☆★子供の学校にて･･･☆★

1 ：01/08/20

来年から子供が、小学校に入学するためパソコンを買ってやろうと思います。
学校にＭａｃかＷｉｎかとたずねたところ、『両方使ってます。』とのこと
いったいどっちが良いんすかねぇ〜？

2 ：01/08/20

Ｗｉｎ版
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=998314294
Ｍａｃ版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=998314379

3 ：01/08/20

これを読んで考えよう
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20010820206.html

4 ：01/08/21

Unixをおしえれば？
鯖管理までこなす小学生

5 ：01/08/21

使いたい方を使えばよい。
子供は柔軟だから、どっちやろうが、すぐに覚える。覚えない子供は、親がDQNなだけ。

6 ：01/08/21

おれは、サッカーボールかグローブがいいと思う。
とか言っちゃうと、みも蓋もないが。

7 ：01/08/21

子供が自ら欲しがるまで買うのを控える、ってのは?
情熱が芽生える前に満たされると、ろくなことはない。

8 ：01/08/21

>>5
確かに！！
子供は覚えるのが早いですねぇ〜自分もたぶんDQNですし･･･
>>7
実はそうも考えているんです。
ただ自分がいい年になってから触りだし、苦労をしたので
出来れば子供には･･･との思いも確かにありますね。

9 ：01/08/21

基本的には買わない方がいいと思うんだよね。
パソコン自体が趣味になると不幸になるよ。
何か他に興味があるものがあって、それを補助するものとして
パソコンを買い与えてやるのが一番幸せなカタチ。

10 ：01/08/22

>>8
漏れも親だから気持ちは解らんでもない。
だがな、小学生の頃から使えたとしても幸せになるとは限らんぞ。
漏れの半生が証明している。(藁

11 ：01/08/22

>>10
そだね...
小学校の時、親にねだって買ってもらったMSX...
BASICの勉強にはなったけど、今それが役立ってるかどうかは・・・

12 ：01/08/22

なにも小１からやらんでもええやん。小学校高学年くらいが適切じゃないのか

13 ：01/08/22

>>7に同意する。
>出来れば子供には・・・との思いも確かにありますね。
これが今の教育システムの混乱の元になっていると思う。
こける前に親が先回りしてこけないようにするのは、長い目で見て子供のためにならない。
プロセスをすっ飛ばした形だけのものは、子供自身の生きる力をつぶしていると思う。
これからの時代、コンピュータの方から近づいてくるから、それほど神経質になる必要はない。
ほとんどの場合、携帯レベルで間に合うようになると思う。
そういった時代には、自分で情報を判断できるだけの試行錯誤の経験がものを言うから、
家事の手伝い(計画性のあること)とか、自分なりに考えさせる訓練をさせた方がいい。
(正解を早急に押しつけるのはよくない。)
もし、コンピュータがいるようになったらBTRONのようなものはどうかな?
というのは、ちょっとよけいなお世話か・・

14 ：01/08/22

>>10
子供がいる人間がこんな文章しかかけないんじゃ、
幸せな人生ではないんでしょうね。

15 ：01/08/22

人生評論家が登場してしまった模様です

16 ：01/08/22

ぼくしょうがっこうろくねんせいですてんさいですよろしくおねがいします

17 ：01/08/22

最近おかしな奴が増えたな夏休みの宿題はもう終わったか?

18 ：01/08/23

小学1年からサイバーネットに繰り出す小学生って怖いね。
あらゆるエロ画像とかも観ちゃうんだろうね。で免疫できま
くって、学校で皆に教えるんだろうね。世の中の汚さを幼く
して知ってしまうんだろうね。可愛そうな坊や・・・

19 ：01/08/23

Xbox買ってやれXbox！

20 ：01/08/23

評論されるに足る人生だったらしい。幸甚だ。

21 ：01/08/23

家にパソコンがあると家に引きこもりがちになる
これが中2の厨房の意見です

22 ：01/08/24

モバイルしよう(w

23 ：01/08/27

>>21
パソコンがあるとマジで引きこもりにがちになりますよね〜
おいらも厨煮だ★

24 ：01/09/02

>>1
ヒッキー誕生話だな

25 ：01/09/03

パソコンは人によっては中毒性が有るからね、小学生に買い与えるのは良くない。
本買ってやれ。

26 ：01/09/03

昔MSXの本の中の実寸写真(見開き)でキー操作を覚えました.
そのころから中毒かも.

27 ：01/09/05

子供に与える目的は、コンピュータが使えるようになることだろ？
けど、小学1年生では文章を書くことどころか、漢字や九九も知らないはず。
当然、ローマ字入力もできないし、ソフトの説明書もまだ読めない。
その前に基礎学力を身につけるべし。
国語の勉強には、
絵本→教科書→国語辞典→漢和辞典→古典的良書（漱石など）
電子メールを使うようになる前に手紙の書き方の本を与えるといいかも。
計算機を買うまでに
紙と鉛筆→そろばん→電卓→パソコン
の順で与えたらいいんじゃないか？
今は高校卒業までパソコンはまだ子供のおもちゃだからな。
学校で使い始めたらねだると思うよ。
俺がガキのころは親がいろいろ買い与えてくれたけど、
朝顔の種と植木鉢（小学2年）、
それから乾電池と豆電球（小学3年）が一番気に入っていたな。

28 ：01/09/05

> 子供に与える目的は、コンピュータが使えるようになることだろ？
逆説的な目的も有り得るな。
私は、小学生低学年の頃、コンピュータが使えるようになりたいがために
算数や数学の授業を真面目に聞いていたし、図書館で分厚い本を借りて読むようになったし。
バグレポートしたくて、英文手紙の書き方を覚えたし。
相補的に使うのがいいんじゃない？ 便利な道具なんだからさ。
前にも書いたけど、当人が欲しがっているかどうかは大事だが。

29 ：01/09/05

うちの子は単身赴任中の自分にメールがしたくてアルファベット覚えてくれた。
まだ幼稚園の年長さんだけどね。
毎日夕方になると携帯だろうとＰＣだろうと関係なしにメールが来る。
１日平均が短文のメールで１０通ぐらいかな･･･
寂しい時などは、うれしくてキッチリ返信するが、忙しい時などはもう大変です。

30 ：01/09/05

結論
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
　　　　子供はかわいかった。そう…子供の時は…
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

31 ：01/09/06

クラッカー、捕らえてみれば取引先の社長の娘(実話

32 ：01/09/06

>>29
すばらしい話だ。心が洗われる。
>>31
すさまじい話だ。心が荒れる。

33 ：01/09/06

っていうか小学校の1年から学校はパソコン使わせるの？

34 ：01/09/06

娘萌え〜（ﾊｧﾊｧ

35 ：01/09/06

親にもらった教材は学研だったなぁ。数えきれない程の教材でいろいろ学んだもんだ。
朝顔、ひまわり、ヘチマ、豆電球、鏡、虫眼鏡、カメラなど。
ただ映像や画像を見るだけじゃなく直に触れて学ぶのは大事だと思うよ。

36 ：01/09/06

>>33
うちは田舎の公立だけど使ってるみたい。
って言ってもキーボード入力はほとんどなし。
子供いない人はわからないやろけど、バンダイの
ピコのみたいな使い方。
触って慣れるのが主な利用目的と思う。

37 ：01/09/06

「渡る世間は鬼ばかり」のカズちゃんはこまっしゃくれてるぞ。
しかし弁当をインターネットで注文する人どれ位いるの？

38 ：01/09/07

学研の教材といえば、カブトエビ飼育セットは外せない。

39 ：01/09/09

Windowsのほうがいいよ。
今、小中学はほとんどWindows

40 ：01/09/16

そんなこんなで育った子供は始めての英語の授業で
「え〜複数形の最後ってzじゃないんですか〜？」
とか言うんだろうな

41 ：01/09/16

>>32
それにしてもドラマに出てくるパソコンって
何でLANケーブルも電話線も刺さないでネットできるのだろうか？
AirHでも刺しているのか？さらに電源入れて速攻Windows起動だしね。
少し前の火曜サスペンス劇場でドラマの中で偉いらしい人が
「インターネットがあれば個人情報なんかすぐに調べられる」
とかっいってたしね。
テレビって結構いいかげんかも。
ちなみにガキにパソコンは早いと思う
本人が欲しいと言うまで買わない方がいいと思う
どうせすぐに飽きて使わなくなるだろうし
飽きなかったとしてもゲーム機になるだけ

42 ：01/09/16

↑32じゃなくて37への共感のメッセージでした、スンマセン。
最後のほうは1へのレスです。

43 ：01/09/17

今のPC利用者の感覚と、子供にとってのPCは全く違う物でしょう。
まだまだ高価ですが、特別な物ではなくなるでしょうし、
ゲーム機を買い与えるくらいなら、
頑張って安いPCを持たせた方がいいでしょう。
ただ、WINかMACかというようなレベルで大人が議論していては、
正しいPC教育はしばらく望めないでしょう、
英語教育と同じ過ちをくり返しそうですね。
小学生に高価なOSを与えなくても、
基本はフリーのOSで十分学べると思います。

44 ：01/09/28

>>43
>小学生に高価なOSを与えなくても、
>基本はフリーのOSで十分学べると思います。
確かにそうなんだけどね。
OSがフリーだからってPCが安くなる？
w2kとMeを比べればMeでも十分だと思うけどね。
でもフリーのOSだと教えれない親（先生もね）も多くて
大変そう･･･

45 ：01/10/03

>>44
OSを抜いて
X　あたりの教則本をつけて
教育用に調達すれば
かなり（語尾をあげる）安くなるんじゃ？

46 ：01/10/03

お前ら早く寝ろ

47 ：01/10/03

中途半端な板違いスレ。

48 ：01/10/03

>>45
ならない。
ソフトがPCメーカーにバンドル用として提供される時の値段なんて一本あたり500円〜2000円位
ソフトがいっぱいついてるＰＣでＯＳからソフトから全部抜いてもらってもせいぜい1万円安くなるかならないか程度のもんだよ。

49 ：01/10/03

真面目な話し子供に使わせるならWin2Kがいいと思う。
子供用のアカウントを作ってあげて（モチロン権限はキッチリと限定する）
フィルターソフトで有害サイトを除外するってのがいいと思う。
課金を気にしなくて済むからADSLとかフレッツとかで常時接続の環境にはして
おいたほうがいいかな。
出来れば子供用には専用のマシンを用意してあげて家庭内LANを構築して、
別のマシンから監視するってのがいいとは思うけど、親に知識がないなら無理だね。
容易に設定変更できない＆豊富なソフトが動くって意味だとWin2Kがいいかなぁ。
大人が使うならMacもいいんだけど、子供に使わせるのはセキュリティの面と
汎用性の面から考えると恐いなぁ。

50 ：01/10/03

還暦を過ぎた年寄りの道楽で使わせるにも2Kの方がいいぞー。
設定さえ適切なら何やらかしても大抵の事ではびくともしない。
でも何度教えてもシャットダウンしないで電源ぶっちするんだよなぁ。
痴呆かしら。あふん。

51 ：01/10/03

漏れが小学生の頃を回想しながら暇人にマジレスすると、
ぶっちゃけ最強の小学生用OSは、リニュックスのまんだらけ、って言う奴だ。
おまえはDQNだから知らないかもしれないけど、このOSは市場を今席巻しいつつあり、
今小学生が将来のことを考えて身につけるなら、まんだらけだね。はい、マジレスしちゃいました。
マジレスはしらける、ってのは無しね。ほな。

52 ：01/10/03

まじめな話。
ウィンドウズって、ある一つの目的の操作のためにさまざまな方法があるでしょ。
たとえば、ウィンドウを閉じる操作。右上の×ボタンを押す、ファイルメニューの
閉じる、左上の小さいアイコンをダブルクリックする、左上の小さいアイコンを
クリックして閉じるを押す・・・キーボードショートカットを含めると
結構な数になりますよね。まぁそれだけ高機能だ、ととらえればそれまでなんですが、
それがかえってユーザーを困惑させる原因にもなったりします。自分のやりやすい
操作をユーザが選択すれば良いというのもいいんですが、初心者に教えるときとか
結構、、、困ります。また、他の人たちとの会話でも同様の話題になったとき、
え？俺はこういう風にやってるよ・・・みたいなことになって話がこじれたりと
ちょっとミミッチー話なんですが、、、それとソフトごとに微妙に操作が異なるのも
ボクにとっては苦痛だったりします。
たとえば、テキスト文書のある行をダブルクリックするとワード単位で、
トリプルクリックすると行が選択される・・・・を期待して異なるソフトで
同様の操作をしても、期待した結果にならないときがあります。
そういう異なるソフト間における操作の違いというのをウィンドウズ側で
制御というか、なんというか、統一規格っぽくしてくれないものかなぁーと
いつも思ってます。。。まだまだパソコンは進化の途中なんだなと思わされてます。
カンケーない内容でスイマセン。
学校ではマックで、そういう細かいところが統一されてるようだったので・・・・。

53 ：01/10/03

>>52
>学校ではマックで、そういう細かいところが統一されてるようだったので・・・・。
それは単に使っていたソフトの数が少なかっただけでは？
Macも操作性の不統一は一杯ありますよ。
Winよりも制限された環境での使用になるのでWinと比較すると目立ちにくいです
けど、使い込むと違和感バリバリありますよ。
逆にWinでもメーカー揃えれば（例えばマイクロソフトオンリーとかで）操作性は
統一できます。
漏れは仕事の関係でMacとWin両方つっているけど、スタンドアロンでいいなら
どっちでもいいかな。
壊したら自分で直させればいいだけだしね。
ネットにつなぐ事考えるとNT4か２Kだけど。

54 ：01/10/04

子供に使わせるなら間違いなく2kだろ。
有害コンテンツから子供を守るのは
これからの時代、当然の親の責任だと思われ。
おれなら２ちゃんも見られなくするな（藁

55 ：01/10/04

ここってなんだか、ゆっくりしてていいね。

56 ：01/10/04

>ALL
XP Homeぢゃダメ？

57 ：01/10/04

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

58 ：01/10/04

>>56
Win XP 使えない･･･てかシステム重過ぎ
もう少し軽いOSならねぇ〜
ってことで2Kかな

59 ：01/10/04

>子供に使わせるなら間違いなく2kだろ。
管理者である教師にどれほどのスキルが有るかが重要である。
とは言え、9xが消え去る今、最も情報を手に入れやすいのが
XPだと言う現実も有る。
自分が使う為ならともかく、有害コンテンツから子供を守る
スキルなんて有るのだろうか？

60 ：01/10/05

>>59
>自分が使う為ならともかく、有害コンテンツから子供を守る
>スキルなんて有るのだろうか？
フィルターソフト入れてはじけばいいだけだろ。
スキルなんていう上等な世界じゃない。

61 ：01/10/05

両方かう

62 ：01/10/14

自分が中学校の時、授業で98のキャンビーをつかってbasic習った。
わけのわからん文字を並べると、円が大きくなったり小さくなったりして
すごくびっくりした。
それとともに、その自由さに感激した。
当時、もし今のようなWindowsとかだと道具としてしか見れなかっただろうなぁ。
インターネットをするための道具。メールをするための道具。
パソコンの面白さ、自由さを教えてあげるにはunixとかの方がいいと思う。
道具として使うだけだったら自然に覚えていくよ、若いんだから。

63 ：01/10/14

>>62
プログラミング環境とOSをいっしょにすんな。
WinでActiveBasicでも使わせとけばいいだろ。
だいたいcuiでmailとwebやらせてたら親から苦情がくるぞ（ｗ

64 ：01/10/14

小さい時から娘にUNIXを使わしてたら学校で
変人扱いされたみたいな話がどっかのWEBであったぁ。

65 ：01/10/14

検索エンジンでHな言葉を検索した瞬間から
人生が崩れていく子供たち

66 ：01/10/14

>>65
なるほどなぁ
漏れがガキの頃は、国語辞典でな単語調べて興奮するのが、関の山だったもんな

67 ：01/10/14

>>65
ふつー、設定でコンテンツ制限とかかけてんじゃない？

68 ：01/11/01

>>67
検索サイトの検索結果までフィルター出来るの？
だったらすごいけど。

69 ：01/11/02

俺はPC買うと勉強しないでうつつ抜かすからってんで
大学卒業（10年前）まで認めてもらえなかったんだが、
今の子はパソコンあったほうがいいのかねぇ。
ちなみに初給料で 98買った。買えるようになったってだけで
感激だったよ。

70 ：01/11/02

>>1
Winが無難。事実上の標準なので。

71 ：01/11/02

>>68
だから
http://kids.goo.ne.jp/
みたいなのに需要が見込めるのでは、と。

72 ：01/11/02

OSは何でもいいと思います。僕が初めて触ったPCはシャープのCP/Mで動いてたMZ-80、次にN88BASIC、MS-DOSで動いてたPC98、Windowsパソコンをやっと買ってもらえたのは中学１年の時。
小学生ならパフォーマンスなど必要ないし、古いPC98でもどっかからもらってくればいいのではないでしょうか。そんで子供が本格的に始めたいと思い始めてから考えたほうがイイと思います。

73 ：01/11/02

>>65
僕はWinMXを知ってから人生崩れました・・

74 ：01/11/02

5 ：Be名無しさん ：2001/08/21(火) 20:17
使いたい方を使えばよい。
子供は柔軟だから、どっちやろうが、すぐに覚える。覚えない子供は、親がDQNなだけ。
6 ：Be名無しさん ：2001/08/21(火) 20:46
おれは、サッカーボールかグローブがいいと思う。
とか言っちゃうと、みも蓋もないが。
7 ：ITRON名無しさん ：2001/08/21(火) 21:07
子供が自ら欲しがるまで買うのを控える、ってのは?
情熱が芽生える前に満たされると、ろくなことはない。

8 ：暇人 ：2001/08/21(火) 22:37
>>5
確かに！！
子供は覚えるのが早いですねぇ〜自分もたぶんDQNですし･･･
>>7
実はそうも考えているんです。
ただ自分がいい年になってから触りだし、苦労をしたので
出来れば子供には･･･との思いも確かにありますね。
自分に賛成の意見しかとりいれないﾄﾞｷｭｿ暇人
その後、彼の姿を見たものはいないという・・
風の噂によれば、大事な子供にマックを買ってあげたんだとか・・・・

75 ：01/11/03

子供にはコンピュータを与えないほうがイイ
おれは消防になる前に親からMSXを買ってもらったばかりに
今でも人生踏み外しまくりです(w

76 ：01/11/03

所詮その程度の人間だったって事でそ？
責任転嫁はいかんよ ちみぃ ~~-y(´ё｀*)

77 ：01/11/08

どぉ〜も！皆さんお久しぶりです。
ここにスレ立てたのすっかり忘れてました！(笑
結局ＰＣ買うのやめました。
家族の為にも良いだろうと思い、庭付きの家を買いました！
って書くと
そんなに金持ってるんだったら両方買ってやれ！ｺﾞﾗｧ！
とか言われそうですが(w
やはり育てる環境整備にお金を使おうと思いまして･･･
皆さんお騒がせいたしました。
*************************************　終了　*************************************

78 ：01/11/08

>77
あれ？
どこかのスレでWin買ったとか言ってなかったっけ？
偽者？？
暇人の偽者なんて本当に暇人なんだね（ｗ

79 ：01/11/09

>>75
MSXなつかしい！

80 ：01/11/09

MZ80から使いはじめて、win機買ってもらったのが中1?
いったい歳いくつなんだよ…

81 ：01/11/09

↑72ね

82 ：01/11/09

>>1
親が面白げにパソコン使ってたら、
子供も「面白いんかな？」とか思って、
知らん内にいぢり出すよ。【体験談】ｂｙオレ

83 ：01/11/10

>>80
初めて触った、だからな。Windowsも結構古いし。
今でもぴゅう太から触って、というのはあっても不思議じゃあないぞ。（藁

84 ：01/11/10

現在中3
小1のとき親が昔使ってたやつが家に残ってたんでそれで遊んでたんです。小4でBASICなるものを知るとPC98noteでしばらく遊びました。

85 ：01/11/11

子供のPCにはスパイウエアを入れて監視。コレ最強。

86 ：01/11/20

そしてそれに気付いた子供は親のPCにBack Oriffice仕込んで
盗聴合戦の開始。
知らないうちに子供にセキュリティー意識を植え付ける教育になる。

87 ：01/11/20

子供には、マジでＺ８０から仕込むつもり。
３歳からＺ８０
・
・
・
Ｗｉｎ９５は１５才あたりで与えるよ。
ＷｉｎＸＰは１８歳前後かな・・・。

88 ：01/11/20

フィルタリングソフトってあらかじめPCにバンドルされてるの
あんまり見ないね。
この先常時接続がもっと一般的になって子供とか家庭内でも
気軽に繋げれるようになると結構必須のような気もするけど。
市販日本語対応フィルタリングソフト一覧
http://www.nmda.or.jp/enc/rating/nihongo.html

89 ：01/11/20

Ｗｉｎがいいと思う。
使い方とか、注意すべきことを、
きちんと教えれば、買ってあげてもいいと思う。

90 ：02/03/10

将来何をしたいか…
やはり、現状の普及率を考えると…
Windowsになれていたほうがいいかもしれない…
しかし、もっとディープな世界に浸るとなると…
やはり、パソコンのまえに本を与えたほうがいいのかもしれない…

91 ：02/03/10

>>86
BO2KよりもSubSevenのほうがお手軽じゃない…
ってすれ違いでごめんね…
誤るぐらいならやるなって？
そういわないでくれ…

92 ：02/12/16

久々にage

93 ：02/12/16

Winになれていても､3年で無駄になる罠｡

94 ：02/12/16

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

95 ：02/12/17

Winになれていれば､3年で革新に巡り会える｡
安心と期待を持って使いたまえ。

96 ：02/12/17

Winを使っても時間と資源と金の無駄｡
未来のために､もっと有意義なことに投資しましょう｡

97 ：02/12/17

高校生からでも十分。

98 ：02/12/19

>>97
同意。
早いうちからパソコンやらせると漏れみたいになるぞ。
高校受験があるのにこんなところへ、のこのこと

99 ：02/12/20

>>98
同意。
早いうちからパソコンやらせると漏れみたいになるぞ。
仕事さぼってこんなところへ、のこのこと

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