アニメーターから見て絵が上手いと思う漫画家は誰？

1 ：

大暮維人

2 ：

岸本

3 ：

＜ぼくがえがすきなまんがすれ＞
いくつ建てりゃ気が済むんだカス

4 ：

大友かなリアル系だと

5 ：

榎本俊二
結構本気で言ってるが誰もわかってくれない

6 ：

岸本

7 ：

アニメーターに近い絵を描けるっていうのでは岸本が一番かな
漫画らしい絵という点では井上雄彦

8 ：

岸本厨沸きすぎ
普通に安彦貞本宮崎でいいじゃん

9 ：

あんたら本当にアニメーターなん？

10 ：

安彦貞本よりは岸本の方が上手いな
榎本俊二ってえの素描いてた人？
下手だったと思うけど…

11 ：

絵が上手くて売れてる漫画家は金あるんだから
自分でアニメ会社作って自分で描いたらいいのに
あの神のように

12 ：

綺麗な絵で小畑
理想的な絵の岸本
へたうまのしりあがり
かっこいい絵のたなか亜希夫

13 ：

いつも笑わせてくれる絵を描いてくれるうすた京介

14 ：

原哲夫

15 ：

こういうのはＩＤのでる板でやるべきだな

16 ：

岸本
大友

17 ：

小畑健

18 ：

>>5の周囲は榎本俊二の上手さがわからない奴ばかりなのか･･･

19 ：

俺アニメーターじゃないけど
寺沢武一

20 ：

荒木

21 ：

>>18
そうなんだよ残念なことに
女の子多いからゴールデンラッキーやえの素は読ませられないし
>>10
絵の上手い下手の認識が違ったみたい
一枚絵の完成度は榎本さんはあれだけど
空間を切り取るのが本当に上手いんだ
えの素の初期あたり読んで貰えれば俺の言ってる事わかってもらえるかも

22 ：

岸本
村田
小畑

23 ：

岸本厨ウゼェな
本当にアニメーターなのかよ

24 ：

白土三平大好き。

25 ：

岸本と小畑と沙村

26 ：

>>23
>>1が一人であげてるだけ
ageてるだけ

27 ：

絵描いてりゃ岸本が上手い事ぐらい誰でも分かるし、今の漫画家で岸本以上に上手い奴も居ないんだから岸本の名前が多く挙がるのも当然っしょ。
頭湧いてるの？

28 ：

頭沸いてるの語源は俺なので勝手に使わないでね
なんの略か知ってる？

29 ：

なんだか知らんが
いちいちあげて書き込みしてる>>27が>>1だって事は俺にも分かった

30 ：

じゃあ俺は>>1でしょーか？

31 ：

井上
桂
岸本

32 ：

榎本俊二は絵もうまいが漫画の様式そのものが独自すぎる異常天才（ほとんど誰も気づかないが）。
この人がアニメに来てたら歴史は書き換えられてた（ほとんど誰も気づかないところで）。

33 ：

僕は日本橋ヨヲコちゃん！

34 ：

岸本と村田

35 ：

こいつしつこい

36 ：

岸本

37 ：

キャプテン翼の作者

38 ：

全員が童顔で世間や海外に通用するキャプテン翼の作者ｗ

39 ：

年長者か、どうかは鼻の横のシワかヒゲであるキャプテン翼の作者ｗ

40 ：

あの作画で開き直れると万人が認めるキャプテン翼の作者

41 ：

あの小林よしのりでさえ上手くなったのに
まったく進化しなかったキャプテン翼の作者

42 ：

岸本と大友

43 ：

もはやネタだなw

44 ：

ならば、あだち充

45 ：

登場人物が皆さん同じ顔の漫画のオッサンｗ

46 ：

盲目の漫画家

47 ：

駿
森田

48 ：

安彦

49 ：

やはり登場人物が皆、同じ顔の漫画家たちｗ
アニメーターならば解るはずだｗ

50 ：

髪型と服装、ヒゲ、シワ、傷で見分けるしかないやつかｗ

51 ：

岸本と井上

52 ：

岸本
大暮

53 ：

age

54 ：

岸本とやくみつる

55 ：

岸本
麻生周一

56 ：

岸本
大石

57 ：

岸本と空知

58 ：

ネタスレになってる(；・∀・)

59 ：

>>10がアホ過ぎる件

60 ：

岸本とガモウ

61 ：

子連れ狼や首きりの朝などの
小島剛夕（こじまごうせき）氏が巧いと思います。
　とにかく絵が綺麗です。
コマの中のレイアウト、ポージング。
バック処理、イフェクト線。余白の魅せ方。
すでにお亡くなりになっていますが
いまだにその魅力は衰えていません。

62 ：

大友と岸本と井上と沙村
動きの描写がうまい

63 ：

age

64 ：

八月薫　あと何十年描いても追いつける気がしない。

65 ：

岸本

66 ：

八月氏はエロ漫画家にしとくのは惜しい人材だ

67 ：

岸本

68 ：

沙村は上手いけど基本的に雑すぎる

69 ：

安彦良和だろう。

70 ：

もちっとマイナーな人を教えてほしい
クレシーとか西島とか

71 ：

>>62>>69
メーターの立場からならこれらが鉄板

72 ：

受売りだけど
岩原裕二
上山徹郎

73 ：

アニメ的に上手いのは、ゆきみ、岸本、大友

74 ：

ホントにメーターなら、安彦より岸本の方が上手いなんて言わんだろう。

75 ：

おまえはメーターなのか？
安彦より岸本の方がデッサン力は高いぞ

76 ：

俺はヒャッコの作者が好きだ

77 ：

僕の中の暫定1位は冨樫

78 ：

冨樫は見せ方はうまくて好きだけど絵自体はそんなにうまくなくね？
絵柄コロコロ変わるし

79 ：

まあね。同じく好きだけど

80 ：

大暮維人

81 ：

絵柄ころころ変わるとこがまたいい

82 ：

今敏

83 ：

大友

84 ：

江口ひさ…

85 ：

中川ホメオパシー
内容はクソだけど

86 ：

冨樫はうまいね
でもあれをアニメで再現するのは難しいというかできないんだよなあ

87 ：

宮崎駿

88 ：

最近ハンタ読んだけど面白すぎ
冨樫は上手いわ

89 ：

なんていうか線がいい

90 ：

マンガの演出って点では冨樫はやっぱ図抜けてる

91 ：

>>1は絶対メーターじゃねえw

92 ：

これは岸本

93 ：

岸本みたいなデッサン馬鹿はむしろ余り評価出来ないな
なんていうか、漫画に生きてない
綺麗な線書きたいなら動画に来いよ

94 ：

漫画のコマ割りとしてはあんまり読みやすくないけど
コンテとしての方が見やすい気はする

95 ：

コンテ凄い分かるｗｗ

96 ：

そう見えるだけ
構図だけじゃなく、視線誘導も相当計算されてる

97 ：

冨樫は絵だけじゃなくマンガも上手い
あのコマ割での演出は少年漫画だけじゃなくバトル漫画の中でもかなり飛びぬけてる

98 ：

ナルトカラー見たけど一瞬砂煙がサスケだと分からなかった
絵は上手いけどコンテが下手な人思い出したわ

99 ：

アニメ版が原作のカット割を丸々トレースしてるのに？

100 ：

それは単なる原作リスペクトだろ…
大丈夫かお前

101 ：

それはリスペクトとは言わないし、構図、カット割がしっかりしてなきゃアニメのコンテ代わりに使えねえよ
何にも分からない池沼素人は引っ込んでろ

102 ：

ナルトアンチって自分には見る眼があると思って他人を見下してないと死ぬ病気にでもかかってるのかね
何の罪もない相手に、嫉妬したからって理由で、こうして頭のおかしい知ったか中傷するとか、完全に病気

103 ：

女性漫画家はおらんのか

104 ：

>>103
何を重視するかにもよるが
伊藤悠
伊藤真美あたりはどうかな

105 ：

井上を挙げる奴は少なくともアニメーターではないな。
あの人の絵はやたら無駄な線が多すぎる。
でもってかなりデッサン狂ってる。
空間の圧縮ができてない。
人物のパースは狂ってる。
ま、俺も素人時代は上手いとか思ってたがｗ
やっぱ密度が濃いのとあの絵柄がそう錯覚させちゃうんだよね。

106 ：

井上ってバガボンドの？
昔はともかく今は上手いだろう

107 ：

冨樫の方が上手いのは言わなくても分かるよな

108 ：

>>105
だね。バガボンドじゃなく、リアルを見れば素人でも良くわかる。
まぁ最近は昔に比べればかなり上手くなったけど、このスレの主旨からは
外れるわな。

109 ：

>>101
KANONでも見てろ

110 ：

島本和彦は表情の描き分けが上手いと思ったなあ
本当に悔しがってるのが伝わってくるんだよ
もしゃもしゃ

111 ：

>>109
無知を晒した程度でファビョるな
>>110
上手くはないけどなぁ

112 ：

島本コンテは勢いでやってるからテレビアニメ向き
ウケるかどうかは知らんw

113 ：

なんか絵画で写実が好きか印象派が好きかみたいな問題だな。
ものを如何に正確に描くかを基準としてる人と、雰囲気良ければそれで良しな人と対立してる感じ。
スレのタイトル的には前者で統一しといた方が無難なんかね。

114 ：

貞本さんは最近劣化がハゲシイ。

115 ：

ファビョルって韓国特有精神疾患の事だったのね
またひとつトリビアが増えたわ

116 ：

浦沢はリアリズムのために心象表現としとの汗を描かないそうだけど
それは劇画としては凄い事かも知れないけど、漫画としてはカイジのぐにゃぐにゃの方が表現上優れてると俺は思う
絵の上手さって嘘の付き方の上手さじゃないかな

117 ：

>>116
こないだビリーバットで明らかに焦りの汗をかかせてた気がするw

118 ：

冨樫の絵がアニメで表現できない
浦沢はアニメにしやすい

119 ：

百舌屋さん逆上する？だっけ？の人！
キッチリカッチリでメーター受けしそう
あとはアイシの人

120 ：

やっぱり岸本先生の｢NARUTO｣しかねーだろ
他の漫画家はアニメタと較べたら雑魚だが
こいつだけはアニメタの作画監督レベルの画力がある
普通のカメラとは違う人間の目を意識した
｢両眼視｣って高等技術使ってるし、
陰影透視、介線法、足線法も初期のころから使ってる
勿論普通のカメラの透視投影も望遠、広角、魚眼全て網羅してるしな
デッサン、解剖学、人体力学も完璧
余計な線が一切ない絵柄だから参考にするには一番適してるな

121 ：

あれほど見やすい絵コンテも中々ないだろうな

122 ：

両眼視を使ってるって具体的にどういう事？

123 ：

>>122
違うスレのレスだが･･･↓を参考にしてくれ
[678:マロン名無しさん≪sage≫ (2012/01/09(月) 20:45:26.34 ID:???) AA]
まぁナルトの絵は実際立体的だからな
俺もナルトの漫画自体は嫌いだけど
パースとデッサンの凄さに関しては認めざるを得ない
2chでやたら評価されてるから
気になって初期のナルトを見てみたけど、
最初の頃はカメラのように正確無比なパースで
色々な難しい構図で描いてて素直に凄いと思ったし、絵が好きなのが伝わって好感持てた
20巻以降はカメラって言うより人間の目に近いパースで描いていてビビった
パース用語だと『両眼視』っていう高等技術なんだけど
人間の目は二つあってそれぞれ見えてるものが違うんだよね
普通の透視図法だとそんなことは考慮しないし漫画でこんな複雑なことをやるなんて
良い意味でキチガイだよ
漫画絵としては個人的には微妙だと思うけど
絵の上手さをデッサンとパースだけで語るなら岸本がトップクラスなのは確かだな
俺は絵描いて７年のイラストレーターのヘタレだけど
凄い上手いのは判った
らしい

124 ：

>>123
どうりで3Dに見える訳だ。。。
普通のカメラじゃなく人間の目を意識した一歩先の領域の遠近法を使ってたのか…これは勉強になった

125 ：

>>123
あー、ありがとう
ただ、これだけだと何の事だか分からないなぁ
宮崎駿が両眼視を意識したレイアウトを描いてるって聞いたけど、あれも良く分からなかった
極端に言えば、REDLINEみたいな視野の中心部分を広く取ったパースを付けてるって事で良いのかな

126 ：

岸本は上手いのは確かだけど魅力がない絵なのも確か

127 ：

魅力何て個人の主観だし、岸本の絵が好きな奴は大勢居る

128 ：

この板もID出るようにしてくれないかな

129 ：

普段我々が使ってるパースペクティブ(透視図法)だと平面図、立面図を作り、
HL、VP、GL、光源、スクリーン(PP)、CP、視点、etc
などを決めてから作画するけど
岸本は、今流行りの3Dアニメみたいに2つスクリーン、二つの視点を用意してから
右目の投影図と左目の投影図を作画して合成してるんじゃないか
間違えてたらスマソ

130 ：

オリジンとかエヴァ読んだ後にジョジョとかハンター読むと
やっぱ分野脳っていうか様式美の捉え方？発想が違うなあと思う
キラークイーン骨折してるし

131 ：

両眼意識した絵の描き方なんて縁なさすぎて
正解か間違いかすらわかんねえよ

132 ：

なるほどね。
２つのＰ.Ｐを用意して作画するのは手間がかかるけど、
原画マンクラスのアニメーターなら出来そうだな。
問題はＰＣなしの手書き週間漫画でそれをどうやって合成するかだな。

133 ：

アニメの場合、デッサンが狂ってると動かせないが、漫画の場合、多少デッサンが狂ってても絵として決まってれば問題無い
だから漫画の場合、上手いとされる作家でもデッサンが狂ってる事は多い
後、冨樫も荒木も今なら充分上手いでしょ
アニメーターの作監レベルの実力はある

134 ：

岸本も凄いけど冨樫も荒木も凄いよなー
俺みたいな動画マンは足元にも及ばないわ･･･
個人的にはokamaが漫画家の中で好きだし上手いと思う

135 ：

何を根拠に作監言っとるのか知らんが
タイミングに対する感性があるかは実際描いてもらわなくちゃ分からんと思うが

136 ：

魚眼パースでも、中心にある物は形が歪まない
両眼視を意識した構図ってのは、この中心部分を左右に引き延ばした物何じゃないか

137 ：

人間は右にある物は右目で見て、左にある物は左目で見てる
この左右両方の画像を合成すると、中心部分が妙に横に広い画像が出来上がるはず
両眼視を意識した構図ってのはそういう事かな
しかし、だとするとNARUTOの構図はそうじゃないと思うけどなぁ

138 ：

ゆでたまごは3Dトレス始めてから迫力皆無になったな

139 ：

人間の目はそんなに単純じゃないぞ
Newtonで眼球特集やってるから目通しとけ

140 ：

眼のことなんてさっぱりわからんが
岸本の絵は確かに立体感がすごいとはおもってた
一般的にあげられるカメラや写真の視点じゃなくて、眼の表現に近い絵の技術ってことなのね

141 ：

電影少女に比べたらペタペタスカスカだがな〜

142 ：

桂ポーズは非常にわかりやすい
好きだけどさ…

143 ：

ハンタを原作並みにアニメ化してくれるとこないかなー

144 ：

耳をすませばでバロンが遠くのものは大きくて近くは小さいって言ってたけど、
あれ案外現実でもそう見えるんだよな。
手前に民家が並んでて奥に高層ビルが見える風景眺めると実感する。
デカすぎるビルを見上げても思ってるよりかはすぼまらず、
覆いかぶさってくるように見える。
人間の見た目は写真とは大分違うのは確かっぽい。

145 ：

望遠レンズ使えばそうなるぞ

146 ：

>>145
いや、ならないと思うよ。
視野画が違いすぎるし、手前のゆがみの率も違うと思う。
後被写界深度とか。何より、肉眼の場合主観的に脳みそで色々と処理してるから、
注視すればするほど同じ距離でもデカく感じるし、
同じ面を見ててもハイライトの入り方（入れ方）だって変わってくる。
絵画なんか見てるとそれも考慮して描いてる人もいるよ。

147 ：

やっぱりアニメーターは凄いわ…
http://www.youtube.com/watch?v=kfMxXQqz_38
吉成は単純にセンスが凄い
アニメーター吉成曜の落書き
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/1/7186f6f0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/0/9/096503a6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/1/3/136d39f8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/0/70ead83c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/0/2/021f4af2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/a/aad9dce0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/b/7b3261ea.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/0/307db5cc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/9/d/9d1244ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/7/d74d474b.jpg

148 ：

北斗の拳で敵が超デカイのも心象表現入ってるとか原が言ってたな

149 ：

>>134
okamaは元アニメーターだっけか

150 ：

自称アニメーター「井上雄彦は下手（ﾄﾞﾔｧ」

151 ：

井上の足元にも及ばない画力のくせしてなｗ

152 ：

アニメーターだけど井上よりは冨樫の方が上だと思うがな
好みは別として

153 ：

冨樫は完成作品として見なければすごいが
予備知識入れるとあかんなぁ…

154 ：

>>152
＞井上よりは冨樫の方が上だと思うがな
こりゃ本当はどっちが上手いか分からないから出る言葉だな
本当に分かるならもっと断定的になる
ま、井上より冨樫の方が上手い何て絵の分かる人間なら絶対に言わないから、その時点でこいつが節穴なのは明白だが
＞好みは別として
完全に好き嫌いで言ってるだろうが…（呆）
よくたった２行でここまで頭の悪さを晒せるもんだな
もう来るんじゃないぞ

155 ：

素人だがつぐももの人とかはうまいと思うｗ
妙な騒動さえなければ今頃アニメ化してたんじゃ無かろうか

156 ：

冨樫の漫画が好きなだけなんだろうが、
画力を過大評価するなよ

157 ：

アニメータとして動かしやすいとかなのかな

158 ：

予想はしてたがやっぱりワナビの巣窟だったか
原画に昇格したら書き込みに来いよ

159 ：

え？冨樫は画力トップクラスだろ

160 ：

やる気のなさと、部屋の汚さでもトップだ

161 ：

画太郎先生は？

162 ：

上手い
原画〜作監レベル

163 ：

アニメ制作進行スレにて某アニメのグロス先の進行が堂々と作品名を晒し、
個人を特定できるような内容で制作状況を暴露･盛大にグチり炎上中

164 ：

動かしてもないのに作監とか、見てるこっちが恥ずかしいからやめて

165 ：

頭悪すぎ
作監程度のデッサン力はあるって事だろ
逆に言えば、アニメーターの作監レベルが漫画を描いたらこれぐらいの物は描けるってことだな
これだから絵心無い自称通は…

166 ：

アニメーターがマンガ描いたら
どんなコマ割りするのかスゴイ見てみたい。とくにアクション系で。

167 ：

>>166
ガンダムオリジンとエヴァンゲリオン読めばええやん
あと、赤松健が1997年9月ごろの日記で『漫画家が既成アニメの漫画バージョンを任されてしまった場合』
という状況における絵柄の変換だの売り方の分析など延々くを傾けてるから読んでみるといいかも

168 ：

貞元はアニメやる前に新人賞に入選したのが載ってデビューだけはしてる、
マンガ夜話の安彦の回ででいしかわじゅんがアニメーターの描くマンガの
キャラには動きがないというようなこといってたけどあれはどういう
意味だったのか、よくわからん

169 ：

漫画で動きを感じる絵って、ただ上手いだけじゃ描けないんだよ
視線誘導とか漫符の効果を良く理解してないと…
ただ、安彦の漫画自体は、トップレベルに動きを感じさせる物だが…

170 ：

安彦の絵を含めていってたよ

171 ：

同じ絵で物語を作る形態だとしても
むしろ漫画とアニメじゃ全く別物じゃないか？
アニメは決められたフレームの大きさ、決められた時間(誰でも等しく感じることが出来る間)
漫画は自由自在なフレーム、読む人によって印象が異なる間。
例えばアニメではフルショットで映っているとぼとぼ歩きのキャラが
いきなり走り出すというアクションを描いた時、
フルショットのままでカット変わらなくても全く違和感なくつながるが、
漫画の場合は同じ構図、同じフレームでとぼとぼ歩きからいきなり走りを描いたら
思いっきり場面が飛んだ感覚を得るはずだ。(かなり特殊な演出になる)
漫画でとぼとぼ歩きから走り出しを描くには、
間に顔のクローズアップなり足のクローズアップなりでカットを挟まなければ難しい。
原画を描くよりコンテを描く作業に近いと思う。

172 ：

そういやセーラームーンのEDで
とぼとぼ歩きから少しずつ速度をあげてくっていう動画があって、
シンプルだけどいいなと思った

173 ：

アニメーターが描く漫画は線が死んでるってのはよく言われるな
俺には違いが分からんがｗ

174 ：

>>171
そこまで考察しといて絵コンテと同じは無いだろう
まあ逆にアニメのカット割で漫画つくったら絵コンテ漫画にはなりますわな

175 ：

基本的にアニメって線数が最小限シンプル、強弱無しの線で描くという感じが
するから、そのせいとか？
マンガは基本的にしの線と生きる線があって
上手い漫画家はそれの使い分けがスゴイ
普通に読んでると気づかないかも。描いてる人はわかると思われる

176 ：

スタイロスで作画＋安いペンタブという組み合わせで、
ただでさえレベルの低い作画がさらにひどくなるぜ……

177 ：

NHK教育を見て37711倍賢くぶるっちょさむさむ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1327040649/

178 ：

>>175
すまないねえ。中々いい言葉が見つからなくて。
コンテってさ、完成映像では1カット処理のものでも、動きの指示を出すために
複数コマに渡って描いてくじゃん？
漫画は見せたい動きがあったら全部コマ作って(カット変えて)描かなきゃいけないんだよね。
そのニュアンスが伝わればなと。
漫画でも残像とかおばけ処理みたいなので1カット処理もあるけど、
あれはキャラの動き(移動量)が大きくないと画面が見辛くなるし。
漫画の場合はそれを踏まえて、コマの大きさで動きの時間の長さを示したり(大ゴマは長く小コマは短く感じる)
コマの形なんかで動きのスピードを示してる。(それが下手だとコンテみたいな漫画なんだと思う)
漫画はインサートカットの集合体とでも言えばいいのかな？

179 ：

>>178
たぶん>>174の人だと思うんだけど、オレ(>>175)のは>>173宛て
線が死んでるっていうから、こういうことじゃないかな？って。
書き込み時にリロってなかったんだ汗　アンカふっときゃよかった、スマン。

180 ：

>>179
あ、ごめん。
俺のアンカミス。
>>178は>>174宛だ。ちなみに>>178＝>>171。
線の強弱については異論なし。
ただ上手い人は原画・動画描いても強弱ついてて気持ちいい。
トレースマン取り込み時に死んだり作品によってわざと均一にしたりするけど。

181 ：

ここ素人しかいないのか？
お前らさいい加減にしろよ。
アニメーターの線の強弱について議論とかｗ
マンガとアニメの違いを考えてみろよ。
ＩＤでないからテキトーなことばっか言いやがって。
次のレスから自分のスペック書いてから話せｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42歳パチプロ彼女アリ。

182 ：

お前を評価するw
23歳動画マン彼女ナシ

183 ：

線の生き死にを無視して絵の上手さを語るなら後期のピカソは下手糞だね
残るはデッサンとコマ割りかな？完璧な1レイアウトより優れた絵コンテ
ブリーチのスピード感は凄いと思うけど、やっぱりドラゴンボール辺りが定番かな

184 ：

俺も冨樫かな
女キャラの絵柄のバリエーションが豊富

185 ：

NARUTOのデッサン力が凄いって言い続けてる人…
多分やたら言いまくってる人は一人だと思うけど
一回ナルトの顔を鉛筆か何かで陰影つけたやつあったじゃん？
あれ全く陰影あってなくてかなりアレだと思うんだけど
デッサン力ってパース図形の正確さだけじゃなくて光の陰影も入るよね？
それなのになんでそんな評価なわけ？

186 ：

アシが塗ってるとか？
そういや筆絵の忍法？のやつは筆線の太さが均一で凄い見辛かったっけな
形はとれてるからもっと抑揚ついてたら躍動感立体感パナい筈なのに勿体無いと思った

187 ：

>>185
それ単にお前の目が腐ってるだけ
後、いくら見る眼がないと言っても、色んな方向から人体を描ける奴が上手いって話ぐらいは聞いた事あるだろ？それに照らし合わせてみればどれだけ上手いか想像付くはずだ

188 ：

>>185
素人は来ないでくれるかな?
ここアニメーターから見て上手い漫画家を語るスレだから。

189 ：

岸本の陰影透視は本当に凄い（>>185みたいな素人にはちと難しいかもしれないが）
平面図、側面図、立面図から視円錐や画角を決めて、被写体の高さ、位置も決めて
陰影ならVPの上下に光源のVPを定め、正確な陰と影を描いてる 逆光だろうが背光だろうが全部正確
正直たかが漫画でここまで正確にやる必要はないと思うが
岸本さんはやってしまうんだな それもたった一日で
まさに職人
光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
などの様々な陰影が出来る
3DCGやってればわかるが陰と影はパース（幾何学）で計算可能
デッサン場合は、ハイライトと、ハーフトーンと、照り返しと、影
そして完全な陰を鉛筆の濃淡で（想像だけで）正確かつ上手く描ける奴が
トーンの技術に長けてると言える
当然岸本はこれらを完璧に表現出来る

190 ：

それと岸本はたった１日で全て作画してるんだぞ
そこに素人が得意げに指摘し批判するのは滑稽と言わざるを得ない
指摘してる部分はただの粗探しとしか思えないし、空間把握能力もないのか
素人アンチの批評は批評になってない
岸本嫌いな素人のざれ言
美術を学ぶものなら解剖学は必ず勉強する
岸本は、さらに美術を極めるために人体力学や生物学、建築学、色彩学を学習してる
図学、色彩学、建築学は美術と密接に関わっている
岸本は側面図から光源方向VPと光源角度VPから作画してるから凄いよな
建築パースの技術を使ってるから陰影透視は完璧
どっかの誰かさんみたいなトレース漫画家とは格が違いすぎるな
岸本は何も見ないでイメージとパースの技術で正確に陰と影を描けるから凄い
まあ岸本は美大よりも芸大のほうが受けがいいけどな。
岸本の絵は古典主義に対するラファエロ前派みたいな扱いだから
アカデミックな教育受けた絵描きほど、高く評価する傾向がある

191 ：

ふむふむ

192 ：

岸本上手いって言ってりゃ自分の画力が上がればいいんだけどな
ただ他人を分析して上手いって褒め称えて何になるのwww

193 ：

さすがにナルトの横顔のタッチあるやつは擁護できんやろ
何あほなこと言ってるんだか

194 ：

>>建築パースの技術
って何？

195 ：

冨樫の絵は写真トレースって判明したじゃんｗｗｗ

196 ：

冨樫が上手いのは絵ではなく漫画

197 ：

それ最強じゃん

198 ：

本当にナルトアンチはどうしようもないなぁ
そんなに自分に見る眼が無いのが許せないのか
だったら見る眼をつける努力でもしたらどうなんだ

199 ：

見る目……写輪眼か！

200 ：

ナルト信者も同じくらいどうしょうもないけど

201 ：

ここで暴れてるナルト信者は有名なキチガイだから相手しない方がいい
業界関連スレに舞い降りては岸本論をぶちまけていく自称玄人批評者様
何故そこまで崇拝してるのか理解不能だが

202 ：

ナルトのは遅かれ早かれデジタルの波に紛れて消えていく類のモノだと思うけど

203 ：

ナルトの絵は背景と人物が同化してて見づらい

204 ：

ナルトはアニメ的には上手いかもしれんが、
初期のマンガらしいタッチの方が好きだな。
スレ的に本末転倒かもしれんけど。
後俺も画面分かりづらいと思う。
色が付くこと前提みたいな描き方だからアニメにすれば映えるんだろうなとは思う。
本編じゃなくても1カットだけでもいいから本人が原画描いた回とか作らねえかな。

205 ：

>>201
批評家じゃなくて描き手だろ
自分と同列にするな
それにあれを誉めてる人はちゃんと素人でも納得出来る様に説明してる
それなのに問答無用で否定＆キチガイのレッテル張りして、自分の主観こそ絶対に正しいと押し付ける…
ハッキリ言って完全なキチガイだぞ、お前
大体、絵を書かない人間から見て上手い漫画家を決めるスレじゃないんだから、ここの評価が許せないなら読むな

206 ：

お前もアニメーターじゃないんだから消えろよw

207 ：

>>205
>それにあれを誉めてる人はちゃんと素人でも納得出来る様に説明してる
笑わすなよｗ
それらしい専門用語散りばめて完璧って言ってるだけで説明してるつもりか？ｗ

208 ：

文を曲解してるだけならまだしも
「誉めてる人」って自分とは別人扱いにしてる所が怖すぎ…

209 ：

絵に携わる人間でナルトが下手だって言う人は
絶望的に基礎が成ってないか才能無いかのどちらかだろう

210 ：

はいはい、ナルトは美味い。
異論は御座いませんよっと。

211 ：

下手だって奴は少数だろ
盲目的に持ち上げる奴がキチだってだけで

212 ：

下手？
不味いの間違いだろ

213 ：

http://sukebeningen.blog46.fc2.com/blog-entry-168.html
コレが「絵の上手い漫画家ランキング」の完全版です。
五十嵐大介（美大上位）＞鳴子ハナハル（美大下位）＞寺田克也（専門上位）
作画オタクは美大上位の絵がおそらく理解できない。また美大下位と専門上位の区別が付いておらず、同等あるいは専門上位の方をむしろ高く評価している。
鳴子と寺田の差は単純にデッサン。美大というより予備校レベルでのデッサン。
石膏デッサン、静物画、ヌードクロッキーなど、対象を見てひたすら写実描写をする訓練の基礎があるかどうか。漫画の
絵は想像で描くけど、そういったベースの有る無しはやはり現れてくる。
寺田は限りなく１（１００％）に近づく絵。０９９９９９９９９９９と何処までも続くけど、でも結局最後まで１にはならない絵。
そして鳴子は限りなく１から離れられない絵。
五十嵐と鳴子の差はオリジナリティーの差。予備校では鳴子の方が偉かったけど、美大に入った瞬間、鳴子は
落ちこぼれて五十嵐の方がずっと偉くなった。
※あとアニメーターは下も無い代わりに上も無い。トップは美大下位まで。美大上位の絵を描くアニメーター
というのは居ない。（実験アニメは除く）
そして総合で一番絵が上手いのが高野文子。
高野文子＞五十嵐大介＞鳴子ハナハル＞寺田克也という順番になる。
コレはかなり自信がある。美大出のオタクならほぼ全員が納得すると思う。アニメの人でもジブリのトップクラスの
アニメーター（安藤雅司あたりとか）なら、おそらく納得するんじゃないの？（意外と絵（の本質）を知らない宮崎駿とかは微妙だけど）
そして絵が分からない人ほど下位の方が上手くみえる様ワザと選んだ（もし下にいくほど上手く見えるなら、それはアナタが
絵というものを理解してない証拠です）。またヌルオタが「こんなの美大絶対主義だ！」と逆ギレし議論から逃げられないよう、
トップは（非美大出の）高野文子にしてある。
鳴子の絵を見て多摩美のマン研絵（冬目景エンジン）なのが見抜けない、笠辺哲の絵の上手さが理解できない、最後の
「マンガ家の絵の上手さのヒエラルキー」というのがあまりピンとこない奴は、「絵を見るセンス」というのが本質的に無い。
作画批評とかするのはもう辞めた方がイイよ。

214 ：

美大トップ＜漫画家並だよ
例えばこいずみまりも美大ではトップだったが漫画家としては並程度の画力しかない
美大生が上手い何てのは、絵を知らない素人の勘違い

215 ：

>>214
専行で全然違うんでしょ？
デッサンでも大学によって全然違うし、
デッサンでも面で考える教室と線で考える教室では全然違うらしいし
>>213
自分のアフィに誘導したいだけとちゃうんかと

216 ：

すげーどーでもいー

217 ：

>>215
立体を捉える
何てのは基本中の基本で、どこでも教えてる

218 ：

http://imepic.jp/20120304/240730

219 ：

オタクが上手いという絵は大抵の場合、上手い絵じゃない。
具体的には大友克洋、寺田克也、井上雄彦、小畑健、大暮維人あたり。（勿論下手ではない。十分みんな上手い）
「美大でキチンと絵を学んだことが無い人が自己流でそれなりにハイレベルな領域へと行き着いたタイプの絵」ばかり受ける。本格的過ぎる絵はむし
ろ受けない。（美大出身者は絵を一目見れば美大出かどうかはすぐ分かる。（例えマンガ絵でも）絵の種類がまるで違うから。何故かその事実をみん
なあまり喋りたがらない。そして素人はその事を全然知らない）
これが自分にはすごく不思議だった。上手い絵だから受けているのではなく、もっと別のモノを彼等の絵からオタクは受けとっていて、それを
「絵が上手い」という間違った言葉で言い表しているだけなのではないか？そう推察した。
そして多分ソレは「過剰さ」だと思う。
彼等の絵の共通した特徴をいうと「高出力のエンジンが常に全開でフルスロットル。でも無駄が多く、タイヤに伝えきれてない溢れたエネルギー分
というのが外にまでビュービューと吹き出して来ている」。
そんな「危なっかしい暴れ馬」みたいな状態。端で見ていると迫力があり、すごく圧倒される。
きっとその「凄み」を言い表す言葉を持っていないから、「絵が上手い」等という乱暴な括りで説明した気になっているのだと思う。
もっと絵の持つ個々の価値というのをキチンと腑分けして語ればいいのに、オタクは「絶望的にボキャ貧」だから、まるでいい加減に自分の価値観
だけで喋りまくる。同じ言葉でも「意味の摺り合わせ」もせず、各々の勝手な解釈で喋るから、すべてがシッチャカメッチャカになってしまう。
そのため結局言葉もフィックスされないし、議論だって全然高く積み上がってはいかないのだ。
あらゆる作画系ブログや掲示板を読んでみたけど、その辺りに関してはひとつもマトモなものは無かった。全部感想ブログ、批評なんかじゃない。
http://sukebeningen.blog46.fc2.com/blog-entry-82.html

220 ：

はいはいそうだね
次の方どうぞー

221 ：

小畑や大友より上手い美大卒何てそうそう居ないが…

222 ：

>>219
>「高出力のエンジンが常に全開でフルスロットル。でも無駄が多く、タイヤに伝えきれてない溢れたエネルギー分
>というのが外にまでビュービューと吹き出して来ている」。
これでよく他人に「絶望的にボキャ貧」とか言えたもんだなw

223 ：

美大生の漫画の絵ってどのくらいのレベル？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190446983/
http://unkar.org/r/iga/1190446983
7 ：名無しさん名無しさん[sage]：2007/09/24(月) 11:17:57
>>1
言っとくけど全然大した事ないｗ
それは美大生のレベルが低いというよりむしろ俺らが普段目にしている商業誌の作品が如何にレベルが高いかって事。
どれだけ下手糞で糞面白くない糞漫画だろうとそれは何百倍もの生存競争を勝ち抜いてきたいわば超エリート
詳しい事は「吼えよペン」を読んだら判ると思う。
61 ：名無しさん名無しさん[sage]：2007/11/10(土) 23:52:15
美大の漫研の漫画を学園祭で読んだことあるけど、正直大したことないよ
一般大よりは上手いのが多いけどね
マイナーメジャー問わず、商業誌の作家がいかにレベルが高いか分かる

224 ：

吼えよペンあげ゜てる時点でちゃん

225 ：

153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 01:44:59.52 ID:+XCMOYvx0 [1/2]
池沢君（多摩美中退）とおなじ多摩美出身の漫画家一覧
五十嵐大介 - 『魔女』
ウエダハジメ - 『フリクリ』
小川彌生
小栗左多里 - 『ダーリンは外国人』
岡崎二郎 - 『アフター0』 越智善彦 - 『GO!GO!ミニ四ファイター』（多摩芸術学園）
神矢みのる - 『プラレス3四郎』
喜国雅彦 - 『メフィストの漫画』
沓澤龍一郎 - 大阪芸術大学教授 近藤聡乃
桜玉吉 - 『しあわせのかたち』（中退）
沙村広明 - 『無限の住人』など
しりあがり寿 - 『真夜中の弥次さん喜多さん』
仙道ますみ - 『えっち』
西義之 - 『ムヒョとロージーの魔法律相談事務所』
高橋慶太郎 - 『Ordinary±』（中退）
田亀源五郎
玉置勉強 - 『東京赤ずきん』
冬目景 - 『イエスタデイをうたって』
流水凜子
はるき悦巳 - 『じゃりんこチエ』など
古屋兎丸 - 『ライチ☆光クラブ』など
山田玲司 - 『Bバージン』
幸村誠 - 『プラネテス』など（中退）
吉田光彦
http://30.media.tumblr.com/tumblr_llc0ruIPFW1qcb25yo1_500.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/3/a/3a5b2_261_news_thumb_toumekei.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51P1SCC1N0L.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/q/i/t/qitiandasheng/4063143805.01.LZZZZZZZ.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51fYIyMh7ZL._SL500_AA300_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/6108576M98L.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/04/6a0d6ad8c043785910fb0567729ed3f5.jpg

226 ：

見て描くだけなら誰でも上手く描けるんだよね
良く画学生が写真と見分けが付かない様な絵を描いてるけど、あれもトレース台と根気さえあれば素人でも描ける
本当に難しいのは何も見ないで人体を描く事
漫画家やアニメーターは当たり前にこれをやってるけど、実際はここに辿り着くまで物凄く大変

227 ：

アニメーターは設定画みて書いてるだけだし
漫画家のほうがトレース作家は圧倒的に多いだろw

228 ：

やっぱり大友克弘だろうなぁ。
漫画よりアニメに与えた影響のほうがでかいっていわれてるくらいだし
いまだに画力で大友を超える漫画家って出てないと思う。

229 ：

http://imepic.jp/20120305/368820

230 ：

無限の住人の沙村広明も上手い。
物を掴んだときに、手の肉が余るとこをしっかり描写してて感心した

231 ：

>>良く画学生が写真と見分けが付かない様な絵を描いてる
見せて

232 ：

そもそも、絵が上手いってのが、正確性とかアカデミックなことだけの話なのか、
もっと根本的なとこなのかで評価は変わるんでない？
構図は無茶苦茶、デッサン歪みまくり、パースは取れてない、
タッチは意味を成してない、線はガタガタな漫画家だって、
時々ぞわっとするような凄みとか、感動するような笑顔描いてきたりするじゃん？
逆に正確に描けてもそこから崩せなくて、漫画的・アニメ的なハッタリが上手く描けない人もいるし。
自分で表現したいことを表現して、それが相手にその通りに伝わるってのが
絵が上手いって事で、正確性とかはそのための手段に過ぎない気がするんだけど
このスレ的にはやはり正確性を挙げるべきなんだろうか？

233 ：

どんな立体をどんなアングルからでも正確に描ける様になる事
これが一番難しい
要するにこれは対象の全てを把握しろって事だから
そして、これさえ出来れば後はどんなデフォルメも思いのまま
どんな風にも対象を表現出来る様になる
これが上手いってこと

234 ：

ｳﾝｺｰ

235 ：

>>233
鳥山明とかそれが出来てるデフォルメなんだよな

236 ：

>>235
つーか漫画の作画は完全に鳥山以前と以後で変わったから
漫画絵に三次元の概念を明確に持ちこんだのは鳥山明だったからね
それまでは極端に言えば矢吹丈の髪型とか、ああいうのが普通にまかり通ってた
鳥山はデビュー前からアマのモデラーとしてもかなり有名な人だったから
プラモのようにキャラを描けたんだよね
のちにアニメのフィギュアという文化が花開いたのはこの人がいたおかげと言っても過言じゃない

237 ：

＞漫画絵に三次元の概念を明確に持ちこんだのは鳥山明だったからね
それはさすがに言い過ぎかな
それ以前の漫画読んだ事無いの？

238 ：

>>237
あるよ
まあ、こういう話すると「◯◯知ってるか」みたいな話になってくるんだけど
でもそれまでの漫画で「リアル」とされてた絵の大部分が
いかに三次元的なパースがなってなかったかっていうのはわかるでしょ？
ごく一部にはあったのかもしれないけど、
そのまま三次元化できる漫画なんてほとんどなかった
鳥山明は登場した時点から、それらとは全然別のフェーズに入ってたよ

239 ：

そうかなぁ・・

240 ：

ナルトリコ糞つまんねえ

241 ：

いきなりどうした

242 ：

う〜ん・・>>213が言ってる事って上手く描けるけどそう描いてないってこと・・か？
ようわからんなぁ・・俺には大友や鳥山が上手くないなんてとても思えないんだが・・。

243 ：

美大の感性＝分からん人にはセンスにしか見えんものじゃね
感性というか美術的知識を元にした技法とも言えるもの？

244 ：

高野文子がうまいっていうのはめちゃくちゃ同意する
大友克洋の卓越したデッサン力は、鍛え上げれば届かないものではないが、彼女の絵はセンスのかたまり
真似ようとも真似できない