【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】

1 ：

タイトル通り格闘技雑誌について語るスレです。
2ch住民はどれがお好き？
大体月末の20日〜23日発売です。さらに毎月、隔月、季刊など発行形態も様々です。 ゴング格闘技　　
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/Fight & Life　　http://fnlweb.com/

2 ：

ゴンカクのジョーシルバのインタビューが話題になっているな
Ｋ−１やＰＲＩＤＥがスペクタキュラーなショー
修斗がスポーツショー、リスペクタブルなショー
うまい例え方だし言葉の選び方にもセンスを感じる

3 ：

残念ながら修斗はスポーツの皮をかぶった見世物小屋だよ

4 ：

低予算でしかないのをうまく競技性にすり替えて
格闘技ファンが漠然と抱く一般スポーツへのコンプレックスに訴えた手腕は見事だったね

5 ：

>>1
前スレ
【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1313274483/
このスレはNo.38

6 ：

ようやく立ったのかよ遅すぎだろｗ

7 ：

あのインタビューは八百長団体のパンクラスやリングスを
叩かせたかっただけなんだろうな

8 ：

かつてはプロレスメインだったのが25周年にしてサントスが表紙を飾るなんて感慨深いよな
現存する古参格闘技メディアとしては、たどり着くまでが長い道のりだった
格闘技というジャンルがプロレスからＭＭＡへと進化するのを目の当たりできる喜び　

9 ：

馬鹿島がPやUWF系の団体の悪口引き出そうと必死なのが滑稽だったな
さらにやんわりとそれらを肯定されてしまい無口になる馬鹿島ｗ

10 ：

シルバは普通に八百長楽しんでたっぽいな
馬鹿島絶句ｗ

11 ：

八百長団体のパンクラスやリングス叩かせたかったのに
UWFのサクラバやキヨシタムラは芸術と言われ
絶句するバカ島

12 ：

選手関係者に批判させるより当事者がマスコミがまず自己批判すべきかもな

13 ：

ゴン格２５年の表紙を見ていて驚いたんだが
大仁田が表紙の号とか
あったんだな

14 ：

スタートラインはプロレス寄りのファンタジー路線だったからなｗ
あの当時は格闘技というジャンルが未成熟なのもあって、プロレスと格闘競技がごっちゃ煮で扱われていた。
ゴン格よりも先にノーフェイクを打ち出した格通が消えて、猪木ＵＷＦメインだったゴン格が残るのも不思議なものだ。　　

15 ：

>>8
15年ぐらい前にチャモアペットが表紙になったとき
既にそういうことを言っていた人がいたね

16 ：

今月号のゴング格闘技がつまらないよ
980円もしたしぼったくりだよ

17 ：

最初の頃は腕相撲大会とかあったな

18 ：

おっさんだらけか

19 ：

プロレス雑誌から派生したというのが全ての不幸の根源でしょ、格通・ゴン格は
90年代まではまだプロレスの方が圧倒的に人気があったから、
作ってる側は「所詮プロレスには叶わない」という劣等感が強かったと思う
そういう時にUWFというのは凄く都合がいい存在だった
プロレスラー自身がプロレスを否定して格闘技を上位に置いてくれた訳だから
MMAが出てくるのが最初から分かってればそんな事する必要なかったんだろうけど
そして00年代になると今度はプロレス側が市場を取られるのに脅えて
必要以上に格闘技にナーバスになった
そのくせプライドやK-1の記事をグラビアに載せたりしてたから尚更屈折する
結局近親憎悪だったんだよな

20 ：

貴花田が表紙の号もあるな
ストライクゾーン広すぎだろ

21 ：

元々「ゴング」は、プロレス・ボクシング・キックが売りモノ。

22 ：

だからってFight&Lifeみたいのだったら、つまらんだろ

23 ：

>>19
初期ゴン格に関してはどうだったかなあ？
舟木さんはそんなコンプレックス関係ない人だと思うけどな
あの人はプロレスや極真で出した利益で
愛するムエタイのビデオ出せりゃいいぐらいに思っていたんじゃない
藁谷がグラップリングの啓蒙しているような、誌面使ってムエタイの啓蒙していたらどうだっただろうと思うけど
よくも悪くもそうした押し付けがましさはなかったね
自分で作って自分の会社で出しているムエタイのビデオすら誌面でそんなに煽らなかったしw
格通がビデオ増刊を煽りまくったのとは対照的w
あと杉山さんもそうした感覚はなかったような
部数はもちろんだけど、格闘技を素材に誌面を構成することそのものを楽しんでいたと思う
９０年代に入って格通・谷川、ゴン格・近藤編集長になって試合レポートと興行の煽り偏重の構成になってから
そうした価値観が発生したと思うけどな
特に谷川が興行ブローカーみたいになってから顕著だったね

24 ：

なげーよ

25 ：

>>22
雑誌全般がつまらなくなったね
高すぎだし

26 ：

プロレスにコンプがあったとはっきり告白したのは熊久保
なんで俺らが後楽園で八百長がドーム・・・と
谷川は逆にプロレスに対し一切悪口めいた事は言わなかったと
週刊プロレスの鈴木健が書いてた
まだ総合なんか出る前からプロレスのこういう所がいい、
こういう所は格闘技も学ぶべきだと熱っぽく語ってたという
後年それが行き過ぎちゃったな

27 ：

｢木村政彦はなぜ・・・・・・・｣が連載されてたときは、
格ヲタでさえスルーしてた人が多かったと思うが、
これほど話題になるとは想像もしてなかったわ
あの増田って人は色んなところでインタビュー受けてるな。
好評みたいで出版社も新聞とかで宣伝してるし。
2011年の国内格闘技は低調だったが、
ある意味　一番のサプライズだったかもしれない。
もともと期待されてなかっただけに。

28 ：

そのゴン格が擬似格闘技のUWF
真剣勝負を織り交ぜたプロレス団体のリングスとパンクラス
なんてばらすんだから、時代も変わったな

29 ：

>>26
恐らく飽きるほど長年プロレスと関わって社内的な地位も高かった杉山や舟木と
まだ若くて社内的にもペーペーに近い熊久保とは感じ方が違うだろうね

30 ：

>>28
それはそれで胸のつかえが取れてほっとしたけどな、もしかしたらＵをヤオと知りつつ
格闘技の範疇で報道していたことに対して罪悪感を抱いていたのかもしれないし。
昔はともかく現在ではＵをフェイクとはっきり言っても団体、ファンが怒ることもなくなったからな。　　

31 ：

>>27
確かに俺も普通の週刊誌で取り上げられててビビった
ここのスレでは無駄な読み物として常に蔑みの対象だったよなｗ
今更読む気にもならないけどミステリーとして読めば面白かったのかな

32 ：

芸スポでも伸びてたからな、世間の若い年代が木村や力道山のことなんて知るわけないのに　　　

33 ：

>>31
週刊文春？を開いたら、広告ページに宣伝が載ってたり、
新聞の広告の中にもでてたし、
先日図書館で、ふと横を見たら「週刊読書人」というコアな
新聞でも１面で特集されてたし　11月4日号
http://www.dokushojin.co.jp/backnumber
たまたまではなくて、かなり特集されてるんだよな。
水道橋博士みたいな格闘技ファンとかもテレビや雑誌で
語ってるみたいだし、ここまで話題になるとは予想外。

34 ：

ヤオガチ論争が一番商売になるってことか
さすが日本

35 ：

訂正
テレビ→ラジオ

36 ：

あれもネタとしては散々語られてきたけど、時代背景や格闘技的な視点での
木村再評価とか現在でしか語れない部分もあるからな
そういう意味ではガチが定着した現在格闘技はそっけないかもしれん。

37 ：

あの本を読んで「ヤオガチ論争が商売になる」とか間抜けな事を言う人間が
格板にいるとは思わんかったわｗ
そもそも読んでない奴が印象で言ってるだけなんだろうけど

38 ：

老害が書いてる本なんてュするなよ

39 ：

昔のゴン格は極真(元極真アンディフグも含む）、前田、ヒクソンが表紙の号が多い感じだな

40 ：

連載時はスルーしてたが買ったよ。
半分くらい読んだがなかなか面白い。
グレイシー熱いなって思った。こういう観点からMMAを普及させるって不可能なのかな。
ドキュメントとかやってさ。ブームの時にそれができてればなぁ

41 ：

あの連載のためにゴン格買ってたよ
プロレス・MMAファンよりもむしろ実際に武道やってる奴は読むべき

42 ：

増田氏に対して、あまり良い印象もってないんだよなぁ
大注目だった石井ｖｓ吉田の柔道家対決の前に、彼が色々取材していたらしくてさ、
柔道関係者の数多くの人たちに取材したんだ。
彼が書いたのは、”多くの柔道家に聞いたが、全員がもし吉田が勝つような
ことがあれば、それは八百長に違いない”みたいなことを書いていた。
もしかしたら、１人や２人はそんなことも言うかもしれないけど、
さすがに何人も八百長なんていうかよ・・・・・と。それを見て、あまり信用できないなぁと
思ったな。結構飲めりこんでしまうんだろうなぁーみたいな。

43 ：

読みづらいｗ
訂正
”柔道関係者に聞いたところ、全員がこう答えた。
もし吉田が若い石井に勝つようなことが
あればそれは八百長に間違いない”
みたいな趣旨のことを書いていた

44 ：

柔道は喧嘩じゃ使えない

45 ：

>>42
朝日新聞の書評でも著者の肩入れが強すぎて断定で書きすぎてるとか書いてあったな

46 ：

>>42
柔道関係者ってＭＭＡの見識がそんなにない人が多いんだな。
ＭＭＡビギナーの柔道家が若いとはいえＭＭＡデビュー戦でベテラン吉田相手に簡単に通用するわけないじゃんｗ

47 ：

>>46
吉田は柔道でトップ争いが出来ないから、柔道を引退したと見てるから。

48 ：

>>44
いやそれなら色んな国の軍隊がカリキュラムに取り入れてないってＷ
むしろ「非実戦的」なのはＢＪＪの方だよ。

49 ：

柔道は弱いよ
空手と同じで顔面打撃を全く想定してないからね
スポーツとして楽しめばいいと思うよ
打撃ありの格闘技とスポーツを比べるのは無理がある

50 ：

つか、打撃系の殆どは武器ありの実戦では無意味化するんだがＷ

51 ：

>>50
フランスの外人部隊に入隊した人の体験記を見ると
実際は柔道よりキックやテコンドーをやっているみたいだけど
ttp://www.taisa01.com/jyuugunki-mokuzi.htm

52 ：

相手がナイフを持ってたら掴みかかってる間に刺されそうだしな

53 ：

>>44
柔道路上最強説とか知らんかｗ
裸で外歩いてる奴なんていないんだぜ

54 ：

ずいぶん偉そうな奴等だけど格闘技経験はあるのかな？

55 ：

山下と木村の比較の回だけ読んだわ
あれだけ面白かった

56 ：

>>54
経験あるよ。
Ｓ　サンボ・柔道・柔術・レスリング
Ａ　キック
Ｂ　極真・ボクシング・合気道・少林寺拳法
Ｃ　相撲・テコンドー・寸止め空手

57 ：

柔道だろうが空手だろうが戦争で素手の格闘技なんか役に立たんやろ…
銃剣道やれ。

58 ：

>>56
全部やったことあるか？

59 ：

柔道やってたけど柔道ほど喧嘩で使えないもんはないよぶっちゃけ
そもそも服と道着は違いすぎて投げなんて使えない

60 ：

自分を基準にすんなザコｗ

61 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

62 ：

柔道家はする

63 ：

このスレ見ると、高齢化が進む実際の会場とは反比例して
若い格闘技ファンが育っているんだなあと感じて嬉しい
特に最近は小中学生の格闘技ファンが増えているようだね

64 ：

柔道コラムでご意見番磯部が内柴逮捕にどう書くかだな

65 ：

>>58
全部は無いけど、>>56が妥当だってことぐらい解るよ。

66 ：

>>59
学校の授業経験者？

67 ：

柔道って路上最強とか言い訳があるから駄目だよな。
柔道はそこを言うなら着衣ＭＭＡにしとけばいいのに

68 ：

久々に見たスレだけど雑誌の話じゃねえｗｗｗ

69 ：

とりあえず廃刊格闘技雑誌の思い出でも語るか
何気にアッパーが好きだった
ＤＶＤもついてきてお得感もあったしな

70 ：

付録DVDは賛否で否が多かったんじゃないかって思うなぁ（アッパーに限らずだが）
実際市販されてる内容の物だったし値段がその分釣り上がるだけだから

71 ：

格闘技通信
kamipro
ＳＲＳＤＸ
ガチマガジン
アッパー
あと何があったか憶えていないが
これくらいか

72 ：

ガチマガジンは２回くらいしか発行されてない
あとは全然好きではなかったがFight&Lifeとかな

73 ：

>>61
雑誌で言ってたなｗ

74 ：

ももクロに寄生するデブメガネがウザイ
超劣化吉田豪じゃねえかｗｗｗｗｗ

75 ：

そのうちアイドル記者ばかりになりそう
いくらくらいもらえるんだろうな

76 ：

増田の連載はこのスレでも一番話題だっただろうが
プヲタが感情的に叩いてただけでな
増田もまさかここまでプヲタや在日から、目の敵にされると思わなかったんじゃないの
最近雑誌のインタビューで、「特定の誰かを非難する本じゃないんです」と必死で弁解していた

77 ：

タイトルからしてルサンチマン丸出しじゃん
木村の負のエピソードが頻出するのも贔屓してませんよ〜
というアリバイだし
どっちにしろ元力士にガRでボコられた柔道家という
木村のイメージは日本国民の記憶から消えない

78 ：

よくわからんが、八百長前提だから、
木村は前日に酒を浴びるように飲んで、二日酔いだったんだよな？
ってか、いくらプロレスだからといって
二日酔いになるまで飲むか？
安生のヒクソン返り討ちの言い訳も二日酔い
だったけど、この手の二日酔いって、嘘だろうなぁ。

79 ：

レスリング上がりに柔道技は通用しない　ｂｙ柔道金メダリスト　石井慧

80 ：

■業界初《地下格闘技》専門誌
『UNDERGROUND GRAPPLERS（アン・グラ）』
定価◎600円
全国書店、コンビニにて、12月12日発売！

81 ：

ゴンカク、ドロップキック、カミノゲ、アングラと格闘技誌がついに４誌になったか
雑誌に格闘技ブーム到来だな

82 ：

グラップラーってのがわからんが
アウトサイダーとかを扱うのかな
ドロップキックは最終号になりそうな気がする

83 ：

増田とこの本に粘着してるチョンとプヲタこそ、ルサンチマンの塊だろう
この板はずっとプヲタが柔道を叩いてるけど、あれこそクラスの角にいたプヲタのスポーツマンに対する妬みにしか見えん
紙プロってよく「スポーツなんか糞くらえ」とか書いてたけど、バカじゃないかこいつらと思ったわ
スポーツの記事で飯食おうとしてる奴らが、スポーツを憎悪してるんだから話にならん
そういう雑誌が同世代のオタク以外から支持されず廃刊するのは、当たり前の話だ

84 ：

カミノゲは格闘技雑誌じゃないっしょ。
方向性を示す一冊目で甲本だし。サブカル雑誌でしょ。
ドロップ今回はおもしろそうだね、高いけど。

85 ：

だったらもっとやばいな
そもそもカミノゲの編集長は筋肉マン表紙の糞つまらん
ムック本を出した人が関わってるんでしょ？
格闘専門誌でさえあんなものしか作れないのに、
他誌と競合するようなジャンルなら勝てるわけが無いｗ

86 ：

ドロップキックのほうが面白そうだな。

87 ：

かみのげはKINGを彷彿とさせるから即廃刊だな
ドロップキックはDVD付きで出してる時点で同じく即廃刊コース

88 ：

名前なんつったっけって今更かよｗ

89 ：

ドロップキックのままなら、来年も続いてたはず。
カミノゲがドロップキックスタッフが引き抜いて
ドロップキックはほぼ終了。
一方、カミノゲも売れ行き不振は想定内。両方とも消えるんだろうなぁ

90 ：

閉店セールと開店セール

91 ：

思いきった価格破壊か、値段に見合った付録つけるとかしないと買う気にならん

92 ：

あのアウトサイダーの専門誌みたいなヤツ
いい年した大人が買ってたら恥ずかし過ぎる

93 ：

付録なんかいらんわ

94 ：

>>92
韓流アイドル専門雑誌K Stars、ジャニーズ・アイドル専門誌ジュノン・MYOJO・ポポロ・WINK UP、
台湾アイドル専門誌COLOR、FANS、PLAY、地下アイドル専門誌CureMani
大人以外の誰が買ってると思うのか

95 ：

専門誌はどこに向けて売ろうとしているのか
わかりやすい
逆に的が絞れてない雑誌はわかりずらい

96 ：

つまり、アウサイってのはそれら低俗雑誌と同じジャンルだと言うわけですか

97 ：

スポーツとみるか不良のケンカショーとみるか
後者ならポルノ以下

98 ：

30過ぎてヤンキー向けバイク雑誌読むのと同類だろ
アイドル雑誌以下だな
それも元ヤンのオヤジが昔を懐かしんで読むならまだ分かる
ヤンキーと真逆の人生を歩むオッサンが、自分より一回り以上も年下のヤンキー達に興味津々って
かなり気持ち悪いだろ

99 ：

アングラは数号先にはコアマガジンから出てる世も末なアウトロー雑誌みたいになりそうだ
元々アウトロー雑誌は地下格記事多くて購買層かぶってそうだし

100 ：

わかってねーよな、お前ら
いい年こいて格闘技雑誌(笑)なんか読んでるのもしっかり恥ずかしいんだけどな
世間的には

101 ：

格闘技雑誌買ってる層は30〜40男性が主だと思う。
もっとそこをアピールすればいいのにな。
UFCもそうやって広告売ってるんだし。チケット高いし、PPVやら有料テレビ当たり前だから
そこまで貧乏人が選ぶ趣味じゃないよな。
総理もプヲタだし。

102 ：

アン・グラの購買層は若い人が中心になるんじゃね
アウトサイダーのＤＶＤが格闘技の入り口になったような
このスレに多い元プロレスファンから最も遠い世代というかｗ
お互いが理解し合えないくらいの
世代間がありそう。

103 ：

共通してるのは単純な打ち合いでしか興奮しないってことぐらいか。

104 ：

>>100
オタクってそこに気付かないんだよな笑

105 ：

世間的にはいい年こいて格闘技見ることそのものが恥ずかしいんだけどな。
昔からマニアの見るニッチジャンルだ。

106 ：

読んでる本人がスポーツと無縁のオタク丸出しだったら、格闘技雑誌に限らず海外サッカー誌でも端から見れば失笑物だぞ
だけどヤンキー向け雑誌を熱心に読むオタクのオッサンって、別次元の恥ずかしさだからね

107 ：

露骨なもんならともかく、あんまり他人が何読むかは気にせんけど、世間はそうはいかんのか

108 ：

他人のことにとやかく言うのが趣味の奴もいるから気にしなくていいんじゃない。

109 ：

恥の多い生涯を送って来ました――。
すみません･･･生まれてきてすみませんッ

110 ：

恥じる必要はない。
でも他のマイナー趣味持ちを下に見るのは愚かだよね。
今はオタク商売全盛だからな。オタクは大ヒットはそうそうしないけど
確実な層があるからな。コンビニで萌えアニメフェアやって金を稼ぐ時代。

111 ：

五味のことを「流れ者」だの「逃げ場はない」だの散々ボロクソに叩いといて、
今更すり寄るカミプロの連中は恥を知れ！

112 ：

映像で見る国技大相撲みたいなDVD付きの雑誌の
UWF版とか出せばまだそこそこ売れるんじゃないか。

113 ：

いつまでUWFとかいってんだよ

114 ：

>>111
ほんとだよな
蝙蝠野郎軍団だよ

115 ：

youtubeある時代に付録DVDはないわ

116 ：

カミノゲって小さい判なのな
つまんねーし、ありゃ売れないわ

117 ：

へーそうなんだ、デカいサイズ普通にイメージするよなｗ
じゃあ目立たないし余計に売れんな

118 ：

またあれかよ
筋肉マン表紙のあれもさ、小さかったけど、
発売前は売れ行きがよかったら２号も出すと
いってたが音沙汰なし
結局、売れなかったんだろうな。
まぁあれが売れるわけねーだろう。

119 ：

もしかしてクイックジャパンあたりを意識してる？ｗ

120 ：

ゴン格表紙ヒョードルって・・・
ここはアリスターレスナーじゃねえのかよｗ
あと前から思ってた素朴な疑問だが、なんでゴン格って
発売月の二ヶ月も先の月を号数にするんだろ？　紛らわしいんだが

121 ：

カミノゲは表紙が格闘技に関係無いおっさんだし、中身もどういう層を狙ってるのかも分からない。
キン肉マンが表紙だったムックと同じ運命をたどりそうだ。

122 ：

山下書店が閉店で、 書泉ブックマートのプロレス・格闘技フロアが撤退だってね

123 ：

雑魚日本人ばかり取り上げる雑誌何だから
ヒョードルで妥当だろ
ヒョー信者は多いからな

124 ：

ぶっちゃけファンの数的には若い格闘技ファンのほうが多いんだろうけど
若いファン層は金が無いワケじゃなくてネットで知りたいこと全部分かっちゃうから
今の若い層は格闘技雑誌を買うメリットが感じられないんだろうと思う
おっさん世代は情報＝雑誌やテレビって思考回路が根付いちゃってるから
若い頃にネットが無かった世代は今も格闘技雑誌を買う習慣が付いてるって感じじゃないかな

125 ：

なんでドロップキックでは青木にインタビューしないの？
kamiproには気持ち悪いぐらい出てたのに

126 ：

>>125
カミノゲムーブに取られたらしいよ

127 ：

ゴン格も紙プロもニュース性はウリにしてないだろ
ネットの発達が売れない言い訳にはならん

128 ：

カミノゲって売れるのかな？

129 ：

>>124
ネット検索なんて誰でもできるだろ、アホですか？

130 ：

山下書店いつ閉店するの？
痛いよ

131 ：

http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2011/12/post-8169.html
これか
１月29日か
残念だよ

132 ：

カミノゲってどこに向けて作られてるんだろうな
さすがに、格闘雑誌なわけだから甲本ヒロシが
表紙で、しかもトップでインタビューって。
立ち読みはしても、買うことはないだろう。
質、量と値段がつりあってない。
制作者一人当たりの労働量がとてつもなく低く感じる。
むしろ、１人、２人でつくってるからあんな感じになるのだろうか。

133 ：

ゴン格で山田朝岡熊久保がノーフェイクについて、とかあるな
まだ中身読んでないが
少し前に前田スレで前田の過去の試合などについて検証する企画なんておもろいなってアンチで盛り上がってて、それらの面子の名前とか出てたんだがｗ
前田の名前が出てるかは知らんが、結構格板とか関係者は見てるのかもなｗ

134 ：

まだ読んでないが甲本って格闘技プロレスファンなのか
さすがに全く触れてないなんてことないよな？ｗ

135 ：

>>133
おれもそれは気になったｗ　Ｕ批判の急先鋒山田と中間派の朝岡、とりわけリングス実況というしがらみで
当時前田寄りの熊久保がどう自己弁護するのかに興味ある。　　

136 ：

カミノゲもドロップキックも格闘技好きな人間は別に買わなくてもいいかな
立ち読みしたけど
凄く中途半端

137 ：

>>133
これは面白そうだな
なかなかいい企画じゃないか
雑誌スレ住人にはいい燃料になりそう。

138 ：

まあ読んでみんことにはね中身
肩透かしも多いからｗ
明日読んで面白かったらまたレスするわ

139 ：

朝丘って昔格痛にいたやつ？
プロレスラー絡みの試合は週プロと逆の見方をするんだよな。
記事書いてるのは同じプロレスライターで行ったり来たりしてる
だけなのに。

140 ：

パンクラスネタかな？
朝岡懺悔するのか？
ノーフェイクといいながらパンクラスの八百長の試合載せてたし

141 ：

ゴン格は先月号でもパンクラス・リングスを「真剣勝負もあるプロレス団体」と非難してたからな
今回もパンクラスとリングスを叩くつもりだろう

142 ：

格痛がプロレスを目の敵にしたのはB社内の週プロとの権力争いだなんだよね。
ゴン書くは格痛よりましとはいえプロレス雑誌の範疇だし
だからU系オタ向けの記事を書いてきた訳で。

143 ：

カミノゲは駄目駄目だわ
全くカミプロ〜ドロップキックの代替にはならん
もうカミプロは誰も引き事無く消えていくのか
どっかの出版社が編集者まるごと引き取ってくれんのか

144 ：

本来なら朝岡よりも谷川のほうが適任なんだよな、リングス八百長疑惑当時は谷川が編集長として渦中にいたし
格闘技メディアがフェイク団体とどう向き合うかが試されていた時だったから。
一応はリングスが八百長であると知りつつも山田みたいにストレートに批判せずに日和見のスタンスだったな。　　　

145 ：

紙プロなんか引き継いでどうするんだよ
プロレス・格闘技界で一番不要なコンテンツだろｗ

146 ：

谷川は一区切り付いた時は雑誌メディアに引っ張りダコ状態になりそうな気もｗ
色々と最近は槍玉に挙がってる人だが、この人の語りはある意味面白いからな
日本の格闘技の生き字引的存在の一人だし（別に持ち上げてるわけじゃないが）

147 ：

海外の団体、試合をメインに据えたもっとコアな雑誌が欲しい
どんな内容か大雑把に自分の頭にイメージがあるけど、全然そういう雑誌（月刊で）が出来る余地はあると思う
ゴン格なんかまだまだ甘いね

148 ：

谷川さんはダイナマイト、Ｋ−１と多くのビッグマッチに携わってきたし
いっぱいネタをもってそうだよね。
谷川ツイキャスとかあったら
間違いなく聞いているよ。

149 ：

kaminoge軽く立ち読みした。田村と山口の対談はおもしろそうだったけど
桜庭のはぬるかったな。
KAMINOGEは内容に対して高杉。5、600なら買うけど。
ドロップキックは買った。
インタビュー面子とCDの内容が良かったからまぁ満足。
ゴン格は内容問わず毎月買ってるが、
ドロップが今回のレベルで継続できてたら両方買ったんだがなぁ残念だよ。
ちなみにドロップの一号二号はさらっと立ち読みですませた。
今回だけは確かにがんばったなジャン。

150 ：

例えば谷川が初期リングスをどう見てた？とか聞きたいね
なんかいつだか語ってたような気もするが忘れたｗ

151 ：

>>147
そもそも海外ＭＭＡだけで雑誌を作れるくらい北米ＭＭＡに詳しい記者が
少ないんじゃない？
何となく大半の記者がここ数年前くらいからＵＦＣを毎回見るようになりましたくらいで
ヘタしたら海外ＭＭＡスレの古参マニアのほうが選手に詳しそうじゃん
高島みたいに詳しい記者のほうが稀なんじゃねーの

152 ：

確かに海外スレ、たまにすごいやついるよな。。
あと海外キック、ムエタイヲタ、数は少ないがかなり濃い連中が集まってる印象。
俺くらいのレベルだとironman、omasuki、noise、ゴン格って感じだ。
海外記事を直接読んだりもするけど、学がないのと労力的に辛い。

153 ：

>>152
海外キックファン的に同好の士が少ないのは、K-1の功罪を思わざるを得ない。
ヘビー級至上主義者と、中量級兼MMA兼ボクシングファンが分離してるのもFEG興行の置き土産だな。

154 ：

そういえばDropkickで、ガンツがUFC137のラスベガス大会(だっけ？)の会見に
週プレとNumberの記者だけ呼ばれたことに対して
「なんでろくにUFCも知らない人たちが呼ばれるんだ！」と毒づいてたが
未だにUFCの試合をPRIDEと重ねてしか楽しめないTHEニワカの人間が
どうしてここまで偉ぶれるんだろう？

155 ：

>>149
逆だわ
オレは桜庭の方が面白かった。
というのも、桜庭といえば負けても、次にやればどうにかなると
言い続けてきたと思うけど、今回は違う。その心境の変化が
面白かった。それがIGFとのプロレスに繋がったのかもしれないと
考えたりしてさ。
あと、ジムの連中にもったいないから細かな技術をあえて教えなかったとかさ。
こいつ最低だなと思ったｗ
田村と山口のは、あまり中身は無くて、しいていえば掛け合い的な面白さかな。
ただ、オレはその手のノリは、雑誌に期待して無いからつまらなかった。

156 ：

>>155
そうなのか、ちょろっと最後の方で減量分からんとか言ってるの見て
｢またこのノリかよorz｣とか思って飛ばしたからな。
ぬるいって判断は早すぎたかもね。

157 ：

朝岡が「パンクラスが八百長なのは知ってたけど、業務命令で八百長だと書かなかった」
とかバラしてたらおもしろそうだけど、そこまでバラさないにしてもある程度書いてるのかね？

158 ：

田村のインタビュー、山口が自分のキャラをウリにしてもしらけるだけで
おもしろくもなんともない

159 ：

>>158
それはKAMINOGEが山口が飯を食う為の企画だから、当然なんじゃないの？
そして当然のように短命に終わるんだろうよ。

160 ：

誤解されてるけど初期パンクラスって「自分達は真剣勝負だ」とか一度も言ってない
17番目のプロレス団体と旗揚げパンフレットにも謳ってある
自分達はプロレス(八百長)ではなく格闘技(真剣勝負)だと吹聴してたのはリングス、つまり前田
だからファイク云々で(初期)パンクラスを叩くのはお門違い
リングスを八百長だとして叩いてたフルコンもパンクラスは「注目の格闘技団体」と軽く触れていた
実際は素人が見たってパンクラスよりリングスの方が遥かに嘘くさい試合をしてた
だからパンクラスがショッキングに映った側面がある
この辺りは当事者の山田の見解が知りたい

161 ：

それは詭弁にも程ないかｗｗ
どっちもどっちよ結局

162 ：

要するに
パンクラスとリングスは八百長の最低な団体
でしかない
クソとゲロ比べても無意味

163 ：

朝岡が「ノーフェイク」って謳いながら八百長のパンクラスを扱ってたことに変わりないしな
何が誤解なのかさっぱりわからん
朝岡、パンクラスの八百長についてコメントあるかね？
もうベースボールマガジンＯＢの尾崎元社長もいないはずだし、言ってもいい時期ではあるな

164 ：

>>162
でも格闘技マスコミの連中なんかは、U系におんぶにだっこの雑誌なんてサブタイトルで出版してるよね
U系ってのはごく一部の狭い客にだけ届く、ナツメロなマジックワードなのか？

165 ：

カミプロ系だったらＵ系
ゴンカクだったらＶＴＪ中井対ゴルドーがナツメロワードって感じ
たまには逆転して
カミプロ系がＶＴＪ、中井対ゴルドーを語り、ゴンカクがリングス、パンクラス、Ｕインターを語るのも
新鮮でいいかもしれない。

166 ：

ナツメロとか、馬鹿にするなと思うんですけど。
今の格闘技界をちゃんとトレースして紹介する気が無いだろ、としか言いようがないな。

167 ：

もっともＫ−１、ＵＦＣ、ＰＲＩＤＥの登場でＵに依存する必要性がなくなってからは
忌憚のない本音がやっと自由に言えるようになったよな
あの頃はプロレス時代の悪しき不文律があって、八百長暴きは業界の仁義に反する行為だったし。　

168 ：

でも暴露って暴露もないよなこれといって
あれば面白いのにな

169 ：

布施とかが書く榊原、加藤のご機嫌伺いのPRIDE提灯記事一色になった頃が一番自由もクソも無かったけどね
アレで格闘技雑誌というジャンルは終わった

170 ：

>>169
北朝鮮の人民になったつもりで、詫びなさい。
村社会の圧力を馬鹿にしちゃいけないよ。
余裕で飯食えないから。

171 ：

布施は一番いらないな

172 ：

布施は良くも悪くも特徴ないからな
俺もつまらない

173 ：

別に誰も擁護はしないが「立ち読みした」だけで批評的なことを書き込むのはなんかみっともないな
気になったら一応買って気に入らなきゃ古本屋かオークション行きでいいじゃねえかって思うんだ

174 ：

ゴン格読んだ
朝岡の言い訳
八百長かどうかは見てもわからないことが多い
ノーフェイクっていうのは暴力団とかも
含めたごまかしを減らそうということ
八百長の試合は載せないなんて言ってない
（八百長団体でも）前編集長はなぜかパンクラスだけ
載せてた
それを自分がリングスやインターも
載せるように主張した
それなのに高田道場から取材拒否されて悲しかった
パンクラスやリングスが八百長団体だと
文脈からはわかるけど
はっきり言ってないし
批判もしてない

175 ：

あと疑わしきは罰せずとかも言ってた

176 ：

>>160
言ってるよ。
船木は「これで八百長だって言われたら青森帰る」ってはっきり最初に言ってる。

177 ：

はっきりいって、過去の話について
八百長だのガチだのなんてどうでもいいんだよ
例えば、プロレス→UWF→リングス→パンクラ
という流れというか、設立までの道筋があるならば、
まず前提に、選手に飯をくわせるなければいけない。
要するに、ビジネスになるかって話。
もし自分が利害関係者なら、プロレスから突然、UFCの
ようなガチに転換できるか？オレは無理だと思うね。
１試合に２０分近くかけてたのがプロレスなのに
１分もかからず試合が終了するかもしれないガチに転換
するのは無理だと思うわ。
だからこそ、先の時系列では、少しずつガチ性が増して
いったわけでさ。だから、プロレスファンの目をなれさせながら
進歩していくことと、それと他がやってない隙間を埋めていく
ことで他イベントと差別化・差異化していったってことだよ。
興行性というのは欠かせないからこそ、PRIDEだって、一部
ヤオがあったり、ＫＯ負けした選手にボーナスみたいのが
払われてたりするわけだろう。

178 ：

ここは雑誌スレだからさ
団体のあり方じゃなくて雑誌のあり方な
言い訳してるけど、ノーフェイクって言ってるから
八百長載せない、載せてるからパンクラスはガチとか
言ってるバカがいたりしたし

179 ：

>>177
その論調って前田がなんだかんだと口実つけては結局ガチをやらなかった(やれなかった)詭弁じゃんｗ

180 ：

>>179
今更、過去のプロレスについてガチだのヤオだのってさ。
ただの揚げ足とり以外の何物でもねーだろってことだよ。
時間の無駄。

181 ：

船木のヒクソン戦なんか自分の雑誌で盛り上げたくせに
八百長プロレスラーの無意味な挑戦みたいな
言い方で、ヒクソン戦のときの高田や武藤と
同じ扱いだからひどいもんだ
あと朝岡がUFCの本「格闘技通信リターンズ」を出すってさ

182 ：

格通の手のひら返しは骨法もそうだったな　　

183 ：

ゴンカクは過去の振り返りばかりだな。
読んだけど、くどいよ　これ。
中井のVTJなんかどうでもいいよ。
それより修斗について何で無視？会計報告や法人化について報告しろよ。
ゴンカクの雑誌の方向性がわからん。競技でいきたいのかプロレスなのか。
何で表紙がヒョードルなの？

184 ：

発売日なのにFight＆Life売ってなかったね

185 ：

高島が相変わらずで…
「ショーグンvsダンヘン」すらボロカスに叩いてるのなんか序の口で、
新日発言をしているエドガーに「放射能怖くないの？僕が逆の立場だったら絶対行かないけど！」みたいな
ネガ煽動しとる始末…

186 ：

あいつはどうしようもない
グイダｖｓベンヘンすら腐さすような事書いてるし

187 ：

たまたま円安の時にＵＦＣイギリス大会の取材に行って、「２千円だしても英国じゃろくな食事ができなかった、日本経済はもうダメだ！」とか
一人で怒ってたからな、バカ島は。
ネットで「このバカは為替変動も知らんのか…？」とか嘲笑されていたが。
最近じゃ、エボルブの取材にシンガポール行って、「日本経済はもう終わり、これからはシンガポールがアジア経済の中心になるだろうと実感した！」とか
吹いてるし。

188 ：

>>184
Fight＆Lifeは24日発売だぞ

189 ：

>>174さんがどう文章の意を読み取っていたか、そもそもこちらは記事を未読なのだけど、
朝岡さんの提唱した「ノー・フェイク」って、
当時明らかに「フェイク＝八百長/不正試合＝掲載せず」という姿勢だったはず。
それを「暴力団とかも 含めたごまかしを減らそうということ。八百長の試合は載せないなんて言ってない」
「自分がリングスやインターも載せるように主張した」
ということを本意で言っていたとしたら酷い話。
「暴力団とかも 含めたごまかし」って何なの？と。

190 ：

さっと見ただけだが、特にこれといって
熊久保朝岡はやっぱり、つまらんねｗ
昔を語らせて面白いライターって谷川くらいか
あと安西なんかにも聞いたら案外面白いかも

191 ：

朝岡のバレバレの後付けっぷりも酷いよな
暴力団云々なんて当時謳ってたか？ｗ
団体に、誠意ない人だなぁって思われるがオチだろそういう事言うだけ

192 ：

雑誌編集のヤオ・ガチについてのスタンスって
あまり意味ないと思うけどね
彼等はビジネスで作ってるし、食えなくなったら
どんなネタでも作るわけでしょ。ＰＲＩＤＥ系のＤＲＥＡＭ
だってＨＥＲＯＳみたいなことやってたし。
あくまで、好き・嫌いでしょ

193 ：

先月号だけど佐藤大輔は面白かったな
なかなか語れる奴だ

194 ：

ズブズブのＰＲＩＤＥが一番面白くてファンの支持受けてたやんｗ　　

195 ：

リングスやパンクラスは、ヤオガチミックス団体だった。
プライドも高田絡みとかヤオはあった。
要は、ヤオが80％だったら駄目で、ヤオが10％だったらOKなのか、というグレーの濃淡の話になる。
加えて、日本の格闘技（ガチ）団体が地盤沈下して、ヤオがどうだの言っていられない時代になったから、
IGFとのミックスもOKみたいになってる。
それを正当化するには、過去のリングスやパンクラスもOKだった、と述懐するしかない、というところまで
格闘技界は追い詰められている。

196 ：

今回IGFと組んだけど別にREは彼らを「格闘技」として扱ってはいないよ
プロレス(IGFルール)という「違う種類の出し物」を同時にやるというだけ
それはIGF側もそういうスタンスで、だからプロレスとMMA見比べてどっちが面白いか？
そういう話になってる
販売する側は天然果汁80%のジュースですよ、そのつもりで、とあらかじめ断っている
一方かつてのリングスの場合は当時の消費者が見分けられないのをいい事に
商品偽装・表示偽装をやってたわけ　
格闘技(非プロレス)と表示で謳っておきながら中身は全然違うもの(プロレス)だった
で、当時の格闘技専門誌は言ってみれば中身が外国産なのを知りながら
「これは国産の肉ですよ〜」と消費者に偽の情報を流してた事になる
故にこの問題は真剣勝負と偽っていた側(前田)の問題であると同時に
雑誌サイドのモラル・良識の問題にもなるわけ
これを放置したら今後また同じ事をやらかす可能性もあるわけだよ
だから煮え切らない態度でああだこうだとやっている

197 ：

>>196
でも一般の観客には、これは「ヤオ」でこれは「ガチ」という表示は為されないでしょう？　今回も。
リンパンの場合は、外国産じゃなくて、国産も混じっていたからややこしいんだよ。
プライドにだって、比率は低いけど外国産が混じっていた。しかし、これについては今に至るも不問。
総括してないんだよ、全然。

198 ：

リングスは別にヤオガチの区別はついてたし騙されたって思いはないんだが
個性的で強そうな選手たち見ていて「ガチやってほしいのに〜」ってイライラしながら見てたな
そういう選手たちをプロレスに埋もれさせた罪があるね

199 ：

高田コールマンの記事がこれでもかってくらい小さなスペースだったのって朝岡が編集長の時だったか

200 ：

高田コールマンをヤオだと思ってる馬鹿がいるのかｗ
だから格オタはレベル低いって言われるんだよ
やっぱこういう馬鹿はプオタ上がりだったりするのかね
オレらみたいにプロレス通過してない世代のほうが目が肥えてるね
長年見てるからって目は肥えないんだよね

201 ：

>>198
> 「ガチやってほしいのに〜」
自分の場合はUのとき切実に思ってたなあ、これ。旗揚げのときから。
逆にリングスなんかはようやくガチにも踏み込んでくれたかって感じだった。
正道会館との絡みとか。田村ｖｓジャパン勢とか実験リーグやリングス・オランダでの全ガチ興行とか。
KOKに至って完成したって感じ。
つまり、自分もヤオガチの区別はつけて観ていたわけだけど。

202 ：

他流試合（？）に出た選手がリングスに戻ると普通にプロレスやってて切なくなったなｗ
じゃああの余所へやりに行ったのは何だったのよ？ｗって白けた
まあルールが違う云々とか理論武装（笑）備えてたのかもだがｗ

203 ：

昔はガチ興行事態が無かったのに何言ってんだよこいつら。
ロシア勢もオランダ勢もみんなリングスに感謝している。

204 ：

リングス旗揚げ時にはUFCすらなかったよな
でもその後時期は重なったろ
というかそもそもガチ団体が当時どんだけあったなかったの話してるんじゃないんだけどなｗ

205 ：

>>200
釣り？
あの試合、八百って常識だよ。

206 ：

>>196
そうそう、パンクラスは当時の消費者が見分けられないのをいい事に
商品偽装・表示偽装をやってたわけだ
格闘技(非プロレス)と表示で謳っておきながら中身は全然違うもの(プロレス)だった
で、当時の格闘技専門誌は言ってみれば中身が外国産なのを知りながら
「これは国産の肉ですよ〜」と消費者に偽の情報を流してた事になる
それをやっていた朝岡がいまさら酷い言い訳・・・・
当時「パンクラスは八百長、載せない、ノーフェイク」って言ってたら本物だったんだがな

207 ：

>>200
極まってなかったぞアレ

208 ：

>>189
朝岡の言い訳
1.八百長は見てもわからない
2.ノーフェイクは八百長だけでなく、暴力団とのからみ、ステロイド等の薬物、主催者の
操作などの「ごまかし」を減らそうということ
3.八百長の試合は載せない、なんて言ってない
4.ノーフェイクの定義は当時載せている
5.八百長団体でも前の編集長はパンクラスだけ載せていたので、自分がリングスや
Ｕインターも載せろといった
見てもわからないからパンクラスの試合を載せましたとさ

209 ：

>>202
パンクラスの船木や鈴木は他流試合すらほとんどやらず
ガチ化したら辞めやがったからな
スポンサーがヒクソン戦なんか組まなかったら、永久に逃げてたんだろうな

210 ：

外でといえば鈴木はGCMでかなり階級下の選手とやって自己満に浸ってたな

211 ：

高田コールマンは１Rはまだ半信半疑で見てたな
フィニッシュで「やっちまったな〜カイル戦に続きｗｗ」って

212 ：

朝岡とか高島とかキチガイばっかりだな
高島の記事は読むだけでムナクソ悪くなってくる

213 ：

ゴン格全部読んだ。振り返り企画くどかったな。
前号からだし、UFCも日本も年末ビッグイベントあるんだし、タイミング悪いような。
ダンヘンショーグン戦への批評はまぁいいかな。
高島的価値観なら、あれを手放しで喜んじゃダメだしね。
ただ、エドガーインタビューはなぁ。
あんなこと言われてもビジネスでくるんだし逆に不安を煽ってどうすんだって思った。

214 ：

でも放射能の影響って何かしら絶対あるぜ
政府は安全というけどな

215 ：

ゴン格で朝岡の醜い言い訳見るとはな
ノーフェイクは八百長載せないって意味じゃないとか、なんだそりゃ？
八百長のパンクラス載せたのはベースボールマガジンと尾崎社長との関係からです
とか、正直に言えよ

216 ：

そんなバカ正直じゃなくてもいいから、もう少しな
なんでそんな無理からな嘘言うかねｗ

217 ：

朝岡さんのいい訳とマイケルチャンドラーとバンタム級マップが気になる
ゴンカクを買ってくるか

218 ：

バンタム級マップはフェザー同様、５０人も選手載ってなかった
ライトは１００人載ってたな
最も選手層厚くのし上がるが大変な階級だ

219 ：

>>209
全日本キック主催の試合に出てなかったっけ

220 ：

UFCが出てくるまで日本にはガチ団体なんて存在しなかったのに
あとからリングスがパンクラスがいいだすのは汚い
前田やリンパンなかったら日本のMMAはそもそも存在してないだろ

221 ：

A岡の嫁がバイト時代にk1ライターの松居がセクースしてたって噂だよ
面白いなこれ

222 ：

朝岡さん良い試合は大きく格闘技として見所のない試合はちっちゃく
する基準で僕らは記事作りをしてただけとか
言ってたけど
朝岡さんの格闘技基準だと
エルカネック対大刀光＞＞＞ヒョードル対ハスデルなっちゃうじゃんｗ
ヒョードルの試合がマッチ箱２箱程度でカネック対大刀光が開いて半ページ
節穴すぎるだろう

223 ：

パンクラスの雑魚＞＞＞＞＞＞ヒョードル・ノゲイラ・ダンヘン
だしな

224 ：

正直に「会社と尾崎社長との関係から、八百長のパンクラスをデカデカと扱い、
ライバルのリングスを小さく扱いました」
って言えばまだ好感持てるのにな

225 ：

UFCが１回目から日本で注目されてたのはケンシャムが出場してたからで格闘技雑誌が取り上げたのも奴が完敗したから。
リンパン抜きでUFCの歴史を日本で語るとか無理でしょ
日本人初勝利は高橋だし米国移住して継続参戦したのはＴＫだしでルッテンも絡んだし、宇野が行ったのはTKの３年以上後

226 ：

＞UFCが１回目から日本で注目されてたのはケンシャムが出場してたからで格闘技雑誌が取り上げたのも奴が完敗したから。
全然違う

227 ：

に女のイッたフリが見抜けるかってことだよ

228 ：

>>213
でも、「ショーグン×ダンヘン」と同じ評価基準を他の試合にも用いると、
神試合評価のエドガー×メイナード�Uも「メイナードが１Ｒで仕留め損なってズルズル判定までいった試合」になっちゃうし、
フィッチやＧＳＰなんかの試合は、毎回「仕留め損なった」って事になっちまうだろＷ

229 ：

高島ほど英語話せる人がいないから重宝されてるのか？

230 ：

>>228
いや、仕留め損ないとかじゃないよ。
大振りの乱打戦だったからでしょ。
レオナルドガルシア的というか。
もっと戦略的な試合にできるだけの力が二人ともあるはずだしね。
俺はおもしろかったけどw

231 ：

U系自体がインチキだからどうでも良いんだけど、まだリングス信者みたいなのが存在してんのかよ
マジでカミプロと一緒によ、ジジイが

232 ：

>>226
ほとんどのファンはシャムロック&ゴルドー絡みで
興味持ったろ。

233 ：

>>218
TUFで実質フライ級の選手をぼこっただけのベッドフォードをやけに評価したり、
あいかわらずゴンカクの選手評価基準はよく分からん。

234 ：

ケンシャム、ゴルドーが出てたのも興味引いた理由ではあるだろうな
でも馴染みのある選手が出ていなくても、内容が内容なだけに取り上げられていたとは思うがな

235 ：

格通は骨法を大きく取り上げていた時期もあったり
ヒョードルの試合よりカネックのＭＭＡの記事が大きかったり
本格派なようで色物が好きだよな

236 ：

当時はそういうのがウケてたんだから仕方ない
ビジネスだよビジネス

237 ：

どこも擁護するわけじゃないが、そういう時代だったってことなんだろうな
黎明期にはまあ色々あったさ

238 ：

八百長だったりクソ雑魚だったりしたパンクラスを大きく扱ったのはベースボールマガジンと
尾崎社長の関係からで、時代とはあまり関係ないと思う
KAMIPROがPRIDEべったりだったのと同じで

239 ：

あれ青木がゴン格に切れてる件は？

240 ：

kwsk

241 ：

やっぱオッサンばっかだなここは
パンクラスがあとかヤオガチどうのこうのとか

242 ：

>>241
おっさんであることが罪みたいに言うなｗ
お前さんもそのうちおっさんになるんだぞｗ

243 ：

プヲタはジジイのくせに脳内が幼稚

244 ：

>>243
プオタに限らず、格オタだろうがガチ馬鹿だろうがゲーマーだろうが鉄オタだろうが、
その限りにおいて、オタクは全員、パラノイア。

245 ：

若いやつらにはパンクラスが八百長って
当たり前だろうけど
パンクラスがガチとか言ってたバカがけっこういたんだよ
今度須藤元気が出した本も回顧が好きな人にはおすすめ
そこでもはっきりパンクラスを八百長団体認定してるし
初期はガチじゃなかったって聞いてもいたらしい

246 ：

>>245
プ板でも書いてるな
なかなかの情熱だのう

247 ：

パンクラスは別に「格闘技」だとは言ってなかったからね
ハイブリッド・レスリングだもの
リングスはプロレスなのに真剣勝負だと詐称してたから批判された
U系団体で八百長云々で叩かれたのリングスだけでしょ
誰もUインターだの藤原組だの批判してない　

248 ：

グレイシー登場前までヘビー級メインのガチ興行は国内外に無きに等しかったから　
「うちは全試合ガチやってますよ」と宣伝すればファンが飛びついた時代だったんだよ
ＭＭＡが普及するにつれて擬似真剣勝負のまがいもの団体は淘汰されていったけど。　

249 ：

>>247
いや、パンクラスは「格闘技」であり、（ガチの）「プロレス」だって言ってたよ。
ケン・シャムロックがUFCに出た時は「シュートファイティング」。

250 ：

>>247
どちらも打ち出していた売り文句は「真剣勝負」では無かったと思う。
それは「真剣に非ず」という前提でなく、
もう観客は「真剣であることは、前提で観に来ているであろう」という
「真剣のプロレス・UWF」を経過したうえでの、あらたな格闘技!？だったから
つまり「真剣」に加味する次のテイストが
片や「ファイティングネットワーク」「地上最強はリングスが決める」であり、
片や「ハイブリッドレスリング」という興行コンセプトの違いだったんだと思う。
で、八百長でさんざんリングスが俎上に上げられたのは、
フルコン山田氏や若林氏、ドールマン他が媒体で克明に証言したことで
前田の行為＝リングスは八百長と拡大していったのだと思う。

251 ：

＞若いやつらにはパンクラスが八百長って
＞当たり前だろうけど
そうなんだろうな
昔は違ったんだが
それこそ「プロレスはガチ」「ＵＷＦはガチ」とかいうアホがいたのと同じく
「パンクラスはガチ」ってやつも存在した

252 ：

>>218
バンタム級はフェザーやライトと比べて顔ぶれが
イマイチだよな
大関クラスの層がまだ薄いというか
階級ＭＡＰシリーズで一番地味

253 ：

八百長にしか見えないリングスですら、ガチだと思ってるバカが居たんだろ
いまだに前田はガチじゃないと言い張ってる
もうこういう年寄りはどうにもならん

254 ：

＞「パンクラスはガチ」ってやつも存在した
でもそれ、パンクラスがガチ化してずいぶん減ったんじゃないかな？
びっくりするくらい弱かったから

255 ：

やっぱ打撃系競技者はF&Lのが、多くて面白いな
ゴング格闘技を買うのはもうやめるわ
総合ばかりで俺には無駄だ

256 ：

ゴン格は格調高くしようとしても中身なし。
F&Lの方がまだ増し。

257 ：

初老のおっさん

258 ：

F&Lは顔面無しの記事ばっかで読む気にもならん

259 ：

ユダヤ人のリョートの飲尿特集とかないの？

260 ：

格闘技雑誌は高すぎ

261 ：

多少高くても買う人間がターゲットだから。

262 ：

安くしても多くは売れないからな

263 ：

￥1000程度で「高い」って、どこの貧困層だよ。

264 ：

コーラに３００円は出せないように
内容が薄い雑誌に1000円は出せないって事だろうな
まあ俺は図書館で読んでるわｗ

265 ：

いっぱしの論客気取りが
「俺は図書館で読んでる（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：

>>263
雑誌の中では高いほうだろ
他になんの雑誌が980円もするんだよ？

267 ：

1000円する雑誌はたくさんあるよ
豪華なやつとかを除けば共通なのは「部数が出ない」こと
格闘技もそうなんだよ
半額にしても倍出るわけじゃない
安くしたら即廃刊、というか、しなくても安泰じゃないし

268 ：

おれが買ってる雑誌なら丸は1100円超えてる
それでも所謂専門誌の中では高いほうではない

269 ：

千円以上する雑誌なんてたくさんあるじゃん。映画雑誌とか
同じ事を言ってる人がいるけど、昔から読む人が少ない雑誌は高い
コスパだけで考えるならテレビ雑誌か文春・新潮でも買えばいい

270 ：

格闘技雑誌はインタビュー料も出さないし高すぎ
仲間もインタビュー料金もらってないしひどい業界

271 ：

マイナー雑誌だからスポンサーの広告収入がないからな

272 ：

今格闘技雑誌なんか都内除くと大型書店でしかお目にかかれないぐらいだから、立ち読みすら面倒くさい

273 ：

取材費もろくにかからないし、何に金かかるんだって感じ
昔は680くらいだったのに値上げし過ぎ

274 ：

ゴン格は電子版もあるじゃねーか
立ち読みすらメンドいって理屈は通らないぞｗ

275 ：

なんで海外まで取材行かせてるのに取材費がろくにかからないってことになるのか
そもそも小部数の発刊って一部あたりえらい金かかるんだよ
売れてた頃と同じ価格でやれるわけがない

276 ：

サッカー誌は週刊が450円前後月刊が600円くらいだったはず

277 ：

売れてるからな

278 ：

格闘技雑誌に限らず雑誌類ほどここ十何年で値上がりしてるものもそうない

279 ：

アナログゲーム雑誌なんかも値上がりしてる

280 ：

>>278
雑誌が売れないから単価を上げてるのかね
売れないスパイラルに陥る本末転倒だと思うけど

281 ：

出版物だけはなぜかインフレ傾向なんだよなｗ

282 ：

斜陽雑誌に残された道は今まで通りの内容で値上げしていくか
サラ金・系の広告を大量に載せて値段を抑えるかのどちらかしかない
それか、映画雑誌の一部みたいにライターすら無給のボランティアにするか

283 ：

>>270
貴重な時間割いて取材受けてるんだから謝礼(数万)くらい払えばいいのにな　

284 ：

売れないし広告も付かない、でも印刷その他経費は膨大
赤字は出せない、出しても小さくしたい、だから価格は高めになる。
そんな中、販売だけで利益が出て、広告にほとんど頼らない漫画雑誌はさすがに強い。
実売部数を水増しして媒体資料に載せるのが業界の常なのに、
「ジャンプ」とか「スピリッツ」とかは広告を断ってたくらい。

285 ：

漫画雑誌は部数がケタ違いの上に、メインの頁は安い紙でＯＫだしな
ただ、全盛期と比べると漫画雑誌ですら単行本の利益のおかげで価格を抑えられている所があるんでは
特にあまり部数が出てない雑誌などは

286 ：

最近　よく行く本屋　２店からゴング格闘技が消えた。
まあファイトアンドライフは前からなかったけど
単価も上がってるみたいだし、買う人へってるんだろうね。
記事の質も低いもんね。毎回　同じようなメンツで

287 ：

紙の質はいいよなまだｗ
格闘技系雑誌に限らんがある時突然紙の質悪く変わってるとなんか腹立つな価格同じなのにｗ
週プレとかそうだったｗ

288 ：

紙の質じゃなく中身の質が低下してるから
もう立ち読みすらしなくなった

289 ：

ゴン格一番充実してた時期っていつだろうな
ある時点から平行線なイメージだけど

290 ：

>>286
俺の近所も無くなったな
もっとマイナーに感じる競技の雑誌は置いてるんだけどなあ

291 ：

写真が減って文字量が増えた時は評価が高まったね
>>290
部活でやるような競技はマイナーでも結構強い

292 ：

少なくとも表紙の文字校はしてほしいよな。
ジョンーズって…。

293 ：

昔はコンビニに格闘技通信やゴング格闘技があった
時代があったよな

294 ：

都内住みだがゴン格はコンビニで見たことねえなぁ俺は長きに渡りｗ
紙プロは一瞬だけあったｗ

295 ：

実家に読み終わった格通置いてたら、
よく遊びに来る和田というおじちゃんが
Uインターの和田レフェリーの兄さんだった。

296 ：

そろそろプライド、K1の暴露本の決定版みたいなのが読みたい。

297 ：

自分チの近所だけで世界観が完結してる奴って「出会えた奇跡」みたいな歌詞の歌カラオケで歌うよね

298 ：

ヤオガチミックス興行で八百長・片八百長を語る事自体が無粋、なんて人も減ったろうし
初期プライドのノンフィクションなら読みたい

299 ：

PRIDEってネタあるかなぁ
まあ、あるんだろうけどもあまりソソられないな
それだったらU系の暴露物のがまだ読みたい
そっちのがネタの宝庫そうだし

300 ：

prideは百瀬、名前忘れたが元社長と死んでるし
あんまり下手なこと書けないんじゃない？
外人は好き勝手言ってるけど、日本在住者は厳しいかと。

301 ：

バラの復帰を、あと2年とか指折り数えるピストン他w

302 ：

バッカじゃねーのｗ

303 ：

格通復活するなら一巻だけで終わった技術本の二巻出してくれ。
クルーズのスイッチやエドガーのステップとか楽してパクりたい。

304 ：

ＵＦＣのムック本出すだけだぞ

305 ：

密かに楽しみにしてるｗ
買うかどうかはもちろん内容次第だが
普通にガイドブック的なものでいいな

306 ：

>>129
若い層はネット検索がデフォだけど俺らおっさん層は昔は情報収集は雑誌かTVだったろ
そういうのが根底に根付いてるって言ってんだよ
アホですか？

307 ：

私の冬のダイエット
温州ミカン箱　（1箱1000円〜1500円）を常備し間食
これやってて去年1冬で５Kｇ落としました。
安いし美味しいし水分取れるし 美容にいいし
お勧めです。

308 ：

総合初期に関わった選手ももう40過ぎだろ
そういう人達のインタビューも読んでみたいね
カミプロのダン・スバーンのインタビューは結構良かった

309 ：

>>305
詳しく！

310 ：

>>294
近所のヤマザキデイリーに売ってた

311 ：

>>310
>>304-305

312 ：

訂正
>>309
>>303-304

313 ：

市の中心街の大型書店へ行ったんで格闘技雑誌（笑）を立ち読みしまくってやろうと思ったが、ヒモでグルグル巻にされててダメだったわ

314 ：

で？

315 ：

しょうがないから家に帰った

316 ：

りあるに５０前後のおっさんばｋりだろ
ゴンカク勝ってるのは

317 ：

５０とか逆に今の格闘技プロレスを知らんだろマジレスすると
猪木アリ世代じゃん

318 ：

ある意味アラフォー世代がプロレスからガチへと移行する過渡期をリアルタイムで
実感できたから一番充実してたんじゃないかな
猪木、ＵＷＦで不毛ともいえるヤオガチ論争では結論が出なかったけど、
Ｋ−１、グレイシーの登場で長年待ち望んでいたりアルファイトにめぐり合えた喜びを味わった。　

319 ：

>>313
ブブカみたいなエロ本のテープをこっそりはがして立ち読みしてたｗ

320 ：

ドロップキックの未払い特集が面白かったわ
ファイトマネーがチケットなのか

321 ：

ズンドコ興行と未払いがセットというのが面白かったな。
他の記事は読むだけ時間の無駄だった。

322 ：

UFCを特集するらしい格通増刊ってまだ発売日やらは未定なのか

323 ：

ガチバカの人はステマはどうなの

324 ：

>>306
ゆとり乙Ｗ

325 ：

月刊秘伝を２０冊ほどお譲りしたいのですが
この板に売買スレはありますか？

326 ：

武道板のほうがいいかと

327 ：

行ってみます、ありがとう

328 ：

あ

329 ：

これが谷川のバイトだったら面白いのにな
http://twitter.com/kaminoge_2

330 ：

あ

331 ：

K-1キック（笑）　＞＞　UFC

332 ：

明日、格闘技通信が出るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：

朝っぱらから何興奮してんの？バカなの？氏ねよｗ

334 ：

>>332
詳しく

335 ：

「これがK-1のキックだ！」っていう格通の表紙コピーを見て興奮しちゃったんだろう
まあ、K-1のキックといえばかつてはボクサーに対してのローが代名詞だったし、
もともとMMAファイターとはいえK-1王者であるアリスターがK-1のイメージを回復してくれて嬉しいんじゃないかな
彼らのスターだったアーツもバンナも色々と寂しいことになっちゃってるしね

336 ：

>>335
格闘技通信、発売されるの？

337 ：

>>335
つか、ありすたーは「Ｋー１王者を取っちゃったＭＭＡの選手」だろＷ

338 ：

Ｋ−1潰れてんのにあのキャッチコピーはねえよｗ

339 ：

>>337
リングス参戦前はキックの選手だった

340 ：

格通特別号ってまだ先かね
UFCを特集するとかってやつ

341 ：

>>340
お前、バカだろ？

342 ：

なぜだ
理由を述べよ

343 ：

あしたｗ

344 ：

俺がバカだったよ
格闘技通信でググってもダメだったからよ
結局ベーマガのサイト見てようやく分かったわｗ
このスレも過疎過ぎてレス読んでもイミフだわ俺にはｗ

345 ：

http://www.sportsclick.jp/magazine/pro_wrestling/120125b/cover.jpg
* REVIEW！
UFC12.30大会＆元気ですか！12.31大会
* 試合リポート＆インタビュー
* PREVIEW
UFC2.26大会
* INTRODUCTION
01　フランク・エドガー
02　ベンソン・ヘンダーソン
03　岡見勇信
04　水垣偉弥
05　日沖　発
06　山本KID徳郁
07　五味隆典
08　ロレンゾ・フェティータ
その他の情報
* UFCとはなにか？
歴史＆現状　編
* 01　THE HISTORY of UFC
02　数字で見るUFC
03　現在の全8階級　TOP FIGHTERS
04　7階級王座変遷史
* UFCとはなにか？
ルール＆パフォーマンス　編
* 01　ジャッジ・セコンド目線での"UFCの見方"
02　見落としがちなUFCテクニック
03　フランク・エドガーのサーキットトレーニング

346 ：

なんか休刊前のつまらない格通を引きずったままな感じが・・・

347 ：

まさかの格通復活にうろたえる雑誌スレ住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：

復活じゃないし（一回だけのムックだと朝岡本人が証言）誰もうろたえてないよ
情弱って恥ずかしいな

349 ：

さすがにこの斜め上な表紙にはちょっとうろたえた

350 ：

ご祝儀で買ってやろうと思って本屋行ったけど読むところなさすぎて立ち読み2分だけして帰ってきた
想像してた以上に酷い内容だったわ

351 ：

ゴン格の階級別選手マップみたいな役に立ちそうなのはなさそうかね

352 ：

そういう役立ちそうなのは全くない

353 ：

そうなのかぁ
少し期待してて今後のUFC観戦に役立ちそうなら買おうかなとも思ってたのに
ダメだねぇ格通は久々でも

354 ：

「これがK-1のキックだ！」
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

355 ：

うすっぺらいわ、かといってミーハー的なキャッチーさがあるわけでもなく

356 ：

まぁ期待以上でも以下でもなかったかな、元々の期待値が低いぶん
今日行ったコンビニ何軒かに必ずあったのには驚いたけどｗ

357 ：

へー増刊なのにかぁ
営業が相当頑張ったんだな

358 ：

ベースボールマガジン社だからだろ

359 ：

日本人選手のインタビュー中心で、
UFCJAPANのガイドブックみたいな本だったね。
厚さは薄いね。
週刊プロレスの増刊だね

360 ：

出場しないアリステーが表紙（）

361 ：

「これがK-1のキックだ！」ってアリスターがそういう言ったの？
「」なら実際の選手のコメントじゃないとおかしくないかね
「」なければ普通にキャッチコピーってことで分かるんだが
細かい指摘だけど

362 ：

似たようなことは言った

363 ：

ジョシュ対ノゲイラ1の「柔術は負けてない！」を思わせるような最低のコピー
格通はニーズもわかってないし空気を読めてない

364 ：

ちょっとダサ目というか古さ感じるね、まあ今回の格通に限らんけど
そんな無理からに勢い出そうって感じのコピーは今の時代に合わない気がする

365 ：

＞まあ今回の格通に限らんけど
他の媒体にも言えるって意味
kamipro、ドロップキックにもそれを感じる

366 ：

格通、薄さも内容の薄さにも驚いた
文字でけえし
ライト層なんか消えた今、誰が買うの？これ？

367 ：

tarzanyターザン山本！
今、家に帰ると宝島社発行の今年初のプロレスムックが届いていた。タイトルは「プロレス黒い霧」。
サブはノア「崩壊」の序曲。これはとんでもない暴露本だああああああ。

368 ：

猪木祭り大晦日のレポが酷すぎるからみてほしいわ
プライド全盛時はプロレスとMMAを客が見分けられなかったけどプロレスの試合とD提供試合のMMAを
客が見分けられ両方を楽しめてた。日本の客の目が肥えて成熟したみたいな意味不な事欠かれてるからｗ
全部ガチですとヤオか片ヤオかわからないけどそういう試合入ってるのとIGFのプロレスですと最初から
わかってるのじゃ意味合いが違いすぎるだろ

369 ：

今回の格通て編集誰なん？三次？朝岡？

370 ：

格通はノーフェイクの方針だからヤオは掲載しないはずだったはずではｗ

371 ：

ナンバーみたいな感じに様変わりしてたな
「おぉ」と思った部分は強いて言えば「全ページカラー」くらいか

372 ：

新版の宝島のやつって文字数がなぁ・・・
昔の小さい版だったのとどうしても比べてしまうから

373 ：

初心者の僕には見やすい！！！(はーと

374 ：

古参格読者ヲタには物足りないよぉ

375 ：

古参向けなら堀辺正史の解説が必要だな

376 ：

どゆこと？ｗ　面白いこと言うな

377 ：

＞格通はノーフェイクの方針だからヤオは掲載しないはずだったはずではｗ
ノーフェイクは八百長載せないとかいう意味じゃない、
だから八百長のパンクラスも載せてたんだ
と言い訳済みです

378 ：

俺はゴン格みたいに青木とか川尻のインタビューばかり載せたりしないでUFCに特化した所が気に入ったから買ったけどな
dreamだの青木、キックボクシング、女子格闘技の情報なんか必要無い。高島学の性格の悪さが滲み出てるインタビューも読みたくないしね。

379 ：

女子格闘技など格闘技ではない。
最強がステだし下らない。見る価値なし。

380 ：

ステ使った時点で最強じゃないだろ

381 ：

>>378
UFCの特集号だからなそりゃ
でもそれ考えてもちょっと物足りなさすぎる
掘り下げるのは格通はダメだね昔からゴン格以下

382 ：

公武堂はゴンカク早売りしてるかな？

383 ：

格通は見事に糞だったな

384 ：

高島の馬鹿記事嫌でゴン格すら買わなくなって数年
格通出るっていうから期待したが朝岡が高島と同等の糞ってのを忘れてましたｗ
相変わらず小学生並みの電波記事書くなぁｗ

385 ：

朝岡には嫌悪感ってよりは「つまらない人」って印象だなぁ

386 ：

好き嫌いの土俵に上がってないんだよ。
記事も写真も薄っぺらい。

387 ：

そりゃ、廃刊になってUFCがやってくるから
突然、作れといわれたか、もしくは思いついたかは知らんが、
作り手も足りず、1人あたりの仕事量が増えるから
あんなもんしかできなかったんだろ

388 ：

いやいや久々出すんだから本気出すもんだと思ったけどね読者的には
逆に、あの程度なら出す必要なかっただろ？って感じだ

389 ：

オレは一時的なものだと思ったけどね
だって、なんで廃刊当時よりも格闘技が落ちてるわけで。
まぁ電通がUFC日本興行に関わってるから、販路が整ってる
ベースボールマガジン社に作らせたとも考えられるし、
UFCブームが来る可能性もあるから実験的に、自主的に出した
のかもしれないなぁーーーという程度の見立てだったけどな

390 ：

全頁カラーだったしアレに似てると思った
K１やUFCの増刊号に作りが

391 ：

文字の大きさにやっつけ感が

392 ：

格闘技マガジンYAMATOも２号が出るし
ちょっとした格闘技雑誌ブーム到来なのか

393 ：

アマゾンのレビューが怪しいんだがｗ

394 ：

>>392
売れようが、売れまいが編集部がある限り雑誌は出版される

395 ：

K-1のキックについて教えて下さい

396 ：

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52243298.html
ムック「プロレス黒い霧」に
「前田日明を激怒させたプロレスムック編集長が懺悔の顛末告白！ 」と
いうインタビュー記事が載っています。
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52216342.html
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52216614.html
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/52224037.html
このムックの中で、編集責任者は一連の経緯を謝罪し「デザイナーの
途中交代」「PCトラブルでファイルを確認できず」「原稿の遅れ」など
の偶然がかさなり「１：はじめの編集者がざっくり作った原稿」
「２：聞き手がそれに手をくわえて過激な部分を削除した原稿」
「３：それをさらにリングスがチェックした原稿」のうち、まちがって
「１」が誌面化された…と説明しています。
ただその中で
「前田さんが怒ったのは…削除しろといった部分が削除されていない、ということ」
「これについては取材時に『書いてええよ』と前田さんが言ってた
記憶が自分の中にあった」（※編集責任者はインタビューの場に同席）
と話しており、これは別の方向から読むと、
週刊新潮で問題になった「所英男」「内藤大助」などに関する記述は
「根も葉もない発言を１から捏造したのではなく、たしかに前田はそう
発言していた」という主張である・・・、ともいえます。
詳細は同ムックで

397 ：

前田に折れてつまんね

398 ：

ゴン格もUFC特集らしいが読んだ人どうよ

399 ：

特集ってほどのもんじゃない

400 ：

そうなのか全歴史とか謳ってたから
今月は見所特になしか

401 ：

大体、過去を振り返ったり、
過去の表紙をまとめてる号は
つまらないよな

402 ：

中井エンセン対談とかも何一つ真新しい発言出てこなかったしな
だいたいもう過去掘り起こしても既出情報ばかりになってしまうのかね

403 ：

今年の注目選手特集はいいが、UFC出てる選手なんて皆もう知ってるんだから、
ローカル興行からピックアップしろと言いたい。

404 ：

どこがどうとは言えないが今月はイマイチだった

405 ：

>>401
打ち切られるテレビ番組の最終回は総集編が定番だものな

406 ：

表紙ズラッと並べてるやつとかって読者の中には思い出に浸って眺めたりする人いるのかな
俺はなんかああいうのビジュアル的に落ち着かなくてダメだ
数も多くてなんか見てて怖い心理になるｗ

407 ：

北岡・青木・高谷のロングインタビューいい加減飽きた。
今月号はパスした。

408 ：

ＵＦＣジャパン前なのになんでＪＭＭＡのロングインタビューだよ
ったく

409 ：

いい加減、中井、北岡、青木は格闘技界からいなくなってほしいよ。
記事も載せないで欲しいわ。

410 ：

まったく同意

411 ：

日沖のキャラに驚いたな
バカ島さんと1対1の時は全く掘り下げられてなかったことが分かった

412 ：

今月のゴン格の一番凄いところはヒョードルVS石井の扱いだろ。
前号のインタビューはなんだったんだよ。
五味とかKIDとか同じ失敗繰り返す選手の景気だけいいインタビューとかイラネーよ。
青木と北岡の技術講座も半分意味ないだろ、
結局北岡のレベルが低いから青木の攻撃が通用しましたとしか言いようが無い。
だったら何でメレンデス相手には青木のムエタイは通用しない、あるいは手が出なかったとかそっちを検証しろってんだ。
アリスターにしろセミリタイヤのレスナーに勝っただけで、
まだ実力的にはトップ戦線に通用するかもしれないが今回の勝負で何か証明されたわけでもないのに持ち上げすぎ。
UFCの一覧もせめてメインカードぐらい明記しろって。

413 ：

UFC驚愕リョート父が実際に飲尿する動画
リョート父親が5分14秒から小便を飲んで自慢します（笑）クレージーｗｗｗ
Lyoto Machida's Father Drinks His Own Urine at UFC 113
http://www.youtube.com/watch?v=4LBOZH_j_sI&feature=player_embedded
ピョンピョン跳ねてるだけでパンチ数発で蹴りなしのパンOゲーム（笑）
JKA 52nd Championship 協会全国　志水選手 対 重江選手
http://www.youtube.com/watch?v=vRXGnWwcmX8&feature=fvst
ぴょんぴょん競技人口最低の寸止め世界大会ゴッコ
JKA National Championships 1988 Kumite 2
http://www.youtube.com/watch?v=VYkyXwXfjp4&feature=related

414 ：

高島も朝岡も結局まともに試合リポート描けないのが一番の問題なんだよ。
ライターとしてフェイクすぎるだろ。
ショーグンVSヘンダーソン否定しといて、的外れなリョートVSJJレポなんて反吐が出るぜ。
ヘンダーソンがごくごくあたり前の指摘をその試合について指摘しているのに、
リーチとカウンターの戦略の相関性も高島は理解できずに１Rは善戦したと思っているんだから馬鹿すぎだろ。

415 ：

kaminoge_1かみのげ・ましん1号
『KAMINOGE vol.2』ゲット情報求む！汗でてきた…。

416 ：

>>411
同意
馬鹿島のインタビューだと根暗っぽく感じたが全然違う

417 ：

>>408
そうした所で、外人選手が日本に好意的な発言したら必死で否定するバカ島の図が見れるだけじゃね。

418 ：

ヒョードルVS石井の扱いがどうかしたのか？

419 ：

前号で巻頭特集したくせに載ってるのかどうどうかも確認できないくらいの扱い。
糞試合になるのは分かってるにもかかわらず、
前号で大特集組むなって。

420 ：

http://www.dreamofficial.com/free/news/img/photo/1327493559/1327493549.jpg
『元気ですか!! 大晦日!! 2011』を大特集!!
『KAMINOGE』（vol.2）絶賛発売中!!
死ぬほどだせえ

421 ：

吉田豪ｖｓ山口日昇か
ゴンカクの豪コラムに
その件を触れてたけど、
紙プロで高田事件から
おかしくなったんだよな。
久しぶりらしい

422 ：

>>412
高阪も吉鷹も高島も全くアリスターを過大評価してなかったんだが…表紙しか見てないだろｗ
KIDとかのロングインタビューも通用しなかろうと同じようなコメントだろうと
需要があるからやってるだけでお前が読まなければいいだけ
典型的な視野が狭い海外MMAだけ好きなネットクレーマーって感じｗ

423 ：

>>412,>>414
1記者の癖に偉そうに選手の戦略を批判する馬鹿島を叩くならまだしも、
技術講座が意味ないだの戦略を理解できてないだの、
すっかり忌み嫌ってる高島そっくりになってんじゃねーか。
記者ごっこも大概にしとけ。

424 ：

かみのげ、もう次出たのか
結局前のは本屋で見つけられず立ち読みできなかたわｗ

425 ：

青木の北米参戦しない言い訳にむかつくよな、守りの格闘人生すぎてダルとは大違い　

426 ：

>>425
師匠の中井ゆずりだな

427 ：

>>423
技術講座自体を否定してるんじゃないんだよ、
青木VS北岡の戦いに特別に技術的に見るべき点は無かっただろう。
特に青木の技術はまるで北米で通用していない、
というかメレ戦では攻めようとすらほとんどしていないのに、
レベルの低い日本で通用したからといってそれを取り上げるテーマに値するとは思えない。
まぁ、だからといって今号で他に技術的に掘り下げる必要のある試合があったかといわれれば難しいが、
５R勝負の逆転の見込みの無い２R分ありかたについては協議論、興行論両面から問題にしてもいいと思った。

428 ：

オレが印象に残ったのは、
青木、北岡は、「面白かったでしょ？まぁわかる人はわかる」
みたいなことをいう。
高谷は、質問者の面白かったという感想に対して、
「いや、格闘技がよくわからない人にとったらつまらないから、ダメ」と言う。

429 ：

また面白い対比をピックアップしたね
でも本質的には同じこと言ってるんだろうと思うけどな

430 ：

ゴン格にしろ紙プロにしろ一番の問題は扱う選手のページ数と試合結果の釣り合いが全然取れてないということだろう。
先月号の石井インタビュー、こいつが口だけ立ってのはもう分かりきったことだろ、
それで予定通りの糞試合のうえ、ゴン格は試合結果はほぼ黙。
石井インタビューの意味自体が全く無い。
今回のKID、五味も秋山も同じ結果に終わる公算が高い。
青木VS北岡にしろ大半のファンからしたら過去の同門とかほとんど興味ないのに特集されても困るよ、
別にインタビュー載せてもいいけれど余分な分削ったら１ページで済む内容だろ。
今回UFCが日本に繰るならマジでやるべきことはエドガーVSベンヘンの価値を伝えることだろう。
せっかくUFCがいいカードを組んでくれたのに、アリスターなんかじゃなくて
エドガー、ベンヘン表紙にするくらいじゃないと駄目だろう。
選手として価値があり、また勝負論的に盛り上がるタイトルマッチなのに何やってるんだよ。
青木と北岡のインタビュー削ってここ数戦のエドガーとベンヘン振り返ったほうがよっぽどいい。
技術講座も中途半端な青木VS北岡やるよりエドガーとベンヘンのプレビューやったが正解だろ。

431 ：

そういや石井のインタビューなかったな
カミノゲは１が全く興味がでなかったので買わなかったわ
mmaと関係なさ過ぎるというかドロップキックもそうだけど
てか格闘技雑誌ってもう結局ゴン格しかないしそれしか読みようがない
カミノゲ２は今度見かけたら立ち読みしてみるわ
そもそも格闘技雑誌はどこにも置いてない
>>427
ufcとか見てると５ｒだったらガス欠があるから逆転劇になりやすいってことなんだろう
それで例えばメインカードが５ｒあると例えば昔でいうと正人ｖｓキッドみたいな
試合があると長い分視聴率も稼げるし
その中でつまらない試合もあるだけでちょっと考えたらそっちのがいいってわかるはず

432 ：

エドガーとかベンヘンのインタビュー需要あるのかな
てか格通でやってたじゃん
正直なんでこの試合日本でやるのかわからんわ
日本はライト級のイメージあるからか？
もっと日本っぽいカード簡単に組めただろう
秋山ｖｓ岬とか

433 ：

青木は日本大会に興味ないと言ってたから絶対に見るなよ

434 ：

また当たり前のように論評すると思う

435 ：

松原はどことなく２ｃｈ覗いてる感じがコラムから漂う

436 ：

>>428
青木・北岡にムカついて郷野なら許せる理由ってのは
郷野は「格闘家は負けたら終わり。だからこそ判定でも仕方ない」って正直に言う所なんだよね
青木・北岡はそこは言わずに「わかる人にはわかる」みたいに自分の都合の悪い事は隠してカッコつけるから乗れない
良く言えば強がりなんだけど、悪く言えば正直じゃないんだよね。そういうのを意外とファンは見抜く

437 ：

認めたら終わりとかいっちゃう
悪い言い方だけど、朝鮮気質なんだよね

438 ：

青木はまだオリジナルなかんじがするけど、
猿真似してるだけの北岡がすげえかっこ悪い
さらに弱くて結果出せてないのに、口だけってとこがまたかっこ悪い

439 ：

スパッツ問題の時にも「スパッツは寝技で有利にならない」って連呼するなら素直に脱げばいいし
シャオリン戦で寝技に付き合わなかった事についても素直に「作戦です」って言えばいいと思うんだけど
青木・北岡はメンタリティ的には桜庭にかなり近いと思うんだけど、ああいうキャラで行くならインタビューで
ベラベラ喋るのはマイナスでしか無いんだな、と
郷野みたいに自分のダメな点も含めて喋れるならいくら喋ってもいいんだけどさ

440 ：

シャオリン戦はホントかっこ悪かった。言い訳含めて。

441 ：

総合ばっかりでつまんね…

442 ：

ゴンカクは大晦日前後で青木から散々罵倒されたのに、
御丁寧にトップ扱いでインタビューだからな。

443 ：

高谷の記事の見出しの勝利の秘訣はウェイトにあり！を見てよっぽど書くことないんだな…と思っちまった。。
格闘家なら多かれ少なかれ誰でもやってるようなことをドーンともってこられても…

444 ：

>>438
北岡は去年DEEPの中尾戦DREAMのシケリム、青木戦と３戦連続で試合内容が低調だからな
余裕こいてる場合じゃないと思うよ。

445 ：

青木北岡は単なる屁理屈なんだろうけど郷野は完全に言い訳だろ
種類が全然違うから比較に挙げるのはなぁ
郷野のあのファイトスタイルからしてもうね

446 ：

>>445
青木北岡は自分のダメさ加減や言い訳を「屁理屈」というオブラートに包んでファンに提供してるから
愛されないんだと思うよ。郷野は「負けるのが一番ダメなんだ」って言い訳してるけど、青木北岡は
そこすら正直に言わずに「最善の事を俺はやってる」「わかってないのはファンに見る目がないから」
って自分全肯定ばっかじゃん
それじゃあ、「本当は保身でしょ？」って見透かされるよ。ファンもバカじゃないから

447 ：

実は桜庭も「自分全肯定」かつ「超自己中心的」なんだけど
桜庭は根っこの部分で頭がいいから、話をそらしてペラペラ喋らないわけ
青木とか北岡は自分の欲望のままに桜庭みたいな自分のエゴ全開な言葉を垂れ流しちゃって
結果的に誰からも支持されない

448 ：

気に障る人には青木北岡のあの論調に「お高さ」を感じて嫌なんだろうな
それは分からないでもないな

449 ：

ただ郷野もクソだけどな
後ろ下がりまくって文句言うとか、ばかばかしいにもほどがある

450 ：

青木は日本人じゃ頭２つくらい抜けているから
お高くてもいいけど
北岡は違うからなあ。
便乗するなよと思ってしまう

451 ：

まあな
青木は日本で敵なしキャラだからまだしも
北岡は結果全然出てないだろ
それで青木のマネされてもなあ

452 ：

>>447
日本の総合格闘技なんてプロレスから運営が全部流れてきてるでしょ
あいつらなんて「超自己中心」の塊だから、青木みたいに「親だ仁義だ」って言わなきゃ食いっぱぐれる訳よ
お人良しは4年間無給で働く羽目になる訳だ
末世の修羅の国の住人が、保身第一じゃなきゃ生きていけないんだろう？
まあ、性格的にコンプレックスの塊みたいなのが寝技に傾倒しがちらしいけどな
五味ちゃんやKIDさんに言わせればw

453 ：

郷野が良いって言ってるわけじゃ無くて、郷野は自分の非を認めるクソ
青木は自分の非を絶対に認めないクソってだけの話
あと、青木が根本的にダメなのは「見る目がある奴が〜」みたいな論調を始めちゃったこと
芸術もそうだけど、そういう方向性に突き詰めて行けば絶対に大衆に訴えかける物にはならない
その意味では先を見通す目がないというか。格闘技ファンを大きくミスリードした戦犯とも言える

454 ：

>>453
地頭悪く格闘技以外何の知識も求めず容姿ミミズ並みでコンプレックスの塊では、あれで仕方ないんじゃないか？
怒りを燃料に寝技練習する、それ以外に何もなかったんだろうから

455 ：

まあ青木と北岡の話題ばかりしてるじてんで踊らされてるんだよお前ら
岡見とか水垣の話題で盛り上がってみろよお前ら
玄人ファンぶってるけど青木の話題しかできないだろお前ら

456 ：

玄人ファンなら岡見と水垣の話してみろ、って言ってる時点で浅いよね

457 ：

俺は素直に青木北岡が好きだからお前ら見てると微笑ましいんだよね
そんなに嫌いならスルーすればいいのに青木北岡が頭から離れないんだなあってｗ

458 ：

うむ。
玄人ならbloodyelbowのスカウティングレポートを論評して欲しいよ。
各階級の今年の有望新人を10人づつランキングするなんて凄い力技だろ。
日本で、これを論評してる奴は全く見た事無いぜ。

459 ：

bloodyelbowのレポート凄いなとは思うけど正答率的には微妙だよねｗ
去年の表に入ってる松本晃市郎なんて格闘家辞めて芸人になっちゃったわけで
今年はアジア勢からは堀口とフォラヤンが入ってるけど期待に応えてほしいものだ

460 ：

>>459
松本はどうなんだろうね
余力があるのに芸人目指すのは今田に対して不義理だったりしないのかな？
それは別として相方と上手く行かなかったら復帰もあるんじゃない？？

461 ：

周りも誰もが数年後に復帰するんだろうなぁ…と思ってるよ。そしてその頃には旬を過ぎてるんだろうなぁ…とも。。
今田の言葉じゃないけど、ブログやらTwitterみてて本当に「芸人」としての素質は1mmも感じないからなー。まぁ他人の人生だから何も言えないが。

462 ：

kaminogeなんとかしろｗ

463 ：

>>422
ゴンカクMMA委員会での高坂のアリスター評は厳しいよな
まあガリスター時代からよく知っているだけに追い込まれたときに昔のようにヘタレるんじゃないか？と
まだ半信半疑なところがあるんだろう。

464 ：

高坂厳しいな
俺はレスナー勝つと思ってたからアリスターのこと過小評価しすぎてたかも

465 ：

白サップがヘタレすぎたせいでまだアリスターの底が見えないんだよな

466 ：

俺はコリアンゾンビのインタビューが面白かったな
アメリカのファンの間ではこいつがアジア人最強のMMAファイターと認識されてるだろ

467 ：

レスナーってなんだったのかな

468 ：

億万長者

469 ：

今月号のゴンカク記事で一番面白いのは光岡が出てた佐々木豊の減量教室だろう
あれ読むといかに試合直前での大幅減量が計量パスをするだけの減量になってて
試合に勝つコンディション、パフォーマンスではないというのが
よくわかる。

470 ：

>>469
んなこたない。試合に勝つ為に普段から体を大きくして大幅減量、戻しをやってるのに
大幅減量しない方が高いパフォーマンスを発揮できるなら誰もそんな事やらんよ

471 ：

kaminoge読んだよ
一応大晦日後の選手のインタビュー抑えてて良かったんじゃないか
いま媒体自体がないから
ニコニコ関係の記事はもっと突っ込んで特集組んでも良かったな
良くはないがまぁ暇つぶしにはちょうどいいなって感じだった

472 ：

試合直前でのギリギリ大幅減量のことを言ってるんだが・・・
１０キロオーバーで試合まで２週間で
減量しなくちゃならないとかな

473 ：

カミノゲはインタビューが長いなぁ
だから、桜庭、柴田、小川、吉田豪‐山口日昇、までは読んだけど、
青木、川尻、北岡まで読むほど余裕はなかった。後者は太字だけ。
試合の結果は後者の方が気になるんだけど、インタビューまで読む気は
しないなぁ。面白くないというよりも世界観が小さいんだよな。格闘ヲタク
のインタビューを覗き見してるようで。

474 ：

ドロップキック復活するのか？

475 ：

カミノゲは吉田山口だけ立ち読みすりゃ充分

476 ：

>>474
来月らしいね

477 ：

長時間立ち読みしてると腰が痛くて

478 ：

ここにきて金網の申し子光岡ＵＦＣ１４４参戦
光岡は運があるなあ

479 ：

文芸誌もどきの立ち読みしづらい判型と小さな文字の編集者ー本だな

480 ：

kaminoge買って大体読んだ。今回は格闘技特集だから格オタも楽しめる内容だったよ。
柴田桜庭インタビューが一番よかったかな。
小川の石井評はなんとも言えなかった。負けてもいいんだから、気持ちや根性で
見せ場を作れとか言ってたけど、小川のヒョードル戦にそんなもの一ミリも感じなかったからな。
そもそも小川は基本的にプロレスラー、プロ格闘家になってからは
柔道時代より全然練習してないとか言ってたし、プロはショーだからなんでもいいじゃんみたいなところがあって。
それはそれで良いんだけど、石井に対してそれは違うんじゃないかって思った。

481 ：

小川は勝ち馬に乗っていいとこどりするのが上手いのと権力者に媚びるのが上手いからな
石井はそういうタイプ大嫌いだから小川なんかに言われたくないだろ

482 ：

カミプロの後継雑誌としてカミノゲとは別にドロップキックも出し続けるみたいだね
週刊ゴングの後継雑誌が一時的に二誌あったのと同じ展開。どちらが残るのかな
ライターはフリーの人ばかりなので両方に書くようだ

483 ：

三崎のインタビュー読んで泣いた・・

484 ：

コアな読者対象にしたゴン格の競技路線に対して、プロレスも見るライト層のＫａｍｉｎｏｇｅも
あったほうがいいかもな。ゴン格が扱わないプロレスラー、タレントがどんなスタンスで格闘技を
見てるのか知ることができるし。

485 ：

プロレスも格闘技も見るような層はライトというより古参ドマニア
今の新日本プロレスやＤＤＴやドラゲーから入った新規のプロレスファンは格闘技に
あんまり興味ないだろう。

486 ：

プロレスも見るライト層ってw
ライトどころか40才前後の超オタク層のみをターゲットにした雑誌だろ

487 ：

40過ぎて読んでたらヤバイだろw

488 ：

ライト層は普通に週プロとゴン格両方買うだけ
どこのライト層がカミノゲなんかに手出すんだよｗ

489 ：

kaminogeは相当コアな雑誌だと思うよ。
kamiproとか近代格闘技の黎明期の産物だと思うし
登場人物に編集者が多いからなぁw
菊地成孔曰く未だに40代、そしてその子供達がリングスの話すると
物凄く食いついてくるらしいしな。有名ブロガーも中心はその辺だろ。

490 ：

ターゲットが絞れてるのならその対象がおっさんだろうが何だろうがいいじゃん
若い層なんて切り捨てていいくらいだよ
もっと特化して９０年代の格闘技を掘り下げるとか何だって出来そうだ
ネタはあると思うより昔のがリアルタイムの今よりも

491 ：

訂正
ネタはあると思うよ昔のが、リアルタイムの今よりも

492 ：

木村政彦はなぜ・・・・・・が、
ほぼ５万部売れたらしいな。ゴングを毎号見てた読者は
この連載をスルーしてたやつが多いとおもうけど
この反響は予想外だったよなｗ
価格が３０００円近いから、結構な印税入ってくるだろう

493 ：

５万部と価格に驚き！
よくは知らんのだが色んな媒体に取り上げられたのかな？
ノンフィクションとしては偏りがあり、ちょいと癖はあるがなかなか読み応えのある本だとは思う
それを考えてもここまで売れるとは、格闘技もまだ捨てたもんじゃないといえるのかな（テーマが「今」を扱ったものではないが）
因みに俺が読んだのは「木村と山下の比較」の回だけだった・・・

494 ：

このての小説としては売れた部類になるの

495 ：

１万売れたら万々歳でしょ

496 ：

あんな分厚い本を５万人近くが書店から持ち帰ったのが笑える
あの厚さは国民の教科書を想起させられたｗ

497 ：

増田さん億万長者じゃんｗ
思ってもいなかっただろうな執筆時にはまさか本人も
まあ濃い内容で執筆にもご苦労されただろうから、この類の本が売れて金持ちになっても誰も反感抱かないだろうな

498 ：

このスレでもあの連載が毎回一番話題になってたじゃんw
プヲタがだいたい難癖つけてたけど
増田は今よっぽど高年齢のプヲタから目の敵にされてんだろうな
最近雑誌のインタビューに出るたびに「僕はプロレス大好きです」「韓国人も大好きです」って、言い訳して回ってるよ
嫌がらせのメールとかいっぱい来たんじゃないか？
5万冊も売れたんなら屁でも無いだろうけど

499 ：

さすが単行本では痛いところは削ってたなｗ
猪瀬に喧嘩売ってた文章とか

500 ：

削っちゃったのか

501 ：

加筆した部分はないんかい

502 ：

新聞の書評にも取り上げられてたな。

503 ：

「講道館も大好きです！」

504 ：

最後のページを読んだ瞬間投げ捨てた

505 ：

５万部も売れたならもうちょっとしたらブクオフで投げ売りだね
それまで待とう

506 ：

思ってる以上にすごい内容細かいぞ〜（データとかそういうの含め）
よく５万も売れたと思うわ

507 ：

全く注目されず目次情報も見当たらない中、格闘技マガジンYAMATAO（ヤマト） Vol.2本日発売！
http://www.amazon.co.jp/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3YAMATAO%EF%BC%88%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%EF%BC%89-Vol-2/dp/4777012425

508 ：

>>498
批判してたのはプヲタじゃなくて読書家の格ヲタだよ。
「ノンフィクション」と銘うっておきながら、勝手に「会話シーン」を捏造したり
筆者が事実と断定している事の論証資料に今で言うところのスポーツ紙やゴシップ誌みたいなものを
平気で引用してんだから、そりゃ叩かれるよＷ

509 ：

>>507
前号のレビューって絶対関係者だよなあれｗ

510 ：

>>507
表紙誰だよ？

511 ：

>>508
日経のレビューでも、資料批判の甘さに抵抗を感じると書かれてたなｗ

512 ：

格闘技雑誌にいらない連載だったっことは間違いない
最悪だった

513 ：

私の周りは絶賛する意見多いな
文庫で出たら考える

514 ：

なんで表紙今田なんだよ

515 ：

516 ：

ダヴィンチコードみたいなのが好きで格闘技にも興味があれば楽しめるだろうな増田本

517 ：

大山倍達関連の記述で梶原や小島一志の本を資料として使ってんだよな
大山倍達のところをバッサリ切ればノンフィクションとして価値が上がっただろうね

518 ：

プロレスラーの話にでてくる力道山は
性格は外道でスパーが弱いってのしか見た事なかったから
増田本で、格闘家から見た力道山の強さがかなり強調されてて
なにかと悪く言われる性格についても結構フォローしてたのは良かった

519 ：

増田の木村連載は、待望のＶＳ力道山戦で細かく検証・他格闘家の意見載せたりして、
最初から真剣勝負でも木村が勝つのは難しいという意見もあったり、
けっして木村よりではなく興味深かった
結局、ガRしかけられた木村が対応できなかっただけで、
試合前日に深酒しまくったボンクラ木村と力道山では覚悟が違ってた
試合映像みても、サカボ踏み付け攻撃までする力道山の、
時代を先取りした荒々しいＶＴ法に痺れた
ガタイ・サイズも木村より全然上だし
木村の汚名晴らすための連載が、
逆に木村のダメさと力道山の強さを浮き彫りにしてしまったのが皮肉だった

520 ：

>>513で言われてる様な「絶賛派」って、マトモに読解できていなくて、単に木村全盛期の凄さを
書いた部分だけ読んで満足してる年配のー柔道関係者じゃねーの？
全部読み通せば、結局>>519が言ってる通りの結論なんだからＷ

521 ：

以前ゴン格のインタビューで、ムツゴロウさんが増田の連載のタイトルに
疑問を呈してたな。
『力道山はなぜ木村政彦をさなかったのか』じゃないのかと。

522 ：

あれも単に木村が力道山に負けただけではなく、戦後日本の英雄が朝鮮人に取って代わられた象徴的事件でもある。
芸能界、スポーツ界とりわけ格闘技界は長年朝鮮人が広めたプロレス・極真が王道の座に君臨してきたわけだしな。
　　　　

523 ：

今の韓流の原点だろうね
騙し討ちとバックのの力でメディアを牛耳る事に成功するという
その辺掘り下げるとヤバいから、増田は今「他意はありません、力道山もプロレスも在日も素晴らしいです」って謝って回ってる

524 ：

この出版不況下で強い人の凄い話するだけで5万部売れるんだったら
カレリンでも山下でも他にいくらでもいるわけで、
木村政彦の話が格闘技に興味無い人にも受けたのは
一度は心身共に武の頂点を極めた人が
戦争をはさんでふぬけて力道山にいいように騙されてどん底まで落ちて
それでもそこから生きていかないといけないってのが
今の日本人にあってたんでしょ

525 ：

あの分厚くて細かくて濃い内容の本を読み通すのって普段読書に慣れ親しんでる人じゃないとキツいよな
よく売れたなぁって不思議に思う

526 ：

>>524
百万部以上とかならともかく、五万部で今の日本人云々は言いすぎだろｗ

527 ：

>>525
単におまえ含めた格板の馬鹿率・低学歴率が高いからそう感じるだけだろw
あの手の本に細かくデータ・詳細がなければ逆に萎えるわ
活字なんてせいぜいスポーツ新聞や紙プロ(笑)見るレベルの、
低学歴(高卒)のアホから見れば敷居高いかもな

528 ：

俺は読書家だよはるかに難しい本読んでる（笑）

529 ：

あの本そんなに細かいか？？？？

530 ：

サッカー長友の本でさえ30万部弱だからあのクソ高くて流行りとも何も関係ない本が5万部は奇跡
てか本当に5万部も売れてるの？

531 ：

全然関係ないが
606 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/02/04(土) 16:45:04.97 ID:QMwQ1Iwd0
黒霧、発売初日で5,000部売れたんだって。ＧＫ情報。
プロレスの暗黒部分の暴露本の別冊宝島がこれだけ売れる
暴露本じゃなくても
毎週発売されるDVDつきの新日本プロレスの本
867 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:59:37.33 ID:sxy+CgsOO
今お願いランキングで言ってたが8号までの累計で50万部も売れたのか

532 ：

KARAボディガードの総連武闘派幹部。総合格闘技関係者だった
2012.01.29
1： ゆうなぎ(兵庫県) 2012/01/29(日) 10:53:42.22 ID:Xt5ll9i30 BE:1317676649-DIA(125507) ポイント特典 []
[�竕鞫彎
http://kr.sports.yahoo.com/news/golf/view?aid=20100712184151639b8
チェ・ヒョジョン"韓国人の強さを知らせたい"
[エクスポツニュス] 2010年07月12日(月)午後06:41
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/b8/20100712/20100712184151639b8_184151_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/b8/20100712/20100712184151639b8_184151_2.jpg
"こんにちは。 在日同胞3世チェ・ヒョジョンといいます。 会えてうれしいです。"
去る3日、日本、東京特異トバシ付近JCBイベントホールで繰り広げられた'M-1セレクション アジア ファイナル2010エピソード1'(副題:韓-日全面対抗戦)で韓国が激闘先進国の日本を相手に8-4という史上最高の成績を出した。
韓国M-1グローバル激闘チームが完勝をしてうれしがっている姿をあの遠くから黙黙と見守ったある激闘関係者がいた。
彼は韓国人の顔付きとは違い日本人と似た。 珍しかった点は彼が日本ファイターが韓国ファイターに敗北して挫折していた時点には大笑いをさく烈させて好んだし、反対に韓国ファイターが日本ファイターに敗北すれば苦々しい姿を見せて頭を落とした。
ちょっとおかしな感じは受けたボン記者は彼に近付いて日本語で尋ねた。"ひょっとして日本格闘技関係者なのですか?"と話して、彼は明るく笑ってかえって私に問い直した。 "や韓国の人です。なぜ日本語で話しますか?"
"顔付きは日本人と完全に全く同じだが、どうして韓国人か?"とする疑問を持つようにした彼にもう一度尋ねた。 "韓国格闘技好みますか？ 日本に居住する韓国格闘技ファン（パン）なのですか?"という質問にまた、一度大笑いを浮かんで彼が私に話した。
"私は在日同胞3世チェ・ヒョジョンといいます。 現在日本の色々な激闘団体でエージェントを受け持っています"と話だ。 その話を聞いたボン記者は慌てた。 韓国関連激闘業務を見る在日同胞3世があるとは。

533 ：

525 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 01:43:45.91 ID:+mpolGHtO
チョロは居酒屋ゴッチから金を借りているんだなw
削除されたが小滝かれんのツイッターに書いてあった
532 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 06:56:12.39 ID:atPFpy+R0
>>525
プロ乞食にまでお金を借りて平然と踏み倒す男だからね。

534 ：

あの海老蔵と揉めたsラのリーダーが、総合格闘技ジムをオープンしたそうだからな
もはや格闘技はと朝鮮人の巣窟と化しつつあるね
これも突き詰めると力道山とか大山倍達が元祖なのかもしれないけど
まともな大人が見る物じゃなかったんだなあ

535 ：

ヤマト1500円とか高すぎるわ

536 ：

ジムじゃん

537 ：

ヤマト買ったわ
内容がない

538 ：

木村政彦はなぜ・・・・・・は、タイトル名が良かったな。
このスレで誰も指摘してる人がいないけどさ。このタイトルで
ムカついてる力道山関係者は多いと思うし、
クレームの１つや２つはあっただろうなぁ。
>>530
週刊誌の広告にこの本の宣伝がまだやってたけど、
遂に５万部突破！みたいに書いてあった

539 ：

高島の記事早く読みたいなぁ
ズレまくりの理論でコンディットを叩く姿が目に浮かぶ

540 ：

今女性誌や趣味の雑誌でも、必ず付録がついてる
付録目的で雑誌が売れる
格闘技雑誌も付録をつけるべきだ

541 ：

高島はコンディット絶賛するんじゃね
最先端のMMAに対応できなかったニックとか言って

542 ：

いや高島はつまらん試合はたたくよけっこう

543 ：

高島的にニックを擁護する必要ないだろな

544 ：

グイダの試合見て
「攻めてるふりをすることが今のMMAでのトレンドなのか？」と意味不明な問題提議してたな

545 ：

アンデウソン後のゴン格で、岡見にあんなこと言うなんて的外れ！と発狂してたのに
のちに岡見自身もゴン格以外の海外媒体でも高島が指摘した戦略のミスを反省したり
知ったかぶりの高島アンチもとりあえず批判したいだけで50歩100歩

546 ：

はやく高島先生の玉稿を拝謁したいです

547 ：

ヤマトは最後の方に載ってる骨法の記事が笑える
最後になぜかインタビュアーが骨法に質問されて「骨法最高です！」で終わる
PRでももうちょっとうまくやれ

548 ：

編集長は三次だっけ
骨法とか顔面無しとかピントずれた記事ばっか

549 ：

高島学なぁ〜…
ＧＳＰvsアウベス戦を「ＴＤしたアウベスをわざと立たせて再びＴＤし体力を削り続けた」と評価する一方で、
似た様な展開になったシウバvsエヴァンスに関しては「似非ＧＳＰみたいな戦い方で自分もスタミナ消耗した無様な試合」と評価。
そしたら去年のゴン格誌上のＧＳＰ本人インタビューで「アウベスは大幹が強くてＴＤしても何度も立ち上がってくるので焦ったよ、
わざと立たせた？そんなハズ無いだろ(笑)」とか言われて赤っ恥かいてたなＷ

550 ：

Dropkick最新刊のコンディット戦の記事の見出しが…
｢暴力柔術、スポーツに負ける―。｣ｗｗｗ
内容も橋本のニック大好き故の悔しさが行間から滲み出てて、哀れったらないわｗ

551 ：

>>550
UFCのルール基準で結局勝てなかったなだから
負けは負けみたいにちゃんと書いてあったけどな

552 ：

立ち読みした限りでは内容はしょっぱかった

553 ：

格闘技記者とは思えない見出しだな
ターザン時代の週プロかと思ったよ。

554 ：

橋本のスタイルは「俺たちの〜」系ファンの代弁と言うか、そういうやつだからな。
しょうがないよ。格闘技記者ってよりは一健全？なファン代表というか。
プロ記者と見なしてみない方がいいよ。PRIDEファンのブロガーが金もらって
やってると思った方がいい。

555 ：

>>554
その成れの果てが、ももクロを触られるとマジ切れするような格闘技ファン代表像だからな。
客観的に言って、格闘技界の為に有害な存在だろう。

556 ：

ももクロがわからずググったらアリスター出てきたwwwwww

557 ：

>>554
橋本って理屈より気持ちが優先タイプっぽいからね
記者に向いてるかどうかは疑問だけど

558 ：

ドロップキック買ったけどｃｄいらんな
活字に起こせよ
パソコンで聞くのめんどくさい

559 ：

立ち読み対策だろ

560 ：

実際のところノゲとドロップはどっちが売れてんだ？

561 ：

ノゲはレトロ雑誌か　明るい未来が見えないなｗ

562 ：

>>525
ブ厚いけど、内容は「濃く」ないよなｗ。

563 ：

格板と武板を統合した方が良いと思うわ
どっちも最近スカスカになってきてる

564 ：

カミノゲの表紙はアキラ兄さんか
リングス最高！

565 ：

当然本場アメリカでもＵＦＣ特集した雑誌って出てるんだよな？
もうそれを和訳した奴だけ欲しいわ。
吉鷹とか高島学の記事見ると吐き気がするようになった。

566 ：

DROPKICKで、新手の思想家なのか、ただのラーメン好きなのか、
よくわからんヤツがPRIDEが崩壊した理由を総括してたけど
全然面白くなかった。

567 ：

>>538
名前勝ちの側面はあるな。あれが本屋にあったら目を引く。力道山は有名だし。
あの腕組んだ威圧的な表紙も悪くないよね

568 ：

今月号のゴンカクの表紙はエドガー、ベンソンか
見出しだと階級別ゴンカクＭＭＡランキングとリングス特集は面白そうだな
カミノゲの前田といいリングス復活は業界的に歓迎ムードなのかもしれんね。

569 ：

賞味期限2日の表紙とかセンスねーよな。
地方なら終わってる可能性すらある。
読者煽るんならあきらかに先月の表紙だろ。

570 ：

前田の話はおもろい。
2日であろうが、今月はＵＦＣしかないでしょ。デザインもあり。
木村外伝もでるみたい。重複してるのかな？

571 ：

諸手を挙げてリングス再始動を歓迎する前に、ゴン格は擬似真剣勝負のＵ系掲載を総括したはずではないのか。
新生リングスが二度とヤオらぬように前田にガチさせるよう確約させればいいのに。　

572 ：

ゴンカクＭＭＡランキングはもっと独自のランキングにしてほしい
もっと筆者の思った通りにしていいのに
北米サイトの転載みたいな感じでつまらんしそれじゃあネットで十分

573 ：

2年前の同じ特集見たらフェザー級の2位がハンセンになってるからなｗ
そんな笑止千万なランキング作るくらいなら無難なのでいい

574 ：

>>572
担当の筆者が問題あるからなぁw

575 ：

>>572
確かにつっこみどころのない無難な階級別トップ１０ランキングだな
せいぜいファブリシオ８位はちょっとだけ低くいんじゃね？くらいか
やはりチャンドラー、北岡、パットヒーリー、アントニオマッキーが同格で並ぶという絵面にインパクトがある
タカシマップのほうがランキングより見せ方は上だな。

576 ：

最近の柔道の話を聞いてると
いかに日本人が馬鹿で救いようがないかわかる
スポーツとしても全うできないし
外国人に勝てないから
日本人しましょうだからな

577 ：

カミノゲって地方だとまだ売ってない？
仙台の本屋で見かけないわ

578 ：

髪のげ、バックナンバーがまるごと売れ残ってて笑ったw
前田より苫米地インタビューのほうが面白い。
次号は買わない。

579 ：

体育会系の馬鹿を
いつまでも日本人が優遇している危険性こそが
日本がアメリカ以上の人し大好きジャップ国家になるんだなとわかった
ガラパゴス柔道馬鹿が柔道で人が死ぬのが
素晴らしいことだとまで言ってるのにはかなり引く

580 ：

増田が文部科学省に「武道必修化で極真、大道塾を教えちゃダメなんですか？」と聞いたとか言ってたがバカだろう
体育協会にも入ってないものを、学校教育で教えられるわけないだろと
ろくに日本の伝統文化を引き継いでもいないわけだし
アメリカのアメフトも死人やドランカーがどれだけ出ても、乱暴なところが改善されないからな
国技級のスポーツになるほど、荒っぽい部分も伝統だと正当化しちゃうのは外国にもある

581 ：

海外MMA団体の系譜のところにKSWとカナダのMFCが入ってない時点でダメだわ。

582 ：

武道必修化は競技人口比でフランスに負けてるからだろう。
学生とは言え体重差二倍の奴だっている。
素人に武の心得なんて備わる訳ないし。提唱する奴はまず自分の体重の二倍以上の人間とやるべし。

583 ：

F&Lで塚本が
体力トレ軽視の武道系いった連中って駄目になるよね、とか言ってて噴いた
独りで練習してる時は感覚も動きも研ぎ澄まされてるけど、実際に相手とぶつかると駄目だと
本人の過去を反省してたな
そっち方面いった選手って格闘技に限らず落ち目になってばっかりと思ってたけど
現場の選手もそう思ってたんだねと

584 ：

なんで噴くのか分からない

585 ：

武道系に走ってる菊野を誰が止めた方がいいんじゃないかな

586 ：

無理だべ
塚本はＵＦＣとかボクシング好きだからなあ

587 ：

どうせなら
空手キャラを全面に押し出して
海外に売り込めばいいのになあ

588 ：

KAMINOGE第３号が、ジュンク堂書店池袋本店の売上第三位になっているという恐るべき事実
http://twitter.com/#!/fullkichi/status/176208475796418561/photo/1

589 ：

前田とか２０代の俺にはただのハッタリ野郎にしか見えないんだけど
おっさんらにはまだヒーローなのかな

590 ：

>>588
前田効果すげーな。やはり紙プロ系雑誌ファンと前田は相性がいいのかもしれんな
kamipuro後期も前田にインタビューができていたら
kamipuroも休刊せずにすんだのかもしれないな
紙プロ読者は前田を求めていたということか。

591 ：

>>565
選手のインタビュー読む限りだと、向こうの雑誌のほうが酷いっぽいよ
技術的な質問や体重戻しだとか通常体重はどれくらいだとかの話は一切なく、
終わった試合のことには触れずに次の試合はどうなるとか、次は誰と戦いたいのかって質問ばかりだとか
まあ、そこら辺は高島だって似たようなとこあるし、誰々って名前出させるために、しつこく誘導尋問したりしてるけど

592 ：

自称20代(笑)の無職のオッサンが平日真っ昼間に２ちゃんねる

593 ：

おっさんごめんな
おっさんのヒーローディスってｗ

594 ：

かみのげに一言言いたい
あの紙の固さ何とかしろよ！　手疲れてしゃーないわ

595 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Glpo4X-Mvi0&feature=player_detailpage#t=22s

596 ：

情報のironman、読み物のOMASUKI、速報の徒然草,,,etc
これらが無料で読めちゃうから昔より雑誌のありがたみがなくなった。
昔は内容なんて考えずに買ってたけど、今は記事の内容見て決める様になった。
そして、ゴン格の誤字脱字がすげー気になる様になったなぁ。

597 ：

kaminogeすげーな
doropkick涙目か
前田は確かに何しゃべってるんだろうって気になるな

598 ：

ゴンカクの誤字脱字の酷さは伝統物だよ
何を今更さ

599 ：

あれちょっとおかしいよ。多過ぎる。
しかも可愛い間違いとかじゃなく、正反対の間違いとかしてることも多いし。

600 ：

増田のアホが「俺の本が売れないのは、言語人口が一億ちょっとしかいない日本語文化権のせい、英語だったらもっと売れてたはず！」
みたいな妄言吐いてたら、柳沢に「いや、アメリカの英語人口の方が多いと言っても、実際あっちは識字率低いから英語喋れる奴が＝読者人口じゃないし…」とか嗜められてて呆れた。

601 ：

そんなこと言ってたのかあのアホはｗ
英訳すりゃすむ話じゃねーか

602 ：

>>600
ホントに書いてあるのかと思って読んでみたが
どこにも「俺の本が売れないのは」とは書いてないし、それに沿うような趣旨の
話もしてない。長編ノンフィクション作品のコストと母数の話だろ

603 ：

読解力がないのは仕方ないにせよネットの書き込みをいとも簡単に信じる>>601みたいな奴がむしろ危ない

604 ：

信じてるんならいいんだよ
嘘でもかまわないと乗っかる狡猾なやつがいたりする

605 ：

>>602
趣旨は同じだろ、日本語だから売れないってな珍事吐いてんだし。
>>601が言ってる通り「テメェで英訳した原稿をアメリカの出版社に送れよ」って話。
あと自分が「木村〜」を書くにあたって、手作り年表の作成でどれだけ苦労したかみたいな自慢を得々と語っているが、
あれだって「オメーはＰＣも使えんのか？」って話。

606 ：

読解力がないやつっているんだなｗ
読解力がないのか、要約できないのか

607 ：

むしろ執筆に費やした労力に見合うほどの稼ぎにはならんと言ってたな　

608 ：

むしろ予想より売れただろ
あんな若者、女を無視したもんがそんな売れるわけねえ

609 ：

糞三次　売れないものを作ると、周りのみんさんに迷惑がかかる。
よく考えてみよう。

610 ：

　　　　　　　　　　　　　【増田発言】
�@欧米では、本格的なノンフィクションの大長編の評伝が普通に書かれているが、
　日本では部数が出ないので誰も書こうとは思わない。　　　
　　　　　　　　↓
　嘘、日本でも普通に書かれてる。一方、欧米でも評伝なんてそんな売れ筋ではない、
　売れるのはジョブスみたいな著名人の評伝か、若しくは評伝の対象はマイナーだが著者が実績あるライターの場合だけ。
　　
�A一度英語で出版されると、フランスとか色んな所に訳される。　　　　
　　　　　　　　↓　　　　
　嘘、ノンフィクションやエンタメなら他国や異文化圏でも理解される様な普遍性のあるもの、純文学なら更に翻訳が難しいので
　国際的な賞でも取るか、ローカル色の薄いものでないと翻訳されない。　
　　　
�Bノンフィクション長編の執筆には、国内でどんなに売れてもペイされない程の莫大な時間と金がかかる。
　　　　　　　　　　↓　　
　国際的に活躍した企業家・政治家・軍人・アーティストなどの評伝ならともかく、雑魚みたいなプロレスラーや
　柔道家の取材に何でそこまでコストがかかるのか理解不能？
　例えば、人文学系の学者とかが論文とか著書を書く際に、日本に無い資料を探す為に海外複数国の図書館まで行ったりするのはザラだが、
　それでも「どんなに売れてもペイされない」ほどの金はかからない。　　　　

611 ：

>>610
あのさ、増田にはあまり良い印象もってないし、擁護する気はないけど、
ヤツは一般論の話をしてるんだと思うぞｗ
誰も書こうとしないというのは、
存在しないと表現したわけじゃなくて、少ないという表現にきまってるだろう。
もしくは、少ない状況を大袈裟に表現したまでだろう。もうちょっと理解力高めな

612 ：

うーん……これは >>610 のほうが変なツッコミしてると思うのだけれど……

613 ：

2730円の本なら、1万部売れても印税はたったの273万ぽっち。
フリーランスなら執筆と取材に1年もかけてたら
それだけでかなり収入的にはキツイよ。
連載ものなら原稿料があるとはいえ。
あとノンフィクションは英語圏での出版なら
ワールドワイドにマーケットがあるのは本当。フランクフルトあたりいけばこれは実感する。
あと日本のノンフィクションは、他国語への翻訳へのハードルは一般的な小説より、はるかに高いよ。
英訳なんて1冊100万以上かかるし、リクープできる話題性あるものがまずない。
ノンフィクションと、社会学などの人文系の論文をいっしょにできないのは
説明するまでもないから省略。
論文にリクープ意識があるわけないじゃん。稿料だって出ないんだし。
これは増田とか格闘技とか無関係の、ごく普通の
少しでも出版物のこと知ってたら最低限、認識してること。

614 ：

増田信者気持ち悪い

615 ：

そもそもノンフィクションなの？梶原マンガみたいなものかと思ってたわ

616 ：

ルール守ってるやつを口撃するなって・・・・
お前がいつもやってることだろ
バカ島どうしようもないな

617 ：

ノンフィクションとか伝記は多かれ少なかれあんなもんだぞ。
台詞まわしとか脚色してる部分はある。司馬遼太郎の世界だな

618 ：

印税がたった１０％ってホントなの？？　９割も出版社に入るってにわかには信じられんのだが

619 ：

言えてるわｗ
同じ土俵の奴を口撃してるディアス
上から安全な立場から口撃する馬鹿島

620 ：

>>618
小説家とかは大体定価の１０％くらいらしい。
残りの９割は小売店と出版社とかだろう

621 ：

>>613
バカじゃないの、ノンフィクショと言ったって対象がマイナー柔道家やプロレスラーじゃ
取材費なんてたかがしれてるだろ。
海外複数国渡り歩いて、現地の通訳や翻訳雇ってインタビュー巡りや文献漁りしたわけでもないのに。
そもそも木村や猪木の評伝なんか書いて儲かると思ってる奴が池沼過ぎるｗ

622 ：

増田アンチはなぜそこまで感情的になるんだろうな
バカだわｗ

623 ：

>>621
で、その「たかがしれてる」取材費どれくらいかかったと見積もってるの
取材費を推測できるくらいの知識があるなら
>>610 がマヌケなこと言ってるのには同意だよね当然。

624 ：

増田本のアマゾンでのレビューがステマ丸出しで笑えるｗ
しかも、爺さんだかが牛島の直弟子だった人が、爺さんの日記を根拠に増田本の虚偽記述とか
暴露してる上に、空手やってる奴からも木村の巻藁特訓・描写の嘘を指摘されちゃってるし。
あと、付け加えて言うと、増田本の「木村vs力道山」と「海外で柔道伝導した柔道家達」に関する記述は、
各々増田本以前に出版されてる「力道山の秘密」と「海を渡った柔術と柔道」の内容を参考どころか、まんまパクってるよね。

625 ：

>>613
人文学と社会学は別ジャンルなｗ

626 ：

>>625
社会学と社会科学は別用語だよ