【オワコン】ボーマンダのスレ2【リメイク期待】

1 ：

ボーマンダ
第4世代では環境のトップメタに君臨し、圧倒的な火力で猛威を振るいまくった600族ドラゴン。
しかし5世代で環境が激変し、Ｓ100という素早さが微妙になり、さらに元から微妙だった
耐久が重荷になりなんとも微妙になってしまった600族(苦)
その様は、環境の変化に適応できずに滅んでしまった中生代の王者たち恐竜のようである。
今は化石となってボックスの片隅で眠っているのであろう・・・
ガチパ勢からは中途半端だと外され、マイナー勢からは600族ということで疎外される・・・
さらに制作側からは、今作でもまともな飛行技を与えてもらえなかったどころか、逆鱗を取り上げ
られるというまさかの仕打ち。
トレーナーからも、制作側からも見放されてしまったボーマンダ・・・
4世代でこのなれの果てを想像できた者はいただろうか・・・
この先どんなポケモンになっていくのか、ファンとしてどう扱うべきなのか。
ボーマンダについて語り合うスレです。

2 ：

◆前スレ
【600族】ボーマンダのスレ【オワコン化石】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1321370605/
◆前々スレ
誰もが認める厨ポケボーマンダ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1288205419/
◆関連スレ
皆マンダ使ってマンダバカにする奴ら見返そうぜ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298099837/

3 ：

注意事項
■スレタイが変だが普通にマンダファンスレ。マンダのかっこよさと強さについて語り合おう
■マンダアンチはお帰り下さい。ここはそういうスレじゃありません
■カイリューの方が強いとかガブのほうが強いとか知ったこっちゃねぇ。俺達はマンダが好きなんだ。好きなポケモン使ったりするのに文句があるなら半年ROMれ
■一応書いとくけど荒れる元だから他のドラゴンけなすのはやめよう。どうしてもアンチしたいならスレ立ててね。
さあ、マンダについて熱く語り合おうじゃないか

4 ：

最近のマンダスレの勢いワロタ

5 ：

前スレ>>993だけど普通にサクラビスの殻破ハーブバトンもあったな

6 ：

誤字
>>993x
>>996o

7 ：

あんたが先生だったか
なんというと総括すると・・・
・もはや繰り出しは間に合わず、かと言ってマンダは受けパの核になるほどの性能は無い
・がしかし抜きエースの性能も足りてない
しいて言うなら、マンダは相手の受けループに強いポケモンと言ったところか
マンダの採用はビートダウンパのスパイスにって感じなのかな

8 ：

なんちゃってサイクルであり、なんちゃってアンチサイクルでもある
マンダを相手の流星・逆鱗で落としてもらって後ろの起点づくりに貢献するのが一番強い気がする・・・
もちろん相手がモタモタしてればそのまま崩せるスペックはあるけど

9 ：

先制の爪持たせればいいんだ！思い付いた！んでAC全振り！これで勝てる！

10 ：

パワフル空を飛ぶこそロマン

11 ：

リメイク期待とか・・・
ゲーフリの期待裏切りは定評もんだろう
じわじわと貶して復権促してんのに余計なことすんなよ糞餓鬼が

12 ：

となると両刀ACに高速バトンも有りって事か…？

13 ：

>>11
それでも金銀は出たからなぁ
互換性のあるホウエンが再版されるかは怪しいところではあるが
それでも現在のグラで第3世代を見てみたいのも確かではある

14 ：

HGSS発表前も、GCで金銀ポケが手に入るからリメイクは出ないって言われてた
図鑑・互換関係なく、リメイクはパターン化してるよ
RSリメも必ずでる

15 ：

＞サクラバトン
カイリュー：高火力先制持ちでサクラビスを選出しなくとも強い
ガブリアス：悪戯心電磁波無効のエースでステロ撒きにもなれる
ローブシン：砂と状態異常を牽制できる先制持ちで破り根性からマジキチ指数を叩きだす
キノガッサ：上から複数催眠しますね＾＾
自信過剰ならこの4匹のメリットを覆せる……のか？
ロマンに終わるかもしれんが組んでみたいな

16 ：

話題は逸れるが今作におけるブシン登場の環境への影響があまりにもデカ過ぎる
タイプ相性すら覆しかねないあの壊れ性能はマッパとドレパンの両立によるものだろうな
格闘の物理耐久が高い事がこれほど厄介だと誰が予想できたであろうか

17 ：

重複スレの説明読んでると、なんか本当に
マンダが対策必須の厨ポケだったんだなぁと思える…
嬉しいのか悲しいのかわかんないね…

18 ：

今んとこA下降C上昇のスカーフで使ってる
流星
めざパ
文字
エッジ
エッジはほぼガモスピンポ

19 ：

>>17
単にマンダ対策が、600族竜全般対策って名前変更されただけのこと。
今でも対策必須な事はまったく変わってないぞ。

20 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
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　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

21 ：

>>18
エッジってさり気に便利なんだよな
俺も入れてる

22 ：

最近レートでもまた見るようになったけどなんだかんだ強いわ

23 ：

無理してマンダ上げしなくてもいいぞｗｗ

24 ：

ガブリアス「一生俺様の影に隠れてろやｗｗ」
カイリュー「あ、お願いだからレートには
来ないでね^^そんなナメぷはいいからね^^」
ラティオス「引退するまえに大文字を俺に譲ってや^^」

25 ：

サザンドラ「お前マイナーも狩れねぇのかよｗｗ」
チルタリス「お前実は俺と種族値かわんねーだろｗｗ」
フライゴン「結局ボクにすら勝てないよね」

26 ：

流石もしもし
これだからポケモン板は……
とりあえずダブルでガブ使ってから言え

27 ：

ガブはめざパ当てて後続で確1調節するけど
こいつはそのめざパで落ちてくれるからなｗｗ

28 ：

まともな飛行技あんじゃんｗ
ほらあれ、そらをとぶｗｗパワハ持たせて使ってやれよｗ

29 ：

BW環境に入ってオワコンと呼ばれ続けている600族。
理由を一言で書いてしまうと「マンダでできることは他のドラゴンでもっとできてしまう」から。
おそらくガチ勢の中では「マンダ使うくらいなら他のドラゴン使うわｗｗｗｗ」
ってなるんだろうな。実際ガブとかサザンとかラティ勢に比べて圧倒的に使用率が低い。

30 ：

【ガブリアスはなぜ強い？】
一言で言うなら「攻撃面のスキの無さ」
まずメインウエポン(タイプ一致主力技)の一つ、げきりんはタイプがドラゴンのため半減できるのははがねタイプのみ。
この技は威力120ながら使用後は数ターン技の変更が出来ないため通常ならハガネタイプを出して凌ぐという受け方がある。
しかしガブリアスの場合迂闊にはがねタイプを出そうものなら二つ目のメインウエポンのじしん(はがねタイプの弱点)が飛んできたり、
つるぎのまいを積まれて破壊力がさらにうｐされるケースがあるのでげきりんを打つタイミングが分かりづらく後出しするのは難しい。

31 ：

このようにげきりんが効かない敵にはじしん、じしんが効かない敵にはげきりん。
この痒い所に手が届いている技構成がガブリアスの最大の強み・特徴といえる。
このメインウエポンを両方半減以下に抑えれるのはエアームド、ふゆうドータクン、ヌケニンしかいない。
しかもこの三匹もつるぎのまい後のほのおのキバやだいもんじを打たれると耐えることが難しい。
しかも素の攻撃種族値も130あり、そのまま殴られてもかなり痛く素早さも激戦区の100を抜ける102。
攻撃面がよくクローズアップされているが耐久力も高く、非伝説ドラゴンの中で最も耐久力が高い(いかくなどを含めない場合)。

32 ：

ガブリアスの耐久面の凄さについては201ガブ、もしくは205ガブでググればわかってもらえるだろう。
特性すながくれも地味に凶悪で砂パのガブリアスは攻撃を避けつつじしんや各種ドラゴン技を見舞ってくる。
ひかりのこなを持ち出すと命中100の技でも命中72(ふぶきよりちょっと高い程度)にまで落ちるのでタチが悪い事この上ない。
最近はみがわりで攻撃をかわした後につるぎのまいをしてくるガブリアスが多くとても厄介。
更に言えば必中技にガブリアスの弱点を突けるものは無い。

33 ：

対策としてはやはり4倍弱点の氷技で攻めること。
ただし後出しの場合は出た瞬間潰されるケースが多いので死に出しかつるぎのまい読みで出さざるを得ない。
ところが積み型ガブリアスは大抵ヤチェのみかきあいのタスキ持ちなので氷技でも一撃で倒せない場合が多い。
こちらがきあいのタスキとこおりのつぶてがあればいらぬ心配なのだが･･･
といえたのはバトレボ時代のお話で、BWでガブリアスは連続技であるダブルチョップを習得。
並耐久程度の相手ならつるぎのまい後のダブルチョップでタスキごと貫通して倒してくるようになり危険度がさらに増した。

34 ：

453 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:28:27 ID: Ah0rH3pI5c
じめんじゃなくてひこうなら強ポケ止まりだったのかな
454 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:36:58 ID: IOAOQ3oSwt
いややっぱ種族値の絶妙なバランスもあると思う。
じめん・ドラゴンの範囲ならフライゴンでも出来るけど、
確1に持ち込みにくいHP・防御・特防のバランス、それでいて殴りこみに十分な攻撃、
４倍弱点を突けば二刀も可能な最低限の特攻、そして素早さ102。
これでHP108　防御95　素早さ102じゃなくて　HP105　防御90　素早さ110とかだったら
最悪コイツ１体いるだけでもやばかったかもしれない。
455 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:52:24 ID: KmpkeZm/3T
それなんてボーマンダ？
強ポケどまりかどうかは私には分からんな

35 ：

>>34
他の掲示板でもディスられてんのかこいつは・・・

36 ：

だからタイマン性能でなく繰り出し性能で勝負すべきだとあれほど(ry

37 ：

>>31
耐久無振りポリ乙にガブの陽気逆鱗は耐えられちゃうんですけどね。
意地っ張りだと抜かれちゃって乙。

38 ：

>>30-33
これニコニコ大辞典のコピペだろ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
マンダにはこんな解説ついて無いことへの嘲笑か？

39 ：

何度も言われてることだけど、ボーマンダは繰り出しやすいし素のすばやさが高いから使いやすい。
（個人的な意見だが）大半がラム持ち物理型のカイリューと違ってボーマンダはパーティー見ただけじゃ型がわかりづらいし何してくるかわからない・・・と思う。

40 ：

でも結局およそCSで流星群か文字打っちゃうんだよね

41 ：

やっぱ龍舞が原点だよなぁ…繰り出しからの舞は丸助がやっぱ強いとはいえ速さのお陰で特殊技同時搭載を調整し易いっちゃしやすい

42 ：

傲慢、不遜、傍若無人
ACの合計値が600竜の中で最も高いんだし、どうせならトコトン攻撃特化の方向で強化して欲しいな

43 ：

他の竜が軒並み強化されたのに
コイツだけ置いてけぼりなのがキツいな…。

44 ：

ラティは強化されてなくないか
サイコショックはあんまりだし

45 ：

トリックの価値が上がったから実質強化みたいなもんだと思う

46 ：

ラティはゲーム性の変化による相対的強化。カイリューは言わずもがな
ガブにチョップ、マンダに自信過剰スカーフが追加されたけど両方とも相対的には弱体化
しかし弱体化の度合いがちがいすぎたという悲劇

47 ：

そう考えると初期のブルンナットなんて、
ラティガブ意識の耐久で、サザンに利点持たせる土台にしたよな
結局三闘やらブシンに食われたけど

48 ：

それを考えると未だにそこそこ見かけるナットレイってすごいよなぁ
ゴツメ棘だけで受けついでに大ダメージ与えるのやめて下さい本当

49 ：

サザン入れてるとナット来なくなるで

50 ：

そこはサザンじゃなくマンダって言っとけよ

51 ：

サザンやマンダどころかフライゴンさんでも出てこないよw

52 ：

俺のフレドラエンテイがゴツメナットに突っ込んだら
死にかけててワロタｗｗ

53 ：

ナットと言えばブルンゲルだからやっぱりサザン安定や

54 ：

＞ナットと言えばブルンゲル
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

55 ：

ナットブルンは相性補完がいいって話だろ

56 ：

ナットゲルはタイプ相性補完“だけ”はできてることで有名だね
そんなマンダ以上のオワコン軸を持ち出して「サザン安定」とか言うものだからつい……

57 ：

>>56
サザンもマンダもオワコンなんかでは無いだろ
必要以上にポケモンを蔑む発言イクナイ

58 ：

なんでこのスレにいい子ちゃんがいるのよｗｗ
皮肉まじりで雑談したり使い方考えたり
適当に流しとくのが吉だっつーのに

59 ：

　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -'"´ .,.､ｧ≠メ､.｀¨ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . l´~` 　 　 　　　　｀ヾ､　　.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＿　　　ヽ　　　ヽ、
　ひょっとして　　　　　　　　　　　 ／ ／ ,.｀ヽ　　　ｲ 　　｀ヽ　　　 　　 　 ヽ、
　　ギャグでいってるのか？ 　　　　　 /　 .i ●　　! 　 　● 　　 |　 　　 　 　 　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　 　 --ノ´ 　 　ヽ .＿ ､　　　　 　 　 　　 　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　／"　i　　　＼　 　　　 　 　 　 　 　　 　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　!　 　　　.|　 　　　　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　 丶＿人＿_＿_ノ　　　　　　　　　 　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 　 .｀　ー__‐　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨i　　　　　　 　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ

60 ：

まるころボーマンダ作った人いる？

61 ：

まるころできるのか…
やはりマンダの今後の鍵を握るのはコモルーだな

62 ：

まるころマンダ見てみたくはある

63 ：

自信過剰まるころしたかったな…

64 ：

ところでお前らレートなんぼくらい？
誰もが認める(苦)厨ポケ(笑)ボーマンダ（苦笑）使いの皆さんだから
やっぱり1800とかゴロゴロいそうだよね（棒）

65 ：

ゴロゴロまるころマンダ萌え（*´Д｀*）

66 ：

ボーマンダは不細工
ガブリアスこそ至高

67 ：

俺もガブ好きだけど、ガブ見た目不人気じゃね

68 ：

最近はカイリューもキモいキモい言われてますから

69 ：

ボーマンダって平野綾みたいだよね

70 ：

人気落ちてるだけでヲタ除け()とか言って事務所辞めちゃうDQNとは違うさ

71 ：

>>68
お前が一人でギャーギャーいってるだけだろ

72 ：

>>66
ドラゴンセレクションのグッズにガブリアス居なかったね
ボーマンダもカイリューもクリムガンもいるのに

73 ：

ガブさんはガブさんで気の毒なとこあるよね

74 ：

ガブやん卵にも居なかったからなぁ・・・・
何気に地味に優遇されてるホウエンの竜達・・・リメイクの為かねw

75 ：

ガブはグッズにするには愛嬌がなさすぎるwww

76 ：

ガブリアスの利点
・100族をギリギリ抜きさる102族　　　　　　　　　　　　　　
・龍技と相性のいい地面技をタイプ一致で打てる　　　　　　　　　　　　　　　　　
・耐久が並か並以上にある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・スピードポケで有りながら電磁波が効かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

77 ：

このごろの砂パはガブよりドリュのが見るんだけどね

78 ：

確かに砂パのエースはドリュウズに一本化されつつあるような気はする

79 ：

思考停止選出がしやすく格下に負けにくい、ランダムにお誂え向きのカバドリが増えただけでないの？
バンギガブは勿論、バンギラティハッサム格闘枠やらバンギグライセミ受けループなども見かけるぞ

80 ：

>>76
ガブの利点で何故かあまり言われないが地震と逆鱗の二大メインウェポンが命中100ってのも大きいかと
龍星文字ドロポン飛び膝etc・・・みたいな他の主力技と比べて糞外しが無くて安定する

81 ：

飛行浮遊が怖いけどね！

82 ：

どの技がきたらいいとかじゃなくて
ゲーフリがマンダのsを105に振りなおせばすべて解決すると思うんだ

83 ：

そんなことすると我も我もと他のポケモンが黙っちゃいない
それこそ全ポケモンの種族値見直しになって、マンダどころの話じゃないなｗ

84 ：

そこで加速ですよ

85 ：

現状でガブより早ければそれだけでバランス取れるんだよなあ

86 ：

むしろガブを100に落とせばそれで

87 ：

マンダじゃないほうの空気600族も歓喜だな

88 ：

お前サザンちゃんを空気とかいい加減にしろよ

89 ：

サザンさんシナリオで会ってもローブシン連れてたらちっとも苦にならないんだよなぁ…

90 ：

まぁサザンの方がかっこいいから使用率高いんだけどな

91 ：

サザンも強かった時代があったじゃん！
イッシュダブルとか言う、
ラティもマンダも猿もカポもニョログドラもいない
素ッ晴らしい環境で嬉々として流星群撃てたやん！
いまじゃダブルですらガブに並んでるけど

92 ：

つまりRSリメイクに伴って、ホウエンダブルが行わればいいんだな
いやダブルバトル導入された最初のシリーズだしアリだと思うけどｗ

93 ：

グロス、ラティ、マンダ、ルンパの糞環境になるなｗｗ
イッシュみたいに地域限定大会やれよ。
シングルでもダブルでもいいから

94 ：

サザンと間違われてしまうとか本当に空気だな・・・ｗ
ガブより遅くてマンダより速いヤツだよお

95 ：

キングおっさんは普通に使われてるだろ！
・・・使われてる方だよな？

96 ：

ｽｷｽﾜヤドキングとケッキングの組み合わせはＮＧ

97 ：

ランドロスのおっさんは単純に入手条件が厳しいからだと思うけどなぁ
徘徊してる自ROMの風雷を先に厳選or乱数したいプレイヤーも多いだろうし

98 ：

スカーフ自体微妙だったところを恩返しドリュと空元気ブシンに粉砕されたけど
地面のおっさんにはまだダブルのバンギランドが残されてる

99 ：

ヤーマンダこそ至高ですなwww
タイマンでガブの逆鱗を耐える以外あり得ないんですなwww

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