【ソフマップ】３０型モニタ１９８００円【供託】

1 ：08/02/05

【ソフマップ】３０型モニタ１９８００円【供託】
平成１９年６月６日　３０型液晶モニターが１９８００円でソフマップからネット販売される。
その後無効だとソフマップは主張して返金する。
一部返金を受け取らなかった人が発生
ソフマップはそれらの人に対して法務局に供託を行った。
まとめwiki
http://wikis.jp/QHD-M30/
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1184392808/

2 ：08/02/05

この手のスレを立てる奴って、痛いよな。

3 ：08/02/05

痛いが乙

4 ：08/02/05

まだやってたんだ。

5 ：08/02/05

終了

6 ：08/02/05

再開

7 ：08/02/05

携帯から必死だなｗｗｗ

8 ：08/02/05

さすがにもういいｗ

9 ：08/02/05

乞食は訴えられたら良いんだよw
常識で考えても、語表記はわかるんだし、アナウンスあった段階で応じろよ。

10 ：08/02/05

丸紅のときみたいに、全国ニュースで注目されるほどの大騒ぎだったら
祖父も同じようにあわてて撤回するだろうけど
これってローカル局ですら流れてないんでない？

11 ：08/02/05

「するだろう」でなく「したかも」だな
今からでもホントにでもおこせば新聞の片隅くらいには載るだろうが

12 ：08/02/06

懐かしいｗ

13 ：08/02/06

新しい祭かと思ったらまだやってたのかw

14 ：08/02/07

継続は力なり。
ぜんぜんなってないけど

15 ：08/02/09

とりあえず保守

16 ：08/02/12

そうだね、保守

17 ：08/02/12

供託されて泣き寝入りｗｗｗ
ざまあねえなｗｗｗ
誰か起こそうって気概のある奴はいねえのかよ
だせえよお前ら

18 ：08/02/12

Sofmapの買取査定はメチャクチャ！
今日DVDレコーダーを売りにいったら
「ファンの内部にホコリがあるので1800円減額」だと
ファンの内部って！
じゃあ掃除すりゃいいのかと聞くと
「内部は掃除できないので・・・」
だったら余計減額するのはおかしいだろ！
新品じゃねえんだからよ！
Sofmap！
市ねでも氏ねでもない

19 ：08/02/12

20 ：08/02/12

want-pc.com

21 ：08/02/12

>>18
は？アホ？

22 ：08/02/15

審査請求の裁決届いた

23 ：08/02/16

wikiを読みました。次の打つ手はなんですか？

24 ：08/02/16

>>23
酒飲んで寝て、忘れることです。

25 ：08/02/23

あげ

26 ：08/02/23

あれほど威勢のよかったやつらはどこいったんだ。
こそっと法務局で供託金受け取って終わりか

27 ：08/02/23

延々と返金を拒み続けておけばいつか勝てると考えて半年近くも引き延ばしてきたけど
これって売買及びそれをめぐる法律関係には関係ねえよ
って地方法務局長にまでだめ押しくらってしまい
法律法律いいながら、ごり押し以外にまともな策を立てる頭などなく
意気消沈のまま幕引きってとこ？

28 ：08/02/23

勝負手はしかないのは最初からわかっていて誰もそれをしなかったんだから
これまでの他のケースと同様ですよね。
丸紅が最初で最後のケースです。
eMacとかＮＴＴの子会社とかいろいろあったけど敗北の歴史の１ページに３０インチモニターが加わっただけ。

29 ：08/02/23

お詫びの500円の金券や図書券すら無かったからな
ネット乞食大敗北ｗ

30 ：08/02/23

勝者：振込手数料もらって数百円の利益でも満足できる奴
敗者：法務局への交通費は自己負担

31 ：08/02/23

なんつーか売買契約とは関係ないので、売買契約がないことを確認するにはやっぱり祖父は起こさないといけなくなる。
５年たって、相当品でいいや。

32 ：08/02/23

ポイント厨はダブルスコアで圧勝

33 ：08/02/24

>>31
意味がわからん
なんで糞が起こすんだ？
いつの時代も損をしている、嫌な思いをしているほうがを起こすんだが
規制で今まで書き込めなかったけど
前も言ったけどさ、法務局に供託の文句言ったって無駄だよ
同じ司法手続きのだって、文章の体裁が整ってたら誇大請求でも
嘘の請求でも受け付けるんだから
それが嘘か本当かを審議するのは弁論が始まってからのことであって
供託だって理由云々は当事者同士でやり合えって言うに決まってんじゃン
最初からわかってたことだよ
なんで起こさないの？
本当にへたればかりだなお前らは
くそだせえよ
糞祖父にやられてこのままで終わりか？

34 ：08/02/24

いちばんへたれが、自分ではアクションを起こさないで、あおってるへたれだな。
まだ、あおり厨より法務局に文句言った人のほうが無駄とはいえアクションを
起こしたってことについては評価できる。方向は間違ってるけど。
最終アクションはしかないってところは同意だ。訴状が届けば祖父の対応も
変わる可能性も少しはあると思うのだが。

35 ：08/02/24

ポイント使い込んだ奴はどうなった？

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：08/02/24

ポイント使ったヤツに対してお金か物を回収できないときは、祖父がなんらかの起こさないと、株主に起こされる。
どっちにしても、祖父はを起こさないといけない。

38 ：08/02/24

楽天ポイント祭りの時はどうだった？
起こした？

39 ：08/02/24

>>37
何をいまさら。
脳内でよければとっくの昔に決着ついてるじゃないか。
「現実世界では祖父に負けたが、脳内理論では俺の勝ちだ。祖父終わりだな」
これでいいだろ

40 ：08/02/24

を起こす気はない。でも、祖父の株主になって株主総会で発言するってとっても痛い人になる方法が残ってたが。
株主総会で発言しなくても株主からの質問状とかありなのかな？

41 ：08/02/24

２４２円×１００株＝２４２００円で発言できるものなのか？

42 ：08/02/24

発言だけなら一株でもできる。
もっとも株主の権利とは企業への出資者としての権利だから
祖父という法人や株主（全員）の利益を前提にしないとな。

43 ：08/02/24

周りは全員祖父の株主だらけの場所でそんな発言する胆力があれば
くらい簡単に起こせると思います

44 ：08/02/24

ハードウェア
http://pc11.2ch.net/hard/

45 ：08/02/24

>>40
一般的に社員ってのは主に従業員を指すけど、会社法では株主を指すって知ってる？（だから偉いんだろ）
販売することで祖父にどれだけの利益があるのか
他の多くの株主達からも賛同を得る自信があればやってみれば。

46 ：08/02/24

あのね、なんで株主が糞相手に起こすの？？？
意味わからん
株券を提示以上に発行していて株価が実質より値が違ったり
株主に損をさせるようなことがあるならまだわかるけど、
仮に会社が倒産しても株券は倒産したら紙っきれっになるてのは株の常識だし、
かみっきれになって大損したからって起こしても難しいよ？
それなのに株主が損害を被ってもいない状態でなんで糞相手に起こすんだよ
馬鹿か
＞ポイント使ったヤツに対してお金か物を回収できないときは、祖父がなんらかの起こさないと、株主に起こされる。
馬鹿丸出し
意味不明
＞祖父の株主になって株主総会で発言するってとっても痛い人になる方法が残ってたが。
「弊社は錯誤にて損害は出ませんでしたので、弊社の資産にも営業にも問題はありませんでした。
錯誤にて契約は解除され、預かった売買代金も全額返金しておりすでに終了しております。
株主の方々にもなんら影響はありません」
って答えられて終了だ
株主が文句言うのは自分に損益が出るかどうかな利益重視な問題だけで
売る売らないとか、さらに社会的問題となってないことに口挟むわけねえだろ
逆に売ったほうが「なんでそんな損害を出した！」って言われるから、
株主対策のためにも売らない方向にどんどん進むだけ
それと>>43のいうとおり株主総会で周り中敵だらけの状態で堂々とそんなこといえるような奴なら
とっくの昔に起こしてるし、起こすほうがはるかに手間隙面倒が無く合理的
馬鹿ばっかりだからぜんぜん進んでないんだな

47 ：08/02/24

>>34
まだ、あおり厨より法務局に文句言った人のほうが無駄とはいえアクションを
起こしたってことについては評価できる。方向は間違ってるけど
無駄だってわかってることに時間と労力と金使うことが評価できるのか？？？
非合理的なことのどこに評価できる価値があるんだよ
現実その法務局相手の訴えで何の進展、意義があった？
かけらもねえよ
こんな馬鹿な考えの人間ばかりだから舐められっぱなしで終わるんだよ
法務局に文句言うって言ったときに俺は無駄だって言ったぞ
わかりきってたことだ
＞訴状が届けば祖父の対応も 変わる可能性も少しはあると思うのだが。
変わらねえよ
錯誤を主張して契約の無効の一辺倒だけだ
お前らは自分たちの中にある相手に対しての優しさとか、義理人情を糞にもあると思って
こんなちまちま馬鹿みたいなこと繰り返して
難易もならん馬鹿な論議繰り返してるけど、
糞は最初から「絶対に売らない」って決めてるみたいだから
もうその時点で以外ないんだよ

48 ：08/02/24

方法は最初からしかなかったし
このまま舐められっぱなしで終わるのが嫌なら
せめて少しでも相手に傷を負わせたいなら起こせ
は起こすもうも面倒でとても嫌だけど起こされるほうも大変だ
だから気概があるなら糞にせめて一矢報いてやれ

49 ：08/02/24

どう見てもゴネているようにしか見えないな
他の株主の賛同なんて得られんよ

50 ：08/02/24

これまで祖父側が起こした行動や法務局の対応も
事前にスレ内で既出な事ばかりなんだよな。
ご都合主義の想像ばかりで気に入らない意見は工作員扱いして片付ける性格を直さんとな。

51 ：08/02/26

>>40
あり。
経営陣は株主の質問に対し答える義務がある。
商法何条だか忘れた。

52 ：08/02/26

>>51
いつの時代だよ。
会社法だろ。314条。
で、祖父の株主としてどんな説明を要求するの？
総会屋全盛の昔のようにはいかんぞ。

53 ：08/03/01

個人だろうと、企業だろうと間違いは起こすだろう。
なんだか最近のニュースを見ていてもそうだけど、
個人的な利益を上げる為、色々な手段を行うのは理解できる。
だが、周りに迷惑まで掛け続けてまで私腹を肥やして何が楽しいのか、
自分には、そういう人たちが愉快犯にしか思えない。
というか、、、世の中そんな人だらけで悲しいな。
祭りだとか煽りあげて楽しいのかもしれないけど、
どれだけの人に迷惑がかかるのか、考えた方が良い。

54 ：08/03/01

>>53 追記
常識では考えられない様な過失、を起こした場合なら当然の事ながら、
株は変動がつきもので、損得は基本的に自己責任という意味ではギャンブルと変わらない、
掛けている本人はそれを理解しているはずなのだが･･･。
一人の人間として品性が欠けている。

55 ：08/03/02

きちんと取引をして契約しているにもかかわらず、購入者に負担を全部かぶせるやり方に反発している人を愉快犯というなら、従順な羊な君には反論という単語はない。
祖父のやり方
表記価格が原価を下回っているのに販売契約した→他店と比べて安いのが判ってて購入したので購入者が悪い
表記価格が他店の価格より高くしているのに販売契約した場合→他店と比べたにもかかわらず購入したので購入者が悪い

56 ：08/03/02

>>55
他店より1割とか2割ならまだしも、どうみても1/10の
間違った価格表示してるものを、あくどい主張だというのは
普通一般の大勢の人は、愉快犯としか思えないだろう。
どんなしたところで、判決もそうなるだろうし。

57 ：08/03/02

他店より1/10以下で投売り、安売りするときもあるのに間違った表記なんて判るわけない。

58 ：08/03/02

分かってて買おうとしたくせに何言ってんだよｗ

59 ：08/03/02

他人に認められなくても構わない正義なら北朝鮮にだって名乗れる。
出来なきゃせめて全国紙の新聞社にでも投書しろ。

60 ：08/03/03

供託組は全員退散したのか？
いよいよ、株主総会でポイント組からきちんと回収するようにとの意見を述べて終了だな

61 ：08/03/03

>>55
＞購入者に負担を全部かぶせるやり方
例えば、どういう部分で負担をかけたの？
ごねてる連中を相手にしないこと？

62 ：08/03/03

>>61
一応相手にはしてたんだけどな
どんなに悪質な客でも最初の内は相手にされるもんだ

63 ：08/03/03

ごねるために費やした負担を祖父のせいにしてるだけだろ

64 ：08/03/03

現時点でも続いていると言う事は受け取り(返金)を拒否していると言う事？
先月あたりにPCディスプレイを購入にソフマップ・コムを利用したのを思い出したけど、
たしか、売買の終結は「商品が到着した時点」といった様なニュアンスが書き込まれていたはず。

65 ：08/03/03

終結どころか、始まってさえいませんからｗ
取消ってのは遡及効があるんだよ
つまり契約時にさかのぼって、契約そのものが最初から無かった事になる。と言う事ね
で、祖父はお金を預かったままだと不当利得になるから、返金や供託をした
これで終わり。

66 ：08/03/06

ってか、結局クレジットで買ってポイントもらって使っちゃった奴が勝ち組だろ。

67 ：08/03/06

その件をなんとかしないと勝ちも負けもない。
むしろ、祖父は負けに傾くことになる。

68 ：08/03/06

大損害被ったわけじゃないんだから負けでも何でもねえだろ
ポイント使われた分なんて多くても１００マンくらいだろ
たいしたことねえよ
>>67僻んでるようにしか見えねえ
それにしてもお前ら起こせないで泣き寝入りでなめられっぱなし
ダサすぎ

69 ：08/03/07

>>67
仮にポイントを大量に得て使い込んだ人が儲かり、祖父がその人に対して負けたとして
使い込んでなく何も得られなかった人になんのメリットがあるんだ？
まあそれで喜べるなら幸せ者だろうが
見ず知らずの誰かが3億拾ったり宝くじ当てて儲けても俺はちっとも嬉しくない

70 ：08/03/07

他人の幸せは自分の不幸なんだよ。
だからポイント組を不幸にしないと自分は幸せになれないんだ。
ポイント組を不幸にするために株主総会できちっと回収しろという提案をするのだ

71 ：08/03/07

逆に言えば、自分が幸せなら、他人は不幸で良いという事か、
正当な競争の果てに利益を受けるのは頷けるが、
個人、企業の過失(業務上のミス)に付け込んで何が楽しいのだろう。
他人の不幸を無視、または理解した上で平然と行える感性が理解できない。
直ぐにポイントを消費して得をした物が偉く、賢い訳ではなく、
単にズル賢く、他者との距離感を掴めない自己中心的な迷惑な人なのだから、
羨ましがる事自体が間違い(嫉妬の気持ちは分からないでもないが)

72 ：08/03/07

そもそも祖父は勝ち負けなんて言葉にこだわってるのか？

73 ：08/03/07

どうでもいいが祖父擁護のレスはさすがにキモイ

74 ：08/03/07

祖父を擁護？ごね厨を馬鹿にしてるだけだろ

75 ：08/03/09

>>74
工作員乙

76 ：08/03/11

ドットコムのＦＡＸ番号知ってる人いる？

77 ：08/03/12

なにをファックスするの？

78 ：08/03/21

一週間もこのすれに空白作っちゃいかんだろ。
まあ俺も書き込まなかったが・・・

79 ：08/03/21

毎日書き込んだところで、何かが変わるものでもなし。
そろそろ諦めりゃいいのに。

80 ：08/03/21

名付けて
ソフマップ19800事件

81 ：08/03/26

法律的にはソフマップ有利だな

82 ：08/03/26

前もこんなことあったな

83 ：08/03/26

ジェイコムの時に比べたら、相当しょぼいぞ
ソフマップ19000事件ｗ

84 ：08/03/26

ポイント変換にまでしてこなかったぉ

85 ：08/03/26

ソフマップ　[価格=最良：品揃え=最良：商品=最良：サイト=極悪：梱包配送=極悪：サポート=極悪] - 2008/02/10
自分の方から値段を間違えておいて、一方的に売買の無効を訴えてきた。使用済みポイントの変換まで迫られている人もいるようです。
http://saiyasune.net/enquete/vote.cgi?mode=vote&no=60

86 ：08/03/29

あげ

87 ：08/04/01

2ちゃんには嫌韓厨が多く、連中を蔑んでいるけど、
見る人から見たら、ゴネ厨も大差ないって。

88 ：08/04/02

消費者契約法
第八条　〜十条
次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な
過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により
消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為
（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた
瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の
目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を
賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

89 ：08/04/02

>>88
すごい！やったね！
「消費者に生じた損害」をで明確に立証すれば100%勝てるよ

90 ：08/04/02

みっともねぇ奴らだな。

91 ：08/04/02

受けた損害
・たかるために費やした労力が無駄になった。謝罪と賠償を
・失敗して悔しい。精神的苦痛を受けた

92 ：08/04/03

在日朝鮮人と同じ思考パターンだな。

93 ：08/04/07

まだ法務局に無利子預金しているやついるか？
おれそろそろおろそうかと思ってる。

94 ：08/04/07

95 ：08/04/07

>>93
諦めたらそこで試合終了だよ
・・・・あ、外野でしたかｗ

96 ：08/04/07

「本当に起こせば勝てたかもしれない」
を起こしてこの『やれば勝てたかも』という可能性を失ってしまえば
彼らは心の拠り所を失ってしまうだろう
　　　本気を出せば必ず勝てる！
この信念こそ彼らの生きる原動力なのである
わざと永遠に本気を出さない彼らこそ
現代の伏竜鳳雛と呼ぶにふさわしいであろう

97 ：08/04/07

供託って時効ないの？

98 ：08/04/08

ない。
つーか、どっちにしても、祖父は起こさないといけない。
ポイント購入者を詐欺扱いするか、契約無効を争うか。
何もナシでいると株主から突っ込まれるからなぁ。
連結している親会社（ビックカメラ）に親会社の株主が質問したら祖父魚竿だな。

99 ：08/04/10

まだあったんだ。
今度こういう時あったらポイント分を狙うのがいいのかも。
ソフトとかさ･･･。OSとか。
返品okならインストールさえすればokだろうしな。

100 ：08/04/11

100

101 ：08/04/23

まだ法務局預金しているよ
連休前にはおろそうかな
まだ、法務局預金している人ほかにもいますか？

102 ：08/04/23

起こさないんだったら
法務局預けになってる奴はさっさともらって泣いてろよ屑共
情けねえ馬鹿ばっかりだな

103 ：08/04/24

>101
に対して
>102
だけかよ。もうすこしいろんなやつが昔は沸いてきたものだが・
ほんと終了だな

104 ：08/04/25

俺おろしてねぇｗ
いまだに送れメールしてるし。

105 ：08/04/25

お前らちゃんと経済産業省にも通信販売として成り立っていない旨の苦情出せよ
https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

106 ：08/04/25

GOTO 1

107 ：08/04/25

中国人以下だな、ここのやつらｗ

108 ：08/04/25

>>105
経産局の管轄なのか？

109 ：08/04/25

通販は経済産業省管轄

110 ：08/04/26

低脳乞食

111 ：08/04/26

続けるつもりならおとなしく弁護士にでも相談しろよ
ありもしない己の知略におぼれてもいいのは中学生まで

112 ：08/04/26

電子商取引及び情報財取引等に関する準則 平成19年3月　経済産業省
http://www.meti.go.jp/press/20070330011/denshishoutori3.pdf
P16 �A
購入希望者が価格誤表示を認識していた場合
又はサイト利用者のほとんどが価格誤表示であると考えられる状況にあった場合
大型テレビのように市場価格上下限が比較的明瞭で消費者が大まかな価格相場を把握していると考えられる製品につき
通常の相場価格より1桁安い価格を表示した場合や、
匿名掲示板で価格誤表記が取り上げられているのを見て注文が行った事が明らかな場合などでは、
購入希望者が価格誤表示を認識していたとして売主が錯誤無効を主張できる可能性が高い。
表意者に価格誤表示があることを相手方が知っていた場合には相手方を保護する必要がないからである。

113 ：08/04/26

頼みの経済産業省もお前らのようなネット乞食は助けないって言ってるぜ

114 ：08/04/27

わざわざそんなもん引っ張り出してきて
こんな糞スレ除いて必死に言い訳する馬鹿祖父の店員もかわいそうだな

115 ：08/04/27

もう経済産業省も法務局も全員祖父工作員って結論でいいんでね？

116 ：08/04/27

>>112
肝心な部分を意図的に飛ばしてるな
その前の部分には重過失が認められた場合には錯誤無効は主張できないと書いてあるじゃねえか
それとサイト利用者がその価格が誤表記であったとどうしてわかる？
宣伝文句には「大割引」みたいなこと書いてあったから買う側には１９８００円が誤表記かどうかなんてわからん
１９８０円、１９８円だったらまだわかるが、１９８００円は通常の割引特価の範疇だろ
さらにそれが誤っていると掲示板で知ったかどうかとどうやって証明すんだよ
錯誤無効を主張するなら、相手が掲示板で知ったと言うことも同時に立証しなきゃならんわけだ
しかしそれができんくせに錯誤無効だけ主張しても重過失のほうが重い
お前らこんなもんにだまされないで、起こすか、メール送りまくるか、
経済産業省にも苦情だしまくれ

117 ：08/04/27

自分は知らないで買ったとか、ソフマップ側が買主の悪意の証明してみせろとか言う奴がいると思ってたけど。
そんな証明は無理だからね。無理な証明をする必要はないんだよ。
祖父側が証明するとすれば、必要なのは
・販売当時の相場の価格
・匿名掲示板において価格誤表記が取り上げられていた事実
この2点の証明をできれば良い。
この証明を行うと、今度は逆に買主が悪意が無かった事の証明責任の必要が出てくる。
買主にも主張があるだろうから、それを主張するのは構わない。
どちらの主張に正当性があるのかは官が判断する事。
早くやって欲しいよね。

118 ：08/04/27

ＨＰでカーナビ価格を超安値誤表示、注文は無効…東京地裁
　インターネットのホームページ（ＨＰ）で、実際には１３万１０００円のカーナビを誤って
１万３１００円と表示して注文を受けた車用品販売会社（東京都）が、売買契約の無効
確認などを求めたの判決が３日、東京地裁であった。
　鯉沼聡官は「表示価格が誤りだったことを注文者が認識していたことは明らか」
と述べ、会社側の請求を認めた。
　判決によると、同社は２００５年９月、カーナビの販売価格を間違って表示し、３日間
で約３０００件の注文を電子メールで受けた。同社は間違いに気づいた後、注文者に
販売は出来ないとするメールを送信したが、注文者のうち４４人が表示通りの値段で
販売するよう求めたため、会社側がしていた。
　判決は、＜１＞ＨＰ上で販売されている他のカーナビの価格はすべて１０万円を超
えている＜２＞問題となった商品が「目玉商品」であることを示すような表示はない
――ことなどを理由に、「価格が単純な誤記だったのは明白」と指摘。錯誤を理由に
契約を無効と判断した。
　会社側の代理人は、「インターネット上の誤表示に基づく注文を無効と認めた判決
は、おそらく初めて」としている。
2007年8月3日20時28分 読売新聞

119 ：08/04/27

>>117
じゃあてめえのほうから債務不存在確認起こせよ
面倒だからって無視と供託決めこまねえで
そこまで言うんだったら積極的にてめえのほうから起こせばいいだろが
＞・販売当時の相場の価格
それを目玉商品として出してんだからそれが誤表記かどうかなんて買う側に認識できん
＞・匿名掲示板において価格誤表記が取り上げられていた事実
仮にこの事実を証明してその人間がその掲示板を見てたってことをどうやって証明するんだよ
その証明が１００人中１００人にどうやって当てはまるんだよ
>>118
判例はひとつの例であってこれが全てじゃないし
控訴すればひっくり返ることなんて山ほどあるわ
実際２審はどうなってんだよ
出してみろ
＞＜２＞問題となった商品が「目玉商品」であることを示すような表示はない
残念ながらこれが祖父の場合にはあったな
ここが決定的に違うな
だから祖父の負け

120 ：08/04/27

>>117
＞今度は逆に買主が悪意が無かった事の証明責任の必要が出てくる。
消費者に悪意は無い
無いものは証明できない＝悪魔の証明
消費者に悪意が無いことを立証する必要は無い
法学として常識

121 ：08/04/27

祖父のキャンセルを無効にできるならさっさとやればいいのに・・・
どんなに有利な要素があっても活用しなければ無いのと同じですよ。

122 ：08/04/27

だよな
ソフ側が供託している以上は、何か行動起こさないとこのまま終わりだろうに

123 ：08/04/27

黒銀2種類とも19800になる道理がわからん。
入力ミス？2つ同時にか？
受注システムからすると、2種類とも価格を入力しないとあかんぞ？
そもそも、黒銀のコメントが違うし。

124 ：08/04/28

>>121>>122
だからやれって何回もいってんだろうが
俺が見たところ五分五分だ
本人や団体やれば経費も大してかからん
糞を困らせるのにも十分な効果がある
それをお前らへたれは法務局に文句言ったり
揃いも揃ってへたれぞろいでいらいらする

125 ：08/04/28

久しぶりに大きく動いたかと思ったら
一年前から繰り返してた議論（と呼べるか知らん）を
またそっくり繰り返してるだけか

126 ：08/04/28

だって誰も行動起こさないんだもん
やる事ないじゃん

127 ：08/04/29

俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くて無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎてさせると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、すると激痛で死にたくなる。
もう今は性欲も全く無くなりもせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるならをおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底からの皮余りに戻りたい。
●手術統一スレッドPart30●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207404324/
直下手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/
手術失敗例
tp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

128 ：08/05/01

失敗に集るDQN達のスレか
哀れだ

129 ：08/05/02

を起こすわけでもなく、取り下げをする訳でもない連中は、
一体何を期待しているのだろうか。

130 ：08/05/02

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が何もしないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに祖父の一人、職を保てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

131 ：08/05/03

>129
このスレの存在が保てる

132 ：08/05/14

間があくとスレが保てなくなるぞ

133 ：08/05/17

怒ると胃に悪いぞ

134 ：08/05/18

お前ら起こさないんだったら
経済産業省に一生懸命猛講義して
行政指導、行政処分食らわせるようにしろよ
役立たず共

135 ：08/05/18

↑は口は悪いけど、このスレを消さないため
さりげなく維持してくれるツンデレ

136 ：08/05/20

↑　＞１３５も　ありがとうございます。

137 ：08/05/21

ディスプレイがまだ届かないので2chでスレ探したらここに着ました
もしかしてまだ誰も届いていないのですか？

138 ：08/05/21

まだってもう1年も経ってんのに・・・
電話とかしてないの?

139 ：08/05/22

メールせ十分。
返信こない場合に備え、開封したらわかるようにすればいい。
相手任せだがな。

140 ：08/06/01

誰か大量メール送るスクリプト作ってくれ

141 ：08/06/08

作ったとして、どうするの？ >>140

142 ：08/06/10

おやおや、一周年だってのに。
いや、息巻いてた人たちが沈んじゃって一周忌ってとこか？ｗ

143 ：08/06/10

↑の方で、こちらに利があるような法的根拠を熱弁してる奴がいたが、
勝機があるのなら、とっとと起こせば良かったのに。

144 ：08/06/10

俺はモニタ購入してないからな
だから起こせねえ
そんな俺が客観的に見て
錯誤無効よりも糞の債務不履行の悪質さのほうが上回っていると見ている

145 ：08/06/10

どこかが30型を3万程度で売り始めれば\19800で売らなくちゃになるね。
ガンバレ乞食ども^^;

146 ：08/06/11

買えると思ってる方が痛い

147 ：08/06/11

工作員がいまだに必死なのが笑える

148 ：08/06/12

工作員は笑いながら見てんじゃね？

149 ：08/06/19

工作員参上

150 ：08/06/26

糞スレ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

151 ：08/07/03

7月ですよ〜〜〜
「絶対勝てる！！」って息巻いてた皆さん、生きてますか〜〜〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：08/07/04

まだ生きてますよ。ソフマップ許さん。

153 ：08/07/04

ふとWikiがあることを思い出して見に行ったが２月から更新されてないな。

154 ：08/07/04

>>152
がんばれｗ

155 ：08/07/04

どうがんばったらいいのかわからないよ。なんて最初からやる気ないし・・・

156 ：08/07/04

やる気が無い奴は経済産業省に苦情入れろ
集まれば行政処分、行政指導食らうだろ
最低限それくらいやれよ屑共

157 ：08/07/04

経済産業省頼っても無駄だ
価格間違いにつけこむハイエナは相手にしないってレポート出してるし
詳細は>>112

158 ：08/07/04

>>112のどこに
＞価格間違いにつけこむハイエナは相手にしないってレポート出してるし
これがあるんだよ
>>112の前文には重過失での錯誤無効は主張できないって書いてあるぞ

159 ：08/07/04

何もしなけりゃ何も生まれない
結果を見るのが怖くなければさっさと動けばいいのに

160 ：08/07/04

>>159
たまに進歩のない同じ話を延々繰り返すために動いてます

161 ：08/07/04

>>158
基本的には、民法の規定にあるように重過失での錯誤無効は主張できないからな
しかし例外として、重過失でも錯誤無効の主張をできる場合がありうる。と書いてある。
その例外が今回の様な場合。>>112に書いてある典型例。

162 ：08/07/05

>>161
だから、
サイト利用者がその価格が誤表記であったとどうしてわかる？
宣伝文句には「大割引」みたいなこと書いてあったから買う側には１９８００円が誤表記かどうかなんてわからん
１９８０円、１９８円だったらまだわかるが、１９８００円は通常の割引特価の範疇だろ
さらにそれが誤っていると掲示板で知ったかどうかとどうやって証明すんだよ
錯誤無効を主張するなら、相手が掲示板で知ったと言うことも同時に立証しなきゃならんわけだ
しかしそれができんくせに錯誤無効だけ主張しても重過失のほうが重い
お前らこんなもんにだまされないで、起こすか、メール送りまくるか、
経済産業省にも苦情だしまくれ

163 ：08/07/05

>>162
30インチを19800円で売ってる店なんて何処にあるんだよ？
当時の相場の平均と比べても明らかにおかしい金額だろうに
20万以上で売ってる店だっていくらでもあった訳だから、2万での販売は通常の割引の範囲内とは言い難いだろ
知っていたかどうかの証明は非常に難しいよ。本人以外には分かりえない事だし。
客観的なデータとしては、注文時間と掲示板での騒ぎの時間との比較くらいしかないのではないかと
ただし、で虚偽の供述をしたら偽証罪だよ。刑事罰
時点では、民事の被害者だったかも知れないけど、嘘をついたら犯罪者。そんなリスクを負ってまで嘘をつけるのかな。と
結局のところ双方の主張は食い違ってる訳だし、双方の主張を吟味した上で法的な拘束力のある結論を出せるのは所しかない
やるならとっととやってくれよ。楽しみに待ってる

164 ：08/07/05

まだやってんのこれ、アホ乙って感じだなｗ

165 ：08/07/05

も起こせない根性無しがピーピー囀ってるだけだからなｗ
負け犬の遠吠えは気持ちいいな〜

166 ：08/07/05

＞30インチを19800円で売ってる店なんて何処にあるんだよ？
＞当時の相場の平均と比べても明らかにおかしい金額だろうに
注文した全ての人間が相場知ってるわけ無いだろ
＞20万以上で売ってる店だっていくらでもあった訳だから、2万での販売は通常の割引の範囲内とは言い難いだろ
これを知らない人間も居るわけだよ
生活必需品であれば大体の値段とか日常的に知ってるわけだ
しかし特殊なものの普段の値段なんて知ってる人間も居れば知らない人間も居る
モニターの通常化格を知らない人間は似たようなテレビで考えるだろうな
30インチで５万くらいかと
だから３０インチのモニターが「大特化」ってなってたらそれはありうる、安いって自然に思うだろう
なんら不思議な事は無い
＞知っていたかどうかの証明は非常に難しいよ。本人以外には分かりえない事だし。
しかし錯誤無効を主張するのであれば重過失で無い事を立証しなければならないわけで、それを立証しなければならん
＞で虚偽の供述をしたら偽証罪だよ。刑事罰
偽証罪ってのは証人尋問の際に虚偽の発言をしたら適用される罪で、
訴状や準備書面で嘘を言っても偽証罪にはならん
さらに偽証であるとこれも相手に立証する必要が出てくる
ただ単に客観的事実と合っていないって事だけでは偽証罪にならん
掲示板の事を本当に知らなかった奴は嘘をつく必要も無い
それと蛇足だけど、証人尋問で嘘つく奴は多いだろうけど、
偽証罪で捕まった奴ってのはほとんどいないよ
お前の発言はこの注文した奴らは１００％掲示板見て、価格間違いとわかって注文した
と言い切っているが、そうじゃない人間がいないなんていえるのか？
掲示板見た事、間違いだと気づいていたことこれをどうやって立証する？
本当に知らない人間も居るかもしれないんだぞ
お前が最期に言ってるように最終的には官がしっかりと判断下せばいいんだ
だからやれと言っている。勝ち目のほうが強い

167 ：08/07/05

現実世界にいる祖父には、お前らでは手も足も出せない
脳内世界にいる祖父は、お前らに手も足も出ない
痛み分けでいいんじゃね？

168 ：08/07/06

結局一番の勝ち組は、付与ポイントを没収前に使い切った奴なんだよな。

169 ：08/07/07

起こしたした報告よろ

170 ：08/07/07

？
誰か起こしたの？
起こしたんだったら傍聴に行きたい

171 ：08/07/07

　　　　=≡.i≡ﾐ 、
　　　,|《ｿ⌒⌒ヾ.||
　　 .|||||　~　 ~　||||　
　　 ||||,!　｀ .. ´　!||| 　 　
　　.|||（　 ﾉ 3ヽ　）|||.
　　巛||,ヽ--- イｿﾘ 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何言ってるんだ？
.＿＿|　|馬鹿 |　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　ヽ　氏ねって　 　　 ＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. さっさと氏ね
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

172 ：08/07/07

ブレイン所で全面的に勝訴
は最初からさいごまで原告の予想どおりの展開
原告にとって予想外の発言は一切出なかったらしい
被告も官もみな原告の手のひらの上で踊っていたそうな

173 ：08/07/15

気に入れない意見はすべて工作員とかいってかたづけてしまう人の脳内なら
見当違いの場所に落とし穴掘っても
もっともらしい理由付けてわざわざ相手の方から落ちてくれるんじゃね？
向き合いたくない出来事は向き合う必要ないから負ける方が難しい

174 ：08/07/26

こんな微妙なスレじゃ1000も行かないし、かと言ってdat落ちもしないし。
どうすんだよク祖スレｗ

175 ：08/07/27

だらだら続けるしかないんだろな。事件も終わってないし。かといって進展もあるわけないが。
終わったことにしたいのは祖父だろうけど・・・。

176 ：08/07/27

まあ何も出来ないヘタレの集まりだからな

177 ：08/07/27

>>175
終わらせたくないのにどうして何もしないのですか？

178 ：08/07/27

祖父がやっと土俵に上がってくるかと思ったら
お前らが土俵から逃げ出しといて何言ってんだか・・・
まあ、「モニタを買う」でなく「返金を拒む」が目的だった奴は供託されちゃどうしようもないな

179 ：08/07/27

>>177
何もしないから終わったことになるのにな

180 ：08/07/27

そうだな
法は権利の上に眠る者を保護しない
って言うからな
こっちからを起こすか、
相手が債務不存在かけてくるくらいまで連日電話しまくって抗議したり、
そんな事をせず、ただ受け取り拒否とか受動的なへたればっかり
相手にも嫌な思いさせてやろうって気魄のある人間がまったくいない

181 ：08/07/28

一年以上も前のことをぐじぐじとｗ
わざわざageてまで必死だな

182 ：08/08/07

供託金を受け取っていない人は脳内では終わってないんだ。
受け取ったら終了と思ってる。

183 ：08/08/07

受け取らなくても起こさない限り終わってるけど
受け取ったら完全終了
起こす
メールを大量に送る
経済産業省にクレームしまくる
がんばって根性見せろお前ら

184 ：08/08/07

起こすつもりならさっさとやれよ
状況を認識していながら何もせずに黙っていたら月日が経つほど不利になるぞ

185 ：08/08/08

このスレさっさとやれよって書かれるたび、祖父の担当はやめてよって思うのかな？

186 ：08/08/08

今さらどうとも思わんだろ

187 ：08/08/08

>>185
そりゃ普通だったら顧問いても弁護士費用だのかかるから
訴えられるのはどこの誰でも嫌に決まってる
でもこのスレにいるのはみんなへタレで実際に起こすような奴はいないって
なめられてるよ
相手の嫌がることしまくれよお前ら
ほんとださいな

188 ：08/08/08

ポイント勝ち逃げ組の俺はお前らが動いたら便乗するよ

189 ：08/08/10

消費者庁が一括して取引を管理？するよ

190 ：08/08/28

2

191 ：08/09/17

へたれは死ぬのだー

192 ：08/09/17

自己紹介乙

193 ：08/09/30

ポイント勝ち組ってやっぱりいるのか

194 ：08/10/13

あ

195 ：08/10/13

　　　　 ...|￣￣ |＜ハッピーベガはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ　|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

196 ：08/10/19

そろそろ法務局に金取りに行こうかな

197 ：08/10/28

起こせよ

198 ：08/10/31

へたれなもんで

199 ：08/10/31

NHKとかの法律相談にだせばいいかも。
但し、店名を出さずに、ネット通販ってとこを強調な。

200 ：08/10/31

そんなもん出したって
「起こせ」で終わるわ
起こすか、なめられたあげく泣き寝入りしかないねん

201 ：08/10/31

ちゃんと専門家や各種機関等に相談してから行動起こす人達ならとっくにやってる

202 ：08/11/01

結局へたれの集まりだったということだ。
ところで法務局にまだ預けているやついるのか？

203 ：08/11/07

前の方で供託は消滅時効がないとかぬかしてたやつがいるけど
取戻しにも還付にも時効はあるよ（10年）

204 ：08/11/09

ゴネてる奴は人間的にあれだな
常識の欠けたｗ

205 ：08/11/10

会社で上司におこられたときとか無条件で威張れるこのスレに煽りにきます
それだけが僕のストレス解消方法なんです

206 ：08/11/14

>>203
受託金の時効なんて聞いたことねえよ
ソース出せよ

207 ：08/11/14

スーソねえよ

208 ：08/11/14

じゃあ嘘じゃねえかｗ

209 ：08/11/15

民法第167条　債権は、10年間行使しないときは、消滅する。
ところで無期限のソースは？
法務局は取りに来なかったら永久に保管しないといかんのか。
大変だな

210 ：08/11/15

「供託　時効」でぐぐればすぐ分かる事さえ調べようとしない頭で
よく企業と争う気になったもんだ

211 ：08/11/15

債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
つまり本件の場合モニターを売り渡すことが債権、債務であって、
その代金を供託していることは債権には当たらない
よって時効は発生しない

212 ：08/11/16

>>211
供託金取戻請求権という債権が消滅する

213 ：08/11/16

>>211
以前、供託が成立しないって法務局に異議立てた奴と同じ理屈だな
契約が有効かどうか、契約上の祖父に対する債権がモニタかどうかは祖父と争うことで
この供託によって扱われてる法務局に対する債権とは関係無いわけで

214 ：08/11/16

もし関係あったとしても起こさないし和解もしていないため
モニターを売り渡すことが債権なのか第三者で中立の法務局には分かりません

215 ：08/11/17

>>212
取り戻し請求権は受託した人間が取り戻す権利が消滅するだけで
受ける権利が消滅するわけじゃない

216 ：08/11/17

俺が言ってるとおりのことを>>213>>214でお前が指示してるとおり供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
だから俺の言ってる事が正しいって言ってんだよな？
だから供託に時効はないけど、仮に消滅したとしてもそれは勝手に糞祖父が預けて勝手にやった事で、
それで返金したと言うことにはならない
モニター契約の債務不履行は、債務不履行の時効まで続く
しかし時効はメールや電話などの折衝が続いている限り援用される事は無い
これは弁護士に聞いた
まあ結局どっちも譲らなければ以外決着付ける方法は無いけどね

217 ：08/11/17

まだやってたの、おまえらｗ

218 ：08/11/17

>>215
供託金還付請求権も時効は同じ扱い
銀行預金なんかでもそうだけど、時効がなかったら
法務局は誰も取りに来ない債務を未来永劫管理し続ける羽目になるわけで
まあ十年も二十年も延々続けたい基地外以外は時効なんてどうでもいいがな

219 ：08/11/17

>>216
>供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
×だから供託に時効はないけど、
○だから供託に時効はあるけど、
祖父へのメールや電話で中断されるのは売り渡す契約の時効。
関係あるのかないのかどっちいいたいんだ？

220 ：08/11/17

>>218
相手が債務承認すれば時効は中断する
まあどっちにしろそれは相手が勝手にやってる事で
受け取らない限り返金したことにはならない
債務不履行は別件として残る

221 ：08/11/17

>>219
そもそも供託金は一般債権じゃない
だから債権の時効は適用されない
供託法でどう取り扱われるのかは知らん
だから供託に時効があるか無いかは知らんが、
あろうがなかろうが関係ない
供託は糞が勝手にやっている事でこちらは了承も何もしていない
供託と売買契約は関係ない
債務不履行は依然として残っている
むしろ供託する事によって債務承認していると言う意味では
債務不履行の時効が中断している

222 ：08/11/17

祖父も災難だなあ

223 ：08/11/17

>>222
お前の人生並にな

224 ：08/11/17

災難も何も原因作り出したのは祖父だろ
自業自得

225 ：08/11/17

供託に憤慨してるなら
逆に祖父が受け取ろうとしない契約代金を
供託すればいいんじゃね
供託がどうでもいいなら気にせず法廷いけばいいんじゃね？

226 ：08/11/17

変なのに粘着されちゃって・・・

227 ：08/11/17

企業だからおかしいのが寄り付くんだよ

228 ：08/11/17

>>221
供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われているのだが

229 ：08/11/17

こんなとこで、ちまちまやってないでデモとか座り込みとかしろよ。

230 ：08/11/17

>>228
それは供託法に記述されているのか？
「供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われている」と
そうではないのなら一般債権とはなりえない
なぜならば
債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
だからだ
そもそも債権だろうが時効があろうが本件の主旨である債務不履行とは関係ない
ただ単に糞祖父関係者が無理やりに終わらせるために
時効だの債権だのをでっち上げているだけだ
反論するのなら債務不履行に対して反論しろ
そっちが本筋だろ

231 ：08/11/17

>>229
そんなことより行政処分食らわせるために
経済産業省に毎日電話とメールをするんだ！
急げ！

232 ：08/11/17

銀行預金ですら10年ほったらかしにすれば時効になるってのにな
供託金は10年経ったら国庫に入るから供託者も被供託者も請求出来なくなる

233 ：08/11/17

>>231
あと、マスゴミへTELな。
相手にしてくれないと思うけどｗ

234 ：08/11/17

>>230
関係ないって事にずらずら持論並べたてといて
それについては本筋ではないから反論するなという矛盾

235 ：08/11/17

>>232
その時効があっても無くても関係ない訳でしょ
祖父がモニター売る売買契約は残ってるわけだから
俺は供託下ろさないよ
でもするのは面倒だけどｗ

236 ：08/11/18

>>234
矛盾していない
供託と債務不履行は関係ないから
糞を守りたいのなら主旨である債務不履行に付いて反論しろって言ってる
聞かれてる事に対して答えているだけだ
関係の無い事について討論しても時間の無駄だろ
そんなに時効で脅して金引き取らせて無理やり終わらせたいのか？
時効も供託も関係ないんだから債務不履行に付いても反論してみろよ

237 ：08/11/18

>>230
還付請求権が
おまえらが法務局対して供託金の払渡をするよう要求できる権利でなかったらなんなんだ？

238 ：08/11/18

こんなことで10年も先の時効を恐れる人っていったい・・・

239 ：08/11/18

ばかばっか

240 ：08/11/18

最高裁の判例まである事例を昨日今日突如わいた
今まで何の事例もない問題にされてもな

241 ：08/11/18

祖父の肩を持つ奴は工作員じゃなきゃなんなの？

242 ：08/11/18

>>236
おまえ、供託と時効の話ばっかりで
債務不履行に付いての意見なんて書いてるっけ？
債務不履行と呼ぶ理由を書いてないのに誰が反論するのやら

243 ：08/11/18

>>237
そんなもん知らんわ
それが要求できる権利だとしても
俺の本論は時効も供託も関係ないんだよ
債務不履行とは関係ないからな

244 ：08/11/18

>>242
供託金が債権であるだの、時効があるから早く取れだの
糞祖父関係者が関係の無い事で脅してるかえらそれに対して関係ないって言ってんだよ
債務不履行は売買契約を結びお金を渡したにもかかわらず
物品を渡さず一方的にキャンセルしたってことそのまんまじゃねえか
このスレの最初のほうからあるわ
５万回ロムってろ

245 ：08/11/18

いいぞもっとやれ！

246 ：08/11/18

このスレの最初のほうには負け犬の愚痴しかないがな

247 ：08/11/18

最初の頃のスレで祖父終わったなとか言ってた奴らは今頃なにしてるかなあ

248 ：08/11/18

たしか祖父は供託できないって結論だったはず

249 ：08/11/18

工作員も必死だなｗ
俺は供託預金下ろしませんｗ

250 ：08/11/18

このスレはじめて見たけど
ソフマップって腐った会社だな
２度と買わない

251 ：08/11/18

債権の時効が10年と知ったら
債権でない＝時効がない
になる不思議

252 ：08/11/18

今何もしない奴らが何十年と引っ張って
何か好転するの？

253 ：08/11/18

>>251
祖父社員朝から書き込み乙です

254 ：08/11/18

>>251
>債権でない＝時効がない
どこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？

255 ：08/11/18

>>254
>>211
時効にこだわりだした本人が時効なんて関係無いと言い出してるがな

256 ：08/11/18

供託されてる奴らは起こせよ
それ以外無いよ
それが嫌だったら毎日電話かけまくって
メールだしまくって
経産省に苦情入れて
消費生活センターにも苦情入れろ

257 ：08/11/18

>>255
時効にこだわりだしだしてんのはお前ら工作員のほうだろ
時効があるから早く引き取ってなかったことにしろって
こだわってんのはどう見ても祖父の社員じゃねえか
馬鹿なの？
の？

258 ：08/11/18

>>255
それで
>債権でない＝時効がない
ってどこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？
死ぬの？

259 ：08/11/18

>>257
時効を急に持ち出したのはそいつらだしなｗ

260 ：08/11/18

そんなことより起こそうぜ！

261 ：08/11/18

今夜は静かだな。
盛り上がろうぜ！

262 ：08/11/18

10年越しの計画なのに簡単に決着つけるはずないだろ
孫の代まで語り継ぐさ

263 ：08/11/18

まだ〜？

264 ：08/11/19

早くやれよ、チキン野郎。

265 ：08/11/19

祖父のほうから債務不存在確認起こせばいいんだよ
結局はどっちも面倒がってるってこった

266 ：08/11/19

このまま終わらせたくない側が何もしないのに
このまま終わっていい側が何かするか？

267 ：08/11/19

毎日電話メール経産相消費センターに苦情入れまくれ
そしたら動き出すだろ

268 ：08/11/19

>>267
動くわけないだろwwwwwwwww
こいつら、ただのクレーマーなのにｗ

269 ：08/11/19

昨日の元気はどうした？

270 ：08/12/07

つりでもねたでも誰かよっておいで

271 ：08/12/08

＜全国の消費相談センター＞
http://www.kokusen.go.jp/map/
＜通信販売協会の通販１１０番＞※メールでのお問い合わせも可能です。
http://www.jadma.org/02oshirase/02g-tsuhan110.html

272 ：08/12/16

なあに、5年10年と待てば19800で買える時代が来るさ

273 ：08/12/17

商売人ってのは、実害がなく
頭下げるだけで客がおとなしくするなら100%客のミスでも簡単に頭下げるってのに、
ここで己の正当性を語って満足するだけならすごく好都合だろうな。

274 ：08/12/17

普通はそうなんだろうけど
相手は客ではないからな
ネット乞食のハイエナにまで頭下げてたら食い尽くされて終わりだし
この手の輩には毅然とした態度で相手しないとな

275 ：08/12/18

結局元々の原因作った方が悪いんだろ
祖父は潰れたほうがいいな

276 ：08/12/18

このままいつか祖父が潰れるのを待ち続けるのもまた良し

277 ：08/12/20

昨日、法務局に供託金払渡請求書を提出しました。
ということで、供託組から脱落しました。
いろいろありがとうございました。

278 ：08/12/20

　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　俺は最期まで戦うよ！
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)　

279 ：08/12/27

保守

280 ：08/12/28

>>277
ｸｽｸｽ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

281 ：08/12/31

あれだけ雄弁ふるっておきながら憎いはずの相手に大人しくなるとは
本当に許せないのなら、絶対的な勝算があれば直ちに反撃に出るだろうに
本心では祖父を愛しているのではないだろうか？

282 ：09/01/01

だな
絶対に勝てるけど祖父を倒したくない
祖父という呼び名も「父親以上の存在」
という意味で付けたに違いない

283 ：09/01/02

昨年のヨドバシ町田に続き、今度はソフマップ川口で家から店長呼び出してゴネ厨勝利！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230878927/
216 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 10:35:08 ID:IvTRpS0g
祖父川口問題発生中
列誘導無し 店前の張り紙無し 開店前は留守電で問い合わせできず。
これで早い者勝ちは酷い
233:01/02(金) 11:17 nJF3eFXZ [sage]
祖父川口福袋買えなかった奴らが「どう責任とるんだよ！！！」って店員に詰め寄ってて怖過ぎだったw
特価ソフト買いにいっただけの俺がビビって震えたわw
257 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 12:11:30 ID:IvTRpS0g
川口祖父の当事者です。
外出先からの書き込みです。
一応それなりの特例対応で解決しました。
店長さんを家から呼んで福袋の代替品として、
PSP-3000とMHP2Gと保護シートと3000円以内のPSPアクセサリーやゲームの組み合わせとなりました、
そこまでの煩末は後ほど書きます。
毎年恒例!ｹﾞｰﾑ福袋ｽﾚｯﾄﾞ20袋目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1230806143/

284 ：09/01/03

すげえな
液晶もこれくらい気概のある奴らだったらよかったんだけどな

285 ：09/01/08

>>284
目的は液晶ではないだろ？
「俺たちが正しい。祖父が悪い。」と言い聞かせて納得するのが目的だろ？

286 ：09/01/08

何言ってんのこいつ

287 ：09/01/09

>>278
どんな風に戦っているのか報告よろ

288 ：09/01/09

>>283
しかし、ソフの人は災難だったな〜
>>284
知り合いにもいたけど、だいたいそういう思考の持ち主だったね。

289 ：09/01/09

どうでもいいけど自分の不手際なんだからお詫びに現物とは行かないまでもポイント位くれてやりゃいいのに

290 ：09/01/20

あげ

291 ：09/02/04

ほしゅ

292 ：09/02/16

age

293 ：09/02/24

http://img.2ch.net/ico/a1.gif
まとめwiki
http://www15.atwiki.jp/yamadaweb/pages/1.html
kakaku掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/21301310798/#9116334
ヤマダWEBが6,980円という格安で「ソウジキ」を売り、900件の受注。
華麗に一方的なキャンセル。
「お詫びにこれでどう？」と利益確保のできる高値を提示。（29,680円　税込）
果たしてソウジキは手に入るのか。ヤマダWEBは今後何かしらの対応を行うのか
っていうか、本当に売らないなら 不正価格で会員登録をさせた ことになるのでは。
更に銀行振込みした人の振込手数料は取り戻せるのか（「手数料は返さないよ。」との情報あり。）
問題山積です。
〜以上wikiより〜
【魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2009-0219-0033-25/www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/421762020
【過去スレ】
おまいら急げ！掃除機が安いぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234975642/
【掃除機】ヤマダ電機など「オール電化」の売り場拡充【家電】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235001894/
【関連スレ】
ヤマダ電機が時間帯限定でパナ掃除機を激安販売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1235000665/

294 ：09/02/24

これは売らなきゃダメだろ。

295 ：09/03/10

あげ

296 ：09/03/10

乞食スレ

297 ：09/03/25

あげ

298 ：09/04/04

age

299 ：09/04/18

hosyu

300 ：09/04/18

間違った企業が悪い

301 ：09/04/27

確かに

302 ：09/05/06

GWも終わりでつね

303 ：09/05/18

お

304 ：09/06/05

にゃん

305 ：09/07/04

初心者歓迎を装いながらまったく歓迎してない
グロイ

306 ：09/07/11

祖父は謝罪しろ

307 ：09/07/26

あげ

308 ：09/08/02

ffgggggggggg

309 ：09/08/10

祖父つぶれろ

310 ：09/08/13

あげ

311 ：09/08/13

はげ

312 ：09/09/09

あげ

313 ：09/09/10

消費者庁起動したがどうよ？

314 ：09/09/10

消費者庁にクレームばんばん入れようぜ！

315 ：09/09/13

そもそもモニタを引き渡せと請求できるためには、売買契約が成立している必要がある。
今回のケースで契約が成立していたか、成立していたと考える場合その契約は無効ではないかが問題。
ウェブ上で購入手続きを終えてもそれをもって契約が成立したとはみなさない、という注意書きがある場合がある。
例えば店側からの返信メールをもって契約が成立することとなる、とか。
そういう場合はいくら代金を振り込んだとしても、引渡しは請求できない。契約が成立していないんだから。
そういう注意書きがない場合、購入者が購入手続きを終えた時点で契約は成立したと見ることができる。
契約の成立には申込と承諾の意思表示が合致する必要があるが、
少なくとも購入手続きを終えた時点でそれがあったと見れる。
でも、今回のようなケースでは店側は「錯誤（勘違い）があったから無効だ」と主張するだろう。
「意思表示は、法律行為の要素の錯誤があったときは、無効とする」と民法95条本文にはあり、
今回の場合は「30型のモニターを通常の10分の1の値段で載せてしまったのは
法律行為の要素（重要部分）に錯誤があったから、申込の意思表示は無効だ。だから
契約も無効だ。」という主張になるだろう。
ただ、95条のただし書きには「表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない」とある。しかし、相手方が錯誤について知っていた場合は適用されない
と考えられる。
なぜなら、この規定は表意者に重過失がある場合にまで何も知らない相手方を犠牲にして契約を無効にする
必要はないとのものだから、錯誤について相手方が知っている場合には相手方を保護する必要性が
乏しいからだ。
最後にまとめてみると、今回のケースで購入者が勝てる見込みはほとんどない。
を起こしても９９％負けるだろう。
10分の1の値段で台数制限もなく販売するなんてことは通常あり得ないし、購入者は
それを知りながら申し込んだといえるからだ。

316 ：09/09/13

完全な債務不履行で祖父の負け
ただ、購入者がめんどくさいから起こさないだけ

317 ：09/09/13

思うに目玉商品とよばれる販売方法がまかり通る昨今では購入者は
祖父が錯誤に陥っていたとは必ずしも知りえないのだ。まる

318 ：09/09/13

錯誤無効が主張できるのは、売り手じゃなくて買い手なのがミソ。

319 ：09/10/03

あげ

320 ：09/10/27

保守

321 ：09/11/21

age

322 ：09/12/26

ほしゅ

323 ：10/01/19

あげあげ

324 ：10/02/27

親展ないの？

325 ：10/02/27

もう終わってるし
誰も頑張ってる人居ないでしょ？

326 ：10/02/27

まだ金とりにいってない

327 ：10/02/27

>>326
応援する
がんばれ！

328 ：10/02/27

何を頑張るんだよｗ
受け取ってないだけだし
何の抵抗にもなってないよそれ

329 ：10/04/06

愛ある限り戦いましょう

330 ：10/04/14

さる避け

331 ：10/05/22

しっかりしろよ祖父

332 ：10/07/11

今このスペックってどうなの？

333 ：10/08/28

お前らには敬意を表する

334 ：10/09/29

age

335 ：10/10/29

祖父潰れろ

336 ：10/11/22

モニタ欲しい

337 ：10/11/26

貧乏人ども諦めろよ
時は金なり

338 ：11/01/03

あけおめ

339 ：11/01/28

モニター欲しい

340 ：11/02/22

祖父潰れればいいのに

341 ：11/02/22

>>340 ビック

342 ：11/03/21

福島に祖父ないの？

343 ：11/04/16

age

344 ：11/04/21

このスレ、もう過去の遺物スレ。
倉庫へ

345 ：11/05/10

まだだ！
まだおわらんよ！

346 ：11/05/10

>318
お前は真性の馬鹿だな

347 ：11/06/18

で、モニタ届いたの？

348 ：11/06/28

祖父皿仕上げ

349 ：11/08/21

age

350 ：11/09/15

すげー。　まだあったんだ・・・

351 ：11/10/03

モニタ欲しい

352 ：11/12/16

あげにゃんにゃん

353 ：12/02/06

あげにゃん
にゃんにゃん

354 ：12/03/17

sofmapのサイト重すぎじゃね