【滝田栄】1983徳川家康　（三河魂）【山岡荘八】

1 ：

立ててみた

2 ：

前スレ
【滝田家康】大河ドラマ徳川家康【役所信長】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206689883/
【山岡荘八】　徳川家康　【滝田役所武田】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244113542/

3 ：

（三河魂）はパート３ほどの意味です
じゃあ次は（四天王）（五字旗）とかかな

4 ：

原作：山岡荘八
脚本：小山内美江子
音楽：冨田勲

5 ：

徳川家康：滝田栄
織田信長：役所広司
豊臣秀吉：武田鉄矢
本多作左衛門：長門裕之
石川数正：江原真二郎
竹之内波太郎（納屋蕉庵）：石坂浩二
随風（天海）：竜雷太
松平広忠：近藤正臣
於大：大竹しのぶ
華陽院：八千草薫
瀬名：池上季実子
お愛：竹下景子
お万：東てる美
今川義元：成田三樹夫
太原雪斎：小林桂樹
武田信玄：佐藤慶
武田勝頼：藤堂新二
松平信康：宅麻伸
徳川秀忠：勝野洋
松平忠輝：田中健
北政所：吉行和子
淀君：夏目雅子
石田三成：鹿賀丈史
木の実：紺野美沙子
おみつ：萬田久子

6 ：

現存関連？スレ
信長◆秀吉◆家康 ハマる役者は誰？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255160089/
2000年大河ドラマ　葵徳川三代
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314115642/
大河ドラマ「家康」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244614964/
【徳川四天王】本多忠勝　大河ドラマ化へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242261853/
もしも徳川将軍家に生まれていたら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1230379088/

7 ：

ベスト・オブ・大河です。
滝田栄の家康が一番

8 ：

史実の年齢では信長が三英傑の中で最年長なのに
実際は役所さんが1番年下
知った時ショックだったな
いやそんなこといえば
於大と広忠だって
史実では14歳と16歳だったし・・・

9 ：

>>8
ドラマで死ぬときの年齢を考慮すればそんなものかも？
於大と広忠の件は、「独眼竜政宗」の渡辺政宗と桜田愛姫の初登場は18歳と16歳の設定。
やはりそんなものか？　でも14歳と16歳は無理がある？ｗ

10 ：

放送当時、近藤正臣の１０代は納得が行くが
滝田さんの１０代は無理がある、とか言われたものだｗ

11 ：

>>10
バカだなー、「徳川家康」の１３年も前の昭和４５年「柔道一直線」２年目に
高校生役で大変な無理がある！と言われていた近藤正臣だぜー
例の足で♪ネコふんじゃった♪ピアノを奏するシーンでも有名だろー
実年で言うなら、滝田栄は年下の大竹しのぶを「母様」と呼んでいる。

12 ：

年下の大竹しのぶを「母上」と呼び、年上の勝野洋から「父上」と呼ばれた滝田栄。
史実ではひとまわり年下のねねを女房に娶った秀吉だが、
ドラマではひとまわり以上年上の吉行和子が女房役だった武田鉄矢。

13 ：

まあ、大河ドラマでその手の話を始めるとキリがないわなｗｗ

14 ：

>>11
お前は本当に見てたのか？

15 ：

>>14
自分も見ていたけど。柔道一直線のネコふんじゃった♪
昭和４５年なら消防１年だったかな？

16 ：

卑近な例ですまんが
江の宮沢りえなんか
娘時代はﾋｰﾔﾒﾃｰって感じだったけど
関ヶ原の今ごろはちょうどいい感じ

17 ：

>>14
「柔道一直線」は、昭和４４年から４６年までの２年間バッチリ観続けたぜ。
近藤正臣の役名は「結城真吾」だった。
主役の一条直也（櫻木健一）のライバルに”風祭右京”というのがいた。
佐々木剛が演じていた。そうだよ！　後の仮面ライダー２号一文字隼人だ。
柔道一直線に出てくる必技地獄車の使い手だった佐々木剛。
後の仮面ライダー・シリーズにも使われていた。地獄車。

18 ：

桜木健一は大河ドラマにも脇役で多く出演している。
最近では「篤姫」にも出ていた。

19 ：

最近では、ってあんた　江にも出てまんがな

20 ：

「龍馬伝」にも出ていたよ。わざと「篤姫」で止めたんだよ。>>19
桜木健一をどれだけの視聴者が知っているか確認するためにな。

21 ：

>>20
>「龍馬伝」にも出ていたよ。
は？
あまり無理しない方がいいんじゃない？

22 ：

黄金の日日（1978年） - 豊臣秀次
利家とまつ？加賀百万石物語？（2002年） - 山上宗二
篤姫（2008年）- 老中・脇坂安宅
江？姫たちの戦国？（2011年）- 酒井忠次
ウィキによると上記だけなんだけど？

23 ：

コピペしたら「？」がついたんだけどなぜ？

24 ：

まつ？　　　　：　確かな資料では本名が不詳
百万石物語？　：　もしかすると主題は違うのかも
江？　　　　　：　江与とか小督とか伝えられているそもそも近江の姫の意か
姫たちの戦国？：　姫たちって関係なくね？

25 ：

ＮＥＴ検索なんかあてにならんよ。
それとも検索世代の連中ばかりで、「一条直也」や「刑事くん」知らん奴ばかりか。
大河だけでなくいろんな時代劇にも脇役で出ているのが桜木健一。
ＮＥＴなんかでは全て紹介されていない。ちゃんと自分の眼で確かめて記憶しておかないと。
ＮＥＴ世代は危険だよなー　万能ぐらいに考えてるのがゴロゴロだ。
結構、誤りなんかあるんだぜー
その道の専門家達には全く信じていない人もいるぞ。例えば学者なんかな。

26 ：

まー俺も記憶違いはあるが、くれぐれもＮＥＴ検索ばかりに依存ないように。

27 ：

わかったから、龍馬伝に桜木健一が出ていたってソース出せよ

28 ：

>>27
そんな暇ねーんだよ、俺には。
お前なんかが「想像もつかない」大変な事に忙しくてな(^o^)

29 ：

>>24
補足すると、ウィキだと「？」の部分は「〜」でした。
コピペしたら、「〜」が「？」に変わったんです。

30 ：

いつものキモいじじいが粘着してたのか

31 ：

黄金の日日の秀次は記憶に無いなｗ

32 ：

>>31
けっこういい奴だったけど、あまり優秀ではない
所謂愛すべきバカって感じｗ
ただ、秀次の機転がなければ桔梗は死んでた

33 ：

桜木健一の全盛期も全然知らんクセに、他人の足引っ張りたがる奴多いよなー　ＮＥＴ世代ちゅーのは。
ならば「判例は相の担保的機能を重視する見地から、そのまま反対解釈し、自働債権が受働債権の差押
前に取得されたものであるかぎり、自働債権の弁済期が到来して相適状さえ達すれば差押後も相できる
としている。つまり差押後に自働債権が取得された場合のみ相が禁止され、差押前に自働債権を取得さえ
いれば、相は許されることになる。」でも検索してケチつけてみな。俺の専門のほんの一部だがなー
ＮＥＴ万能と信じている諸君。ＮＥＴで理解できるならばなー
今現在、ＣＳのＴＢＳチャンネルで「おんな風林火山」観ているがなー　(^^♪

34 ：

自分の思い通りにならないと暴れるジジイって始末に負えないな

35 ：

「大河ドラマ徳川家康」とは、俺達が少年時代に放送されていたんだよ分かる？
それを、さも自分達が語るドラマなどと言っているということは”年齢は一切
無関係”と宣言しているのに等しいんだよ分かる？>>34

36 ：

>>35
＞「大河ドラマ徳川家康」とは、俺達が少年時代に放送されていたんだよ
じゃ、「柔道一直線」をリアルタイムで見たときは幾つだったの？
すげー、気になるんだけどｗ　因みに俺は「徳川家康」のときは２０歳だった

37 ：

もうそいつに構うな

38 ：

柔道一直線：1969-1971
徳川家康：1983
ふーん

39 ：

>>38
>>37

40 ：

>>36
お前は昭和３７年生まれなのかよ？
ならば「柔道一直線」は小学校１〜３年だったことになるぜ。
だが俺の方が遥かにストーりーを記憶しているぜ。力石竜なんて記憶にねえだろー
大河ドラマも親と一緒に保育園入園前から観ている。つまり年齢でなく”個人差”なんだよなー
>>38相変わらずＮＥＴ検索で得た情報に頼っているなー
自分が理解できない年齢だったからといって他人も同じに論じては力量が低いぜ。
何度もいうが年齢じゃなくて”個人差”なんだよー
歴史学者が年長者ばかりが優位にいるのかよ。
若い優秀な学者いっぱいいるぜー

41 ：

完全版DVD見終えた
最終回は大坂の陣終結後の閑話休題的な内容で軽く死去まで流すのかと思ったら、実は無茶苦茶内容の濃い最終回で面白かった
最近だと総集編モドキのような最終回が多かったし

42 ：

そして>>37君。この俺のことを「相手をすることができません。かないません。」
と正直に言えば、意地悪じみたことは書かないぜ(^・^)

43 ：

↑この人保土ヶ谷の人？

44 ：

>>43
田舎者。俺は東京の人間だよ。

45 ：

今川の乱暴狼藉の場面で「もろだし」のシーンが
あるんだよね。ＤＶＤ版で確認した。
大河では斬新w。

46 ：

太平記でも武蔵でも出ますが

47 ：

功名が辻でも、そこそこ大き目のがモロに見えてるよ




西田敏行のだけど

48 ：

昭和58年という当時だと貴重？ってことじゃないの？
「太平記」は巫女みたいのが数人、上半身裸で皿を割っていたね

49 ：

むしろ昭和５０年代の方が民放などは露出率は高い

50 ：

自己レス
>昭和58年
つーか、この頃ってほぼ頂点じゃんｗ

51 ：

深夜番組でAV流したり生ーやってた頃だなｗ

52 ：

NHKもエロ番組路線に乗っかったということか
さすがは皆様のNHK

53 ：

当時は表現の自由の範囲内だったんだろうね
あのシーンを見て「エロだ！」「下品だ！」と騒ぎ立てるような人も少なかっただろうし

54 ：

蹂躙されましたということの映像的表現なんだな

55 ：

悩んで総集編を買ったが、どうしても諦めきれずに
完全版第壱集・第弐集、両方注文してしまった。
来週水・木くらいには手に入りそう。でも８万円は高いなｗ

56 ：

高ぇｗ

57 ：

NHKオンデマンドで全話観ればいいのに

58 ：

ゲオかツタヤ辺りに行けば1300円で全部見れるわな

59 ：

完全版、先に第弐集が来てしまった。買ったがまだ開封していない。
第壱集が来るまで待つ。
第弐集の帯に、小さい字で「夏目雅子出演の最後の大河ドラマ」って書いてあった・・・。

60 ：

原作が良いんだよな。

61 ：

>>60
いいよね、原作。
初めて読んだのは厨房1年のとき、親父の部屋の本棚にあった愛蔵版全18巻を借りて読んだ。
あれから３回〜４回は読んだだろうか。この大河は原作にほぼ忠実なのがいいね。

62 ：

原作でまるまる一巻くらい活躍したサブ主人公格が
ことごとくチョイ役になるのがさびしいけどな

63 ：

>>59
帯の文字で悲しくなった
夏目雅子が亡くなって26年経ったんだなぁ･･･
>>62
原作をそのままドラマ化したら軽く200話行くんじゃないかと言うくらいのボリュームだからね･･･

64 ：

単純計算でも文庫計算で1巻2話弱ペースで行かないとだからな
原作付き大河の場合、普通はエピが足りなくてオリジナルエピを追加とかするけど、徳川家康は逆に削らないとだしｗ

65 ：

>>55
楽天とかヤフオク探せば二つ合わせても4万円台だが
なんで8万も

66 ：

>>65
通販（ネット）で注文するのは嫌いだから。

67 ：

原作読みたくなってきた
文庫まとめ買いしやすいサイトあるか
っていうか今売ってるかな

68 ：

>>67
ブックオフを丹念に廻ればいくらでも手に入る

69 ：

人の手垢のついた古本はねぇ

70 ：

震災をひとごとだと思っているような人は優雅でいいねえ

71 ：

>>70
誰のことを言っているんですかねぇ？
自分の場合だけど、義捐金だって芸能人みたいに何百万とか何千万なんて寄付できないけど、
万単位でやっていますよ。
それに加えて、震災募金対象商品を沢山買っています。（売上の一部が被災地へ行くそうです）
それでDVDを買っているんですよ。
それ以上、どうしろ！と言うんでしょうか？
（被災地に行って炊き出しをやりたいですが、自分にはできません）
しかも、ここだけに？そんなことを書いて？・・・どういうつもりなんですかねぇ？

72 ：

ﾜﾛﾀ転売屋を設けさせると震災を自分のこととして思えるのか

73 ：

知らないということは幸せなんですね

74 ：

近所の書店に全巻あった
買おうかな
おいくら万円かかるのか
ていうか読むのに３年くらいかかりそうだ

75 ：

滝田さんと津川さんを超える家康は未来永劫現れない。
断言できる。
もう大河に家康出さんでええよ。目の毒だから（失笑）

76 ：

>>75
超同意。
昨晩、第1回〜第7回まで見た。
竹千代が生れる前の広忠・於大夫婦のエピソード、竹千代の人質時代の不遇、
松平家臣団の苦労・団結、信長・竹千代の関係など、序盤は見所満載だな。
近藤正臣の演技は最高。小国松平家の当主・広忠の苦衷をよく演じていた。
於大の大竹しのぶも意外と良かった。信長の役所広司は勿論最高！＾＾
家康の少年時代を描いた作品は、最近見られなくなったので貴重だな。
昔見た作品だが、忘れているシーンが沢山あった＾＾

77 ：

>>76
ありがとうございます！
このドラマ脇役にもスキがない。
安心して見れますもんね。

78 ：

告知
滝田栄さんが募金つのってます。
詳しくはホームページで。
私は今週は日光東照宮と徳川美術館のカレンダーを購入するので
来週募金します。
私物化してすみませんでした。

79 ：

草燃えるでの、ギラギラ伊東十郎、晩年の悟り切った琵琶法師への
変化を演じた滝田さんも凄かった。

80 ：

滝田さんが「葵　徳川三代」出てたら何の役だっただろうか？
石坂浩二ともども。
何で主役一回きりなんだ？

81 ：

舞台にハマる人は
客の生々しい反応とか
失敗がゆるされない一回性の緊張感とか
だけど何回も演じられる楽しさとか
そういうのなんだろうな
原作１巻読み終わった
やっぱり面白いな
人物の心理描写に説得力があるよ

82 ：

第8回〜第17回まで見た。
涙腺がゆるむシーンが何度もあるな。
於大・家康（元康）の再開。今川義元討死後の岡崎入城・・・などなど。
それにしても、今川義元の姪だというのをひけらかす築山御前は嫌な女だｗ
次回以降、大賀弥四郎の謀反発覚、長篠の合戦、築山御前の最期、信康の切腹と
前半最大の悲劇が続く・・・。今晩が楽しみ。
それにしても、この作品も『独眼竜政宗』『葵徳川三代』などと同様に見出したら止められなくなるｗ

83 ：

×前半最大の悲劇が続く・・・　○前半最大の悲劇（山場）が続く・・・

84 ：

q

85 ：

悲劇というか山場というか
人生の高いハードルとでも言うか
超えてこその神君だもの

86 ：

>>82
２０話「難題」から２２話「落花有情」までの３話は要チェック！
滝田さんの演技が凄すぎる！
あと随分先だが、伊賀越えの時の雪斎禅師の説教もしみる。

87 ：

築山殿との確執と信康関係は本当にしんどいんだよなあ
家に全話あるけど繰り返し観たいとなかなか思えないくらい。
だけどサイドストーリーの中にも名篇がたくさん詰まってて、
ここらへんが本当に面白いから始末におえないw

88 ：

昨晩は第18回「謀反発覚」と第19回「長篠の戦」を見た。
仕事が終って帰ってから見ると、睡魔に襲われて２話分が限界ｗ
>>85 同意。神君だもんね。
>>87　本当にしんどいよね。見ていてつらくなってくる。
　　　原作を読んだときも同様だった。
>>86
その回は昭和５８年の記憶が残っていますよ。
２８年も前なのに、滝田さんの演技が凄かったのを憶えている。
いよいよ今晩は、その２０話から。

89 ：

>>82をよく読み直したら誤字が。×再開　○再会
よく見て変換したつもりなんだが・・・。

90 ：

３連投すまん。
波太郎（石坂浩二）が出ないときは、お愛（竹下景子）のトメが多かったんだね。

91 ：

>>87-88
あのあたりは面白いけど見る（読む）のはしんどいね
どこで間違ってしまったんだろう･･･家康と瀬名姫
そして家康も信康も頑固で甘くて優し過ぎた
「落花有情」の家康は本当に泣ける
家康があそこまで取り乱すとは思わなかったし
あの言葉にならない叫びは他の誰でもなく
無力な自分へ向けられたものだったんだろうなと思う

92 ：

>>88
体調が悪いなら１話ずつでいいっすよ。
１日に３話連チャンは正直きついですから。
「急ぐべからず」と遺訓にもありますから。
無理は禁物。
大河「徳川家康」視聴は伊賀越え並にきついっすから（笑）

93 ：

全く笑いのないストーリーなのに
秀吉の妹　朝日が正室としてよこされるときに
家臣が「４０歳になられる朝日様を・・・・」
と家康にいうと
「４０？！」と怒った時　笑った
４０歳じゃなかったらよかったの？

94 ：

今の４０と当時の４０じゃ全然違うしなｗ

95 ：

>>93
４３だぜ。確認し直せ。
家臣は石川数正ね。
家康「数正、その関白の妹とは歳はいくつなのじゃ？」
数正「それが・・・４３とか・・・」
家康「４３？！」
こんなだったと思う。

96 ：

３０過ぎれば「おしとね辞退」という習慣があったんだよ。
当時は。
それが４３だからな（笑）
家康が呆れたのも無理ねえや。
「葵」では「御器量芳しからず」っつってた。
ブスだったらしい（笑）

97 ：

でも歴代朝日（旭）の中では一番可愛いと思う＞岩本朝日
品はあるけどどこか素朴な雰囲気がいい
旦那が切腹した時に好物を作っている時の幸せそうな笑顔が印象的
だから秀吉のなりふり構わない行動が妹の人生目茶目茶にしてしまう悲劇が際立つわけで
結局家康は瀬名姫と言い朝日姫と言い正室は不幸
朝日姫は長松丸との「親子ごっこ」があまりに切なくて
「妻ならぬ母」は涙なくして見れないんだ･･･

98 ：

「４３〜っ！？」
滝田家康が本能寺の変を聞いたとき並みに目をむき、富田勲の
重厚な音楽が「ドドーン！」と響く。
悪いが大笑いした。

99 ：

あれは間違いなく怒りすぎｗ
今　オンデマンド見放題で大河ドラマを必死で見直してて
徳川家康の５話目
今から　朝日の回が楽しみ

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