれただろうなぁ
運と色々だねぇ…光と影が大きいよ、ジャンプは
デビューするなら、ちゃんと打ち合わせが出来る人で締切守れるなら
白泉社系を進める
締切守れない人が多いから手が早いだけで重宝され長く続けれるよ

479 ：

若手の多い少女漫画雑誌は締切にルーズな漫画家は多いよな
あとオタク系の雑誌
こういうとこにいくと締切守れるは力になる
でもデビューしたければエロ雑誌が一番手っ取り早い
それも締切守れるタイプでエロが描けるなら
かなり拾ってもらいやすい
原稿落とす人ばかりだからさ…

480 ：

今のジャンプは新人には絶対お勧めできないな。
ハイリスクハイリターンなだけならまだしも編集部が酷すぎる。
バクマン、めだか、エニグマと実力の伴わないコネ、プロテクトで連載枠を潰し、挙句の果てにその漫画でプロパガンダ、
まともな競争をやってるならともかく酷いの一言。
まともな競争をやる編集部に代わるまで新人は絶対行くべきではない。

481 ：

>>480
もう少し説得力のあること言えんのか

482 ：

>>1
フィクションだと割り切れないキチガイか？

483 ：

俺専門学校通ってるけど、
１８歳なのにバクマン読んでマンガ学科入ったって人はいる。
小５から目指してた俺はなめてんのかと思ったが口には出さなかった。

484 ：

キッカケはどうあれ
鵜呑みにすんのは…そんなに居ないと想いたい

485 ：

ヒットしたもん勝ち

486 ：

magico最高

487 ：

>>439
漫画道にはそれらしき団体がいたんだが…

488 ：

原作志望で担当ついた　デビューも近いな

489 ：

>>483
別にいいんじゃない？
専門学校()に通ってる云々から予想するに20歳前後とみた
最後は売れた者が生き残る世界だし10年近くも漫画家目指してるならそれなりに描けるでしょ？

490 ：

担当ついた喜びで眠れない

491 ：

>>483
きららキャラット9月号で連載始まる漫画家も専門()行ってたけど
一年で退学してさっさとデビューしたぞ？
逆に専門()に行ってる奴の大半は漫画家を目指してる自分に酔って
そのままデビューできずに卒業が王道パターン
別にバクマンの影響で目指す奴が増えようが王道に当てはまる奴が増えたところで何の影響も無いだろ
逆に人が増えたからどうこうって言ってる奴は漫画家になれなかった時の言い訳を作ってるようにしか思えないんだが・・・
>>488
おめでとう、あとは作画担当次第だな

492 ：

結局そこなんだよねえ

493 ：

専門卒でデビューしている奴も多いけどね
統計とったのか

494 ：

ヒカルの碁もバクマンもプロになりたいやつ増えたからな
競争率が倍にはなってる気が

495 ：

そりゃただでさえ全国の専門学校に毎年1000人も2000人も漫画家目指して入ってきてるのに
多いって言われてもなぁ
バクマンが迷惑も何も負けないようにさらに頑張ればいいだけじゃん

496 ：

>>495
心の保険作りって事でしょ？
少年誌断念するときに「バクマンのせいで人が増えすぎた。しょうがないんだ。」
って逃げ道を残したいだけ

497 ：

バクマンのリアルさって
コミックパーティと同じって言われた・・・

498 ：

もともとコミックパーティみたいな漫画漫画をかこうと始めた漫画だし

499 ：

決してバクマンでは描かれないであろう編集の姿〜
てっとり早く売れる作品を作るため
自分の担当する新人全員に同じジャンルの
ネームを作らせる。
そしてその中からキャラやストーリーや設定などの
いい所を集めた一本をでっちあげる！
後は自分のお気に入りの新人にそれを描かせるｗ
現実の世界ではよくある話・・・

500 ：

バクマン好きな漫画家志望が増えても別に困らないなぁ
バクマン好きな書き手ってエイジみたいな才能欲しーと言いつつ
全然原稿書かない奴おおし、ライバルにすらならん
楽して漫画家になろうとしている人多いなぁ
…と漫画書きコミュニティー見ていて思う
漫画って人との戦いじゃないんだよ、むしろ自分との戦い
人が増えようが減ろうがあんま関係ない
書き上げる事、読みやすい話を描ける事、基礎レベルを自身で上げる事ができないと
漫画を職業には出来ないよ
それが出来ればデビューは割と簡単
問題はむしろ漫画で食べていく事の方だなぁ

501 ：

>>500
言ってる事は正しいが、バクマン好きに限った事じゃないぞそれ
キャプ翼好きでサッカー始めた奴にもサッカー舐めてる奴は多いだろ
でもプロの中にもキャプ翼読んでサッカーやりましたって奴いる
「最近の若いもん」思考と同じだよ

502 ：

>>501
そう、そういう事だからこそバクマン好きが漫画家目指しても別に影響はない
元々いい加減な気持ちで取り組む人は漫画家になれない
真面目に取り組み勝ち得る人は実際はキャプ翼だろうがバクマンだろうが
何があってもなくても大丈夫
そして無くともいづれ目指すだろう
結局好きだからこそだからね

503 ：

久しぶりにスレのぞいてみたわ。
>>489　>>491
俺なんかにレスありがとう。
そいつに対して「え？大丈夫なの？」って思っただけで、迷惑とか微塵も思わない。
担当ついて分かったけど、「人と比べて上手いか」より「自分には何があるか」が大切なんだね。
だから「バクマン迷惑」とか思ってる人はそう思ってればいいと思う。

504 ：

×バクマン迷惑
○お前が迷惑

505 ：

ガモウ

506 ：

バクマンを真に受けてる奴っているの？

507 ：

バクマンの影響で漫画志望者がジャンプに到しいい新人がでる…とはいかず
連載3年目産み出した物は
漫画業界知ってるぜだってバクマンで言ってたもんを連呼する漫画書かない評論くん
この3年間週刊ジャンプでヒットを飛ばす新人は一切育っていない
生きのいい新人が育ったのは他誌
バクマンがやや悪影響な気もしないでもない

508 ：

http://www.amazon.co.jp/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E7%89%A9%E8%AA%9E-SUN-MAGAZINE-MOOK-%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9/dp/4896446674/ref=tag_stp_s2_edpp_url
とにかく漫画家志望はこれは読んどけよ
バクマン。なんぞ読むより1000倍役に立つ！

509 ：

その人だいぶ前に注目されたけど
惰性でアシ続けていただけの人だよね
本当にだらしなくついた先生が３０年くらいずっと連載続けているジョージ秋山だから
アシとして固定収入を得て、ツアーで知り合ったタイ人の嫁までもらっている人

510 ：

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5つ星のうち 5.0 血の教訓・・・しみます・・, 2008/4/6
By ぺん獣 "ぺん獣" (東京都小平市) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 漫画家アシスタント物語 (SUN MAGAZINE MOOK) (単行本)
この本重いです。
腹にズッシリきます。
文中に時々「血の教訓」としてイエス小池さんが３０年の足生活で培った言葉を記しているのですが帯の文にもかいてる
「自分の夢実現を邪魔するものは親でも社会でもない。自分の怠惰である」
この教訓が一番しみました。漫画家でなくとも色んな職業にも当てはまる重い一言。
重すぎて一気に読めないです・・・１日１章くらいのペースで読んでます。

511 ：

幼児相手にしているならともかく、人工分布的にマーケットは層(エロと言う意味ではない)が最も多い。
画力も大事だが、その層を意識できる脚本(ネーム？)を書ける奴が皆無に等しい。
手塚治は阪大のドクター出身だった。つまりバカネームで、マーケットを開拓できるのか？
最低限の教養は身に付けられる空想家が絶対的に不足している。勉強を放棄する漫画ばかりだから臨海点を越える作家が生まれないのだ。
専門学校に行くなら、その金と時間で世界中を旅をしてこい。その覚悟なしに名作は生まれない。

512 ：

古くは藤子不二雄もそうだが歴代の有名漫画作家は殆ど高学歴って訳ではない
確かに何か専門知識を持っていたりすることはいい武器になるが
面白い漫画を書く能力はそれとイコールではないよ
まぁ専門学校にいけとは言わないけどなｗｗ
本気なら専門学校に行かずとも自力で基礎は磨けるしな

513 ：

いやいや手塚は阪大じゃないんだよ
大阪医学専門学校
後に吸収されたから阪大って本人も言ってるけど
半分詐称だ
そういうところも含めて手塚らしいんだけどね
勿論教養知識は半端ない藤子コンビも時代が時代だったから高卒だっただけで
決して勉強ができなかったわけではないだろ
昔は頭が良くても金持ちじゃないと大学なんぞに行けなかっただけ
勿論学歴関係なしに漫画描くのには教養知識が必要
ついでに取材する熱意も必要
梶原一騎も学歴なしだけど教養知識はすごかったはずだ

514 ：

学歴と漫画の才能は比例しないだろ。
漫画に限らず小説やその他全般。
経験としての学歴を武器にする事はあってもさ。

515 ：

デスノは世界中でうけて、各国向けのアニメが放映されたりしてるらしい、のに
バクマンのあのつまらなさは何なんだよ
あのつまらなさじゃアニメ作ってても音声作っててもやる気でないだろうなあ

516 ：

たまに高学歴はいい作品を作れると勘違いする
昭和的な学歴大好き主義者はどの業界でもいるのさ…真面目に相手にするだけ無駄だ

517 ：

バクマンは世界の漫画ランキングでも上位に入っているよ

518 ：

どこのランキングだよ
外国で売れてる漫画の信頼できるランキングなんてほとんど聞いた事ないぞ
外国の漫画関係掲示板で「バクマンを読んでる」という話は聞くが
「バクマンには新妻エイジという天才作家が出て来るけど実際の日本の天才漫画家って誰だと思う？」とかその程度だ
言っとくが、フランスのジャパンエキスポなんて今じゃ金さえあれば例え韓国のパクリ文化だって
大々的に宣伝してくれるところだからな

519 ：

ロシアで人気のある日本の漫画トップ10
１位　NARUTO‐ナルト
２位　Death Note
３位　BLEACH -ブリーチ-
４位　ロリコンフェニックス
５位　＋ANIMA
６位　鋼の錬金術師
７位　クロノクルセイド
８位　天使禁猟区
９位　ワンピース
10位　美少女戦士セーラームーン

520 ：

何年度のランキングが知らんけど
デスノとかなんだよなあ、各国で人気あるの
バクマンじゃない
しかし何だ、こういうの割れで見てるってことかね、ロシアあたりじゃ

521 ：

バクマンは欧米ではあんま…いや全然売れてない
比較的に韓国では韓国版ジャンプで表紙がとれる程度かな
韓国は韓国版ジャンプ（海賊版でなくジャンプ製品）は2種類でている
ちなみに連載陣は現地作家や他雑誌の有名作家も混じっているのでカオス
フランスではバクマンのコミックスは見かけたがDEATH NOTEの方が売れている
雑誌の方には掲載されているか不明
（その国版ジャンプには掲載されずコミックスのみ売られる事も多い）
ジャンプってくくりの漫画なのでジャンプが解らない状態で読んでも面白くもなんともない
最近はジャンプという内容で読んでも、漫画家の漫画としても微妙だがｗｗ
あと海外で売れるためには漫画というよりアニメの出来が良くないと売れない
漫画単品で売るためにはDEATH NOTEとか天使禁漁区とか位のベタベタの繊細な画力がないと難しい

522 ：

>>520
割れとかバカかよ一昨年のロシアの書店での売上だよ

523 ：

>>478
「ジャンプでダメだった作家を拾う雑誌はまずない 」？
ジャスティス、カイゼルスパイク、ドルヒラ、寒鰤屋、純情パイン、ウルトラレッドetc
ジャンプでデビュー、打ち切りを喰らった後で他誌で活躍してる作家は山といますが。
時代も格も違うが、星野之宣や諸星大二郎もジャンプでデビュー&打ち切りだな
突き放すようだけど、その知り合いは結局その程度でしかなかったんだよ。それを
「他誌ならもう少し」といってジャンプデビューのせいにしている

524 ：

編集がバクマン読んだらしくてまじうざい
売れない漫画に価値は無いとか、延々と語るの

525 ：

実際問題価値ないだろ

526 ：

北米のマンガ売り上げベスト25発表！　１位はナルト、２位はブリーチ！
Top 25 Manga Properties--Q1 & Q2 2011
Rank　Title　　　　　　　　　　　　　　　　　Publisher
01　Naruto　　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
02　Bleach　　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
03　Vampire Knight　　　　　　　　　　　　Viz Media
04　Black Butler　　　　　　　　　　　　　　Yen Press
05　Death Note　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
06　Blackbird　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
07　Rosario + Vampire　　　　　　　　　　Viz Media
08　Fullmetal Alchemist　　　　　　　　　Viz Media
09　Dragonball & DBZ　　　　　　　　　　　Viz Media
10　Soul Eater　　　　　　　　　　　　　　　Yen Press
11　One Piece　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
12　Maximum Ride　　　　　　　　　　　　　Yen Press
13　Alice in the Country of Hearts　　　Tokyopop
14　Hetalia　　　　　　　　　　　　　　　　　Tokyopop
15　Yu-Gi-Oh!　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
16　Pandora Hearts　　　　　　　　　　　　Yen Press
17　Bakuman　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
18　Fruits Basket　　　　　　　　　　　　　Tokyopop
19　Dendeki Daisy　　　　　　　　　　　　　Viz Media
20　D. Gray Man　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
21　Yotsuba!　　　　　　　　　　　　　　　　Yen Press
22　Ouran High School Host Club　　　Viz Media
23　Shugo Chara　　　　　　　　　　　　　　Del Rey Manga
24　K-On!　　　　　　　　　　　　　　　　　　Yen Press
25　High School of the Dead　　　　　　Yen Press
http://www.icv2.com/articles/news/20859.html

527 ：

6月30日、フランス・パリ郊外のノード・ヴィルパン国際展示場で開催されたジャパンエキスポで、
ジャパンエキスポ・アワードの各賞が発表された。ジャパンエキスポは、フランスのSEFAが
主催する日本カルチャーの大型イベントである。
ジャパンエキスポ・アワードは、SEFAがイベントに合わせて2006年よりスタートした。
日本・アジアのエンタテイメントコンテンツに特化した賞として、開始以来、年々注目も増している。
賞の選考は業界の専門家から構成される選考委員会とファンからの投票により行われる。
また、スポンサーとして、フランスの大手量販店Fnacがイベントの支援を行っている。
マンガ部門は、少年マンガ賞が『バクマン。』、少女マンガ賞が『会長はメイド様！』である。
青年マンガ賞の『神の雫』と編集賞の『遥かな町へ』はフランスで特に人気の高い作品で、
ここはフランスらしさが現れた。
また、ゲーム部門コンソールゲーム賞の『NARUTO-ナルト-疾風伝 ナルティメットストーム2』や
Jミュージック部門アルバム賞の「MICROCOSM」 FLOW からは、フランスの日本ポップ
カルチャーがアニメ・マンガを核に展開していることが窺われる。
[マンガ部門]
少年マンガ賞 『バクマン。』 （原作：大場つぐみ、作画：小畑健）
少女マンガ賞 『会長はメイド様！』 （藤原ヒロ）
青年マンガ賞 『神の雫』 （原作：亜樹直、作画：オキモト・シュウ）
編集賞 『遥かな町へ』 （谷口ジロー）
アニメ！アニメ！
http://animeanime.jp/news/archives/2011/07/post_1621.html
Japan Expo Awards 2011
http://www.japan-expo-awards.com/

528 ：

>>522
だろうねえ
あと、海外だと漫画より圧倒的にアニメから入る奴が多い
>>527
それってお隣の国が大金出してパチモンのコムドｗだのマンファｗだのの
宣伝場所になってるところだろう

529 ：

この漫画のせいで、持ち込みに行ったのにお茶を出されなかった。
→新人ガッカリ
→編集部誰に対しても、お茶を出すようになる。
→勘違い新人多発
とかの弊害はありそう。

530 ：

バクマンで漫画家志望者数が増えれば、
単純にその分面白い漫画が出てくる可能性も増えて
「漫画界の再生」みたいのをテーマにしてるとかは？

531 ：

単純にそれはあるだろ
競争率10％くらいは増加するとみた

532 ：

つまり「バクマンを迷惑と感じる漫画家志望者」は
才能に自信がない連中だということか

533 ：

>>530
でもバクマンで増えたのは絵も描けないストーリーの組み立てもできない上に
それらを勉強する気もないなんちゃって志望者ばかりだから底上げにもならない
>>532
本当に迷惑してるのは志望者より現役漫画家みたいだけどな

534 ：

>>533
そうとも限らない。
もちろんそういうミーハー奴も山ほどいるだろうが、
平丸とかエイジばりの奴も、実際いると思う。
そういう原石を発掘するためにも、やはり競争率が上がることはいいことじゃないか。
見極めるのは編集なわけだがｗ

535 ：

>>533
俺の知り合いにも、そういう奴いたわ。
絵が描けない（下手）、しかしギャグ漫画では行ける（根拠の無い自信）と言い張る。
でネタは・・・？アイデアは数個メモってあるようだが、ネームを描いた形跡が全く無い。
それっきり合ってない。

536 ：

バクマンは漫画家人口の底上げに役立ったのか？

537 ：

似非漫画家人口なら増えたんじゃね
あと裏事情やたら気にする似非事情通

538 ：

描かない漫画家はかなり増えただろうな

539 ：

スタートは皆似非漫画家だろ
そうじゃない奴かどうかの判断なんて編集に任せとけばいいんだよ