*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ37*

1 ：

ここは漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレです。
漫画の質問については
投稿暦のない漫画家志望者は参加禁止です。
最低限、投稿歴・持ち込み歴のある志望者のみ参加してください。
質問内容について
それは、漫画家、アシ、編集者にしか聞けない内容なのか考えてください。
漫画家志望者は段階に応じてそれぞれのスレで質問・相談してください。
受賞済、掲載狙い限定漫画家志望者スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1287931427/
漫画家目指してるけど超初心者のスレ【73】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1325312494/
また、自分で初心者だと思う方は
ここで聞く前に漫画の描き方入門サイト等を一度見てください。
電子書籍関連の話題は電子書籍板で。
http://hato.2ch.net/ebooks/
＊荒らしは相手せずに放置しましょう。
＊次スレは970あたりで。
前スレ
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ36*
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1308259280/

2 ：

１深爪

3 ：

深爪わろた
>>1ありがとう

4 ：

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の〜」「女性に人気の〜」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg
ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

5 ：

自分人見知りです。なんか担当に嫌われてるのか、日に日に冷たい態度とられてます。
同じ担当作家で自分より人気ないけど社交性抜群で担当へのよいしょが上手い人が凄い担当に良くしてもらってるようです。接待やら熱心な打ち合わせやら
自分は全くされません…辛いです
担当への媚びって必要なんでしょうか？

6 ：

はい

7 ：

お前さんに才能があれば要らんよ
載った読み切りが人気爆発とくりゃ担当どころか編集部全員の態度が変わる
頑張って面白い作品作りなさんな

8 ：

ガキはすっこんでろ

9 ：

ははは、ガキでも売れたもん勝ちさ

10 ：

売れてー

11 ：

スムースにコミニケーションとれる人との方が担当さんも仕事し易いし
肩入れもしたくなるもんじゃないの
人間関係円滑に進めるのも大事な仕事だよ
今は差があっても、そんな調子じゃそのうち追いつかれるか、逆転しても不思議じゃない

12 ：

でも担当持ち上げたり、楽しい話題提供したり、作家がそこまでしなくちゃいけないのか？

13 ：

うん

14 ：

人見知りであることがマイナスになってるって気付いたなら変えるべきじゃね
つーか自分が人見知りだから媚が売れないとかわがままだよね

15 ：

面白い漫画を描けば何の問題も無いってことがわからないの？

16 ：

あはは

17 ：

サンデーの部数減が止まらない　
1 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/10(木) 19:02:56.25 ID:RFvg8kSp0 ?PLT(12001) ポイント特典
去年7〜9月　　 645,834　
去年10〜12月　624,546
今年1〜3月　 　630,770
今年4〜6月　　 605,000
今年7〜9月　　 583,750
http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=14#
http://alfalfalfa.com/archives/4827953.html

18 ：

質問！
サンデーは部数減ってるけどいつ下げ止まる？
下げ止まる目安はどの辺？
ｷﾞﾘ50万部くらい？

19 ：

止まりません
はい次

20 ：

編集って毎月ゴミのような作品を山積みに見てる訳でしょ？
何ページ目で捨てようって決めるの？
ハリウッドの脚本だと1ページ目に誤字があったら捨てられるらしいけど
そこまで厳しくないよね？

21 ：

基本３ページ目までは読む様にしてる

22 ：

今回のAppleのスゴイところは、
電子書籍のオーサリングから販売までの流れをシームレスにつなげた
ところです。
今回の「iBooks Author」の登場により、制作した電子書籍の販売ルートがiTunes Storeに決まってきます。
著者も出版社を通さずにiTunes Storeで簡単に販売できるようになるため、
今まで以上に敷居が低くなって書籍も集まってくるでしょう。
しかし、この流れは出版社にとっては大きな痛手であるのは間違いありません。
今まであれば自社の販売プラットフォームで電子書籍を販売することで、
販売手数料をとることができていたのですが、これが無くなってしまうからです。
http://www.chrome-life.com/mac/4507/
質問！
志望者の段階でこれ使って公開して意見聞くのはあり？なし？

23 ：

テメエで考えろ

24 ：

>>23
ひ…ひどい　ｳﾙｳﾙ、ｻﾞｻﾞｰﾝ

25 ：

今日日投稿ってすることってアホなの？

26 ：

>>25
海の向こうでは紙本より電子本のほうが売れるようになってる
その先どうなるのかみな注目してる

27 ：

>>26
そんな事聞いてんじゃねえよ文盲

28 ：

>>27
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 17:17:36.77 ID:8LYFArLM0
欧州市場での翻訳と販売は欧州の販路を押さえたアメリカの出版社に奪われて、日本に還元される利益はごくわずか・・・なんだろ？
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/27(金) 18:51:03.98 ID:L+OKBjsl0
>>595
マニアによるファンサブや野良翻訳があったからこそ
ここまで広がったというのもあるのでここの問題は実に難しいっす。
日本側（経産省側）としては、そろそろタダの時代は終えて回収に向かいたい時期なんだけどね。
方向性としてはモバイル出版だなやっぱり。日本じゃまだまだだが、
アメリカのamazonでは電子書籍の売上が紙の本を逆転したからね。ここが次の主戦場。
これは海外に引き摺られる形で日本の出版もこれから数年でガラッと変わるよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327651146/

29 ：

質問がアバウトすぎる>>25も良くない
2chだからと言って、「人に教えてもらう」という態度を忘れたら誰も答えてくれないよ
どうしてそんな質問をするのかぐらい書かないと的確な答えも出せないし

30 ：

>>29
質問なんてもんはアバウトなもんなんだよ
的確な的を絞った質問にすればするほどイエス・ノーで答えるだけになるだろ

31 ：

>>27は俺じゃねえw

32 ：

尾田の担当編集はネームを見て駄目だし、変更指示なんか出せるの？

33 ：

テレビで担当に密着してた時は率直に感じた事を言って
その意見に納得したら変えてくれますみたいに言ってたね
実際に直す前と後のネームも見せてた

34 ：

うほ

35 ：

俺に意見するな

36 ：

某出版社からの情報によると、アマゾンの日本での電子書籍の販売は４月からになるとのことである。
ちなみに、この Kindle の米国での小売値は $79。日本円にしたら６０００円以下だ。
アマゾンがちゃんとコンテンツを揃えた上で、このデバイスを 5,980円とかで出したら、市場が大きく動く。４月が楽しみだ。
http://blogos.com/article/30589/

37 ：

>>36
な・・・・何いいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！
き・・・・・・・・・来たあああああああああああああああああ！！！！！！
これで業界構造が変わるな！
安心した
俺はもう消えるｗ
あとはまかせた！

38 ：

自演レスで消えるとか言っても説得力ないよ

39 ：

誰か俺に教えてネットで漫画連載して単行本だすまでに
必要なものを
マジレスしてくれていいんだよ

40 ：

実力
はい次

41 ：

>>38
自演ちゃうわアホ
ageレスに気づいて見てみたら黒船上陸情報
そういうことだ
アマゾン４月上陸情報が嘘だったらまた来るｗ
本当だったらもうこんな所に用はない
じゃーな

42 ：

ほら消えてなかった

43 ：

地方出身在住。デビューしてからもアシ使わず一人で書いていたんだが、最近仕事の量が増えてきて一人で書くのに限界を感じてきた
田舎＆実家暮らしなので、アシを雇うのも大変だし(泊まる部屋が無い、駅からも遠い)首都圏に引っ越そうかと思うが、何LDKくらいの家が理想？自宅兼仕事場で。

44 ：

書き忘れた>>43です
自分女で、月刊誌。アシも女限定、締め切り直前には泊まり有りを検討しています

45 ：

>>43
デジタルで原稿作っているのならスカイプとか使ってデジアシを雇う事も出来るけど
完全アナログでやっているのか？
プライベートな自分の部屋と仕事部屋・アシの宿泊部屋を
ちゃんと分けてやっていけるような間取りなら最低限２ＬＤＫくらいで問題ないと思う。
理想は自宅と仕事場を別々にするほうが貴方自身にもアシにとっても
気を使わなくていいのだけど、金が厳しいかな?

46 ：

先月のお話になりますが、
次回作の取材のためAVの撮影現場にお邪魔してきました。
女優はプロダクションと折半するので、
実際、いくらもらってるのかは僕たちも知らないんですよ。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=33051&md=1

47 ：

女優は肉体を晒して取り分はプロダクションと折半で
漫画家は肉体を酷使しさらに精神まで晒してるのに
取り分は女優以下ってどういうこと？
せめて女優並に折半くらいはもらってもいいんじゃね？
紙の本が無理ならせめて電子書籍くらいは女優並の待遇はあるべき
漫画家は命縮めて病院に運ばれつつも精神まで晒しながら仕事してんだぜ？
編集者の意見を聞きたい

48 ：

やっぱアシ使うなら2LDKはいるよなー
でも月の半分以上使わない部屋数に金出すのってなんかもったいないね

49 ：

>>43>>44です
>>45 私は作業アナログ
やっぱ最低2LDKはいるよな…orz
>>48の言う通り月の半分以上は一人だし、もったいない気もする、仕方ないけど。
仕事場を別に借りるとしても、ボロかったら嫌だしアシにも失礼かな？難しい…
自宅兼仕事場ならリビングを仕事場にするのは友達とか呼びにくくなりそう

50 ：

同じ夢を売る仕事してるにも関わらず
出版社にとって漫画家はAV女優以下の扱いか？
大黒柱として利益を出してるのは漫画部門だろうに
せめて少しでもAV女優並の待遇に近づけてやれよ

51 ：

>>49
都内じゃなくて神奈川埼玉山梨オススメ
同じ値段で3LDK〜借りれると思うよ

52 ：

うん
都内にする必要全くないな
でも3LDKにする必要もないw
安いトコ香里奈

53 ：

アシの立場から言わせていただくと…できれば都内に…。
やっぱりアシだって都内在住の方が多いかと…。
あまり遠いと敬遠される可能性だってありますよ。

54 ：

千葉埼玉でいいだろ

55 ：

雇う前からアシのご機嫌とか伺う必要ない

56 ：

自分１Kでアシ３人とか普通に呼ぶよ。
ほとんど通いだし泊まりは１人が限度だが（それも１、２泊が限度）
でもさすがに限界を感じてるからそのうち引っ越すw
アシさんも文句いったことないけど今の狭さだとストレス感じそうだし
今度は３部屋ぐらい欲しいな
ただ連載でいっぱいいっぱいの現状で物件探しと引っ越し作業ができる気がしない…
>>49
１kで１年間やった自分としてはリビング合わせて２部屋あれば充分な気もするけど
泊める人数が多かったり、人に見られてると絵が描けない人は自分用に一部屋必要だったり
そういうのを考えると人によるんじゃないかと思う
多少築年数いってても、トイレとお風呂が綺麗なら気にならないと思う。

57 ：

何畳？普段机どうしてんの？

58 ：

>>57
床面積は６畳ぐらい
机はダイニングテーブル？みたいな折りたたみデスクでアシがくるときだけ組み立てる
机で部屋いっぱいいっぱいになるからおすすめはしないw
アシさんも口には出さないけど引っ越せと思ってると思う

59 ：

>>47
描きたいという人はいくらでもいるから辞めたらいいよ
自分の体を一番大切に
と思っているよ

60 ：

>>59
つまりAV女優を遥かに下回る待遇ってことか？
いくらでもいると言っても連載するまでどんな契約なのか原稿料の値段すら知らされない
もし同じ夢を売るAV女優の待遇を遥かに下回ると知っていたら変わるかもな
漠然と漫画が売れたら印税で儲かるみたいなイメージだけが先行してる
特に小学生や中学生で漫画家を目指そうと思ってる奴らはそう
週間連載で病院に担ぎ込まれてるのは日常茶飯事で
還暦前後で過労死するケースも多いなど色々ネットで聞くけど
知らない志望者のほうが圧倒的多数だろ
漫画で成功したらリッチな印税生活、と演出しておいて
実は内情は全く違うってのはなー

61 ：

>>58
折り畳みとはいえ机とイス３つプラス自分のあったらもうそれだけで部屋いっぱいにならないか？っていうかよく拡げられるなw

62 ：

>描きたいという人はいくらでもいるから辞めたらいいよ
契約条件を公表し全員が納得する形にして
出版社の提示する契約条件が酷いと思った作家は
ネットやスマフォなどで世の中に発表、これなら風通しがいい
初めから契約条件をはっきりしないから
一部の評論家達や漫画家達が問題提起する事態になる
出版社の契約条件における情報非公開な態度は改めるべき
もし同じ夢を売るAV女優よりも遥か下の条件しか提示されないと分かっていたら
商業漫画家は目指さない小学生中学生高校生大学生の志望者達も多いだろう
原稿料は振り込まれてから知った、なんてあり得ない

63 ：

近頃は単行本新記録を煽ったり
テレビや新聞で宣伝したりする傾向が目立つが
志望者確保の目的もあるのかも知れないな

64 ：

ちょっと聞きたいがなぜ漫画家はAV女優の待遇の遥か下に設定されてる？
AV女優は成人男性に夢を与えるが
漫画家は男女問わず子供から大人まで幅広く夢を与える
出版社は文化事業として優遇されているが
実際はAV制作会社のほうが極めて良心的で
出版社はAV制作会社が提示する条件よりも遥か下の待遇しか用意していない、
ならばこれは驚きを隠せない
出版社はいくらでも他がいるから関係ない、とのことだが
漫画家を目指す時期は小学生や中学生や高校生ぐらいが多いはずだ
その頃に漫画家の待遇などを明確に知っているケースはレアだろう
漫画家になって成功すれば大金が手に入ると小学生中学生高校生を煽るのはどうなのか
その実態はAV制作会社がAV女優に提示する待遇の遥か下だとすれば
同じ夢を与える仕事として比べるとあまりに酷くないか？
出版社の社員は高学歴でエリートも多いと聞くが
AV制作会社より大幅に中抜きする人種だとは驚きだ
出版社とは文化事業ではないのか？
それを理由に優遇されてるのではないか？
文化を維持する為に骨身を削って創作に励む漫画家を大事にすべきじゃないのか？

65 ：

一人一畳半w

66 ：

「出版社の良心はAV制作会社以下」でFA？

67 ：

>>61
うん、だからおすすめはしないw
普段１人の時は折り畳んだ状態？のテーブルで作業して
アシが来たら拡げるって感じ
つまり部屋にある机はその折りたたみ１台ってこと
あと説明不足だったけど毎回同時にアシが３人来る訳じゃないw
多いときに一時的に３、４時間ぐらい３人になるって感じかな
学生とかバイトしてる人達だから入れ替わり立ち代わりって感じだ
それでも狭い事には変わりないから何度も言うがおすすめはしないぞw

68 ：

でも引越すの面倒くせーなー
アシ一人ぐらいなら今のアパートでいいんじゃないかと思ってしまう

69 ：

AV女優にもピンキリあってな、単体でいける女優なら事務所に半分とられても
100万とか残る人間もいるだろう。
でも大部分は手取りで５万〜10万とかの企画系女優。
「女子高生に見える」とか「母が出る」とかの付加価値があるならもう少し
もらえるかもしれないがね。
AV女優以下の待遇というが自らの容姿をさらして得る対価にしては安いと思うよ。
ブスが「私100万積まれてもでもAVに出ない」と言ってる事があるが、
100万で売れない商業ビデオを作る物好きはいない。これは脱線。
商業出版社は文化事業かもしれないが、慈善事業じゃないんだ。
利益を生み出していかないといけないからな。
再販制を優遇とみなされるなら再販制をやめてみた後を想定すればいい。
本の値段が高騰して、出版点数が異様に少なくなるだけだよ。
売れるものしか出ず、自費出版が増えるだろうな。
文化を維持？売れて広まり、多種多様になるから文化として残るんだよ。
漫画家を大事にしたかったら古本で買わずに新刊買うことを訴えるべきだよ。
出版社は今でも売れそうな漫画家は大事にしてるよ。
出版社が憎いなら頼らなきゃいいだけ。
出版社以外の依頼してくれるパトロンがみつかるといいな。

70 ：

....受賞してたら連絡ってくるのだろうか？
それとも誌面で発表？胃が痛っぇ...

71 ：

発表前に連絡来た時と発表後に連絡来た時がある

72 ：

誌面にちっちゃく載ったときはなんの連絡もなかったな

73 ：

出版社は何のためにあるのか
いま、「出版社」は何のためにあるのかという議論は、
E-Bookが市場の2割を越えた国ではますます活発になっている。
もちろん余裕があるわけではない。
自主出版こそ出版の本来の姿であるとすれば、出版社は出版にどう関わればいいのか。
タイタニックからインターネットの海へ
リスクという、ビジネスで最も単純で厳粛な要素が、急に流動化を始めているからだ。
その結果、著者と読者以外のすべての仕事が存在意義を問われることになった。
日本ではまだ紙が主流なので、出版は全体として装置産業に近く、リスクの重みは変わっていない。
この「装置」が老朽化して非効率になり、もはや利益を上げられるシステムではなくなって久しい。
リスク回避の機構を組込んだ巨大システム自体がリスクとなるタイタニック状態だ。
不動産などで沈没を免れても、陸に上がった船は船ではない。
インターネットの海は、出版者か消費者である個人にはリスクではない。
タイタニックに付き合う必要もない。ここが21世紀の出版活動の主要な舞台となることは必然だろう。
http://www.ebook2forum.com/2012/02/rethinking-ebook-business-6-whats-the-publishers-are-for/

74 ：

質問！
>73で出版活動がネットに移動すると指摘されてるけど
具体的に日本でそれが起るのは何年後？

75 ：

連絡は担当になる編集次第

76 ：

経験上連絡遅い編集はハズレが多い

77 ：

それはなんだ？催促のつもりか？

78 ：

いやただの経験測
今の担当さん連絡早いし

79 ：

ワシの担当さんは108式まであるぞ！

80 ：

日本もパトロンなしで出版の時代か？

81 ：

例の著作権の続きだけど、例えば出版社の契約書には
『ちゃんとした法律用語で書かれてる部分』と『そうじゃない部分』があったりするの。
で、その『そうじゃない部分』に解釈によって向こうの有利になることが含まれていたりするの。
そんなの素人に判別つかない。
版権でもめたっていうと佐藤秀峰さんが有名ですが、
あのクラスの罠は普通に仕掛けられているんです。
みんな言わないだけ。
だから、ある程度売れた作家さんは専門の弁護士に見てもらった方がいいですよ。
ホントに。
http://twitter.com/#!/KEUMAYA

82 ：

>あのクラスの罠は普通に仕掛けられているんです。
>みんな言わないだけ。
出版社は契約書の中で普通に作家に罠を仕掛けてる？

83 ：

>>76
分かるわ-

84 ：

一人の担当としかやったことないが
新人以下の頃は返事メチャクチャ遅かった担当さんだけど
掲載されるようになってからは普通に早くなった
ちなみにその人は社内でやり手で有名
優先すべき作家に充分な対応をするために優先順位をつけて
それ以下の作家には待遇を変えてる場合もあるし一概には言えんぞ
自分は担当にちゃんとした対応をしてもらうために一定のレベルにいけるように頑張った

85 ：

受賞の連絡の話だって言ってんじゃん

86 ：

作家に罠をかける出版社か…

87 ：

そりゃ優先度上がれば連絡早くなるのは当たり前だよな

88 ：

佐々木:　僕は去年「電子書籍の衝撃」という本を出したんですが、
そこで「出版業界は終わりになる」というようなことを散々書いていて、
そうすると雑誌とかから取材にきてインタビューをするんですが、
インタビューが終わると必ず突然人生相談モードになるんです(笑)。
　それで「佐々木さん、うちの会社が生き残るにはどうしたらいいんですか?」と聞かれるので、
「なんであなたは社長でもないのに自分の会社の生き残りを考えなければいけないんですか?　
あなた個人が編集者としてどう生き残るかということであれば僕はそれに対してアドバイスしますよ。
でも、あなたの会社は生き残らないから」と答えていました。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/31598?page=5

89 ：

質問！
>88で言われてる生き残らない出版社ってどこ？

90 ：

連絡の早さより100％寝てる時間にかけてくる編集なんなん？
ネームにもその時間寝てるって描いてるよね？

91 ：

>>90
必ず飯を食ってる時にかけて来る編集はいるな

92 ：

>>91
いるいるｗ
もしくはスーパーで飯買ってるときにかけて来る
騒がしいわメモれないわパニクるっつの
昼間はベテランや他企業に対応する時間なんだろうな

93 ：

同人でがんばってやってやるやついないのか？

94 ：

同人板行けカス

95 ：

(´・ω・`)「前回の『サイゾー』の記事でも同じようにマンガ編集者の覆面座談会と書店員の覆面座談会をしていたんだけど、
　　　　　　　こっちのほうがマトモにマーケットリサーチをしていたよ。比べてこの座談会では『本売れないね〜。業界縮小していくね〜。
　　　　　　　新人は喰えないよね〜』と上から目線で暢気に言うだけなんだよね」
(；`･ω･´)「終いには『新人作家は手に職を持て』『金を貯めておけ』ですもんね」
(´・ω・`)「縮小していく市場に対して、どうにかしようとは考えてないんだよなあ不思議なことに。
　　　　　　　自分の業界に入ってきている人が慢性的に『喰えていない』ことに対して危機を感じていないんだよ」
ttp://blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51310067.html

96 ：

マンガ編集者がこれから「本が売れない」「業界縮小していく」「新人は喰えない」と
発言してるけどこれから漫画家目指すのは覚悟がいる？
おまけに「手に職を持て」「金を貯めておけ」とまで言ってる
漫画家目指しつつ手に職を持つとか金を貯めるとか基本無理っぽいけど
マンガ編集者が言うくらいだから本当に厳しいってこと？

97 ：

その編集者にとってはそうなんだろう

98 ：

>>97
座談会だから一人の編集者だけじゃないけど？
全体として新人が喰えなくなるのは事実？
手に職を持つか貯金しないと厳しい業界になる？

99 ：

凄い今更な質問だな

100 ：

そいつの相手すんな

101 ：

今更？
漫画家目指すなら手に職を持てとか貯金しろとか
編集者が言い出すのは非常事態でしょ

102 ：

消えろコピペ厨

103 ：

今から業界に入ってきたって新人は食えないよ
みんな知ってるだろそんなことは

104 ：

食えないとわかってて
バク○ンは業界のことなど何も知らない小中学生に
漫画道を煽ってる？

105 ：

そのうち中国や韓国、タイやマレーシア、台湾あたりから
才能ある漫画家が上陸してくるとおもうから
業界がつぶれるとは思えない　このまえテレビで来日したドイツ人の
女の子がヤンジャンで奨励賞貰ったの流してたよ　ネットのおかげで
海の向こうの人も募集要項がわかるようになったってことだな　

106 ：

そもそもプゥ太郎気質だから、浮き草商売と思って漫画家目指してるからなw

107 ：

>>105
そーなると原稿料相場がガクンと下がりそうだけどね。
音楽も業界が潰れたわけではないけど
CD売れなくなってアーティストは食えなくなった。
グッズ商売やカラオケ印税やLIVEで集客して稼げる一握りだけが
生き残ってる。出版物もそうなるだけさ。

108 ：

本は売れないだろうなと推測がつく　アマゾンで送料無料だもんよ
そりゃ客奪われるわな　それに推薦図書が面白くなかったりして
書店への不信感が募ってるってのもありそう

109 ：

評論家みたいな奴は役に立たない

110 ：

知ってる

111 ：

作品中やおまけイラストで自キャラをグラフィグ風に描いてみたりするのってアウト？

112 ：

漫画業界はなんだかんだこの先も安定してると思う
ほかの業界より

113 ：

【オワコン】サンデーの部数減が止まらない　現在58万部
■編集元：ニュース速報板より「【オワコン】サンデーの部数減が止まらない　現在58万部」
1 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/10(木) 19:02:56.25 ID:RFvg8kSp0 ?PLT(12001) ポイント特典
去年7〜9月　　 645,834　
去年10〜12月　624,546
今年1〜3月　 　630,770
今年4〜6月　　 605,000
今年7〜9月　　 583,750
http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=14#
http://alfalfalfa.com/archives/4827953.html

114 ：

>>112
ここ１０年でどれだけ売り上げを減らしてる業界だと思ってんだｗ
それにこれからが本当の地獄だろ
漫画業界以上に不安定な業界がそんなにあるというなら挙げてくれ

115 ：

相撲業界

116 ：

ラクロス部

117 ：

ゲーム業界よりはマシかと

118 ：

むしろ上がる業界って何？
確実なら株買うわ

119 ：

ライブドアがニッポン放送を買収するらしい……

120 ：

そしてまたホワイトナイトが来るのですね

121 ：

ワンピース作者　尾田栄一郎　の年収は「31億円」
証拠画像
http://livedoor.blogimg.jp/apricotcom/imgs/3/1/317454cf-s.jpg

122 ：

むしろ業界トップで３１億しかないってのが幻滅
サラリーマンでも何百億稼ぐ業界もあるってのに
世界に羽ばたく業界のトップで３１億ｗ
単行本が例外的に売れまくってそれだしな
他の奴らは悲惨だな

123 ：

漫画業界は違法ダウンロードで相当の損害を受けている

124 ：

漫画は派生産業含めると一兆円を軽く越えてるだろ？
その中心人物が年に３１億しか稼げないとはなｗ
夢がない
まさに絶夢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：

>>123
日本ではデータで漫画読んでる奴はそう多くないだろ
海外じゃ知らんが日本は少なくとも違う
業界トップが年間３１億は聞いて呆れる
それも前代未聞の単行本売り上げで達成だろ？
ところでアニメ化やグッズ化がそれに正比例しないところが
いまだに不可解なんだがあれはなぜだろう
ドラゴンボール以上に単行本売れまくっているにも関わらず
アニメ化グッズ化では勝負になってない
不可解だ

126 ：

>>125
何も知らないんだな

127 ：

何をだ？

128 ：

何も

129 ：

何だそりゃ！

130 ：

何だかなぁ

131 ：

今はまだ小学生だけど本気で投稿してみます。小学生は相手にしてもらえないですか？

132 ：

>>
いちおう行ってみればいんでない
ちっガキかと言われるかもしらんが相手が出来た編集者なら
おとなの対応してもらえるかもしれん
つっ返されてもそれはそれで一里塚

133 ：

ありがとうございます。ぼくはノウミソは大人に近いと思うんですが。一週間いないに投稿してきます相手にされなかったら悲しいです

134 ：

一週間か
おれの〆切と同じだ
がんばりー
君の脳みそはおりゃ見たことないんで知らん

135 ：

ありがとうございます。母が漫画家なんです。ぼくも漫画家になれたらうれしいです。でも母に同じ会社はやめてねと言われました。仕上げだけ母に手伝わせました

136 ：

>>135
はやくここから離れるんだ君はまだ若い

137 ：

編集者ってこんな考えの奴らなのか？
689 ：名無しさん名無しさん：2012/02/09(木) 21:25:44.16
もっとこう、お前らは搾取される側だという事を強く認識しろよ
大手週刊マンガ誌に専属するってのはそういうことだ。文句を言うのは筋違いなんだよ
自分から刑務所に入って来ておいて「自由がない！」とほざくのと一緒だ
こっちがビックリだよ。それを承知で来たんじゃねぇのか？
嫌ならお前らみたいなゴミはこっちから願い下げだから、他の所で好きなようにしてくれ
690 ：名無しさん名無しさん：2012/02/09(木) 21:35:51.26
搾取する価値すらない奴は来なくていい。良い奴が来たらそのぶん搾取していくだけ
吸い尽して干からびたら取り替えるだけだよ。それがどうかしたのか？っていうね
どうせ何もできないクセに、漫画が好きなんだから漫画だけ描いてろバカ共
金はこっちが管理する

138 ：

>>137
こんなもんだろ。

139 ：

だったらバク○ンでも137のように小中学生に教えてやれよｗ
漫画で成功したら大金が入るとそそのかしていた元大物編集長もいたが
でたらめが多すぎる
初めから募集条件、契約条件をはっきりと明示して
それで募集をかけるなら誰も不満を表明したりはしないだろうが
ブラックボックス化しておいて大金が入るとそそのかすのだからこれは酷い
だから憤懣を抱く某大物漫画家などが出てくる

140 ：

儲けようと思って漫画家になろうとする奴なんていないだろ

141 ：

そいつの相手すんな

142 ：

>儲けようと思って漫画家になろうとする奴なんていないだろ
>儲けようと思って漫画家になろうとする奴なんていないだろ
>儲けようと思って漫画家になろうとする奴なんていないだろ
>儲けようと思って漫画家になろうとする奴なんていないだろ
捏造ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！

143 ：

ジャ○プ目指す奴は儲けようと思って応募してるだろ
全員ではないとしてもかなりの割合で

144 ：

>>122
言うほどあるのか？あったとしてそれは、サラリーマンとかいうよりそれをまとめる立場のやつな気がするが
というかその年収は単行本のみかもしや？

145 ：

別に儲ける目標は達成して居ないよ!?♪。

146 ：

魔尻徒「天才を集める方法？それはズバリ、漫画で成功したら大金が手に入る！これしかないでしょう〜ｗ藁」
某雑誌のインタビューにて

147 ：

地方の作家がサイン会する時って、自腹で東京に来るの？出版社が出すの？
そもそも地方の人はサイン会なんて開かせてもらえないの？

148 ：

地方でやんじゃないの？多分
先日担当編集に連絡した際なかなか電話出なくて、折り返しかかってきた時に｢○○先生のサイン会の付き添いで福岡にいる｣と返事が来た事があった
その先生は都内に住んでるし、福岡出身でもない
東京の作家を関係ない地方でサイン会させるくらいだから、地方の作家に地元でサイン会させるくらい余裕かと

149 ：

そんなケースもあるんだ。みんな都内でやってるもんだと思ってた
ありがとう

150 ：

当方女性、３０代。関西の田舎で実家暮らし。
弱小漫画雑誌でデビューして７年、P２４〜４１あたりの読み切りばかりを年に５，６本掲載してもらえてる。
全部一人で書いていてアシスタント経験もなければ漫画を描いている知り合いもいない。
今までに一度も担当編集さんに顔を見せに行っていない。（事務所移転の際にお花は送った。お礼の品が帰ってきた）
電話での打ち合わせ対応は基本的に逆らわず受け身で、向こうもにこやかにしてくれるけど、
漫画の悩みを誰に相談していいのかわからない。
たとえばプロットが上手くネームのページに入りきらなくて何度もリテイク出されたときに、
こんなにダメなのは自分だけなのだろうかと情けなくなって絶望した。
「他の漫画家さんもこんな風にうまくいかないときありますか？」と担当さんに聞きたかったけど、
今まで業務連絡しかしてこなかったのに、急に雑談とか悩み相談なんて嫌がられるかな？
と思い何も言えないまま電話を切って一人で泣いてしまった。
そんな弱音を吐いたら次からお仕事もらえなくなるんじゃないかと怯え、
弱音以前に雑談すらできない。
みなさん結構な年数書いていて一度も担当さんと顔を合わせたことがない方っていますか？
また漫画の悩みって担当さんに話していいんでしょうか？
そんなもん自己解決しろよって思われちゃうでしょうか…。

151 ：

俺、掲載前に担当さんから「今度、編集部に来てください」と言われて
それで編集長に会わされて、編集長から「今度の号で使わせてもらうね」と言われた
一度も編集部に呼ばれたことないの？

152 ：

>>150
年に5,6本を同じ雑誌に掲載してるんなら半ば連載作家みたいなもんじゃないのかなあ
悩みとか雑談とか、相手が邪険にしなければ普通に話してもいいんじゃないの？
心配しすぎな気がする

153 ：

>>151さん>>152さんレスをありがとうございます。
編集部に呼ばれたことはありません（遠方だからという理由もあるようです）。
最初の頃に行っておけばよかったと後悔していますが今どのタイミングで挨拶に行けばいいのかさっぱりわからずです…。
書き込んだ後ちょうど打ち合わせの電話があったので勇気を出して相談してみました。
>>152さんの言うように心配し過ぎだったようで、普通にアドバイスをいただけました。
実はその担当さんが仕事のレスポンスがすごく遅い方なので
（こちらから連絡しなければ締め切り3週間を切った状態でも1週間〜10日待たされることもある）
私の事なんてどうでもいいと思っているに違いないと思い込んでいたのですが、単に忙しい方なのかもしれません。
昔から目上の人とフランクに会話ができなかったり緊張する性格で、電話の打ち合わせも
ガクブル、冷や汗だらだらです。この不景気に編集さんからお仕事をいただけているのだ、
ありがたいと感謝する気持ちが行き過ぎて、構えすぎているのかもしれません。
みなさん担当さんとはどの程度までフランクに雑談や悩み事を話されていますか？

154 ：

三本掛け持ちしてるけど
・そんなに雑談しないけど人当たりがいい人
・編集部の合コンの話や恋の悩みを聞いてもいないのにしてくる人(面白いからいいけどね)、
・全く雑談しない上になんか冷たくて素っ気ない人
とそれぞれだなぁ
三番目の人以外はみんな悩み聞いてくれる
でも三番目の人も話せば聞いてくれるんだろうなとは思う
話さないけど

155 ：

>>153
私も遠方住まいで担当に会うのは年に１回のパーティだけ。
弱小だったら交通費も出せないだろうから無理に来いとは言わないだろうけど
内心ではちゃんと会って打ち合わせしたいと思ってると思うよ
何かの用事で東京に行くことがあったらついでにお邪魔したいんですがと連絡してごらんよ。快諾してくれるよ

156 ：

>>153
自分も普段担当とは会わないけど、大抵の編集は電話での相談は応じてくれるよ
それも向こうの仕事だし
挨拶に関しては、直球で「東京に行ったときに対面で打ち合わせしたい」って
言うのがベストでは
あと他の漫画家の実態が気になるならやっぱパーティーが一番だと思う
規模が小さくてもやってるとこ多いし
飲めばある程度打ち解けるしね
それだけ載ってればお誘いありそうだけどな

157 ：

みんな良い人

158 ：

>>150です。
みんなありがとう。参考になります
パーティー、担当さんから聞いたことはないけど、もしそういう話があれば積極的に参加するようにするよ。
あと関東方面に行くことがあったら打ち合わせがてらお邪魔していいか尋ねてみる。
自分なんかが担当さんにあれやこれや聞いていいのか、迷惑じゃないのかという、長年の卑屈でがんじがらめだったけど、
もっと自分をしっかり持って前向きに向き合うよ。

159 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325683099/795-800

160 ：

話ぶった切ってすいませんが、教えてください
1-2年前に某出版社の漫画賞で受賞しました、雑誌には掲載されていません
その後のネーム作りが上手くいかず、久しぶりにネーム見てもらおうとしたら担当さん（契約社員）とは連絡がつかず…
他の雑誌でもたまに描いて居ますが、本命はそっちだけに残念…
で、その受賞した作品を題材と登場人物は同じで、ページ数を短くまとめ書き直し
他社の読み切りに出しても問題ないのでしょうか？

161 ：

>>160
担当さんと練り上げた不世出な漫画とかならリメイクで出すのもアリだろうけど
受賞作品は一応賞を出した出版社に権利が移行するから
掲載されてなくても題材と人物まんまじゃ問題あるんじゃないかなあ

162 ：

受賞作とほとんど同じ作品だと何かヤバい予感する
まあ載ってなくて担当消えて
ネームからずいぶん変わってるなら現実的に問題になるとも考えにくいが

163 ：

似たような質問を担当にしたことがあるけど
賞金が発生してるのなら受賞した雑誌に確認取る必要がある場合があると言われたよ

164 ：

ギャグ漫画が成功しやすい雑誌ってどこ？
ジャンプはないとして・・・

165 ：

コロコロ？

166 ：

161-163
ありがとうございます。元の雑誌の担当と連絡取れたら1番なんですが…
とりあえず、読切先の編集さんに相談してみます！

167 ：

>>164
意外とガンガン

168 ：

ガンガンって今ギャグ路線なの？
最近買ってないから知らんかったー。

169 ：

昔からギャグ強いよ
パプワとかハレグウとかグルグルとか

170 ：

＞169
そういえばそうだね。上げてくれたのはアニメ全部見てたわww
ストーリーギャグが看板になる雑誌としては古参のような気がしてきた。

171 ：

本誌じゃないけど
荒川アンダーザブリッジとか男子高校生とかサンレッドとかすもももももとかetc
もガンガン系列だ

172 ：

漫画の編集ってツイッターやってないのかな？
漫画家はよく見るけど。編集のツイートとかでも勉強になるなら読みたい

173 ：

やってるよ

174 ：

差支えない程度でアカウント教えてください

175 ：

自分は漫画かきだけど
ツイッター検索でちらほら出てくるよ

176 ：

キバヤシ（金田一・ＧＴＯの担当）
漫画編集じゃないけど三木一馬（ラノベ界の神担当）
加藤明子（たぶん電撃大王の女編集）
この３人は結構いいことツイートするんでフォローしてる。あとは漫画家のフォロワー辿ると意外といるぞ
内部事情も知れて少し編集部内が怖くなるが勉強にもなる。愚痴がちょいと多いがなｗｗ

177 ：

あ、自分はアシ兼志望者（時々同人作家）ですｗｗ

178 ：

�d�d
キバヤシ以外は知らないや。フォローします！
ただ電気の担当怖いな。
女編集ってそんなに認知されないもんなのか
担当についた事ないが漫画家以上にわりと男尊女卑世界なんだな・・・

179 ：

なんだ電気の担当って！電撃でした

180 ：

遡って読んだけど電撃大王の編集部カオスだな…
この人もここまで描いていいのかな…

181 ：

電撃じゃないが女編集もストレス溜まるみたいよ
最近担当についた人から打ち合わせの電話ごとに愚痴られるww
まだそんな親しくもなってないのにね…
職場でなんか吐き出せないしＴｗｉｔｔｅｒに書いて担当作家に返信もらうしか解消方法はないんじゃないか？

182 ：

電撃じゃないけどAMWで担当ついててスゲーいい人
勉強熱心だし
ツイッターやってるかは知らん
俺がやってないから

183 ：

この加藤って奴も十分おかしいぞww
こいつ編集じゃないだろww

184 ：

陰湿…

185 ：

キバヤシと樹林って一緒？

186 ：

そうそう
編集と作家の在り方とワインについてのつぶやきに定評がある、あとは世界情勢について
三木さんはあんま見てないが時々いいこと言ってそれがまとめに上げられてるからそっちで見てる
三人目はレズ雑誌の人だろうか
電撃にはこんな人いなかった気がする バイトの子かな？

187 ：

講談社、３期ぶり純利益黒字と騒いでいるが、
営業損益は18億円赤字、当期純利益5億6100万円じゃないか。
社長世襲のために無理をしたのか？
http://twitter.com/#!/gen_matsumot/statuses/40322211973840896
これってどういう意味？
それとも講談社黒字のニュースは講談社復活と素直に考えていいのか？

188 ：

不動産でも売ったのか

189 ：

不動産ww
かなり前にアイシーが本社移転したりしてたけど、いよいよ苦しくなったらそういうこともあるのかね

190 ：

２社でお世話になってる新人ですが
どちらの担当も持ち上げて下さるばかりで
プロットやネームもほぼ直されません
逆に怖いです
担当さんの言葉って信じていいものなのでしょうか？

191 ：

駄目
まず担当が使える人間かを見極めろ

192 ：

使える人かどうかはどういう風に
見極めたらいいのでしょうか？
片方は副編ですがやっぱり役職だけじゃダメってことなのですかね…
どちらの連載も直されないまま続けていいのか不安です

193 ：

もう連載してるなら自分で出来るだけ良いネームにするしかない
担当素通りで世に出て人気出なくても切られるのはお前だけだぞ

194 ：

アンケはどうなの？
アンケいいならそのまま信じて任せろ
良くないのに直しがないならダメ担当
もしアンケ結果おしえてくれないのなら無理やりにでも聞き出せ

195 ：

キバヤシと樹木希林って一緒？

196 ：

担当さんが怖い。…怖いという原因は自分にあるのだとわかっているけど、とにかく怖い。
自分が下手だからいろいろ言われるんだとわかっているけど
ネームとか下書きとか言われるのがわかっているから怖くて出せない。
褒められることもあるけど、自分に自信が無いから皮肉や嫌みに聞こえる。
前向きにとらえと言われるけど、いつも１００%で出しているからこれ以上はどうしようもない。
電話も出たくない。一生懸命話聞いてるけど、ちゃんと聞いているのかと怒られるし、胃が痛い。
もー声も聞きたくない。担当さんとやり取りするくらいなら辞めたいと思って書けないと言った。
何が気に入らないの！？と怒られた…
これに比べたら素通りする人羨ましい…

197 ：

どっちも駄目だろw

198 ：

最近はこういう>>196みたいなゆとりコミュ症多いのかね？
ちょっと叱責（しかもまっとうな内容）されたくらいでポッキリ折れちゃうチキンハート
それじゃどこ行ってもうまくいかないよ。
自営業は図太い奴の勝ち。

199 ：

自分は下手だと思っているから、どこか別のところへ行こうなんて思ってない。
下手なんだから、どこへ行ったって自分がうまくならなければ扱いなんか同じだし。
だから辞めたいと言ったんだよ。漫画家だけが自分の人生じゃない事はわかっているから。
でも編集者は作家に書かせるのが仕事なんだから、描けないほど精神状態追いつめるのは仕事として失敗だと思う…

200 ：

上手い上手く無いの他に雑誌の方向性があるからな、他で上手く行く事もある
結局は心が折れて諦めただけじゃん
編集以外の理由でも簡単に心が折れて書けなくなるタイプだよ
一般企業で使われてる方が向いてると思う

201 ：

嫌味の一つでも言ってくれるってのか気にかけてくれるってことだぜ？
売れなくて悩んでるのに放置プレイされることほどつらいことはない

202 ：

>>200
心が折れるとか意味がわからん…ただ自分下手なだけでしょ。自覚してるし。
諦めるって何を？今も仕事してるよ。漫画の。
下手なのを自覚して練習もしてる奴に、下手だ下手だと言っても現時点ではどうにもならんのだよ。
だったらこんなに下手なものを晒して読者に申し訳ないし、担当もさっさと自分を切ればいいと思う…
この考え方っておかしいか？

203 ：

まあ結局当人同士にしか分からんよな…

204 ：

>>202
ネットでそれだけガタガタ言い訳できる元気あるんだから
担当怖いとか甘えてないで、同じこと担当に直接言えば？

205 ：

当然言ったよ。みんなはそういうことないの？

206 ：

マシリトなんて鳥山明に向かって絵が下手なんて
言い続けてたんだから、編集者なんてそういうもんなんだろ。

207 ：

199みたいな甘えの強いかまってちゃんはツイッターとかで
知り合いに慰めてもらえばいいよ
鬱陶しいからね

208 ：

>>205
自分もプレッシャーで担当と折り合い悪くなって、嫌われるつもりで本音ぶつけるようにしたら
逆に関係が良好になった。担当はガラも口も悪いが、もともと期待してくれてる人だったしね。
お互いの本心が見えてから変な威圧感や苛立ちがなくなった。
その担当が君をどうしたいかによるね。漫画家として大成してほしいのか、単に仕事だから面倒見てるだけなのか。
ただこの世界は、漫画への執着心は必ず必要。
他の人生でいいと思える時点で、漫画家には向いてないかもよ。

209 ：

>>208

＞漫画家として大成してほしいのか、単に仕事だから面倒見てるだけなのか。
編集者と仕事以外でどんな関係なのか？
胃が痛いし、吐き気がするし、眠れないし、体壊してまで漫画家に執着してない。
＞逆に関係が良好になった。担当はガラも口も悪いが、もともと期待してくれてる人だったしね。
自分は編集に言ったとこで、編集が自分の考えをひっこめないなら、言い争いになるだけで時間の無駄だと思う。
担当の言ってることが本心かどうかなんて本人しかわからないし、自分だけがその担当に期待されていると思い込むほどウブでもない。
別に前担当氏とは普通だったからそのままのやり方で良かったんだ。

210 ：

結局、何もしないくせに言い訳ばかりだな

211 ：

漫画家に執着してないならここでグダグダﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてないで担当とわかりあえないままでいいから
もう辞めますと断言して以降連絡無視すればいいじゃん。
担当側としてもそういう人間も居るんだという勉強になるでしょ。
自分は漫画家に執着してるから、どんなに悩んで行き詰っても雑誌を換えようとは思っても漫画家辞めようと思ったことはない

212 ：

>>209
辞めたいなら辞めればいいじゃない。もう漫画家辞めたいんでしょ？
担当も着信拒否でもすれば？
>>209の中でそれ以上の解決方法無いみたいだし

213 ：

>>209
漫画書くだけ時間の無駄だと思うよ

214 ：

ここで相談するよりも病院に行ったほうがいい気がする。

215 ：

＞編集者と仕事以外でどんな関係なのか？
別に漫画以外では関わらない。そんなに話合わないし。
ただ漫画の理想が同じで、互いの能力を尊敬してるから組めるし、意見をぶつけ合える。
彼らは漫画家が乗り越えるべき壁だよ。ケアやサポートを求めて寄りかかる相手じゃない。

216 ：

いやケアやサポートはしろよ

217 ：

大金を稼ぐ大御所ならともかく
かわりがいる小物にそこまでする義理無いだろ
編集は漫画家の上司じゃなくて、営業先の取り引き相手だぞ

218 ：

義理とか作家の格がどうこうじゃなくて担当してる漫画をより売れる様にするのが仕事だから

219 ：

編集の仕事は、担当作家から依頼した原稿を描かすことじゃないの？
担当作家が描けなくなるまで精神的に追い詰めるのは編集としての仕事は失敗ってことだわ
叩いて伸びる作家もいるだろうけど、相手によって伸ばすやり方をかえるべき

220 ：

>>212
そうだね、今持ってる分の仕事がかたずいたら、自分が言うまでもなく担当から切るだろうが
だけど任した分の原稿を取ってくるのが編集の仕事だからやれと言うんだろう

221 ：

>>217
そもそも、下手下手という相手になぜ仕事頼むのか謎なんだよ
もし、自分を伸ばすために言うのだとしたら、自分は自覚してるから言われなくたって伸びるよな
自分では伸びていると思うし、担当も伸びていると言うけど、下手下手言われればお世辞か皮肉に聞こえるし
今は自分でも伸びてきているかどうかすらわからないわ

222 ：

>>219
それは漫画やドラマの中と一部の編集だけじゃないの？
実際書かなくて才能普通な奴なんて切り捨てられるよ
やる気のある新人は沢山いるし
編集は漫画家と違ってある程度作家が選べるし
元々駄目な作家駄目にしても、首にはなんないでしょ

223 ：

>>222
次号に予告まで入れてるのに、そこまでしてれば簡単には切れないでしょ。
手元には原稿あるし、眠れないから作業はどんどん進んでいるし、だけど担当と話したくないから渡せないってだけだモン

224 ：

作品の感想がネットに書き込まれているのはありがたいわ
どんな内容でもその人の言いたいことが書いてあるから
作品作りの参考になる

225 ：

自分も感想は見るけどミクロな意見はあんま参考にしすぎないようにしてる

226 ：

ネットの意見はすっかり見なくなってしまったわ
連載初期にスレの感想を参考にしようとした痕跡がうっすら記憶の中にあるくらい

227 ：

今が100%て思ってるから辛いんだと思う。
100%と思っている時点で、1%の成長の可能性も否定している感じがする。
常に成長しなきゃ生き残っていけない業界だと知ってるから、
自分はどんなに自信作だろうと100%と思っちゃいけないと思ってる。
一般職種の友人多いけど、同じ年頃の子は皆苦労している。
仕事は何をしていたって辛い…
けど自分は漫画だったらどんなに辛い目にあっても耐えてやるぜ！
て思ってるから漫画描いてる。

228 ：

何か
話の流れというか焦点がよく分からん
乗り遅れた

229 ：

>>228
後ろ向きで自分に自信のもてないやつが担当とソリが合わなくて
ただの愚痴を延々とぶちぶち言ってるのに多少便乗してるだけだから
気にすること無い

230 ：

>>219
もういいから漫画家やめなって(^_^;)
みんなが何言ったってできないやれないで考えを変えないって馬鹿じゃん
担当が考え方なんて変えるわけないだろ。お前が変えないんだから
もうなにも向いてないんだよ。

231 ：

>>223
担当と話したくないから渡せないって意味がわからん
辞めますって手紙を添えてバイク便なり宅配なりで原稿送りつけておしまいにすればいいじゃん。
次号予告が出てるものならそりゃあ簡単には切らないよ
予告でてる分だけ済ませたら速やかに去れ

232 ：

ネットの評判は自分がタフだって自信がない人は見るもんじゃないな。
貶されてるの見かけたら、凹んで悪影響及ぼすことがわかって
それ以来避けるようになった。

233 ：

>>227
自分、今が１００％だなんて思っていないよ。それだと成長ないってことだし。
現時点の実力はすべて出し切ってるて言いたかった。それで次の作品の時はまた伸びるってことね。
担当は伸びしろがあるというんだから、だから下手でも仕事くれてたんだと思ってるよ。
>>231
プロットからネーム、ネームから下書き、担当のチェック受けて次に進めなくちゃならんからそんな風に終われない。
だから苦しんでるんだよ。去るのは去るさ。つーか、続けるかどうかその選択は編集部がするもので自分にはない。自分はもうやめたいって担当に伝えたんだから。

234 ：

いいかげんウザイしつこい

235 ：

なんだか言い訳ばっかりでわけわかんなくなってきた。
結局どうしたいのさ？

236 ：

メンヘル板へけよもう
こんな甘ったれたメンヘラ担当したくないわ

237 ：

>>235
どうしたいかは、辞めたいって事だけど、
その前に何も言わない担当の話があったから、自分のような場合もあるから何も言わない担当の方がいいよ、てこと。

238 ：

お前の話は参考にならない

239 ：

わあまだ続いてたの
ってかまだこのメンヘラいたの
だんだんその担当が可哀相になってくるな…

240 ：

いらない作家にはそうやって嫌がらせして自分から去っていくように仕向けるのさ…

241 ：

自分のいいところがわからなくて仕事するなんて読者に失礼だ。
と思って自分はナルだと思われてもいいから、短所と同じくらい長所を磨くことにしてる。
100％だなんて思うから苦しいんだと思う。
常に99％ぐらいに思っていれば、残りの1％の成長信じてずっと頑張れる。
同年代の一般職の友人達は皆苦労している。仕事が辛いのは当たり前だと思う。
でも漫画だったらどんなに辛くても頑張るぜ！て思えるから漫画描いてる。

242 ：

すまん>>241誤爆だw
スルーしてくだしあ

243 ：

行きたいマンガ雑誌以外のマンガ雑誌にもチャンスを求めて数社持ち込みに行ったんだけど、そのうちの一カ所で担当がついたんだ。
その雑誌の方向性(美少女＋戦闘が多い)や絵柄を考えてると全然自分向きじゃない気がするんだけど、そこにくらいついてやっていった方がいいのかな。
それとアシなんだけど担当ついたとこに紹介するよって言われたんだけど、別の少し気になる雑誌でも紹介するよって言われてどっちをとるか迷ってる。
長文ですまん。
アドバイス貰えると嬉しいです。

244 ：

いろんなトコ回るのは大事だけどそこではない方がいいと思う

245 ：

>>243
自分の経験だけで言わせてもらうと
絵柄は合わせる気があるならどうとでもなるけど、話の方向性が自分向きでないと
あとからどんどん苦しくなって結局行き詰るよ
読み切りなら捻り出していけば数本はいけるだろうけど、連載になったら厳しいと思う
向いてなくてもその方向性が好きで、描ける様になれたらいいな、とか思ってるならなんとかなるかもしれないけど

246 ：

>>244 >>245
意見ありがとう。
美少女とエロ(R18ではないけど)は読む分にもあまり好きではないんだ…。
もう少し考えてからどうするか決めようと思う。
初めて担当が付いてちょっと舞い上がったけどやっぱり行きたい雑誌への持ち込みは続けて頑張ってみるよ

247 ：

でも色々回るの事態は大事だよ
編集見る目もつくし

248 ：

編集の見極めは大事だよね…。
昔学生時代に担当がついたことがあるんだが、自分の愚痴ばっかで、感想言ってくるだけで指摘とか指導が全然なかった。
今の担当はここがいけないと思うという指摘が的確だし、アメと鞭両方くれる。
実際仕事としてやってくんだったら、いい編集がいる雑誌の将来性とかも考慮に入れてもいいのかも。
大手だと異動があってそうもいかないけどさ…。

249 ：

飴は気持ち悪いよね、ご機嫌取りミエミエ

250 ：

いや良いトコちゃんと良いって言えない編集は無能だぞ
悪いトコ直すだけが作家や作品伸ばす手段じゃない

251 ：

単行本修正って編集的に面倒くさいんだろうか？

252 ：

経費の問題じゃない？
描き直すとスキャンし直しの分の料金が発生するから
ちょっとした描き足しやトーン貼り直しぐらいじゃやらせてもらえないことがほとんど

253 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
漫画化予定は無いのでしょうか？

254 ：

無いです

255 ：

編集に依存すんなや
甘えん坊ちゃんかよ

256 ：

どこ縦読みしたんだか

257 ：

モーニング島田編集長の
「あきらめなければ夢は必ずかなう」ほど悪質な言説はない
という話について
http://togetter.com/li/265933
執念は大事だが、夢がかなうか否かはやはり才能の問題。すごい才能がいるわけじゃなくて、
ほんのちょっと才能があればあとは確かに「あきらめないこと」とかそのあたりが
大事になってくるんだろうけど、その「ほんのちょっとの才能」の有無は決定的な差です。
「漫画家の夢をあきらめた」若い人の話に、最近立て続けふれる機会がありました。
あきらかに不必要な負い目を感じていて、見てられなかった。
いいんだよ、向いてないと思ったらどんどん違う道さがして。
そんなに時間ないんだから、人生は。
夢をかなえるのに大切なのは「自分がどんなことに向いてるか」、少なくとも
「どんなことには向いてない（才能がない）か」を悟るカンです。
どんなに好きでも向いてないことは向いてない。
夢をかなえるのに必要なのは「向いてない夢はとっととあきらめるいさぎよさ」です。
ある程度はあきらめていかないと、かなう夢にも出会えない。

258 ：

いい大人が「あきらめなければ夢は必ずかなう」なんて言わないでほしい。
そんなことあるわけねえだろ。
じゃあ、オリンピック出れなかった奴らはみんな途中であきらめたからかよ！？　
あきらめたそいつの根性のせいかよ！？　
子供は真に受けるんだからヘンなこと言うのやめなさい。
周りにどう言われようと自分の才能を信じることも大事。
そう思える人はあきらめずにがんばってください。
でもそう思い続けるのが困難になったとき、別の道をさがすのはちっとも悪くない。
というか、さがしなさい。自分の人生なんだから。
そうやってどんどんさがしていって、結局なんも見つかんなかったら……って
思うと怖いかもしんないけど、でもほんとはムリってわかってることにしがみつくのは一番不健全だし、
よくないと思う。
私は若いとも若くないとも言えない中途半端な年齢だけど、
自分のやりたいことをいろいろさがして、結局見つかんなかったとしても、
人生の終わりでそれほどは後悔しないような気がする。
なんていうか、欺瞞のない方向であれこれ普通にそこそこ真面目に努力していく限りは
そんなに人生は後悔したりしないんじゃないか。
自分をだまして一生ひとつにこだわったりするのは一番よくないことのような気がします。
若い人に夢を目指させる仕事をしてるだけに、責任を感じ、長めにツイートしてしましましたがとりあえずは以上です。.

259 ：

そういうのって普通の人は中高校生くらいで悟るもんだよな
まず自分に向いてるかっての大事だし
そこからスタートするのもんだと思ってた

260 ：

漫画で成功したら大金が入るとそそのかす出版社も酷いよな
成功しない奴がいるのはしょうがないが
成功しても金が入らない仕組みを作ってる
テレビもそうだが人材が集まらなくなってるらしい
馬鹿馬鹿しくなってるんだろうな
youtubeやニコ動みたいな場所も出てきたしな

261 ：

普通、中高生位で夢や目標持つんじゃないかい？

262 ：

どうでもいいわ
マルチコピペの相手してどーすんの

263 ：

＞私は若いとも若くないとも言えない中途半端な年齢だけど、
　自分のやりたいことをいろいろさがして、
　
　結　局　見　つ　か　ん　な　か　っ　た　と　し　て　も、
　人生の終わりでそれほどは後悔しない
　よ　　う　　な　　気　　が　　す　る　。
コピペでも話のネタにはなるさ。
ネットで理屈並べ立てる奴って結局負け犬なんだと再確認。
心から頑張ろうと思えたよ。

264 ：

今から漫画家やラノベ作家、ましてやイラストレーターなんか目指そうとしてるやつ
「絶対に」と言っていいほど食っていけない、諦めろ、趣味にしろそれは。
それはお前の才能の有無の問題じゃなく、もう需要と供給が逆転して供給過多になってる状態で
お前が仮に日本No.1の絵師だったとしても、実力に見合った仕事は来ない、人気絵師は常に時代と共に流動してしまう、数が多すぎるから取捨選択の幅も広い
もはや大御所と新人で椅子取りゲームをやってるだけ、誰も食っていけない状態
仕事が回ってきても「その時だけ」
そんなことしてるうちにお前は歳をとり、親も歳をとり動けなくなる、あとは介護の人生だ
日がな特に需要のないイラストを数点書いて月8万、これで自分と両親を養う、当然死ぬしか無い状態
そして年金制度破綻も間近だろう、悪いことは言わないから若いうちほど堅実な職歴作っておけ
若い時ほど冒険、その時代は終わった、悲しい事だがもうこの国に夢は無い。

265 ：

＞ネットで理屈並べ立てる奴って結局負け犬なんだと再確認。
モーニング島田編集長て負け犬なのか？

266 ：

もう分かったからよそでやれ

267 ：

何か明るい話はないのか…！
漫画家が安くて食えないのは今に始まったことじゃないし、それでも昔の作家とか編集とか業界全体とか、前向きな人多かったよな。
今気鬱に陥ってる気がするよ、全体的にさ。

268 ：

ない、業界全体が下降だから。

269 ：

年収1,000万円から借金400万円......　瞬間風速で売れた漫画家の現在
――幸か不幸か、どんな生き方もアリになったこの時代、ふと気づけばゆるやかに"普通"から転がり落ちている人々がいる。
彼らはどうやってこの平成日本を生き抜くつもりなのか。謎多き平成のろくでなしたちのブルースをお届けする。
年収：120万円
職業：ホラー漫画家
年齢：47歳
性別：男性
家族構成：妻
東京・世田谷区在住
家賃：8万4,000円
――ホラー雑誌も廃刊が相次いでいるようですが、最近は何をやっているのですか？
森田氏（以下、森田）　仕事もほとんどなく、昔の原稿が電子出版で売れないかと思って、
自分でスキャンしてあちこちの電子書籍サイトで販売してますよ。
中略
――これから漫画家になりたい人に一言どうぞ。
森田　漫画家やクリエイターなどを目指して歳を取ると、このような哀れな末期を迎えるのですよ。
今すぐ指の骨をへし折り、会社に就職しましょう（笑）。
今週の迷言：若いうちに、会社に就職しろ！
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=cyzowoman_31Dec2010_8365

270 ：

お前ら、編集や読者にどんなこと言われたら傷つく？
俺は自分が描いたものをパクリ呼ばわりされると傷つくな

271 ：

講談社の黒字化は、これまで営業外売上にしていた不動産収入を営業売上に計上したから。
この額を引けば当期は24億円の赤字。なるほど。
／編集者の日々の泡:講談社2011年決算「５年ぶり営業利益確保！」よく読んだら「カラクリ丸見えでした」の巻
http://twitter.com/#!/sasakitoshinao
http://twitter.com/#!/sasakitoshinao/status/175719161807384577
講談社は実際はどうなの？
V字回復の可能性もあるとも言ってるけど
講談社の今後は？

272 ：

ガッカンのほうがやばいだろ
決算が半年ずれるから、毎年あまり目立たないだけ

273 ：

出版部門が赤字でもトータルで黒字なら
企業として何の問題もないのかもな

274 ：

佐々木みたいな世間知らずで無知のアホが「紙媒体はやばい」とかｗ
こいつは「これからの時代はITだ」と自説を証明したいがために、
なんでも結論をそっちに持ってこうとする。
そんなのみんな分かってるっつーのｗ
じゃあお前がITでビジネスモデル作って儲けろよｗ
なんでクソみたいな批評をネットに垂れ流して小銭稼いでんだよｗｗｗ
ITとコンテンツをどう融合させるかが問題で、みんな試行錯誤してる段階だろうが。
出版（のようなコンテンツ産業）は、まだ世界に出てけば道は開ける可能性あるんだよ。
まだ地球の人口は増えてるし、「面白い物語」は世界の誰もが好きだからな。
出版社員の給料は下げる余地がありまくりだし、これから体質強化もできる。
大手なんて社員の給料を半分にすればあと50年は潰れないわ。
だいたい、製造業とかのほうがよっぽど深刻だと分からんのか。
国内でこれ以上、リストラの余地がないところまで来てんのに、
そこまでやっても、もう絶対に世界とは戦えない。
出版とかアニメ産業がどうこうの前に、
パナソニック、ＮＥＣとか日産、マツダのほうがよほど危ないわ。

275 ：

>大手なんて社員の給料を半分にすれば
組合強すぎで無理という噂
もし仮に人件費を半分に削ると
約100億として50億の余裕がある
これに少子化その他の売り上げ減少を加味
ドル箱タイトルを維持できるなら大丈夫

276 ：

組合が強い出版社なんて、何十年前の話だよ
少なくとも大手3社なんて今は御用組合そのものだ
どうせオーナー企業ばっかなんだし、なんなら強引に下げりゃいいんだ
いいから漫画家はビビらずやれ
中国やブラジルやアフリカも制覇するつもりでやるんだ
わかったな、奴らが追いつけないようなものを作りつづければいいんだ
日本のコンテンツは、まだiPod並みに世界を先導してんだ

277 ：

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 16:09:27.31 ID:NycXGvQF
「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
　熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」
●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
●日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。
●日本、アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
●日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html
●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％

278 ：

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 16:25:32.78 ID:NycXGvQF
ICv2　北米の日本アニメ市場規模公表　5年で半減
http://www.animeanime.biz/all/2010100703/
日本企業が100％出資する米国の日本マンガ出版社VIZメディアが大規模レイオフ
http://www.animeanime.biz/all/2010051202/
悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
思い知らされたのは“日本のアニメ・マンガは、結局、アメリカでは
アンダーグラウンドなサブカルチャーとしてしか根付かなかった”ということ。
マンガ関連のイベントや同人誌みたいなアーティストアレイ *1 は
1階下のショボ目のフロアに押しやられてるんだもんなー。

279 ：

>>276
>中国やブラジルやアフリカも制覇するつもりでやるんだ
>わかったな、奴らが追いつけないようなものを作りつづければいいんだ
>日本のコンテンツは、まだiPod並みに世界を先導してんだ
いつの時代の話だよ
北米で日本のコンテンツは5年で半減

280 ：

編集長がエロを毛嫌いしてるの知って雑誌の将来が不安

281 ：

漫画なんかじゃ食ってけねーよとかなりガキの頃思って冷めたツラしてして夢追わずに会社務めとかしてみたが
やっぱり人間好きな事をやらないと周りに迷惑かけるばかりでなく自分も精神的にすはめになると分かって今更夢追ってみたりする
素直じゃなかったなあ
いまさら後悔しても遅いけどね

282 ：

>>278、>>279
わざわざ「アメリカ」や「欧州」を外してるの分からんの？
米欧は日本と同じで市場縮小に入ってるんだよ。
そんなの分かり切ってるから、あえて新興市場をあげたんだろうが。
おまえは出版やマンガ関係者じゃないだろ？
もし関係者だとしたら、よほど末端の無知君だな。
つーか、文章もまともに読めないで、この稼業がよく勤まるな。

283 ：

皆真剣に議論してて襟を正されます…。漫画頑張ります…。
ウケてるとかウケてないとかって、結局見る視点の違いで変わってしまうんでしょうね。
全体から見た市場としては小さくても、それが日本全体の規模と同レベルだったら結局儲かる数字は同じわけだし、
全世界のアングラ制覇できれば総合的に莫大な規模になる。
というか元々日本でだって漫画界やオタクなんてアングラな存在だったのに、何十年もかけて表舞台に出てきた。
本当に文化って興味深い。

284 ：

>>283
志望者は年々減ってる
頑張れ

285 ：

編集長が無理して頑張らなくていいって言うなら頑張らなくていいんじゃないの

286 ：

頑張らなくてもいいが
売れなかったら路頭に迷う
供給過剰の中で頑張っても生き残れなくなってるのに
頑張らないやつはまず生き残れない
出版はもう終わってるが
それでも目指す283には頑張ってもらいたい

287 ：

むしろ頑張らなくても人気が出る様な才能ある人材が欲しいってことだろ

288 ：

エル○ーダより遥かに規模が小さな出版もどうなるかわからない
それをわかって挑戦する人材はありがたい

289 ：

国から何千億円も税金投入されて、なおかつ潰れた「エ」と出版は全然違うって。
媒体が紙じゃなくなるなら印刷代も不要になるし、
仮にネットと融合する方法が見つかれば、取り次ぎもいらなくなる。
要するに出版は、改善すべき余地がまだいくらでもあるんだよ。
人件費含め、いままでなーんにもして来なかったんだから。

290 ：

散々やれと言われてきたのにやらなかった業界が
明日改善できるかというと難しいな
媒体が紙じゃなくなったら
売り上げは確実に極減りするし
取次ぎとは絶対に離れられない
少なくとも10年以内は無理

291 ：

心配せんでも身軽な弱小エロ系出版社からどんどん移行していくよ
大手の腰が重いのはどの業界でも同じ
角川なんかはむしろ積極的に主導権とろうと必死に見えるけどね

292 ：

近い将来に中韓にマンガ文化のレベルが抜かれないか心配
最近知ったけど、どちらの国もかなりレベルが上がってきている

293 ：

>>292
抜かれることはないが日本のマンガ文化のレベルが中韓レベルに落ちないか心配
今のジャ○プの新連載レベルなら中韓もすぐに追いついてくる

294 ：

中韓の漫画アニメ業界って懐具合どんななのかな？
連載貧乏って言葉あったりするのかな？
お金が普通に回ってたりしたら、すぐにでも抜かれると思う；

295 ：

何度応募してもはねられる…

296 ：

>>295
がんばれ！超がんばれ！！
自分も何度送っても全然結果の出ない時期があった。
クオリティは褒められるのに上位に行かない…ていう。
きっと何かが決定的に悪いんだ！と思ってとりあえずそこから毎回
絵柄を変えて出すことにした。
したら変えた途端１位とか取れてしまった。
自分では気付かないちょっとしたことが原因かもしれない。
まず原因を探ることをしてみてはどうだろうか。
…て、すまん書いてて今更だが、投稿のことじゃなかった？(^_^;)

297 ：

絵柄変えて売れる所までいったのか？

298 ：

すっぴん
http://anime.imgup.me/data/file1642BF.jpg
http://anime.imgup.me/data/file1648BF.jpg
アニメはみんな白人
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan18873.jpg
外人の反応
・やっぱ日本人もアニメの顔は白人に似てるって思ってんじゃんｗｗ
・ガイジンの前では否定したいけど、日本人同士じゃやっぱり白人だとおもってんだな
・本音と建前ってやつさ
・アニメガールは白人とそっくりとは言えないけど、日本人には絶対似てないよねｗ
・イエイ！
・日本人の顔ってダウン症みたいだ
http://www.sankakucomplex.com/2012/02/06/why-cute-anime-girls-are-drawn-like-white-people/

299 ：

>>298
ああ！
この子は、なんか見覚えがある！！

300 ：

なにをいまさら
そんなことリカちゃん人形の頃から言われてんじゃん

301 ：

>>294
ヤンガンスレの書き込みだけど韓国は違法DLが当たり前で金を出す奴が
少ないから日本で仕事取れないと漫画家としては生きていけんみたいな
書き込みあったな。

302 ：

チョン公は日本に来るな

303 ：

>>301
でも中韓台の作家って
採算性や効率無視した芸術品みたいな作品が多くて
たいていブルジョワ臭がするけどな

304 ：

糞つまんねえ

305 ：

>>303
芸能界もそうだけど、ゲームやアニメ漫画系のカルチャーは韓国の国自体で手厚く支援されてるせいじゃね
輸出する物が少ないから文化輸出に国を挙げて力を入れてる
なのでまあ現状で漫画文化が大幅に侵略されてはいないところを見ると
>>294の最後1行はあまり当て嵌まらないんじゃないかと
中国の方はよくわからんけど、もうちょい独自色が育っていけば将来的には色々変わってきそう

306 ：

>日本で仕事取れないと漫画家としては生きていけん
電子化で国境がなくなる
日本は少子化で日本こそ海外に進出しなければ

307 ：

翻訳家がこれから活躍するってことですね
機械翻訳じゃ漫画のセリフは無理だろし

308 ：

>>306>>306
どっちかというと、海外から来ることより業界としてはそっちが大事だよなあ
あとは海賊版の取り締まり

309 ：

日本漫画の海外人気は毎年急落してる
無理無理

310 ：

>>307
海外売りの収入は期待しない方がいいぜ
とりあえず公式のがなくて海賊版しかないっていう状態を避けてるだけと思うわ
ところで
冊子状にとじてる契約書ってのどの部分にもハンコ押すんだっけ

311 ：

【漫画】ヤンジャンの新連載がパクリすぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331274139/
http://iup.2ch-library.com/i/i0584011-1331273690.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0584012-1331273690.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0584013-1331273690.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0584014-1331273690.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0584015-1331273690.jpg

312 ：

メガバカ思い出した……

313 ：

井上も桂もヤンジャンの作家じゃねえかw
こういうのって編集部の空気どうなのw？

314 ：

よそよそしいんじゃね

315 ：

こんなの本気でパクリと思う奴いないでしょ
興味もってくれる人が増えるだろうし売名行為ってやつじゃない

316 ：

吉村先生ちーす

317 ：

何故直接会って打ち合わせしなければならないのでしょうか？
電話でも十分だと思うのですが…

318 ：

会って話すというのが、社会の基本ルールだからだよ。
直接会いたくないけど仕事だけくれ、というのが許されるのは、「仕事をしてやる」立場のほう。
担当と会うのが苦痛だ、面倒臭い、電話にしろで通るのは大先生だけだよ。
逆に、見棄てられてて担当に会ってもらえない、という人もいるわけだし。

319 ：

連載始まってから全然会おうって話にならなくなったな
会話も義務的だし見捨てられたのかな
俺は会って話したいと思ってるんだけどな
忙しいだけなのかな

320 ：

�@担当がおかしい
�A連載の人気がなく、担当のやる気が落ちた
�B担当が本当に忙しく、信頼してる作家はお任せ状態
�C実は担当に嫌われている

321 ：

地方だから無理だけど、電話だと情報量が少ないので私も会って打ち合わせしたい派。
担当が褒めてくるタイプなんだけど、
たまにほんとはこれあんまり腑に落ちてないんじゃないかこの人。
とか思う時があって、もし直接だったら表情とかで判断できるのになぁ、ていつも思う。
自分のイメージとかも、電話口より会って直接紙に絵描いた方が早いわ！て思うことがしばしばある。
そんで仕方なくFAXするんだけど返事がすぐ返ってくるとは限らないし、さ。
>>319
連載になると電話連絡だけってのは普通と思ってた。
中小の出版社なんかだと電話すらなくてメールで業務連絡しかないって人もいたし。
見捨てられたとかは自分から何か相談持ちかけてみて反応みるとかは？
というか、そもそも連載が続いてる時点で見捨てられてないよ…w

322 ：

井上雄彦もパクラーだから何も言えないだろｗ

323 ：

317です
なるほど、会って貰えるということは編集さんもヤル気ということでしょうか
今までの編集さんは結構電話だけでなんでも終わっていたので、謎だったんです
ありがとうございます。私も頑張ります！

324 ：

地方でも今ならスカイプのビデオチャットがあるじゃない

325 ：

>>319は打ち合わせはしとらんの？
展開やネタやネームの直しやら
無いときつくないか

326 ：

319じゃないが基本電話だ

327 ：

会って打ち合わせの方がしっかり向き合ってもらえてる安心感はあるけどｗ
ネームの直しやら何やらはメールとデータのやり取りの方が個人的にはやりやすいなあ
直されたくない、でも直したほうがいい部分なんかの意見は一拍おいてからのほうが冷静に受け入れられるし
代替案もじっくり考えられるし

328 ：

シンプルに言うとネーム前は直接
直しは電話だわ
担当の態度が義務的で見捨てられたかもは飛躍しすぎだ
何か忙しいか元々そうなだけじゃね
担当との付き合いで難しいと感じるのは
プライドは高いべなという点だけ

329 ：

編集者のプライドは高いよね…

330 ：

自信があることはいいことじゃね

331 ：

傾いた業界でなんに対して自信があるんだか…

332 ：

百科事典脳にすぎない編集が高いプライドを持ってるのか
そりゃ漫画家は論理的じゃない場合が多いだろうし優越感も持つだろうが
客観的に言ってノーベル賞を取れるわけでもなく中途半端なレベル
世間への貢献度からすれば漫画家のほうが断然上で
世間からの賞賛は漫画家へ向けられ編集者は日陰の存在
プライド高くしてなきゃやってられないのかもな
いいぞ許す

333 ：

ﾌﾟｯ、己の虚栄心がこぼれ落ちてんぞ、拾っとけｗ

334 ：

クリエイター気取りの勘違い編集者

335 ：

漫画家志望者は是非読んでいただきたい！！甘くないっす！「漫画家白書 」- 漫画 on Web
本日「特攻の島」第4巻が発売となりましたが、
来月16日頃に初の活字書籍「漫画貧乏」がPHP研究所さんから発売されることになりました。
漫画業界の裏側を描いた本です。儲かっててすいません…。
http://twitter.com/#!/shuhosato

336 ：

この作者って勘違いしちゃった代表みたいに思ってたんだけど、どうなの？
真っ当なこと言ってるの？

337 ：

佐藤は大手でさんざん庇護されて売れっ子になり、そのときの名前で商売してる人。しかし本人は、基本的に自分だけの力でここまで来た、出版社からは搾取されたというスタンス。
言い分が正しいかどうかは知らんが、佐藤に乗せられて独立独歩の道を選んだマイナー作家は、言い出しっぺの本人以外、ほぼ全滅したという重い事実は残る。

338 ：

彼がすごい才能と実力がある作家であるのは間違いない。
ただ、それが世間に認められて花開くまでは、大手の大部数の雑誌で大金をかけて宣伝広告をしてもらったわけだけど、この人はそこをネグッている。
だからその主張を真に受けて真似しても、成功するには彼の数倍の才能が必要になるだろう。スタート時点の上げ底がまったくないわけだから。そこは要注意点。

339 ：

でも出版社に対する不満は正論なところがいくつもあって
もうちょっと漫画家の待遇がよくなれば大多数の売れ無い作家の暮らしも
もうちょっとよくなるんじゃないの？と思うところはある。
売れた奴は出版社に恩があるから出版社のことを悪く言わない。
売れない奴が文句行っても売れない漫画家の僻みで無視される。
じゃあオレが言うしか無いじゃないか。
って趣旨のことを言ってた。だから彼には一定の支持者がいるのよ。

340 ：

ひねた部分もあるが大なり小なり漫画家が思ってることを
声に出して言った感じかもな

341 ：

うん、彼が正しい部分も多い。
ただ「売れない作家の待遇をよくする、守る」というのは、論理的にはおかしいでしょ？
売れない歌手でも生活は守れとか、下手なプロ野球選手でも年俸は上げろ、とか。
たぶん彼は「出版社の取り分が多すぎる、編集者の給料が高すぎる」と言いたいのだろうけど、それこそ、彼が大手の出版社で甘やかされてきた証拠でもある。
マイナー出版社の社員なんて、まあまあの漫画家のアシスタント以下の生活だよ。月給10万とかザラ。
彼は、勝ち組漫画家の視点で、同じく勝ち組の大手出版社を批判しているわけ。かなり特殊な事例だってことは理解しておくべきだと思う。

342 ：

>>341
大手出版社で描いてる　売れないor新人漫画家って視点はないのかよ
マイナー出版社の社員が辛いのはわかったけど
このスレで誰もマイナー出版社の話なんてしてないぞ

343 ：

仮に大手が、社員の給料を削って作家の原稿料や印税を上げるとする。
すると、すごい競争が起こる。
出版社の体力勝負になるから、小さいとこから潰れる。
出版社のほうも、売れない作家にカネは払いたくないから、いまよりずっと厳しい選別をする。
「1万部くらいしか売れない人だけど、将来性があるかもだから、うちに留まってもらおう」
なんてことはしなくなり、たとえば尾田栄一郎なんかを印税50％で取り合うとか、一極集中のバトルが始まりかねないわけ。
佐藤はそれでも自分は勝てると思ってるんだろうけど、彼に賛同する大多数は、ほぼ全滅するだろう。
彼は弱者の味方のようでいて、結局は強者の視点なんだよ。
そこは間違えてはいけない。

344 ：

当然、新人だって、いままでみたいに、安いとはいえ原稿料を払い、ひとつの雑誌で何十人も抱え込むことはしなくなる。
絞りに絞って10％残し、選りすぐった彼らだけに投資するようになるんじゃないか。
新人漫画家さんの生活はもちろん向上すべき。でも、ビジネスは理想的論理で一筋縄ではいかない。

345 ：

>>343
極論すぎ。
もともと彼が文句言ってたのって
ノーギャラで漫画家に単行本の宣伝部材描かせまくったりとか
打ち切り連発してる編集者がずっと高給もらってて赤字作ってるとか
作品の二次使用権を出版社が握ってて漫画家本人が蚊帳の外とか
そういうミクロの話だろ。
それに競争が起こったら潰れるいうけど
携帯とか電子書籍とか、出版社同士が競争するわけで
それで既存出版社が潰れても漫画家が潰れるわけじゃない。
だから佐藤とかラブひなのひととか村上隆とか
出版社に依存しなくても出版社が潰れても
作家自身が電子出版して自活できるシステムを模索するのが流行ってるんでしょ
で>>338の言うとおりバカ売れするためには大手の莫大な宣伝費が必要
という背景もあるから難しいって話につながってるんじゃないの？

346 ：

その佐藤の言うミクロの話は、本当にミクロの話でしょ。あくまで彼個人の体験であって、実際には自腹で宣材を手作りして、書店に配って歩く編集者なんていくらでもいるわけ。
彼はたまたま自分の担当がダメだからと言って、あたかも全体に問題があるかのように語ってるんだよ。
それに、赤字の編集は首にしろっていうなら、同じ理屈で、売れない漫画家も首にしろってこと？
結局彼は、個人的鬱憤晴らしに端を発する、ごく狭い議論をしてるんだよ。そういうことは、理解していたほうがいいでしょ？

347 ：

>>346
だからミクロの話じゃんｗ
あぁうちもそうだよ、おかしいよねって言って共感する漫画家がいるってことだろｗ
それを大げさな話にすりかえてんのはこの人でしょ
＞仮に大手が、社員の給料を削って作家の原稿料や印税を上げるとする。
＞すると、すごい競争が起こる。
＞彼に賛同する大多数は、ほぼ全滅するだろう。
赤字どうこうの話は
出版社は今赤字で厳しいんで漫画家さんも我慢してください
みたいな泣き落としで悪条件を飲ませたり
売れなきゃすぐ漫画家のクビ切るくせに
売れない編集はずっと高給もらってるじゃん　っていう文脈の話

348 ：

うーん。
単に、佐藤が言ってる理屈や主張も、一部の大手、しかもその一部の編集相手の話であって、賛同する気持ちはよくわかるけど、全然普遍性はないよね、
って言いたいだけなんだ。
それにスレチだけど、漫画はまだマシなんだ。書籍や雑誌のほうの仕事なんて、いまそもそも仕事自体がなくなってるから。

349 ：

本当は全漫画家が、いっせいにネットや電子書籍の課金制に移行すればいいんだよ。
そうすれば、誰が生き残るか、いちばん公平な形で決まる。
紙で売れるやつは、電子化してもある程度は売れる。売れないやつは容赦なく消えていく。
みんなすっきりだ。

350 ：

そんな非現実なこと言っても…

351 ：

でも佐藤の主張は、最後にそこに行き着くんだよ。
出版社にしろなんにしろ、間に余計な媒体を挟みたくない、頼らないとはそういうことだ。
全員、己の実力のみが頼り。
意外な才能が大当たりする可能性がある反面、大手の宣伝力をもってしても5万部とかしか売れないやつらは全員退場だろう。雑誌掲載の原稿料もなくなるし。

352 ：

べつにいいじゃん
マンガなんかなくてもいいものだし、だれも困らんよ

353 ：

そうだね
関係者が氏に絶えるくらいで、世界の姿はなんら変わりはないね

354 ：

中学生かお前ら

355 ：

今の漫画界の不況は>>352みたいな人が増えてるからなんだろうな…。
今だったら他に娯楽だってたくさんあるし。
これが俺が小学生の頃だったらありえないこと言うな！ってクラスの奴に絞めされてたかも。
週刊誌の続きをとにかく楽しみにしてたからな、いい時代だった。

356 ：

>>355
そうなの？352は自分だけど漫画家だよ
「漫画貧乏」は佐藤先生が売る為に書いたものなんだよね
だったら小学生や中学生相手に売る為に半分脚色なんだろうなと読んでるけど
そんなものいちいち大人がここで論議する内容かね

357 ：

漫画家にとっては同じ競争社会に変わりないから
紙だろうが電子だろうが生存率は同じじゃね
ただ読者の目に触れることなく消えてた新人にも
同じくチャンスは与えられるってだけでしょ
日本の人口の0.1％にも満たない編集だけの感性によって
選別されることがなくなるわけだ
いいんじゃね、面白そうじゃん
困るのは能力もないのに安定した収入を得てた編集者だろうな
能力ある編集なら才能ある作家と組んで生き残るよ

358 ：

だから、みんな出版社や編集の世話になったり、邪魔されたりする他力本願はやめて、広い世界で勝負すればいいんだよ。
出版社と縁を切れば、不快な思いをすることもなく、自由になんでもできるんだから。そこで勝ち抜く強い才能が、きっと次の時代を創る。

359 ：

ルサンチマンを原動力に物事を急激に変革すると自分達の乗ってる船ごと
壊してしまいかねんよ。
漫画という産業をいかに発展維持していくかという視点で物事を変えていかなくちゃ。
変えりゃなんとかなるって考えが民主党みたいなのに政権取らせたんだし。

360 ：

民主党みたいな夢物語は信じるほうが馬鹿だろ
編集の篩いがなくなって自由に販売・発表できるようになると
全部が自分の実力ってことで言い訳もできなくなるさ
だからいいんじゃねっての
弱肉強食でいいんだよ
すでにエロ同人なんてそれでやってんじゃん
一般作品もどんどんそうなっていいと思うわ
（既存作品の二次を描いてるような奴は恥を知れと思うが）
どのみち消費者が求めるコンテンツは電子化されたもの以外
先細りになるのが目に見えてる
結局面白ければ媒体なんてなんだっていい
製作より人間関係に神経擦り減らすことも多いし
俺もいい加減、編集抜きでやってみたいよ
いまの仕事が一段落したらって本気で考えてるとこだ

361 ：

ここはそんな方々の巣窟ですし…
とにかく船ごとぶっ壊せばスッキリする、その後なんてどうでもいい、やりたいようにやらせろ、という主張のほうが賛同されますよ

362 ：

編集通さずにやりたきゃやりゃいいじゃん勝手に
他の奴も行かなきゃやれないとか結局自分の力で勝負する自信ないんだろ

363 ：

>>362
誰もそんなこと言ってないんじゃ？

364 ：

一人でやってろって事だろ

365 ：

問答無用の弱肉強食、ヘタレはシヌってことでいいじゃない。
業界の構造がどう変わろうと、才能と運、このどちらか、もしくは両方がないやつは、漫画家も編集も出版社も消えていくだけ。
べつに今が特別厳しいわけじゃなく、最近までの20年くらいが異常に恵まれてたんだよ。

366 ：

自信がある奴ほど編集抜きでやりたがるんだろう
自分が雑誌のオマケ程度で食わせてもらってると自覚してると
個別販売は恐怖でしかないわなｗ
実際セット売りで消費者は余分な作品まで買わされ続けてきた背景がある

367 ：

基本十代でデビューさせて、掲載させながら育ててくタイプの雑誌はきついだろうな。
大丈夫なのか児童向けの少女漫画は…。
某社は萌え漫画家を引っ張って少女じゃない人に漫画売って穴埋めてるけど、
雑誌の根本を変えるようなら廃刊して創刊してほしいわ。

368 ：

単行本の部数はおおむね掲載雑誌の部数に比例するけど、
たまに、その壁をぶち破ってバカ売れする作品がある。
１万部の雑誌なのに、単行本は余裕で10万部以上とか。
こういうのは読むと確かに面白い。
そのレベルの作品が描ければ、何が起きても大丈夫だろうな。

369 ：

昔は泥臭い不良少年バトルものばかりだったのに、すっかり萌え天国化した王者的な少年誌とかもあるがな。

370 ：

少年ジャンプの読者は半分が女だし、そもそも少年じゃなく中年が読んでるし
もう読者層とかどうでもいいんだよ

371 ：

なんかもうまさに戦国時代って感じだなw
てか今ってジャンプ５割も女子なの？
絵柄が女子受け狙ってるの多いから？
北斗の拳とかの頃が懐かしいわ、ケンシロウあれで16歳なんだぜ…

372 ：

>16歳の女の子の自費出版コミックが1位
>『ウォッチメン』よりも売れたコミックの作者は16歳の女の子！？ Rachel Yuちゃんに注目！
>長期間トップを走りつづけたウォッチメンを押しのけてトップになった
>『How To Be a Supervillain』の作者は16歳の女の子の、Rachel Yuだったそうな。
>マーブルの秘蔵っ子や、DCで何十年もイラストレイターやってたプロが独立したのではなく、ただの高校生！
>ディズニーチャンネルオリジナルムービーみたいなサクセスストーリーですな。
>何せ、売り上げ本数からすればワーナーやピクサーが人気版権で出しているコミックよりも
>何倍も売れてるんですから冗談じゃありません。
>こっちはこっちで、あのセーラームーンとわたりあってるのか・・・

373 ：

>>345
>バカ売れするためには大手の莫大な宣伝費が必要
　　　　　　　　　↑↓
>Ｍ：どうやって本を宣伝したんですか？クチコミとかですか？
>Ｒ：それが、フェイスブックをやっていたのと、家族からちょっと地元の友達との話題にしたのを除くと、別に何もしてないんです。

374 ：

質問！
日本は世界一twitterが流行ってるしその他ブログも世界で最も活用されてる
アマゾンが日本展開開始するとtwitterやFacebookやBlog等を活用すれば
大手出版社の資本がなくとも「Rachel Yu」のケースのように
売り上げ本数１位になることも十二分に考えられる？考えられない？
どっちだ？

375 ：

>>371
アンケとかは女子のが出すからな

376 ：

男でリボーン読んでる奴見た事ない

377 ：

>>372のほうがまだ少年漫画してるなｗ
完全に流行から取り残されてると思う
流行を追ったが為に流行から取り残される
ありがちといえばありがち
おそらく時代を読めてないはず
右肩上がりの時代はいつまでも続かない
いつか曲がり角にぶち当たる
これから「まさかこんな作品が！」のヒットが増えるぞ
新劇もそうだっただろ？
今ならまだ間に合う
一からやり直せ

378 ：

>>374
謎のステマが横行するだけで、今と何も変わらんよ。
今まで、雑誌そのものや店頭の宣伝に使われてたカネが、大人数で組織的なステマ作戦に投じられるだけ。
電通とか大喜びで、そのカネを吸い上げるための合法的ステマ会社作ってくるだろう。

379 ：

>>366
自信家で実力実績もある佐藤秀峰みたいな人か
自尊心肥大症の能なしの2パターンだろな。
前者なら実際既に行動してるし、ここでつべこべ愚痴ってるのは全部後者。

380 ：

>>378
大手出版社が莫大な広告費を投入してるコミックが
ほとんど宣伝してない素人同人作品に売り上げ本数で完全に負けてる
いくらステマしても大手の莫大な広告費を投入した作品には勝てないんじゃ？
その大手の作品に素人同人の作品が大きく引き離して勝った
ステマ会社が勝てるとはとても思えない
特に日本はステマステマと五月蝿いし
本当に面白い作品を紹介するブロガーのほうが信頼されると思う

381 ：

>>379
佐藤秀峰氏の主張そのものは間違ってないよね
実際にずぶの素人同人作品でも面白ければ
大手が宣伝する超クオリティー高い作品にも余裕で勝ててるわけだし
ただ今のところ日本じゃ実際に行動しようとしても市場が立ち上がってない
４月開始の噂はあるけど

382 ：

結局市場w
自分じゃ何も出来ないから他人頼みなんだよね
どんな状況でも

383 ：

質問！
日本にアマゾン来たらジャ○プよりバカ売れする
素人同人コミックが出る可能性はある？ない？
ジャ○プに投稿しようと思ってたダイヤモンド達が
自費出版したら可能性としてはありそうなんだが・・・・
もしそうなったら時代は変わるよなー
実際日本以外じゃもう起こってるし

384 ：

>>380
べつに大手出版社が勝つって意味じゃないよ。
ビジネスの構造が変わるの。
たとえば、有名ブロガーがお薦めすると売れるとなれば、それを利用するビジネスが必ずできる。
思いきり端的に言えば、有名ブロガーを買収するとか、組織的に、新たに有名ブロガーを創るとかね。
とはいえ、そんなもの関係なく、本当に面白けりゃ自然に売れるよね。
でもそれって、結局今と同じなんだよね。

385 ：

そもそもさ、いまでもピクシブとかで、ボツになったり落選した自分のマンガをアップしてる人いっぱいいるわけで。
無差別参加アマゾン型ビジネスで勝てる作品は、いまのシステムでも十分勝てるはずだよ。

386 ：

>バカ売れするためには大手の莫大な宣伝費が必要
20世紀の迷信として認識されていくんだろうな
>本当に面白けりゃ自然に売れる
大手中小問わず通す意味なくなってくな
逆に言うと通したがる奴は自分の商品は自然には売れないと暗に認めてる奴
そんな風に思われるようになるはず

387 ：

ずぶの素人同人作品軍団が
打倒週間少年ジャ○プの時代かｗ
胸熱だな
今のジャ○プの新連載作品が無敵かと言えばどうだろう？
半分引退状態のベテラン勢もやる気出してくると思う
売り上げ本数でぶっちぎりで打倒ジャ○プ目指す時代か・・・・
まさに戦国時代
実力さえあれば資本なしでもずぶの素人でも
ジャ○プと対等に戦って勝利出来るってんだから面白い
一昔前には考えられなかったことだ

388 ：

とりあえず漫画家志望者は、試しにブログかシブで自分の作品を公開し、どれくらい評価されるか試すといい。
無名の状態から凄い勢いで拡散され、１週で少なくとも1000人以上に「これはいい」と好評されるレベルなら、次世代の生き残りが可能だと思う。

389 ：

ただ、自分の知人は一年間作品をアップしてみて、閲覧は20、評価コメントは2だった。面白くないとこうなる。

390 ：

たしかミリオネラのアマンダホッキングは
何年もネットで公開してたが全く反応がなく
キンドルで売り出して有名ブロガーに紹介してもらって火がついたらしい
実際にその本を求めてる客がいる所で釣らないと意味ない
自費出版で一気に一億以上稼いだ自費出版作家だが
ネットならどこでもいいわけじゃないみたいだ

391 ：

そう。だから今度は、作品を選別するのが一部の編集者たちから、一部のブロガーとかに変わるわけ。
いかにも怪しいカネが動きやすいし、その一部のブロガーに誉められればいいが、もし酷評されたら大変なことになる。
全世界に「この作家はクズです」って超絶逆ステマされるのと同じ。
いまより断然自由だけど、断然危ない未来。
自信とそれに見合う才能があれば、スリリングで楽しいだろうな。

392 ：

>>391
面白いのに面白くないと言ったり
面白くないのに面白いと言ったりするようになると
信用を失くして排除されていくはず
ネットは物流の世界とは違い消費者の声がダイレクトに飛び交う
今回世界初のずぶの素人同人コミックの快挙はほぼ宣伝なしで売り上げ本数トップ
売れる作品はブロガー関係なく売れることも事実
>自信とそれに見合う才能があれば、スリリングで楽しいだろうな。
実際フリーマーケット感覚でやって一気に数億稼いでるんだから驚くよな

393 ：

そもそも論で悪いんだけど、例の佐藤さんて本当に儲かってるの？
少なくとも、海猿やブラよろをやってた頃より儲かってるようにはとても見えないんだけど…

394 ：

>>393
常にヒットを出し続けられる漫画家なんていない
次かその次でヒット出せたら丸々儲かるでしょ
それにしても佐藤氏の意見に少しでも出版社が少しでも耳を傾けておけば
漫画家の信頼を勝ち得ていたんだろうけどもう遅いだろうな
『漫画貧乏』が発売になって漫画家の待遇が世の中に浸透する
どれだけ漫画家が儲からないのか次世代に知られる
出版社は我良しの精神が強すぎで共生の精神がない
これから佐藤氏の主張の通りに動いていきそうな予感

395 ：

っつーかもう絡むなよこいつに

396 ：

漫画家でもアシでも編集でも投稿者でもない奴は消えろ

397 ：

実はジャ○プに投稿しようかと思ってるんだが
上のほうであそこは腐向け中年向けご用達
みたいに言ってる人いるけど実際どうなってる？

398 ：

>>1読め
ここは投稿経験無い奴もお断りだ

399 ：

あんだけ同人同人言っといて結局ジャンプw

400 ：

>>398
投稿経験あるわボケ！

401 ：

漫画一本描くような人間が>>397みたいなこと聞くわけないじゃん

402 ：

描いてもわかんないアホなんじゃないの

403 ：

アホかどうかはともかく、昔はフリージャンルのようだった漫画誌がジャンル別に雑誌が細分化していったのに、
結局またフリーダムに戻りつつあるところが興味深い。
流行の流転と一緒でそういう波があるってことなのかなぁ…。
一時期創刊ブームみたいのあったけど、
結局統合したり廃刊したりして一定数に戻りそうな気がするのは自分だけ？
淘汰されてラインナップは変わってるんだろうけど。

404 ：

ジャンルを問わず売れる方向性を模索→ヒット作が出てくる→
より読者を増やすためヒット作を模倣したものを新人に描かせる→
同じものじゃ飽きるんでより深く掘り下げる→新たにオタク層獲得
オタク向けが増えて一般読者が減っていく→
読者を増やすため、ジャンルを問わず（ｒ
こんな感じの繰り返しなんですかねぇ？あ、読者そのものは減ってはないのかな
ヒット作があんまり出てこないだけで

405 ：

読者はガンガン減ってるさ。
子供の数が最盛期の半分になってんだもの。
純粋な少年少女向けだと苦しいから、大きなおともだちや腐女子商売で無理矢理カバーしようとしてるんだし。

406 ：

結局電子化も大人向けってことなのかな。
だってそもそも漫画の載ってるサイトなんて漫画好きじゃなきゃいかないじゃない？
で、自分がどうやって漫画好きになったか思い出すんだけど、
何か廃品回収で捨てられたジャ○プを拾ってきて読んでた、とか
歯医者に置いてある漫画を全部読破したとかなんだよね…。
低年齢向けは紙媒体で何とか頑張ってほしいと思う。

407 ：

ここは質問交流スレだけど
電子化の話をしたいならスレ違いだよ

408 ：

漫画家やアシや編集が交流してんだからいいんじゃね
気に入らないなら次のスレタイに「紙限定」って入れれば？

409 ：

「ボーイズラブ許さん」
米Amazonが日本製コミックの翻訳出版社Digital Manga社のアカウントをまるごと停止
編集部記事】日本製コミックの翻訳出版などを手がけるDigital Manga社（本社：米国カリフォルニア州）は現地時間の3月15日、
Amazon社（本社：米国ワシントン州）が電子書籍端末「Kindle」上における同社の販売アカウントをまるごと停止した模様。
プレスリリースによると、同社は日本製ボーイズラブコミックなども翻訳出版していたところ、
Amazon側から規約違反を理由にアカウント停止処分にしたとの連絡があったとのこと。
これにより、Digital Manga社の電子コミックはボーイズラブコミック以外の作品も含め現在購入できなくなっているとのこと。
http://hon.jp/news/1.0/0/3175/

410 ：

(゜-゜)ﾌｰﾝ
たいへんだなあ

411 ：

１読めよ
電子書籍関連は電子書籍板

412 ：

紙限定って電子書籍と同じ意味

413 ：

尼で買わなきゃ問題ないなし

414 ：

ん、何紙媒体に置き換えて話すればいいの？
そういや大阪じゃBL誌だったかエロ誌だったか知らないけど雑誌販売できない
とか云々もめてたけど、結局どうなったんだっけね。

415 ：

18禁って表紙につければ何でも売れますがな

416 ：

>>397
そんなこたない
よしバクマンの後釜を狙え！

417 ：

バクマンでこうかいてたんで、こうしなきゃだめですか？
っていう、アシ志願者がかわいそうぜぇです。

418 ：

バクマン私の中じゃファンタジー扱いなんだけどww
そういや少年誌はまだアシスタント不足してないのか、羨ましいな。
少女誌の方はアシ不足だよ。
若い女の子なんて背景描きたがらないし、コミスタないとできませんとか…orz

419 ：

【4chan】外人割れ厨の著作権意識が酷すぎる　翻訳して放流→ｸﾚｼﾞｯﾄで権利主張とか頭湧いてんの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332132952/353

420 ：

5
21：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 01:50:35 downup
>掛須　「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。
>何10億円、何100億円の資金を使っても、ストーリーが良くなかったら当たらないと思います。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

421 ：

バク○ンは憤懣の声もしっかりストーリーに組み込んでるのか？
業界事情をテーマにするならしっかりとその辺伝えとけよ
天才集めるには「漫画で成功すれば大金が入る」と宣伝するしかないと
元編集長が雑誌のインタビューで答えてたしな
これくらい成功したらこれくらい入ると利率を
バク○ン内でしっかり明記しろ
それをやっておけばトラブルは起こらない

422 ：

単行本が1巻100万部売れれば、印税がだいたい4000万円くらいだろ。
連載の原稿料が、人と媒体によるけど、ページ1万前後くらい？
単行本が年に4冊出て、800ページ描いたとして、だいたい年収1億7000万くらいか？
そこから税金とアシ代が引かれるけど、会社組織にして節税するし、どうなるやら。
結局、単行本の部数がすべてだよな。
単行本が1万部だとコミコミで1000万円以下になり、半分はアシ代ほかに消えちゃいそう。
ちなみにこれ適当だから責任は持たないよ。

423 ：

単行本以外のメディアミックスの印税を明らかにしろよ
原作者の方はネットでのインタビューで
テレビ局と出版社ばかりが儲けると言ってた
本当においしいのはメディアミックス以降だろ

424 ：

単行本は１割前後と誰でも知ってる
そのことでわざわざ憤懣を言い出す理由はない
メディアミックスで膨大な利益が転がり込んで来たが
アニメ化以降の原作者の取り分は極端に少ないのかもな
アニメ作品そのものの著作権の一部を原作者が持てるようにするべき
原作者としての権利だけだと弱い
アニメ作品の著作権者として対等に名を連ねると出版社やテレビ局と同等になる

425 ：

メディアミックスはケースバイケースだから、一概に言えないと思う。
たとえばアニメ化する場合、裏で出版社が億単位でカネを出してたりするから、儲かるどころか赤字の時も多い（アニメの視聴率がよく、単行本にバンバン重版がかかれば、その投資も回収できる。もちろん漫画家も儲かる）。
カネをかけてアニメや映画にしても、単行本が売れなきゃ、結局出版社も漫画家も儲からないよ。

426 ：

メディアミックスで直接儲かるというのは、出版社が「製作委員会」みたいなのに、出資して参加している場合じゃないのかな。
それで漫画家・著作者が儲からないのはどうか、という場合、同じように事前に出資する必要があるのでは？仕組み的には。

427 ：

新しく作られた制作委員会方式だと
漫画家が億単位で金出さなくても
アニメ作品の著作権者として名を連ねることが出来る
それやっとけば漫画家が憤懣を抱くことはない
少なくとも漫画家が億単位の金を出すと言い出したら
出させてアニメ作品の権利を手にすることが出来るようにすべき
今はクラウドで資金集められるようになってるし
複数の選択肢を与えるべき
画一的な方法を押し付けるから憤懣を抱かれる

428 ：

その上、出版社が著作隣接権まで主張してきたらほんと勘弁してくれって感じだよ…。

429 ：

製作委員会方式とＬＬＰの活用
有限責任事業組合（日本版LLP）
1 有限責任　出資者が出資額の範囲内で責任を負えばよい。
2 内部自治原則　出資額の多寡に囚われることなく、利益の配分や権限などを自由に決めてよい。
3 構成員課税　LLPは非課税。利益配分があった場合は、その出資者に直接課税される。
ＬＬＰにおいては、制作会社も出資者になり、業務の意思決定及び業務執行に従事するため、
わずかな出資額であっても事業への貢献に応じて大きな収益を得ることができる。
また、著作権も共有することから、制作会社も著作権使用料の分配を受けられる。
そのため、制作会社やクリエーターの創作意欲を刺激し、
質の高い作品を生み出すインセンティブをもたらすものと期待されている。
さらに、金融商品取引法の施行が大きな影響を与えている。
製作委員会を任意組合で行う場合は、金融商品取引法が適用されるため、「第二種金融取引業の登録」が必要となる。
一方、ＬＬＰで行う場合は、出資者全員が事業に従事するものであるから金融商品取引法は適用されない。

430 ：

LLPで製作委員会方式を採用すれば
漫画家は別に億単位の金を出さなくとも
アニメ作品の著作権を手にすることが出来る
漫画家にもアニメ作品から作られるゲームやグッズの膨大な利益が入る
これがあれば憤懣を抱くことがない
漫画家と出版社が対等なビジネスパートナーであるなら
漫画家の権利は出版社とテレビ局と同等くらいでちょうどいい
話し合いで自由に設定出来るのだから漫画家には対等の権利を与えていい
そうなったら憤懣は抱かれない
憤懣を抱かれないならこれからも共存することが出来る

431 ：

連載契約する場合にアニメ化の際はLLPを採用し
アニメ作品の著作権を漫画家が所有、
その割合は出版社やテレビ局と同等にすると明記しておけば
漫画家は原作使用料(少ない)だけでなく
アニメ作品の著作権者として膨大な利益が入る
これを出版社が認めるかどうか

432 ：

少なくとも、一部の漫画家さんがメディアミックスに幻想を抱きすぎだと思うよ。
漫画家が不満を抱くほどメガヒットするケースって、あんまりないし。
権利関係を整えるのは大事だけど、アニメや映画にすれば儲かるってのが当てはまるのは、ごくごく一部のスーパーコンテンツだからなあ。
自ら権利を管理するとなると、そのためのコストや人員、なんかに備えたコンプライアンス体制も、自分で作らなきゃならない。
いちおう、今まではそれを出版社が代行してたわけだけど。

433 ：

>>432
だから画一的なルールを押し付けるなって話しだろ
漫画家がLLP方式でやりたいと言ったらやらせてやれよ
LLP方式なら漫画家は金出さなくても権利を得られる
漫画家に憤懣を抱かれるような仕組みだと将来は暗いだろ
日本にも１０年以内にずぶの素人同人作品が年間売り上げ本数トップの時代が来るぞ
アニメ化以降のメディアミックスで会社の収益の安定化を図ってるニュースもあったが
まさにアニメ化以降の収益こそが宝の山だからだろう
漫画で成功したら大金が入ると元編集長が発言したように
その発言通りの仕組みを用意するべき
LLP方式を採用したくないなら採用する必要はないが
その場合、漫画家側も出版社と共生する必要はない
漫画家が憤懣を抱く仕組みは本質的に善だろうか悪だろうか？

434 ：

どうやったら憤懣がなくなるかなんて、それこそケースバイケースで人によるでしょ。
だから、その都度話し合いして、詰めるしかないよね。
憤懣がないように「モノサシを決める」って自体、また画一化になりかねないんだから。

435 ：

あ、だからLLPとかは賛成だよ。
べつに、最終的には出版社も折れてそうなるでしょ。
でも、漫画家個人の面倒ごとも増えるし、 メディアミックスで儲けるのは簡単じゃないよ、ってだけ。
そこは本当に幻想だから。
むしろ、相手にすべきは「仲間」であるはずの出版社じゃなく、テレビ局や、これから入ってくる新規事業者たちだよ。
けんかしてる場合じゃないんだ、本当は。ボロ儲けしてるのはあっちなんだから。

436 ：

>>434
詭弁は結構
ケースバイケースと言い出す前に憤懣が出るケースを失くせよ
漫画家の収入が最小限になる方へ画一的は困るが
漫画家の収入が最大限になる方へ画一的は歓迎
LLP方式なら漫画家は金を出さずとも
出資者と同等の権利を得る設定が可能
雑誌連載契約時に、漫画家はアニメ化の際にLLP方式か非LLP方式か選択権があり
LLP方式を選択した場合はアニメ作品の著作権は出版社テレビ局と同等、
と入れておけば話し合いすら必要ない
漫画家が納得する形を漫画家自身で決定できる
即ち憤懣は抱かれない

437 ：

だから賛成だって。
偏狭な人だな。

438 ：

連載時にしょっちゅう編集者がアイデア出しする必要がある場合、その権利処理はどうする？
有名なヒット作品でも、実はストーリーの大半を編集が考えてるケースがかなりあるけど。

439 ：

>>435>>437
>LLPとかは賛成だよ。
>最終的には出版社も折れてそうなるでしょ
そうなのか？
出版社が実際に折れた(連載契約時にLLP方式採用の慣例化)時には信じよう
>漫画家個人の面倒ごとも増えるし、 メディアミックスで儲けるのは簡単じゃないよ、ってだけ
専門家を雇ってしまえばいい
その資金はクラウドで調達し成功すれば資金を出してくれたファンにも利益還元
>相手にすべきは「仲間」であるはずの出版社じゃなく
連載契約時にアニメ化はLLP方式を採用し漫画家がアニメ作品の著作権を
出版社と同等に保持すると明記することを慣例化したならその時初めて
仲間と認められるだろうが今はまだ仲間じゃないだろ
憤懣を抱かれるようでは仲間とは程遠い
>テレビ局や、これから入ってくる新規事業者たち
>ボロ儲けしてるのはあっち
世界で売る場合は日本のテレビ局を第一に通す必要性は無くなって行く
世界でアニメ化し日本のテレビ局に売りつける
日本のテレビ局がぼったくるなら日本のテレビ局には版権を持たせない
ネットテレビの普及で地上波の存在意義も減っていく
クラウドでアニメ化資金を集められる時代
すべてはどうにでも出来る

440 ：

>>438
その場合は連載契約時に漫画家と相談
漫画家が原作者として編集者を必要とすると言ったなら
その編集者の給与を上げるか会社としてそれが無理なら
出版社が連載作品の著作権の一部を保持

441 ：

>>418
おれもファンタジーと思っとるよ
アシは自分とこはほとんど新人賞上がりからの担当の紹介だと思う

442 ：

雑誌に投稿する志望者が多いのは現時点で雑誌連載すると売れるから
例えばジャ○プを目指す志望者が一番多いのは
ジャ○プで連載すると一番売れる、からだろ？
ずぶの素人同人作品が年間売り上げ本数トップなんてことが
しばしば発生すると上の大前提が崩壊する
別にジャ○プで連載しなくとも実力があれば
ジャ○プの売り上げ本数を凌駕できる、のなら
ジャ○プで連載、よりも
ジャ○プとガチ勝負、の方へ流れていくかも知れない
サ○デーやマガ○ンとて同様

443 ：

>>440
まあ実際には現場でややこしいことが起こりそうだけど、そんな感じにするしかないよね。
とにかく、漫画家の権利拡大には賛成だよ。編集も、むしろやりがいが増えるかもしれない。
ただ、もろもろのトラブルを避けて、国内どころか海外と張り合って交渉する体制を作るには、よほど売れっ子の作家じゃないと、長く態勢は維持できないんじゃないか、って心配はしてる。
表沙汰になってる以上に、出版社は版権問題で、海外エージェントとかとしょっちゅう揉めてるから。
作家同士で連携して対応するにしても、そうするとまた面倒も増えるだろうし。
発言力がある漫画家と、出版社の経営者が、うまく折り合いをつけてくれることを祈ります。

444 ：

版権の話はやっぱ時間とともに状況が変わってくるから議論尽きないですな。
出版社を対等な取引先と思うか、系列会社として自分が儲からせたる！
て思うかは著者の性格次第…か。
>>441
編集部の紹介、なるほど。
しかしうちの地域どうも過疎ってて自分が経験したアシ先でも
背景かける人皆年上だったんだよな。
同年代で描ける人は皆ベテランにとられてる感じ。
漫画家志望者が減ってる以上にアシ志望者が減ってるのかもしれない…。
今は同人楽にできちゃうし、そっちの方が楽しいだろうしな…。

445 ：

>発言力がある漫画家と、出版社の経営者が、うまく折り合いをつけてくれることを祈ります。
漫画家を飛び越えてまずお上に著作隣接権の設立を頼みに行く連中に期待するのかｗ
それにもう時間もない
>海外エージェントとかとしょっちゅう揉めてるから
漫画家側にとっては漫画家の利益を最大限にしてくれるなら
海外エージェントと組んでもいいよな
村○春樹は海外向け電子書籍は既に自腹で翻訳して
海外エージェントと組んでるし
これから次々逃げていく気もする
憤懣を抱かせるシステムを用意しているなら尚更

446 ：

甘いこと言って契約し、コンテンツだけ奪って、カネを払わずドロンする東アジア系諸国とか多いから、気を付けてね

447 ：

クラウドで資金が集まるなら
別に製作委員会方式(LLP、非LLP問わず)を立てる必要もないな
クラウドでアニメ化資金が全額集まった場合は
それでアニメ作って権利は漫画家とファンで総取り
既に短期間で数億集めたクラウドファウンディングが幾つもある
一年以上のアニメ化資金が数日で手に入る場合もありそう
出版社と連載契約する場合、LLP方式非LLP方式問わず
クラウドでアニメ化資金が集まった場合は
出版社その他を一切介在させずに漫画家主導でアニメ化できると
明記する必要もあるかも知れないｗ
これをやってしまうと今度は漫画家の横暴になってしまうが
今まで出版社の横暴を考えるとまだまだお釣りがくる気もするｗ

448 ：

ファンと漫画家は必ずしも利害が一致しないから、そんなにうまくいかないと思うが…
アニメ制作に、カネを出した不特定多数の一般読者が発言権をもつわけでしょ。
うーん…

449 ：

>>448
漫画家がそう願うならそうさせてもいいはず
ほとんどのケースでミラクルは起こらないのなら
出版社にとってもファンが金を出してアニメ化は歓迎すべき
その結果ただで宣伝してくれて単行本が売れる
出版社にとっても夢のような展開
ミラクルヒットの場合は出版社にアニメ版権料は一銭も入らないが
そんな場合はほとんどないのだから気にしなくていいはず
漫画家が憤懣を抱かないようにしておくのが
漫画家にとっても出版社にとっても一番いい
とはいえさすがに雑誌連載の場合に
漫画家がクラウドで資金集めて権利を総取りは傲慢だと思うｗ

450 ：

なんなら出版社もクラウドに参加すりゃいいとも言えるから、そこには確かに問題はあまりないんだよ。
だから、うまくシステムができればいい感じだとは思う。
ただ、そのクラウドはどう管理コントロールする？
いちばんカネを出したやつが、作品への発言力がもっとも強い、とかそうならない？
あと、仮に1000人のファンがカネを出し、てんでバラバラに意見する場合とか。
カネを出す以上、常識的には作品の出来に関しても、出資者は口出ししてくるでしょ。「監督は○にしろ！」とか。

451 ：

新人志望者達の一部は将来ジャ○プとガチ勝負かー
サ○デーマガ○ンは落ち目でやる気も出ないが
ジャ○プはとりあえずトップで倒しがいがあるはず
昔のジャンプはともかく今のジャ○プの新連載は決して無敵じゃない
倒せない相手じゃない
漫画家として正々堂々とジャ○プの漫画と競争して打ち勝つ快感
志望者にとってそれも一つの選択肢になるんじゃないだろうか？
素人同人が日本一の座を実力でジャ○プから取り上げる日が来るかも知れない
それを狙ってる奴は多いと思う
半分引退状態のベテラン組も相当数いるだろうし
連載枠が撤廃されたらそういった志望者達やベテラン野獣達を止める術はない

452 ：

クラウドの話はなんかよくわからんから、
パッと見株式会社の構造に似てる印象を受けた。
で、海外とか一部の投資家に買収されてアボーンてなりかねない。
結局作品は誰のものかっていうので揉めそうだなぁ。
そして出版社の姿勢の問題は漫画家がいくらこうしようああしてくれと言っても、
対立してしまった時点で体制を変えることは難しいだろうな。
志の高い若手編集者とかが出世して革命してくれりゃ話が早いのにな…。
まぁ、そのためにはその編集のために誰かがミラクルヒット飛ばすしかないんだけどさ…。

453 ：

>>450
出版社がクラウドするメリットがあるのかどうか
それ以前に漫画家が出版社を通さずクラウドしたら出来ない
出資者の口出しはどうなんだろう？
監督をあれにしろこれにしろはあるかも知れない
そこは確かにこれからの課題
口出しさせず基本は利益還元のみという条件は可能？
ある程度は意見出せても最終決定権は漫画家みたいに
あるいは出資者が意見を出す出さない部分を事前決定しておく

454 ：

>>452
>海外とか一部の投資家に買収されてアボーンてなりかねない。
>結局作品は誰のものかっていうので揉めそう
漫画家が一番儲かるなら漫画家は歓迎するだろう
アニメ作品の著作権を漫画家が他権利者と対等に所有できるなら
誰が出資しようと漫画家は気にならない
日本国としては最悪頼みのソフト産業がアボーンして全力涙目だが
漫画家に憤懣を抱かせる仕組みがすべて悪い
それが嫌なら漫画家をまともに扱えと
>そのためにはその編集のために誰かがミラクルヒット飛ばすしかない
ミラクルヒットが出ると出版社は安心して現状維持
改革しなければ潰れる、まで行かないとなかなか体質は変わらない
問題は将来体質を変えても今回に関してはそれでは遅い可能性が高いこと

455 ：

>>454
海外の資本が、国内の出版社より条件がいいとは限らないけど…
漫画家が独自に世界進出するのはいいと思うよ
ただ、そうなると国際的な法的合意形成とか、やはり各種トラブルに独自に備える態勢は、結局必要だよ
それをきちんと整えないと、謎の中華ファンドとかに騙される詐欺とか連発するのは間違いない
カネをもらえずコンテンツだけ全部、取られるとか
海外のハゲ鷹は、日本の会社よりはるかに狡猾で怖いよ
それと個人で対峙するわけだしね

456 ：

豚ギリスマソ
投稿者です
数社に投稿してるんだけど、気分変えて新しいところに投稿したら
賞は取ってないけど励ましの？電話が来た
今何作かネームやプロットだけ作った状態なんだけど
他の雑誌への投稿は止めて、一社集中するべき？
でも電話の人が担当なのかよく分からないんだよな
投稿者が出版社に名指しで電話していいもの？
ネーム見てもらいたいよ

457 ：

>>456
電話で言われた内容がわからないことには何とも

458 ：

携帯の番号聞いてないなら担当じゃないよ
持ち込みで指名なら可能だろうけど

459 ：

>457
これからは私が窓口ですみたいなことを言われた
>458
そういや教えてもらってない・・・
普通は直接電話出来るように教えてくれるよな
舞い上がってて忘れてたよ
投稿作の下書き作業に取りかかることにします

460 ：

>>459
少なくともその段階で一社に絞るのはあまりに危険だから、正解

461 ：

現場では、編集者の「次からウチでは描かせないよ」の一言で、
契約書さえ無くても漫画家を自由にコントロールできるのを、ご存じないとは言わせませんよ（笑）。
貴方がやらなくても、他のどこかの編集者はやっています。
例えば出版権についても、「刷ってないなら出版権を消滅させて下さい」と著作者が頼んだとして、
編集者に
「いつか刷るかもしれないし、電子化するかもしれないじゃん。
そんなこと言ってると、もうウチでは一冊も刷らないよ？」
って言われた複数の漫画家さんをご紹介しましょうか？
http://togetter.com/li/274017
編集は漫画家をこんな風に扱ってるのか

462 ：

>>458
自分は担当ついてるけど、携帯は知らないなあ
個人のメールアドレスとFAX番号は知ってるけど
出版社によって違うのかな？

463 ：

担当とのつながりと仕事の仕方の違いだろ
個人差あってあたりまえ

464 ：

>>461
売れてない漫画家さんはそうでしょうね。
売れてる漫画家さんは、そんなこといったら
過去の原稿もって、他所に移ります。

465 ：

漫画家はサラリーマンと違う
サラリーマンじゃないから、売れれば何十億も儲かるかわりに、売れないとまったく食えない
プロ野球と一緒
メジャーリーグに挑戦する超一流と、国内の二軍で補欠の選手には待遇に天地の差がある
そこは間違えてはいけない

466 ：

>>459
「自分が窓口」って言ったなら、次からはその人指名できてねってことだろう
担当になったってことでいいんじゃないかな
ネームから見てもらえるかは知らんが

467 ：

それ担当じゃなくて窓口担当だろ

468 ：

あ

469 ：

連載中です
描いてるネームがつまらないし意味不明。
でももう直してる時間はありません、担当も相談にのってくれない
これはとりあえず描き進めるしかありませんか？落とすよりまし？

470 ：

連載もった漫画家マジでいってのか？ｗ
しかもそれを２ｃｈで聞いてきめんのか？ｗ

471 ：

>>470そう言ってやるなよ。
コンスタントに仕事してると友達いなくなってくんだよきっと…。
>>459
自分は担当いるけど携帯番号どころかメアドすら知らないよ。
ネームから見てもらってるけど、かなりドライな関係。
知人投稿者の担当はずけずけと自分のプロフィール全公開で、
夜中にも電話してくる程のベッタリ。
編集者によってかなり態度も意図も違うかと。
とりあえず次そこの編集部に送るときにその人に連絡とって、
その人宛がいいか、編集部宛がいいか聞いてみるといいかも。
ネームから見たい場合は向こうから言ってくるはずだよ。

472 ：

これからはすべて自己責任の時代です
問題はすべて、自力で解決しましょう

473 ：

>>469
落とすのは論の外なんで心を無にして進めるしかないんじゃねか
原稿過程でアドリブで直してもいいし
余力が残ってるなら
しかし描いてる本人が意味不明と言うからには企画か原作付かね

474 ：

>>471
プロフ全開で夜中に電話とか、目的が違うんじゃないの？
その編集者男で投稿者女かな…キモい…

475 ：

あ、でも編集に映画とか美術館とか夜景スポットとか誘われてる知り合いいるよ
そこではもう仕事してないらしいのに
しかし編集によって付き合い方って確かにバラバラ
自分は仲良くなってやりたいタイプだなぁ

476 ：

合う度にお菓子とかグッズくれる人いるなぁ
他社の編集はそんなことないのに
嬉しいからいいけどね

477 ：

身体の関係と引き換えに仕事くれるからいいよ

478 ：

>>476
それは結構ある

479 ：

んなことしなくても谷間みせれば仕事くれるよ

480 ：

夜中に電話とか普通だろ 漫画描くのって夜だし
有望な先生には電話とか誘いとかバンバン来るぞ
描いてもらうための営業だろ
窓口担当って何？

481 ：

ただしそれができるのは編集長のみだがな

482 ：

レスありがとう
説明下手でスマソ
何かあったら私が連絡しますって言われた＞窓口です
今取りかかったのが完成したら、緊張するけどw
投稿前にかかってきた番号にかけて聞いてみます
ありがとう

483 ：

プロットやネームっていうのは、担当編集より上の人(副編、編集長？)にも
見せてから、OK出してるの？
未デビュー(掲載無し)、担当付きで、次の賞に向けて描いてるんだけど、
とくにまだデビューしてない人は、担当だけがプロット・ネームを見てOKを
出してるん？

484 ：

担当ついてるなら担当に聞きなよ
デビューしてないのは人それぞれ違う

485 ：

>>483
仕事もらってのプロット＆ネーム出しの場合は担当編集がＯＫ出したってことは編集長もＯＫしたってことで、
だめだしの場合は編集長に見せる前に担当がひどいと思えば直しを指示したりもする。
デビューしてない人でも、仕事として描いてる場合は当然↑のチェックが入る。

486 ：

〆ギリギリなら担編から夜中に電話もありえるかもしれんが
夜中に営業の電話なんて普通こないよｗ
いったいどこの馬鹿編集者が夜中に営業の電話なんてしてくんの？

487 ：

>>469
落とすなら早めに連絡を。大抵代原の用意があります。
ただし理由は「病気」にすること。
それ以外の理由だと担当者が編集長に叱られます…。
担当者が相談に乗らないときは余計なことをして原稿が遅れて
自分の責任になるのが怖いときです。若い編集者に多い逃げ方です。
そのためにも「逃亡」ではなく「急病」にしてください。あなたのためにもです。
病気だと仕方ないですからね。１回ならそれでしのげます。
と知り合いの編集者が言ってました

488 ：

>>471
友達にも決めさせちゃだめでしょ。
ネームがつまんないからっていう深刻な理由で
落とすか上げるかなんて自分できめるしかない。

489 ：

>>484　>>485　レス有難う！
仕事の場合は上のチェックもあるんだな
俺は担当ついたばかりで、ちょうどいい時期に賞があるから、
「まずその賞に出す」という流れにいるので、
仕事ではないから、今のところは担当だけかも

490 ：

皆の話聞いてて不安になってきた！
自分デビュー前担当付なんだけど、何回ネーム出しても
「もっと綺麗に描いてくれ！」
て言われるんで不思議に思ってた。
（丸人間じゃなくてちゃんと絵は入れてるが、ラフなので迷い線が多い。）
今の話聞いててふと他の人に見せてるのかもしれないと思った。
…そうだったのか、疑問解決したよありがとう。

491 ：

ネーム読めないタイプの編集さんもいるから

492 ：

>>490
綺麗にというのは「文字」ではなくて？

493 ：

すでに掲載とかあるんじゃなけりゃ
絵も(とくにキャラ)はしっかりアピールすべき
自分でネーム読み返しても絵がしっかり入ってるほうが
面白く感じるだろ？

494 ：

>>492
文字は一度書いたままだと汚いのでちゃんと書き直してる。
>>493
それはもっもな意見と理解している。
でも一方で、最初に描いた絵が一番いいから敢えてネームは絵を入れさせない
ていう編集さんの話も聞いた事があって、それで下描き並に清書するのに躊躇してしまう。
自分は絵が固いので、ネームの段階で線というかイメージをそぎ落としてしまうと最終的にカッチカチになる気がして…。
勿論下描き並に画を入れなきゃ通さない編集部があることも理解はしてるんだけどね…。
あと自分は画力でごまかしてる部分が多いので、
担当さんぐらいにはそのフィルターなしに単純にストーリーの面白さを聞きたいっていう願望もあったんだ。
でも副編とかに見られてたらまずいので、少しずつ改善してみるよ。

495 ：

考えすぎですな

496 ：

>>494
＞フィルターなしに単純にストーリーの〜
ネームの前にプロットがあるだろうから、
プロットが通った時点でストーリーの面白さは担当も理解してると
思うんだけど・・
ネームを下書き並に描いてる人っていうのは、
トレスしてそのまま原稿に使えるように下書き並レベルに
している人かと
494も、ネームの時点である程度しっかり描いておいて
それをトレスする方式にしたらいいんじゃないか？

497 ：

取るに足らない悩みに付き合ってくれてありがとう…。
>>495の言う通り考えすぎかもしれない。
年齢的にこのジャンルでは最後のチャンスだから気を張り詰めて過ぎているのかも。
とりあえず>>496の提案してくれた方法で一回やってみます！

498 ：

賞取りで出したネームを担当が副編や編集部に見せてすぐ掲載？
最後のチャンスって何
自作自演ﾔﾒ

499 ：

というか、「ラフなので迷い線が多い」から「綺麗に描いてくれ」と言われてるんなら
単純に他者から見て何が描いてあるのかわからないからじゃないの？
担当も「最初に描いた絵が一番いい」とかいうほどきちんと描いたネームを見せて欲しいわけじゃないんでは…
丸の中にアスキーアートみたいな顔で身体は棒とか、
とりあえずそのコマで何やってるかわかるように描けばいいんじゃないの？

500 ：

まあ、いろいろ自意識過剰っすね。
年齢的に最期のチャンスってマジでなんだよｗ
来年死ぬのが決定してんなら、まあがんばれ。

501 ：

そか、ｶﾞﾝﾊﾞﾚや

502 ：

普通に１０代〜２２歳のデビューが当たり前の雑誌で今２５歳前後ということだと思うけど
「年齢的に最後のチャンス」になんでそんなに絡むんだ

503 ：

年齢は、実際歳とらないと危機感が生まれないからな
たぶん>>500はまだ若いんだと思われ

504 ：

デビューしてからも焦り続けるけどね…

505 ：

デビューは簡単だけどその次の掲載とか連載のがね、はるかにつらい

506 ：

うんうん、デビューしてからもずっと同じ事が続くよね…
つか、デビューしちゃうとプロとしてさらにレベル高いもの求められるから
毎回伸びて行かないと見捨てられちゃうよ

507 ：

デビューして連載が始まっても、あまりに人気がないと、いきなり作家生命を絶たれたりするからね

508 ：

今のマンガ業界はオタクと老害しか居ない感じだな
これと言った新人が出てこないから３０年前からマンガを描いてるような
人たちが未だに居座ってる

509 ：

>>508
なれっ・・・！お前が新の…新人にっ・・・！

510 ：

仕方ないよ
時代は変わるものだよ
売れないなら売れないで
新人は新人の生き方を新しく模索していくしかないのさ

511 ：

昔からそうだろ

512 ：

世の中がすっかり変わったけど、
漫画家と編集がやってることって半世紀前とあんまり変わってないんだもんね。
何か目から鱗みたいな漫画の描き方とか本当はあるんじゃないかってたまに思う。
漫画はこう描くんですーてハウツー本が近年多すぎて、
若い子らが型に綺麗にハマリ過ぎないか心配だよ。
トーンを最初に削った人とかモノローグを生み出した人とかほんとすごい…
自分のような凡人じゃ考えつかんかったろうな。

513 ：

>>486
ガンガンなんて持ち込み予約の数十秒の電話対応で志望者逃がすクオリティだぜ

514 ：

何だそれw奇跡？

515 ：

どゆこと？

516 ：

793:03/20(火) 13:23
えー・・・っと。
ある意味で今回のMVP賞です。
私ジョン尾崎、持ち込みをするに当たって、前週から電話をかけていたのですが、金曜の午後にガンガン持込担当の方が不在だったため
5日、ホテルについてから改めてお電話させて頂きまして、その内容が大まかに以下のようなものとなっております。S＝編集　J=ジョン尾崎
796:03/20(火) 13:29
S「お電話変わりました、持ち込み担当のSと申します」
J「こんにちは、〜〜と申します、原稿を見て頂きたくお電話しました」
S「えーと、どちらからお越しの方でしょうか？お時間希望などありますか？」
J「はい、札幌からきました。5~7日の間東京に滞在する予定なのですが、よろしければ7日の日に持込させて頂けませんか？」

517 ：

797:03/20(火) 13:31 [sage]
S「〜〜さん、受賞暦とかあります？」
J「あ、いえ、ありません。持ち込みも初めてです。」
S「・・・あのね、５，６日と他のところに持ち込むつもりかもしれないけど、ハッキリいって、初めてでいくつも周ったところで大して意味もないし
　　最悪、そこでちょっと良いこと言われただけで、それを思い出として持って帰りました、みたいなこともあるわけで〜〜〜〜〜〜〜」
798:03/20(火) 13:31 [sage]
J「え？・・・はい。」
S「第一ね、いきなり電話して、もう東京来てるんで明後日お願いします、ってのがムシが良すぎると思わない？
　　普通ね、来る日取りが分かってから先に電話して予約するものなのね。」
J「（あまりに声が大きいので受話器を離しはじめる）」
S「で、さっきも言ったけど、いくつも持っていってちょっとずつ様子を見ようとかっていうのも〜〜〜」
J「あの・・・」
S「ん？」
J「先週お電話したんですが、その際担当者が不在と言われまして、土日は受付外でしたので本日お電話させて頂いたのですが。」
S「あ、そうだったの。（謝罪なし）　でもね、だからっていきなり「この日じゃないと駄目なんですが」って言うのは〜〜〜〜〜〜〜」
J「（喋るのを止めなさそうだったので）あの、駄目だったら良いんで」
S「ん？ああ、いやそうじゃないけどね、とりあえず持ってきてもらｔｔ」
J「今回は機会が無かったという事で、失礼します。」
S「出来が良かったｒ」

518 ：

なるほど…しかし編集が言ってる意味もわからなくないんだが…

519 ：

初心者ほどたくさん回るべきだろ
なんか他にも駄目なトコありすぎてツッコミきれないけど

520 ：

前半はこの編集が、思い込みと勘違いで勝手なこと言ってるんだろ。
新人や志望者の話を聞かないゴウマン野郎。たまにこのノリで天才タイプいるが、たいてい無能。
しかし後半はジョンてやつが気が短か過ぎ、世間知らず過ぎ。世間とはこの業界のことね。
たとえ相手がアホ編集でも、他人の貴重な時間を取るにはそれなりの覚悟、礼儀、忍耐がいる。
もとより変人だらけの業界だから、この程度で辟易して退散するようじゃ、将来は暗いな。

521 ：

行かなくて正解だろ
もし担当になったらこの馬鹿通さなきゃ会議も出せないんだぞ

522 ：

志望者が引いたら急に焦っててウケるw

523 ：

人当たりがいい編集が有能というわけじゃないから難しいな
バカでも編集部の中で発言力あって、自分の作家を強引に押し出しちゃう人もいるし

524 ：

原稿も見ずに放流とか有能無能以前の問題だろ
>>522
焦るって事は7日空いてんだよな、じゃあ最初のは何？うさばらしか？
百歩譲って説教するなら会ってからだろ、まあその説教がズレてるからなんかもうどーしようもないが

525 ：

確かにジョンは諦め早いがそれよりこの編集のマジキチっぷりが凄ぇw
たかが約束取り付けるだけでここまで屑晒せるとか
と言うかガンガンは何でこんな人間窓口に置いてんの？

526 ：

いくら変人が多い業界でもこれが許されてたら社会人として駄目だろ
この編集を擁護出来る部分は全く無い