【小型】AcerダイエットPC その10【残部隊報告ﾖﾛ!】

1 ：10/03/25

Acerの小型デスクトップPC、通称「ダイエットPC」専用スレです。
Acer社
ノートPCとダイエット(スリム)PCと液晶モニタがウリの世界シェアNo.3メーカー(台湾)。
Gateway、eMachines、パッカードベルは同社の傘下。
ダイエットPC　現行ラインナップ
Aspire
　・L5100：AMD＋Vista
http://www2.acer.co.jp/products/desktop/asl5100/
　・L3600：Intel＋Vista
http://www2.acer.co.jp/products/desktop/asl3600/
Veriton（旧AcerPower？）
　・L460：Intel＋XP
http://www2.acer.co.jp/products/desktop/vtl460-440508x/index.html
　・L410：AMD＋XP
公式HP
http://www.acer.co.jp/
前スレ
【小型】AcerダイエットPC その9【夏☆生き残れ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1245153265/
タワー型PCはこちら
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その12　(タワーPC用)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1264266122/

2 ：10/03/25

乙
俺もマシンもまだもってくれよな

3 ：10/03/25

歴代スレ（ダイエット＋タワー型PC総合）
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1094563020/
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1184861955/
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1191929612/
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197539001/
[ｴｲｻｰ]Acer{エーサー] その5　エイサーﾎｲｻｯｻ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200143365/
【小型】AcerダイエットPC その6【安価】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1205631240/
前スレ
【小型】AcerダイエットPC その7【低騒音】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1214840646/
【小型】AcerダイエットPC その8【冬本番】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1227702389/
●ノーパソ関係はノートPC板へ
【Aspire】Acerってどうなのよ？8【Ferrari】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1259149235/
●液晶モニタはハードウェア板へ
acerモニター総合スレ 10台目【エイサー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255347317/

4 ：10/03/25

乙
べつにお前のためじゃないんだからな！

5 ：10/03/25

適当なテンプレ（前スレより）
　Q:緑色のシールは破ったら保証切れになる？
　A:大丈夫です。流通途中での中身改変が無い事を保証するシールです。
　Q:起動してもマウス反応しないんです（＞＜）
　A:一度抜いて挿し直せば認識します。　ポートを変えてみるのもいいかも。
　Q:ファンが一個しか付いてませんでした(´・ω・`)
　A:ファンを逆向きに付け替え＋小型扇風機で風を当てれば廃熱効果上昇。
　Q:メモリはどれを選べばいいの？
　A:DDR2 SO-DIMMモジュール。所謂ノートPC用メモリ。
　　デュアルチャネル対応。最大2GBですが4GB搭載して3.5GB認識との情報あり
　Q:メモリ増設してもVista重いんですけど
　A:最低1GB、可能なら2GB積みましょう。メモリと一緒にDSP版XP買ってインスコすると幸せかも
　Q:AMD CPU搭載モデルで取り付けられるCPUの種類は？
　A:基本的にSocket AM2ならどれでも。（Socket AM2+対応CPUは不可）
　Q:ではAthlon64 X2 6400+ Black Editionでも可ですか？(｀・ω・´)
　A:転んでも泣かない覚悟さえあれば大丈夫です。
　Q:USBが上手く動作しません。
　A:電力不足の可能性大です(特にAP1000)。バスパワーではなくセルフパワーの製品やハブを使用しましょう。
追加あったら↓　ヨロシク(ロ_ロ)ゞ

6 ：10/03/25

＞Q:AMD CPU搭載モデルで取り付けられるCPUの種類は？
＞　A:基本的にSocket AM2ならどれでも。（Socket AM2+対応CPUは不可）
BIOSの強制書き換えでSocket AM2+も一応可能（要 自己責任！）
但しX2・X4の報告だけでX3は無理っぽい？

7 ：10/03/26

AM2+でもBIOS書き換え不要だよ。
ふつー認識し、使えてる。

8 ：10/03/26

>　Q:ではAthlon64 X2 6400+ Black Editionでも可ですか？(｀・ω・´)
>　A:転んでも泣かない覚悟さえあれば大丈夫です。
7850BEすら使える。
転ばないｗ

9 ：10/03/26

>>6-7
BIOS強制書き換えはAM3だっけ？

10 ：10/03/26

ごめん、AM3は実際自分で試してないので、動作の可否
BIOS書き換えの要否はわからんす＞＜

11 ：10/03/27

前スレでの動作報告
AP1000･･･成功:BE2350、BE2400、5000BE、5050e　失敗:250（BIOS書き換えてもダメ）
L410　　･･･成功:4850e、5050e、250（BIOS不明）、Phenom9350e(AM2+)（BIOS:R02-A1以上)、
　　　　　　　　　　240e&235e（BIOS:R02-A1、R02-A3)
L5100 ･･･成功:Phenom9350e(AM2+)（BIOS:R02-A1以上)、235e（BIOS:R02-A1)
　　　　　　失敗:250(BIOS:R1-B0)、240e（BIOS:R02-A1)
AL5100/VL410･･･成功:Phenom�U X4 905e、BIOSはR02-A1。前スレ659氏による
※L5100はCPU電圧の違いで240eが起動できない模様。前スレ880氏による

12 ：10/03/27

CPU交換による不具合
1:BIOSやOS上でCPUが判別されない（BIOSのバージョンやCPUによる）
2:DRMの不具合が発生する。（MSの説明を確認して処理すればいい）
3:vistaだとシステムの評価が出来ない
4:AP1000の初期BIOSだと、アイドル電圧が低くて電源が落ちる模様。電源オプションを「常にON」にして回避可能
メモリ、CPU交換のための参考サイト
ttp://sirius10.dip.jp/blog/MySketch/category/AP1000/1199018988.html
ttp://mackabu.canma.com/?eid=791640
ttp://icft.blog35.fc2.com/blog-entry-151.html
AP1000の改造のための参考サイト
ttp://rewind.blog.ocn.ne.jp/blog/acer_power_1000/index.html

13 ：10/03/27

前スレ227氏によるBIOS強制書き換え方法のまとめ　1／2
※注意※ やるなら自己責任でな！！
L5100のBIOSをR01-B1からR02-AxへUPできたのでやり方を書いておく。
落としたのはL410の最新BIOSR02-A3
WINFLASHはエラーで跳ねられるのでDOSのAFU855を使う。
・事前にBIOSのBOOTBlock WriteProectとVirusWarnigをoff
・Aflash.batを書き換え強制上書きオプションとCMOSクリアを追加する
Afu855 /f 82BA1P07.BIN /py/sn/wb/cd/cc/cp
過去の情報からbootblockも一緒に書き換えないと失敗する可能性が高い。
おまじないとしてverify onと打っておいてからaflash実行
機種名もAL5100/VL410のまま、unknownだった5050eを正常認識してる。
BIOSアップデート後のOSリカバリも問題ない

14 ：10/03/27

前スレ227氏によるBIOS強制書き換え方法のまとめ　2／2
※重要※
書き換えにチャレンジする人は旧版のアップデートディスクも予め作っておくと良いよ。
万が一書き込み時に失敗した(赤いセクタがでる)場合
慌ててリセットなどせずにF9を押せばDOSに抜けられる。
そこでもう一度R01系で上書きすれば、起動不能のような最悪の状態は避けられる。
あ、R02→R01の書き戻しにも強制上書きオプションがいるんだった。
Afu855 /f 741A1P17.BIN /py/sn/wb/cd/cc/cp
こんな感じのバッチファイル作って一緒に放り込んおけばOK。
(ちなみにこれはR01-B0用)

15 ：10/03/27

L3600でBlu-rayを見ようと外付けのドライバはもう購入してしまい、
本体がHDCP未対応だと知って絶望しています。
もしこれをHDCP対応にするにはどうすればいいでしょうか？
スレ違いでしたらすみません

16 ：10/03/27

>>11-14
�d！

17 ：10/03/27

>15
スレ違い。おとなしくAnyDVD HDを買って導入するんだ

18 ：10/03/27

(^▽^)

19 ：10/03/28

>>11
クアッドコア605eの報告は、まだ無いんだねえ。
やっぱり厳しいのかなあ。

20 ：10/03/29

>19
単に挑戦者がいないだけじゃないのかな？
失敗した人がいれば、失敗報告ぐらいあがっても良さそうだし。
また、905eが動くって報告がある以上、
クアッドコアのパワーを必要とする奴がわざわざ605eを選ぶとは思えない
省電力重視なら605eか240eだけど、コストパフォーマンスでは240eに軍配が上がる
ただ605eのコア電圧は240eより低い1.2Vなので、240eが動かないL5100では動作する可能性が高い
もっともL5100は型番の違いで乗っているCPUが様々なんで、
コア電圧の高めなCPUが載せられている型番のL5100に関しては240eが動く可能性は十分にあるな

21 ：10/03/29

このまま報告がなければ、AP1000は5050eで打ち止めかな？
nForce 430MCPチップセット自体はAM3のCPUも対応するみたいだから、
あとはBIOSとコア電圧次第だけど。
AP1000で45wのCPU限定でアップグレードパスを考えた場合、
コア電圧の関係上235eか605eは可能性がありそうなんだが

22 ：10/03/30

AP1000の初心者です。前はファイルに右クリックしたら暗号化云々と言うのが出てきたんですが
今では見当たりません。後変わったことといえばファイル名が半分以上青色？
になったことでしょうか。別にたぶん害はないのですが何か気になります。
ぜひ誰か解決策を

23 ：10/03/30

誰かエスパーさんいませんか〜

24 ：10/03/30

>>22
こちらへどうぞ
【ｴｽﾊﾟｰ】超初心者の質問に答えるスレ771【ﾏｼﾞﾚｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1269779612/

25 ：10/03/31

>>22
eDataSecurity を入れなおすとか。

26 ：10/03/31

>>22
ググレカス事案？
それとも釣り？
ディスクのクリーンアップで、古いファイルの圧縮にチェックをいれて実行すると
古いファイルが圧縮され、青色で表示される、緑色なら暗号化。

27 ：10/03/31

>>25
ありがとう、見事に入れたら暗号化が出来た

28 ：10/04/05

マウスコンピュータから、似たようなPC出てるよね
チップセットがG43でグレードアップしてるけど

29 ：10/04/05

>>28
LM-M200Sのことか
AP1000がったら後継はこれにするかなぁとか考えてたけど元気なうちに販売終了してた
あそこもRevoみたいに小型機はAtom一本に絞るみたいね

30 ：10/04/05

>>29
まだ結構安く売ってるよ
自分もちょっとどうしようかと考えてる

31 ：10/04/06

今年の夏もＬ４１０で乗り切るぜ。
さて、いま5050eだが何への換装がお勧めですか？
OSは、まだＸＰなので変えたほうがいいですか？
どなたかご教示を願いたい。

32 ：10/04/06

そのまんまでいんじゃね？
つーか、その質問レベルなら何もするな。
マメに埃掃除だけにしとけ。

33 ：10/04/07

折角だから、605eや910eに換装してもらおうぜ

34 ：10/04/11

AP1000のXP3の初心者ですがCPU交換は出来るんでしょうか
もし出来るとすればどんな型番なんですかね
ちなみにメモリー交換したときに見事に壊してしまいました・・

35 ：10/04/11

>34
>11-14のテンプレ読んだか?
AP1000なら、BIOSアップデートなしで5050eが限界っぽいな
てか、それより上のグレードのCPUの動作報告がないし
人柱になる覚悟があるなら、BIOSをアップデートして235eか605eってとこ
もしCPUを交換するなら、スッポンに注意するんだ。

36 ：10/04/11

>>34の内容がイマイチ明瞭じゃないのだが…
メモリー交換したときにメモリーを壊したの？
それとも、CPUを壊したの？　or　その他？
現状はどんな状態で動いている(いない)の？

37 ：10/04/11

>>34
もっと悔しく

38 ：10/04/13

以前コンデンサがヤヴァイ件で
L410引退前にSSD買って入れ替えたけど起動が凄く早くなって感動しちゃったよ
入れ替え時に中調べたけど妊娠っぽい気配が無かったし
最近は一発で起動できてるし引退させるのも勿体無いなぁｗ

39 ：10/04/13

以前の内容覚えとらんのだが・・・

40 ：10/04/15

L5100で910e起動したので報告
BIOSは以前のままR02-A3
参考になるかどうかわからんけど元のモデルはL5100-381016Pね
けいあん!の安物チューナーでTS抜きやってるんだけど凄く軽くなって満足
視聴中にあれこれやってもドロップフレーム発生しなくなった
本当は別PC用に買ってきたもので乗せ変えで余った240eを
試してみようと思ったんだけどこのままでいいかな
って気がしてきた

41 ：10/04/15

>40
報告、乙
L5100では240eが動かなかったって報告が上がってたから、
現状に満足しているなら、910eのままが良いかもな

42 ：10/04/18

各地からリフレッシュした補給部隊が到着しました(ロ_ロ)ゞ
リフレッシュPC：Cランク
http://nttxstore.jp/_RH_1677?LID=mm&FMID=mm

43 ：10/04/21

>>42
リフレッシュしたPCってBIOSどうなってるのかな？

44 ：10/04/26

AMD　Athlon II X2 260uはコア電圧が0.85〜1.15Vか
動くかどうかは、電圧面がちょっと壁になりそうだなぁ
クロックは1.8GHｚと低めだけど、2次キャッシュは１MBｘ2あるといっても
省電力が目的でなければ、使うことはないか
TDP25Wと低いから、放熱対策にはなるんだけど

45 ：10/04/26

>>44
　別にK10start使えばいいから、65WCPUが使えるL5100、L410では
あまり意味が無いと思う。
（あれは電源に余裕が無かったり、工業用で規格として必要な場合くらい）
あと、K10startとは何と聞かれるかもしれないので一応
ttp://www.coneco.net/special/d071/page_02.html
Phenom、Athlon�Uは上記のソフトで周波数コントロール出来る。

46 ：10/04/30

新しいパソコンが欲しくて
新型のダイエットパソコンを捜しておりましたが
Windows7搭載型は無いのですね
L310を使っておりますが残念無念
早く新型を発売おながいします

47 ：10/05/01

今年の夏を越せるかな

48 ：10/05/01

俺は今年死ぬかも試練・・・
妊娠してきた

49 ：10/05/01

このまま君と〜あきらめの夏〜♪

50 ：10/05/01

マザボの熱対策で、別のよく冷えるケースに移して
ＣＰＵも交換したら、最強だと思われ。

51 ：10/05/01

マザーボードの温度って普通どれくらいなんだろ？
今、見たら
マザーボード42℃
CPU25℃
HDD39℃
だった。

52 ：10/05/02

熱に関して45nmC2DのL3600は別格だろう

53 ：10/05/03

全くの初心者には厳しすぎた

54 ：10/05/08

L410を使っていてファンがうるさくなったから掃除したいけど
後ろのネジはずしてもケースとれないし
でもググると皆さん普通に開けてるみたいだし
何かコツがあったら教えてもらえないでしょうか

55 ：10/05/08

>>54
スライドさせるようにやってみな

56 ：10/05/08

>>55
ありがとうございます
シルバーの部分を前にスライドさせる感じですよね
壊れそうでできなかったんですが思い切って力いっぱい動かしてみます

57 ：10/05/08

L410での910e起動確認！
BIOSはR02-A3です。
5050eからの換装なのでやっぱり速い

58 ：10/05/09

>>57
いいなー
65W最強CPUじゃん

59 ：10/05/12

前スレで5050eに換装した者です　
電源が入らなくなりましたｗ
同じような人多いみたいですね

60 ：10/05/13

どうして電源が入らなくなるんだろう
換装と関係ある？

61 ：10/05/13

熱じゃない？
温度がすごく上がってる

62 ：10/05/13

うちのAP1000は、5050e交換・2GBメモリ交換・HDDを3.5→2.5インチに交換
HDDの余ったスペースにHDDクーラー追加+ケースファン逆付けで
室温21℃時、CPU温度が平常時42℃、高負荷時最大53℃
HDD温度が34℃〜37℃で運用してる
ガクガクだった1080PのYOUTUBE動画やHDAVCが余裕で再生出来るから
リビング用のサブPCとしてまだまだ使うぜ
いろいろ試したけど、HDDの2.5インチ化が内部発熱と消費電力を抑えるのに
一番効果が大きかった
後、シルバーグリス使用でCPU温度が5℃位下がった
>>59
もしかして、CPU交換時にグリス塗り忘れてない？
最悪80℃位まで上がって電源落ちるよ
因みにこの構成でのサブスコアは
プロセッサ　　5.2
メモリ　　　　5.9
グラフィック　3.4
3D 3.0
HDD 5.7

63 ：10/05/13

昔はグリスを塗る風習なんて無かったのに…

64 ：10/05/13

>>62
うｐよろ

65 ：10/05/16

今年の夏を乗り越えれるかな

66 ：10/05/17

生き残れ！
心配なら掃除呪いでもしてね。

67 ：10/05/23

もう駄目だorz

68 ：10/05/23

どっどうした？

69 ：10/05/23

週末の暑さでったか
今朝の涼しさまでもう少し我慢できていたら…

70 ：10/05/23

>>64
今日は雨降ってて暇だから、うPするよ
http://s.pic.to/12kl9y
http://n.pic.to/ygohp
AP1000はHDDのすぐ下にグラボ絡みのヒートシンクある上に
熱の逃げ場が無いので、HDDの温度が最大60度近くまで上昇する
これを回避する為に3.5〜2.5インチHDD変換マウンタを利用して
2.5インチ化を実現させた
更に、CPUクーラーのファンを逆付けして吸気型から排気型に冷却方式を変更
メモリやドライブに直撃してた温風を回避させて、内部全体の高熱化を防止
排気型にすると、内蔵ファンの性能ではパワー不足の為
SATA端子周辺部に排気孔を空けUSBファンかSATA分岐電源コード等を使用して冷却ファンを設置
HDD及びグラボ周辺部に篭る熱を強制排出させて、CPUクーラーへの影響を最小限に抑える
上記の改造で、室温23度時CPU温度35〜52度、HDD温度31〜34度の静音、低発熱で運営出来る
まあ、押入れに眠ってた物を再利用しただけなんだけどね

71 ：10/05/23

>>62
いいなあ。僕のもやって欲しい

72 ：10/05/23

>>70
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
ここまでやるならいっその事、買い換えればいいのにｗ

73 ：10/05/23

>>70
HDDマウンタはどこのメーカーのですか？
>>72
最後の一行をしっかり読んでから発言するべきだな。

74 ：10/05/23

>>70
2.5インチHDDは定番だけど、カバーぶち破っての９ｃｍ？ファン取り付けは
すごいね・・・
3.5→2.5に変えるだけでも隙間できるしHDDの発熱も違うから結構風の流れ場よくなる。
上下の網は目が細かいので埃が詰まりやすいのと、風通しあまりよくないから
思い切って取っ払うってのもありかな。（俺はそうした）

75 ：10/05/23

>>70
これ自分で穴開けたんだ

76 ：10/05/24

俺は、ケースの側面をはずして埃対策にメッシュシート付けて使ってるよ。
それだけでも、温度が下がった。

77 ：10/05/24

立てて使うのと横置きでは冷却率も違うからね

78 ：10/05/24

>>77
どっちがいいの？

79 ：10/05/24

横置き

80 ：10/05/24

>>79
普通に寝かせるって意味？
前に立てた方がいいってここで見たから立てて使ってたけど、横がいいのか
じゃあ寝かせないとだ
大変間違った使い方してしまったからそろそろ壊れそうだ

81 ：10/05/24

前スレとかだと立てた方がＨＤＤがチップの熱に直に当たらないとか
煙突効果でエアフローが良いとかあった。
ただ実際のところどれほど効果があるかは知らない。（俺はＬ5100だけど
横置きで使ってる）

82 ：10/05/25

>>73
確かSANWAの500円位で買ったマウンタだった気がする
SSDが安くなったら喚装するつもりだったけど
なかなか安くならないね
>>70の改造AP1000をWindows7にUPグレードしたよ、
使用感や導入時に起きた問題点は、
今度、会社が休みの日にレポートするよ

83 ：10/05/26

レポヨロっ！

84 ：10/05/26

>82
キミを同じ事をやってるんだな。
昨年の今頃、L5100-482025P2を中古で買って、即日7850(95TDP)換装
UJ-120換装(フロントパネル改造)、当然HDDは2.5に換装。
4GB化、SATAカードでRAID0増設、他にも細かいチューニングで
現在に至る。
詳しくは過去ログ参照。
ちなみに、ファンの逆付けは、今は元気でもすぐにヒートシンクの
目詰まりを起こすのでお勧め出来ない。
あと、横置き推奨の書き込みがあるけど、電源OFFでファン停止時に
熱の逃げ効率が極端に悪くなるので、縦置きの方がダメージは
少ないそうだよ。(エイサー本社見解)

85 ：10/05/26

>>84
うｐよろ

86 ：10/05/26

ファンって普通は排気がデフォじゃね？
AP1000は吸気型なんだ。
あと、縦置きだとHDDが横向きだからHDD的にはダメージがあるかもね。

87 ：10/05/26

>>86
初期のAP1000（ファン1つ）は吸気型だったはず
それ以降のファン2個から排気になったはず。

88 ：10/05/26

Celeron420のAP2000、
C2Dに載せ換え出来るならポチろうかと思うんだが、
C2Dに載せ換え出来ますかね？

89 ：10/05/26

ソケットが同じなら 【載せ替え】 は可能。

90 ：10/05/26

>>85
ういっす。　ちょっと時間くれ。　外観でいーの？　UJ-120加工のとことか。
>>86
AP1000って吸気なのか、知らんかった。　すまん;;;
HDDは縦でもdmgなんかないよ。
そんなんあったら、ラックマウントのサーバ機なんか存在しない。
ナナメは良くないらしいけどね。
余談だけど、通電中にHDDを手に持って手首をクリクリすると
宇宙コマみたいで気色良い。　そんなんやってると壊れるけどｗ

91 ：10/05/26

まだ？

92 ：10/05/27

まだだよ

93 ：10/05/27

まだだだよ

94 ：10/05/29

まだだだだよ

95 ：10/05/29

もういいかい？♪

96 ：10/05/29

やっと休日突入
以前、書いたように>>70のAP1000にWindows7を導入したんでレポしてみる
ベースはVista Home Premium搭載のP160の為、同仕様のUPグレード版を購入(16000円)
当初、改造されたそのままの仕様でUPグレードインストールを試みるが
「インストールのレジストリデータを更新出来ませんでした」の
メッセージが出て敢無く失敗、どうやら色々なアプリケーションをインストールしていくうちに
レジストリデータが破損してしまった模様
http://l.pic.to/137rfa
どうせ、リカバリする位なら…と、CPU以外のパーツ（HDD・メモリ）を
購入時の状態に戻して、新規インストールを敢行したところ見事に成功
BIOSとCPUはWindows7のインストールに影響しない事を確認
最低限必要なバックアップを復元して、UPグレード終了
http://j.pic.to/11t5kz
Vistaと違いAeroやガシェットを多用しても、CPUとメモリの負担が少なく
全体的に軽くなった印象「但し、メニューやアイコン周りはちょっと安っぽい」
AVCHDの1080Pの動画も余裕で再生出来るし、まだまだ使うぜ改造AP1000
初期のAP1000でも問題無く7が動くと言う事は、これ以降のモデルも全く問題無く動く…筈
今度、内部清掃する時Sempronでどの位動くのか試してみようｗ

97 ：10/06/02

いいなあ僕のAP1000（XP）もせめてまともに動くようにして欲しい
僕は貧乏人のパソコン長初心者だからどうしようもない
そんなリビングすらもない・・

98 ：10/06/04

これ小さいね
HP Compaq 6005 Pro US
ttp://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/a00e/105485/

99 ：10/06/08

98は結構スリムでこのスレ的にいいと思ったけど
結構高いしすぐ時代遅れなのかな

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