【オワコン】ボーマンダのスレ2【リメイク期待】

1 ：

ボーマンダ
第4世代では環境のトップメタに君臨し、圧倒的な火力で猛威を振るいまくった600族ドラゴン。
しかし5世代で環境が激変し、Ｓ100という素早さが微妙になり、さらに元から微妙だった
耐久が重荷になりなんとも微妙になってしまった600族(苦)
その様は、環境の変化に適応できずに滅んでしまった中生代の王者たち恐竜のようである。
今は化石となってボックスの片隅で眠っているのであろう・・・
ガチパ勢からは中途半端だと外され、マイナー勢からは600族ということで疎外される・・・
さらに制作側からは、今作でもまともな飛行技を与えてもらえなかったどころか、逆鱗を取り上げ
られるというまさかの仕打ち。
トレーナーからも、制作側からも見放されてしまったボーマンダ・・・
4世代でこのなれの果てを想像できた者はいただろうか・・・
この先どんなポケモンになっていくのか、ファンとしてどう扱うべきなのか。
ボーマンダについて語り合うスレです。

2 ：

◆前スレ
【600族】ボーマンダのスレ【オワコン化石】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1321370605/
◆前々スレ
誰もが認める厨ポケボーマンダ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1288205419/
◆関連スレ
皆マンダ使ってマンダバカにする奴ら見返そうぜ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1298099837/

3 ：

注意事項
■スレタイが変だが普通にマンダファンスレ。マンダのかっこよさと強さについて語り合おう
■マンダアンチはお帰り下さい。ここはそういうスレじゃありません
■カイリューの方が強いとかガブのほうが強いとか知ったこっちゃねぇ。俺達はマンダが好きなんだ。好きなポケモン使ったりするのに文句があるなら半年ROMれ
■一応書いとくけど荒れる元だから他のドラゴンけなすのはやめよう。どうしてもアンチしたいならスレ立ててね。
さあ、マンダについて熱く語り合おうじゃないか

4 ：

最近のマンダスレの勢いワロタ

5 ：

前スレ>>993だけど普通にサクラビスの殻破ハーブバトンもあったな

6 ：

誤字
>>993x
>>996o

7 ：

あんたが先生だったか
なんというと総括すると・・・
・もはや繰り出しは間に合わず、かと言ってマンダは受けパの核になるほどの性能は無い
・がしかし抜きエースの性能も足りてない
しいて言うなら、マンダは相手の受けループに強いポケモンと言ったところか
マンダの採用はビートダウンパのスパイスにって感じなのかな

8 ：

なんちゃってサイクルであり、なんちゃってアンチサイクルでもある
マンダを相手の流星・逆鱗で落としてもらって後ろの起点づくりに貢献するのが一番強い気がする・・・
もちろん相手がモタモタしてればそのまま崩せるスペックはあるけど

9 ：

先制の爪持たせればいいんだ！思い付いた！んでAC全振り！これで勝てる！

10 ：

パワフル空を飛ぶこそロマン

11 ：

リメイク期待とか・・・
ゲーフリの期待裏切りは定評もんだろう
じわじわと貶して復権促してんのに余計なことすんなよ糞餓鬼が

12 ：

となると両刀ACに高速バトンも有りって事か…？

13 ：

>>11
それでも金銀は出たからなぁ
互換性のあるホウエンが再版されるかは怪しいところではあるが
それでも現在のグラで第3世代を見てみたいのも確かではある

14 ：

HGSS発表前も、GCで金銀ポケが手に入るからリメイクは出ないって言われてた
図鑑・互換関係なく、リメイクはパターン化してるよ
RSリメも必ずでる

15 ：

＞サクラバトン
カイリュー：高火力先制持ちでサクラビスを選出しなくとも強い
ガブリアス：悪戯心電磁波無効のエースでステロ撒きにもなれる
ローブシン：砂と状態異常を牽制できる先制持ちで破り根性からマジキチ指数を叩きだす
キノガッサ：上から複数催眠しますね＾＾
自信過剰ならこの4匹のメリットを覆せる……のか？
ロマンに終わるかもしれんが組んでみたいな

16 ：

話題は逸れるが今作におけるブシン登場の環境への影響があまりにもデカ過ぎる
タイプ相性すら覆しかねないあの壊れ性能はマッパとドレパンの両立によるものだろうな
格闘の物理耐久が高い事がこれほど厄介だと誰が予想できたであろうか

17 ：

重複スレの説明読んでると、なんか本当に
マンダが対策必須の厨ポケだったんだなぁと思える…
嬉しいのか悲しいのかわかんないね…

18 ：

今んとこA下降C上昇のスカーフで使ってる
流星
めざパ
文字
エッジ
エッジはほぼガモスピンポ

19 ：

>>17
単にマンダ対策が、600族竜全般対策って名前変更されただけのこと。
今でも対策必須な事はまったく変わってないぞ。

20 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
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　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

21 ：

>>18
エッジってさり気に便利なんだよな
俺も入れてる

22 ：

最近レートでもまた見るようになったけどなんだかんだ強いわ

23 ：

無理してマンダ上げしなくてもいいぞｗｗ

24 ：

ガブリアス「一生俺様の影に隠れてろやｗｗ」
カイリュー「あ、お願いだからレートには
来ないでね^^そんなナメぷはいいからね^^」
ラティオス「引退するまえに大文字を俺に譲ってや^^」

25 ：

サザンドラ「お前マイナーも狩れねぇのかよｗｗ」
チルタリス「お前実は俺と種族値かわんねーだろｗｗ」
フライゴン「結局ボクにすら勝てないよね」

26 ：

流石もしもし
これだからポケモン板は……
とりあえずダブルでガブ使ってから言え

27 ：

ガブはめざパ当てて後続で確1調節するけど
こいつはそのめざパで落ちてくれるからなｗｗ

28 ：

まともな飛行技あんじゃんｗ
ほらあれ、そらをとぶｗｗパワハ持たせて使ってやれよｗ

29 ：

BW環境に入ってオワコンと呼ばれ続けている600族。
理由を一言で書いてしまうと「マンダでできることは他のドラゴンでもっとできてしまう」から。
おそらくガチ勢の中では「マンダ使うくらいなら他のドラゴン使うわｗｗｗｗ」
ってなるんだろうな。実際ガブとかサザンとかラティ勢に比べて圧倒的に使用率が低い。

30 ：

【ガブリアスはなぜ強い？】
一言で言うなら「攻撃面のスキの無さ」
まずメインウエポン(タイプ一致主力技)の一つ、げきりんはタイプがドラゴンのため半減できるのははがねタイプのみ。
この技は威力120ながら使用後は数ターン技の変更が出来ないため通常ならハガネタイプを出して凌ぐという受け方がある。
しかしガブリアスの場合迂闊にはがねタイプを出そうものなら二つ目のメインウエポンのじしん(はがねタイプの弱点)が飛んできたり、
つるぎのまいを積まれて破壊力がさらにうｐされるケースがあるのでげきりんを打つタイミングが分かりづらく後出しするのは難しい。

31 ：

このようにげきりんが効かない敵にはじしん、じしんが効かない敵にはげきりん。
この痒い所に手が届いている技構成がガブリアスの最大の強み・特徴といえる。
このメインウエポンを両方半減以下に抑えれるのはエアームド、ふゆうドータクン、ヌケニンしかいない。
しかもこの三匹もつるぎのまい後のほのおのキバやだいもんじを打たれると耐えることが難しい。
しかも素の攻撃種族値も130あり、そのまま殴られてもかなり痛く素早さも激戦区の100を抜ける102。
攻撃面がよくクローズアップされているが耐久力も高く、非伝説ドラゴンの中で最も耐久力が高い(いかくなどを含めない場合)。

32 ：

ガブリアスの耐久面の凄さについては201ガブ、もしくは205ガブでググればわかってもらえるだろう。
特性すながくれも地味に凶悪で砂パのガブリアスは攻撃を避けつつじしんや各種ドラゴン技を見舞ってくる。
ひかりのこなを持ち出すと命中100の技でも命中72(ふぶきよりちょっと高い程度)にまで落ちるのでタチが悪い事この上ない。
最近はみがわりで攻撃をかわした後につるぎのまいをしてくるガブリアスが多くとても厄介。
更に言えば必中技にガブリアスの弱点を突けるものは無い。

33 ：

対策としてはやはり4倍弱点の氷技で攻めること。
ただし後出しの場合は出た瞬間潰されるケースが多いので死に出しかつるぎのまい読みで出さざるを得ない。
ところが積み型ガブリアスは大抵ヤチェのみかきあいのタスキ持ちなので氷技でも一撃で倒せない場合が多い。
こちらがきあいのタスキとこおりのつぶてがあればいらぬ心配なのだが･･･
といえたのはバトレボ時代のお話で、BWでガブリアスは連続技であるダブルチョップを習得。
並耐久程度の相手ならつるぎのまい後のダブルチョップでタスキごと貫通して倒してくるようになり危険度がさらに増した。

34 ：

453 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:28:27 ID: Ah0rH3pI5c
じめんじゃなくてひこうなら強ポケ止まりだったのかな
454 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:36:58 ID: IOAOQ3oSwt
いややっぱ種族値の絶妙なバランスもあると思う。
じめん・ドラゴンの範囲ならフライゴンでも出来るけど、
確1に持ち込みにくいHP・防御・特防のバランス、それでいて殴りこみに十分な攻撃、
４倍弱点を突けば二刀も可能な最低限の特攻、そして素早さ102。
これでHP108　防御95　素早さ102じゃなくて　HP105　防御90　素早さ110とかだったら
最悪コイツ１体いるだけでもやばかったかもしれない。
455 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 23:52:24 ID: KmpkeZm/3T
それなんてボーマンダ？
強ポケどまりかどうかは私には分からんな

35 ：

>>34
他の掲示板でもディスられてんのかこいつは・・・

36 ：

だからタイマン性能でなく繰り出し性能で勝負すべきだとあれほど(ry

37 ：

>>31
耐久無振りポリ乙にガブの陽気逆鱗は耐えられちゃうんですけどね。
意地っ張りだと抜かれちゃって乙。

38 ：

>>30-33
これニコニコ大辞典のコピペだろ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AC%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
マンダにはこんな解説ついて無いことへの嘲笑か？

39 ：

何度も言われてることだけど、ボーマンダは繰り出しやすいし素のすばやさが高いから使いやすい。
（個人的な意見だが）大半がラム持ち物理型のカイリューと違ってボーマンダはパーティー見ただけじゃ型がわかりづらいし何してくるかわからない・・・と思う。

40 ：

でも結局およそCSで流星群か文字打っちゃうんだよね

41 ：

やっぱ龍舞が原点だよなぁ…繰り出しからの舞は丸助がやっぱ強いとはいえ速さのお陰で特殊技同時搭載を調整し易いっちゃしやすい

42 ：

傲慢、不遜、傍若無人
ACの合計値が600竜の中で最も高いんだし、どうせならトコトン攻撃特化の方向で強化して欲しいな

43 ：

他の竜が軒並み強化されたのに
コイツだけ置いてけぼりなのがキツいな…。

44 ：

ラティは強化されてなくないか
サイコショックはあんまりだし

45 ：

トリックの価値が上がったから実質強化みたいなもんだと思う

46 ：

ラティはゲーム性の変化による相対的強化。カイリューは言わずもがな
ガブにチョップ、マンダに自信過剰スカーフが追加されたけど両方とも相対的には弱体化
しかし弱体化の度合いがちがいすぎたという悲劇

47 ：

そう考えると初期のブルンナットなんて、
ラティガブ意識の耐久で、サザンに利点持たせる土台にしたよな
結局三闘やらブシンに食われたけど

48 ：

それを考えると未だにそこそこ見かけるナットレイってすごいよなぁ
ゴツメ棘だけで受けついでに大ダメージ与えるのやめて下さい本当

49 ：

サザン入れてるとナット来なくなるで

50 ：

そこはサザンじゃなくマンダって言っとけよ

51 ：

サザンやマンダどころかフライゴンさんでも出てこないよw

52 ：

俺のフレドラエンテイがゴツメナットに突っ込んだら
死にかけててワロタｗｗ

53 ：

ナットと言えばブルンゲルだからやっぱりサザン安定や

54 ：

＞ナットと言えばブルンゲル
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

55 ：

ナットブルンは相性補完がいいって話だろ

56 ：

ナットゲルはタイプ相性補完“だけ”はできてることで有名だね
そんなマンダ以上のオワコン軸を持ち出して「サザン安定」とか言うものだからつい……

57 ：

>>56
サザンもマンダもオワコンなんかでは無いだろ
必要以上にポケモンを蔑む発言イクナイ

58 ：

なんでこのスレにいい子ちゃんがいるのよｗｗ
皮肉まじりで雑談したり使い方考えたり
適当に流しとくのが吉だっつーのに

59 ：

　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -'"´ .,.､ｧ≠メ､.｀¨ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . l´~` 　 　 　　　　｀ヾ､　　.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＿　　　ヽ　　　ヽ、
　ひょっとして　　　　　　　　　　　 ／ ／ ,.｀ヽ　　　ｲ 　　｀ヽ　　　 　　 　 ヽ、
　　ギャグでいってるのか？ 　　　　　 /　 .i ●　　! 　 　● 　　 |　 　　 　 　 　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　 　 --ノ´ 　 　ヽ .＿ ､　　　　 　 　 　　 　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　／"　i　　　＼　 　　　 　 　 　 　 　　 　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　!　 　　　.|　 　　　　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　 丶＿人＿_＿_ノ　　　　　　　　　 　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 　 .｀　ー__‐　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨i　　　　　　 　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ

60 ：

まるころボーマンダ作った人いる？

61 ：

まるころできるのか…
やはりマンダの今後の鍵を握るのはコモルーだな

62 ：

まるころマンダ見てみたくはある

63 ：

自信過剰まるころしたかったな…

64 ：

ところでお前らレートなんぼくらい？
誰もが認める(苦)厨ポケ(笑)ボーマンダ（苦笑）使いの皆さんだから
やっぱり1800とかゴロゴロいそうだよね（棒）

65 ：

ゴロゴロまるころマンダ萌え（*´Д｀*）

66 ：

ボーマンダは不細工
ガブリアスこそ至高

67 ：

俺もガブ好きだけど、ガブ見た目不人気じゃね

68 ：

最近はカイリューもキモいキモい言われてますから

69 ：

ボーマンダって平野綾みたいだよね

70 ：

人気落ちてるだけでヲタ除け()とか言って事務所辞めちゃうDQNとは違うさ

71 ：

>>68
お前が一人でギャーギャーいってるだけだろ

72 ：

>>66
ドラゴンセレクションのグッズにガブリアス居なかったね
ボーマンダもカイリューもクリムガンもいるのに

73 ：

ガブさんはガブさんで気の毒なとこあるよね

74 ：

ガブやん卵にも居なかったからなぁ・・・・
何気に地味に優遇されてるホウエンの竜達・・・リメイクの為かねw

75 ：

ガブはグッズにするには愛嬌がなさすぎるwww

76 ：

ガブリアスの利点
・100族をギリギリ抜きさる102族　　　　　　　　　　　　　　
・龍技と相性のいい地面技をタイプ一致で打てる　　　　　　　　　　　　　　　　　
・耐久が並か並以上にある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・スピードポケで有りながら電磁波が効かない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

77 ：

このごろの砂パはガブよりドリュのが見るんだけどね

78 ：

確かに砂パのエースはドリュウズに一本化されつつあるような気はする

79 ：

思考停止選出がしやすく格下に負けにくい、ランダムにお誂え向きのカバドリが増えただけでないの？
バンギガブは勿論、バンギラティハッサム格闘枠やらバンギグライセミ受けループなども見かけるぞ

80 ：

>>76
ガブの利点で何故かあまり言われないが地震と逆鱗の二大メインウェポンが命中100ってのも大きいかと
龍星文字ドロポン飛び膝etc・・・みたいな他の主力技と比べて糞外しが無くて安定する

81 ：

飛行浮遊が怖いけどね！

82 ：

どの技がきたらいいとかじゃなくて
ゲーフリがマンダのsを105に振りなおせばすべて解決すると思うんだ

83 ：

そんなことすると我も我もと他のポケモンが黙っちゃいない
それこそ全ポケモンの種族値見直しになって、マンダどころの話じゃないなｗ

84 ：

そこで加速ですよ

85 ：

現状でガブより早ければそれだけでバランス取れるんだよなあ

86 ：

むしろガブを100に落とせばそれで

87 ：

マンダじゃないほうの空気600族も歓喜だな

88 ：

お前サザンちゃんを空気とかいい加減にしろよ

89 ：

サザンさんシナリオで会ってもローブシン連れてたらちっとも苦にならないんだよなぁ…

90 ：

まぁサザンの方がかっこいいから使用率高いんだけどな

91 ：

サザンも強かった時代があったじゃん！
イッシュダブルとか言う、
ラティもマンダも猿もカポもニョログドラもいない
素ッ晴らしい環境で嬉々として流星群撃てたやん！
いまじゃダブルですらガブに並んでるけど

92 ：

つまりRSリメイクに伴って、ホウエンダブルが行わればいいんだな
いやダブルバトル導入された最初のシリーズだしアリだと思うけどｗ

93 ：

グロス、ラティ、マンダ、ルンパの糞環境になるなｗｗ
イッシュみたいに地域限定大会やれよ。
シングルでもダブルでもいいから

94 ：

サザンと間違われてしまうとか本当に空気だな・・・ｗ
ガブより遅くてマンダより速いヤツだよお

95 ：

キングおっさんは普通に使われてるだろ！
・・・使われてる方だよな？

96 ：

ｽｷｽﾜヤドキングとケッキングの組み合わせはＮＧ

97 ：

ランドロスのおっさんは単純に入手条件が厳しいからだと思うけどなぁ
徘徊してる自ROMの風雷を先に厳選or乱数したいプレイヤーも多いだろうし

98 ：

スカーフ自体微妙だったところを恩返しドリュと空元気ブシンに粉砕されたけど
地面のおっさんにはまだダブルのバンギランドが残されてる

99 ：

ヤーマンダこそ至高ですなwww
タイマンでガブの逆鱗を耐える以外あり得ないんですなwww

100 ：

サザンは氷４倍じゃないとこがガブちゃんよりマシなのでは？
と、この間ポリ乙の冷凍耐えられて思った事。
スレチだが、ポリ乙ってスカーフとかメガネが多いの？
10万うったら、大抵の人がガブちゃん出してきて・・・切断しやがるんだが。

101 ：

素早さが惜しいから調整してスカーフって型が多い気がするな
一発耐え調整珠持ちなんてのも居るが

102 ：

サザンドラは実は襷安定だぜ
エース運用する場合ね

103 ：

襷サザンとか控え目でも無振りサンダースすら確定にもならないんですけど
その辺は大丈夫なんですかねぇ･･･
H振りローブシンにもほぼ確実に耐えられるし、
本来絶好のカモであるロトムにも耐えられて壁貼りや電磁波でもされるぞ。
エース運用にするにしても火力低いし、ドラゴン対面で勝つだけなら
ハバンラティでも調整カイリューでもスカーフガブ、マンダの方がまだ実用性もある。
耐久もそこそこあって、めざパ冷凍ビームでもそう簡単には落ちない、
持ち味の耐久と火力削いでどうするのよ。
弱点つける耐久系にS勝るように調整して、素直にＨＣに振ってどうぞ。
珠でもジュエルでも持たせて、特攻下降後はさっと引くか、
電磁波でも撃って退場した方がいい。
火力up系アイテム持たないサザンは役割持てませんなｗｗｗ。

104 ：

>>103
なんか嫌な事あったの？

105 ：

確かに>>103からは情緒不安定さを感じるが言ってることはあってると思う

106 ：

口調の不安定っぷりがヤバイ

107 ：

パーティの構成次第で、それぞれのポケモンにやらせたい事は、
それぞれ違ってくるのが当たり前と思うし、頭ごなしに否定する意味解らん。
使ってみて不足分は何かを全体で練り直していけば良い事なんだし。
（自分ならサザンで竜やらブシンの相手させるなんて考えないもんで）

108 ：

まあ>>103の人格などはどうでもいい
だが言ってることは良いことなので、大事なのはそういう考察をマンダに活かすことだな！

109 ：

>>103
まず言ってること以前に誰もマンダを下げてサザンを押してるわけではないだろう
しかしお前はなんの脈絡もなくサザンを下げてマンダを押した
これって一般のファンからすればみっともないことだと覚えておこうね？
まぁマンダ好きなんて所詮こんなもんか

110 ：

いや、襷サザンは微妙って事言いたいだけじゃねーの？
どの辺がマンダ推してるんだよ。

111 ：

サザンドラに電磁波とか本気でほざいてる低能にマジレスすんなよお前ら

112 ：

すいませんでした

113 ：

>>103
なんでこんな噛みついてんだこいつｗ

114 ：

>>108
どの辺が良い事言ってるんだよ？　

115 ：

なんか延びてると思ったら下らない奴がてんかん起こしてたのか
眼鏡も動きにくいだろ
珠も耐久減るし
結局火力不足の一点しか補えない弱い型

116 ：

このスレ何人で周ってんだよｗｗ

117 ：

役割遂行的には、かな
と思ったけど>>102はエース運用って書いてあるじゃん
まあ>>103は、サザンはメジャーなエースたちより遅いから襷サザンなんて〜ことが言いたかったんだろうな
そもそも同じサザンでもＰＴ内での位置づけから違うんだから噛みついてること自体筋違いだ
サザンがエース運用足りうるかどうか･･･って話を掘り下げるとまた深くなってくるが、
「〜なんてありえないｗｗｗ」とか言っちゃうのは四世代のなんとかさんや役割理論(論理も？)勢みたいで強すぎる言い分だわ
というわけでマンダの話に戻ろうか！

118 ：

まずは考えるんだ
マンダのアレは眉毛なのか否かを

119 ：

マンダってなんで不細工って言われてんの？

120 ：

どうでもいいがマンダさん蝶ネクタイが似合うと思わなかった。

121 ：

思わなかったのかよ

122 ：

マンダのどこがかっこいいのかわからん
牙4本しかないしぶさいくじゃんっよ

123 ：

俺はマンダは可愛いと思ってるけどな
眉毛いいよ眉毛

124 ：

思い出補正もあるけどマンダかっこいいじゃん。
ルビサファエメでゲンジやヒースが使ってきた時とか凄いwktk感だった。

125 ：

ボーマンダ！
奴らを追っ払え！！

126 ：

>>103
なんだこいつｗ
まぁ道具なんて一長一短なんだしそう熱くなんなや
マンダか
取り敢えず龍舞型はもうカイリューさんに荒らされて場所ないよなぁ
結局どの型が一番優秀なの？

127 ：

それでも龍舞が強い
サブで搭載する特殊技の調整をしやすい点では優秀

128 ：

グロスに球文字耐え調整されていくぅ
しかしグロスも居なくなっていた

129 ：

グロスはグドラのドロポン耐えとかになってるからマンダ珠文字耐え133から135になっていて結局倒せない
スカーフ控えめで流星　文字　燕返し　寝言で使ってる

130 ：

五世代のマンダのダメなところは、特にマンダ想定じゃない調整にやられたり耐えられたりするところだと思うんだ
これではとてもじゃないが一線級のポケモンとは言えない

131 ：

散々言われてることだがついでで倒せるんだよな環境的に
しかしフライゴンといいこいつといい3世代竜はプレイヤーからは愛されてるなｗ

132 ：

>>130
その理論ならば、ガブやバンギ、サルだって一線級じゃなくなるからw
な〜んか、うちの平均種族値500前後のドマイナーパが
レーディングの方が無駄に勝率いい理由解った気がするよw

133 ：

>>131
銀幕で活躍した一般龍はフライゴンとボーマンダだけなんだぜよ
子供の頃の夏の思い出はそう簡単には消えやしないさ

134 ：

>>133
AG・DP２世代にわたって冒頭の世界感説明や様々なシーンで
ふつくしい演出をしてくれたチルタリスさん達も思い出してください。
BWでは白鳥さんに役をとられてしまいましたが。

135 ：

マンダの個人的な長所と短所をあげてみたぞ
参考になるかはわからんがな
短所
弱点が致命的にメジャー
特殊耐久orz………
なぜだァッ!なぜガブを抜かせないッ!
一致技(;ω;)
長所
威嚇もち(ダブルだとより有効)
両刀では誰にも負けない火力がある(地味にダブルではより有効)
地味に広い範囲(ただしギリギリ削り切れないこともしばしば)
型が読みづらい(個人的には最大の長所)
テラキ以外の格闘への牽制としてgood
読みレベルの高さによっては受けループを崩せる
ありとあらゆるロマンを実現できる
つまりマンダはとことん攻めるポケモンだぜ

136 ：

>>131
人はそれを背景と言う
カイリュー チョイ役
キングドラ 噛ませ
チルタリス 背景or冒頭
ガブリアス 冒頭
サザンドラ 噛ませ
ボーマンダはまともな扱いで良かったな

137 ：

>>135
>両刀では誰にも負けない火力がある(地味にダブルではより有効)
ダブルのドラゴンはガブなど一部除いて大抵特殊一辺倒だと思うんだが
特にマンダは地震が不一致でほかの物理サブウェポンにろくなものがないからなおさら

138 ：

マンダがダブルで物理持つ場合といえばスカーフで岩雪崩ピン

139 ：

マンダ初心者の俺に超王道型を教えてくれ
やっぱり最速両刀が基本なの？

140 ：

俺も作りたいんだけどどうしても迷いまくる
もうこの際上下のない性格にしてしまおうか・・・

141 ：

控えめ珠持ちの流星・文字・波動・岩技が使い易いで

142 ：

流星波動ってどうなんだ

143 ：

むじゃきＣＳの球流星・文字・地震・逆鱗が四世代で「受けきれない」と言わしめた有名な型
しかし間違いなく時代遅れ

144 ：

>>142
あったら便利よ、削れたロトムの後ろに居るブシンやらグロスにデカイのぶち込めたり。
一時期話題になった型だけど、今でも自分はレートで愛用してる。

145 ：

やっぱ確定1の火力が無い限りは耐久調整しなきゃ返り討ちって事が多いんだよなぁ

146 ：

確1にできないのならラキグライとかヤドラッキーで回して相手が疲弊したところにマンダで全抜き狙ってみるのがいいのかもね

147 ：

>>143
具体的になんでその型オワコンになったん？
無能に教えてくれ

148 ：

確1に出来ないのならグロスみたく耐久に多く割いて行動回数増やしていったらどうか

149 ：

確定１の火力のあるポケモンで最強パーティ組めばよろし。

150 ：

>>147
五世代になって最速でも抜けない奴が増えたから、今の環境じゃC↑性格とかスカーフのが使いやすい。

151 ：

ポケモンってことごとく素早さゲーだな
そのうちガブもオワコンになりそう

152 ：

あーーーーー割といい個体いるから親にしたいけど性格迷うよぉおおおお
ガチ両刀がいいけどそうすると性格はもちろん技選択がなぁ
ドラゴンは流星一本で行こうかと思ってる
そんかわりうちに使用者のいないじしんか、格闘・ガモス両方意識でつばめあたりがはいってくる・・・
そうすると竜舞が欲しいよなやっぱ・・
しかし文字もやはり必要か・・？
あーーー悩む

153 ：

>>151
ガブの強さは素早さはもちろん黄金比と呼ばれる種族値とタイプにあるからなかなか崩れないんでないか
タイプ一致で竜と地面、それに加えて大文字に剣の舞とか優秀すぎる
この前ふと種族値見て絶望したわ
いずれオワコン化することもあるだろうが現環境でボーマンダはどうすれば対抗出来るんだろうか

154 ：

氷タイプに竜耐性が付くなり毒タイプが竜に抜群取れるなりの変更がないとドラゴンマンセーの時代はまず終わらないだろうな

155 ：

マンダをガチで使いたいならダブルに行くのが正解だろうな
シングルじゃラティオスカイリューを切ってまでこいつを入れる要因がない気がする
あとダブルで格闘対策にスカーフマンダ以外の型を使ってみようと思うんだが
持ち物とかラティ重くなりそうだけど対策どうしてるんですか教えろ下さい

156 ：

おいどなたか迷える>>152にもご教授しやがれください

157 ：

>>156
卓上論なんかクソの役にもたたんもんしてないで、
思いつくの作って使ってみる。
そして足りないと思ったところをプラスし、
いらんと思ったのを削った奴を育て直せばよろし。

158 ：

2Vそうとう優秀くらいの適当な個体をプロトタイプとして作ってみるとか

159 ：

ドラゴンは育てるの大変だからつい
なんにせよさっきからクズな性格しかでてこないんだけどね

160 ：

変わらずの石が仕事しないあるあるだな

161 ：

>>155
盟友バンギとクレセグロスは鉄板として
ジュエル流星耐えの電磁波威張るボルトで害悪するとか
ドリュで上から殴るなり有効打のあるカポやシャンデラで牽制すれば？

162 ：

必死に孵してるのは全然来ないのに、
狙ってないのにすげ〜の来たりするんだよなぁ・・・

163 ：

>>160
いや、実は変わらず持たせたい性格ですら無いんだよね
だいぶめんどくせー

164 ：

>>161
さんくす。バンギマンダはいいよな
ちょっと遅いのが気になるけどドリュかトリルシャンデラがいれば大丈夫そうか
ボルトだと岩氷弱点がかぶるしクレセグロスは作る予定がないんだ

165 ：

やっぱ最速が基本なの？
それとも耐久調整のが使いやすい？？
こういう両刀種族値はいったいどこにマイナス補正掛ければいいのかホントわかんない
マンダは威嚇持ちだからなおさら迷う

166 ：

>>165
パーティと相談だと思う。　マンダ１匹で戦ってる訳でない。
>>158
そういうプロトタイプで作ったハズなのに愛着もっちゃって
４年越しのすっかりパートナーな子が居る。

167 ：

両刀だし威嚇で物理耐久結構あるし素早さ捨てたくないから特防捨てるのが一般的かな

168 ：

曲振り 調整
全部作れ

169 ：

物理受け()つって作った奴が想像以上に粘るなんて事はある

170 ：

攻撃の5が素早さに回っていたら・・・
しかしその場合ガブさんが107になってたんだろうか

171 ：

>>168
こういうの色々作ってあれこれやるのが楽しいんだよねw
そのうち使わなくなってしまう子もでてくるが、
新作が出ると旧世代でのBP稼ぎ要員として再雇用。

172 ：

なんか色々育てたくなってきたな。物理受けとかはフリーとかなら普通に使えそう。
ガチ用ならCS竜舞逆鱗を使ってみたいな。マンダで抜きは警戒されにくそうだし結構ささりそうな気がする。

173 ：

竜舞龍星群を考えてるけどどうなんだろう

174 ：

俺はうっかりやC252、S調整、残りH振りで竜舞、ドラクロ、流星、文字＠竜のプレートの型を作ったんだが
ぶっちゃけ中途半端で知り合いからの評判も悪い
まずドラクロは小回りが利くが１回舞ったとしても火力不足感が否めない
しかも物理技がそんなしょっぱいドラクロだけなので竜舞を生かし切れてるかどうかが謎
そしてエンペ、ミロあたりがキツい
…というのが浮き彫りになった課題
竜舞の目的を素早さ上昇と相手に物理型だと思わせるフェイクだと割り切ればアリかもしれない
それと流星で特攻ダウン後にぶっぱするなら逆燐の方がいいかなって思った

175 ：

俺の場合は、流星以外は基本物理で考えてる
ただし一致は流星のみ。
地震あたりがサブになるが文字を入れるか迷うところではある
逆鱗で抜くよりも炎や格闘を受けて対面で潰したり、
流星で後ろに負担掛けて退散orそのまま物理攻撃ってのを考えてる
マンダって一致以外は割とマシン技に頼る部分が多いから五世代だと技の試行錯誤できていいな

176 ：

自分は物理、特殊の２匹使ってるが、
竜技はどっちも流星のみだな。

177 ：

>>175
流星以外を竜技以外の物理技って努力値的に厳しくないか？
Cに振らないと流星が火力出ないしA無振りの不一致物理も火力出ないし。
特定の奴ピンポでメタっていく感じならありかもしれんが。
かなり昔に作ったやんちゃAS竜舞逆鱗地震文字のマンダを久々に使ったら使いにく杉ワロエナイ・・・
やっぱ竜舞ならテンプレのうっかりCS竜舞逆鱗流星文字が一番使いやすいな。

178 ：

トリマンダとかどうかな？

179 ：

サブマスあうあうあ

180 ：

龍星群外しすぎワロタ・・・・・
オバヒと同じとｈ思えない・・

181 ：

ちょっとその愚痴はマンダと関係ありませんね

182 ：

意地っ張り　メトロノーム　as振り
まるくなる　転がる　羽休め　竜舞
はい　悪気はありません許してください

183 ：

まるころキタw
会うの楽しみにしてるwww

184 ：

ドロポン使う機会が無さ過ぎて困る
一貫性があるとは言え命中が安定しないのがネック
だけどいざとなるともったいなくて消せないんだよなあ
C振りだから尚更

185 ：

６月についにマンダがジュエルアクロと暴風で暴れるか

186 ：

>>184
連れてるメンバーによるんじゃね？
自分はドロポン比較的使うハメに陥る。

187 ：

ドラン見たら使う機会あると思える

188 ：

ついにじしんかじょう竜舞げきりん型が解禁か

189 ：

威嚇がどうこう繰り出し性能がどうこうと言われていた時代も終わったしな(ダブル除く)
自信過剰竜舞逆鱗くらいは実現するだろう
それでも現在主流のエースレベルには足りないがな

190 ：

・・・・現在主流のエースってなんだろな

191 ：

ガブ、ラティ、カイリュー＞キングドラ、オノノクス、サザンドラ＞ボーマンダ＞その他ドラゴン

192 ：

22:43:41 ???0
厨ポケリスト　後ろに★をつけたやつは
所持しただけで罪のBLポケ
切断放置晒しされても当然とおもうべし
他の奴らは三匹以上でBL
※厨特性リストでは無く厨ポケリストです
「精神力カイリューなら大丈夫」などということはありませんのでご注意を
【ノーマル】ドーブル　トゲキッス★　ハピナス
【ほのお】キュウコン　ゴウカザル　シャンデラ　バシャーモ★　ヒードラン★　ヒヒダルマ★
【みず】エンペルト　ギャラドス　スイクン　ニョロトノ　パルシェン　ブルンゲル★　ママンボウ　マリルリ　ヤドラン　ルンパッパ
【でんき】エレキブル　サンダー　サンダース　ボルトロス★　ライコウ　ライボルト
【くさ】エルフーン★　キノガッサ★　ナットレイ　ビリジオン　フシギバナ★　モロバレル　ユキノオー
【こおり】トドゼルガ　マンムー★
【かくとう】カイリキー　コジョンド　ハリテヤマ　ローブシン★
【どく】ドクロッグ
【じめん】カバルドン　グライオン★　ドリュウズ★　ランドロス
【エスパー】エルレイド　クレセリア　ソーナンス　ランクルス★
【むし】ウルガモス★　ハッサム　ヘラクロス　メガヤンマ　
【いわ】テラキオン★　バンギラス★
【ひこう】トルネロス★
【ゴースト】ゲンガー★　デスカーン
【ドラゴン】オノノクス　カイリュー★　キングドラ★　フライゴン　ボーマンダ　ラティアス★　ラティオス★　Garchomp★
【あく】サザンドラ★　ズルズキン★　マニューラ　ヤミラミ
【はがね】エアームド　コバルオン　ドータクン　メタグロス★
【特別枠】輝石フタチマル　輝石ポリゴン2★　零度スイクン★　輝石サマヨール★　ウォッシュロトム★　ヒートロトム　アーケオスI

193 ：

置き土産、あくび、滅びの歌による交換誘発と耐久補助を行ってからの自信過剰無双と言うのは嵌れば強いんだけれどなぁ。
ユクシー、ムウマージとの相性はいいと思う。

194 ：

>>191
DP時代とかわんねーな　
マンダはこいつらと違って器用なのが魅力なんだよな。
>>192
大半が旧ポケだよな、BWでバランスが〜とかそんなに無いよなぁ。
ん？・・・DPのころから愛用してるグライオン連れてきてるんだが、
ガブより使いやすいけど、あれって厨ポケなんだw

195 ：

シングルのマンダはただの器用貧乏。攻撃範囲と特性以外は何もかも不足しがち
高速眼鏡流星群をちらつかせることで、受け不可能なアタッカーと腐りにくいサポーターの二面性を得たラティには到底及ばない
それと一言スレのネタリストを真に受けるなよ

196 ：

>>191
抜き性能をもってエースとするなら流石にマンダ＞サザンだろ。
あとグドラ＞ラティ。
>>195
ラティが受け不可能とかレートでラティ使った事ある？ラティとマンダどっちも使ってるけどそれぞれ違った良さがあって好きだよ。
まぁ総合したらラティの方が使いやすいってのは同意。

197 ：

ゲーフリの贔屓ポケのガブを抜けない限りSに振る意味が薄いと思ってネタ半分で冷静のヤーマンダを作ってみた
けどいざ使ってみると
・威嚇あるからよく後出しする
・後出しする相手は鈍足が多め（ハッサム、ブシン、カバ、ナット）
・もしくはSに振っても抜けない（加速バシャ、ドリュ、蝶舞ガモス）
・威嚇のA低下を嫌がってか相手はよく逃げる
ということでS無振りかつ下降補正の影響は意外にも感じられなかった　
汝殿もヤーマンダを育成するのがいいですぞｗｗ

198 ：

腐っても600属
ネタにしか見えないようなふざけた型でも普通に強い

199 ：

そりゃ贔屓され続けるガブ
みんな大好きカイリュー
映画の主役のラティ
が相手なら一生勝てないわな
なんのポテンシャルのないマンダを強くする気なんてゲフリにないだろうな。
>>191
本当にその通り

200 ：

まぁ自身過剰龍舞逆鱗に期待だな
先発に追い風でも仕込むか…

201 ：

マンダの比較対象はギャラなんじゃないかな

202 ：

実質450族ｗｗｗｗ

203 ：

>>197
引いた相手に竜舞でS復活ですぞw

204 ：

サザンでもキツいのにマンダの文字やら流星群やら最早ネタレベル
C110とかラティの劣化にもなれない
もともと物理技を主体としてやってくポケモンだった
しかしS100じゃ上から叩かれやすいし
もっと高性能なガブがいるのでコイツを使う意味は皆無
では龍舞をやればいいのか
それはカイリューでやった方が明らかに早い
マルチスケイルはあまりにも便利過ぎる、
それにカイリューには神速がある
ガブにもダブルチョップがあるから両者襷に滅法強いのも魅力
やっぱりマンダは取り返しのつかないくらい遅れてるよね

205 ：

オワコンだもんね

206 ：

A134を活用するために自信過剰だわ
と思ったら鶴舞で意図も簡単に火力底上げできるガブリアスの劣化にもなれてませんでしたｗﾃﾍｯ

207 ：

ズキンで龍舞過剰型ってあるけど
あれはある程度の耐久が在ってこそ成せる技だな
ﾏﾝﾀﾞ()はめざパでころりだからにかなぁｗｗ
舞う暇ねぇわｗｗ

208 ：

こいつは何か嫌な事でもあったのか

209 ：

>>204-207
お前の方がマンダよりもずっと可哀想に見えるんだが・・・・
なんか辛い事でもあったのか？

210 ：

>>208ｰ209
だからマンダが思った以上に弱かったからだろ

211 ：

>>201
君は使ってみてこんな書き込みしたのかい？

212 ：

>>209
構ってやるな。性能しか見ずに弱体化したら切り捨てる奴を気にしたら負けや
俺達はポケモンを楽しめばいいんだよ
勝つのは面白いかもしれないが、好きでもないポケモン使って楽しめる訳がない

213 ：

おい、マンダで３タテ出来たぞ。そこまで言うほど弱くないじゃないか！

214 ：

マンダが好きなやつとかあわれやな
3たてｗｗ

215 ：

>>214
・・・・さみしいの？

216 ：

いつの世も時代に乗り遅れた奴は負け犬になるしかない
最強だった時代を懐かしんでも時は帰ってこないんだよ
ってフーディンとケンタロスが言ってた

217 ：

フーディーニ･･･

218 ：

ペルシアンさんも遠い目をしていらっしゃるようだ

219 ：

やんちゃでHC振り初手竜舞型を使ったことあるヤツおる？

220 ：

>>216
BWになってからなんとなく使い始めたんだけどなぁ。

221 ：

ボーマンダほんと見ない
まぁオワコンだよな

222 ：

まぁな
まぁオワコンだわな

223 ：

マンダ使う奴は舐めプとみなすわw
チルタリス（笑）やフライゴン（失笑）より弱いオワコンボーマンダwww
次回作では存在が消えることを願うわw

224 ：

役割の違うチルタリスだフライゴンだと比べてる時点でお前はにわかなんだよ
一回でも使ってからもの言えや餓鬼

225 ：

マンダ使うくらいならチルタリス使うでしょ
何いってんの？

226 ：

なんで？ 誰もが納得するよう論理的な説明を求めます

227 ：

4世代でカイリューとバシャがゴミ扱いされた結果超強化されたことを考えての発言なんだろう
今マンダをけなしておいて次世代での強化の望むツンデレなんだろ　察してやれ

228 ：

単に２chの書き込みで齧っただけの知識しか無いのに煽ってんだろ。
ガブリアスを使ってるが、使い方の違うマンダと比較するかフツー？
（チルやフライゴンも可愛パ愛用）

229 ：

もしもしの時点で

230 ：

ウルガローブとの相性が抜群ですわ

231 ：

熱風マンダという電波が届いた
もちろんダブルの話な

232 ：

熱風ならウルガだし、素早さに差はあるが火傷目的ならキッスに分があるしなぁ…

233 ：

代わりに２体に威嚇いれたり、型が読まれ難いし、持ち物に制約無いし、
つーか、どいつも一長一短なんだから、一匹だけで比較したって仕方ない。
パーティと相談してメンバー選出すればよろし。

234 ：

つまり熱風マンダは可能性アリか…？

235 ：

そこそこ厄介なのがマンダ
いかくまかれまくるのが地味に厄介

236 ：

逆に全く厄介じゃない600属なんて居るのかと

237 ：

ダブルだと熱風マンダ多くない？
今まであったマンダからは皆撃たれた

238 ：

威嚇と地面格闘耐性に物をいわせて後出しして流星打ち逃げ
正直これだけでどのドラゴンの劣化にもなり得ない
ラティと違い火吹けるから鋼の後出しも難しい
のはずだけどポリ２やらブルンとか再生持ちの高耐久がはびこるせいで実際はそういかないんだよなあ

239 ：

高耐久の後出しを予測して毒毒打ち逃げでもする？

240 ：

毒毒でちまちま削るんなら始めから流星群でゴッソリ削った方が速いような
耐久ポケ側は毒入れられた方が嫌なんだろうけど

241 ：

ドランで採用してて思うけど600族で毒毒ってなんか情けない

242 ：

クレセリアが泣いてるよ

243 ：

>>241
電磁波はおｋですか？

244 ：

クレセ好きな人には悪いがマンダ使ってるとクレセは見た瞬間
「ファアアアアアアアアアアアック!」ってなるorz
あの超耐久からの冷Bはマンダの宿敵
相方どうするべきか

245 ：

クレセはクレセで苦手な虫や悪が増えて肩身の狭い思いしてるけどね
瞑想積んで要塞になる戦法はほぼオワコンだし

246 ：

逆鱗撃とうが流星撃とうが問答無用で受けられて冷ビ撃ってくるクレセリアは確かに天敵と言えるか

247 ：

サザンならまずｸﾚｾﾘｱ()なんざに負けないけどなｗｗ
カイリューはマルスケに神速
ガブはダブチョあるし
ラティはトリックに置き土産
なんでマンダって何も出来ないの？

248 ：

突破力もない、耐久力もない、なんにも無い(笑)
それがマンダ
もうどうしようもなくマンダ

249 ：

>>203
舞前提で若干のＳ調整をして残り火力と耐久にしてみるとか？
ってどっかで見た事あると思ったらうちのギャラと同じコンセプトだった

250 ：

お前らさあ
いい加減にしろよ
何処が弱いんだよ
今でも僕のパのエースですけど？
いい加減にしろ
弱くねえしwww

251 ：

>>247>>248
また来てるのかコイツ
リアルでの鬱憤晴らしたいだけなら自分でアンチスレ設置して一人でやってろよ
いい加減浮いてる事に気付けDQNが

252 ：

>>244
とりあえずバンギでも飾っとけば？　でてこないよ。
それかクレセはクレセで対抗するとか。
>>247
特化されたらオノノクスの逆鱗2発耐える奴を、
ガブのWチョップや不一致神速で突破する気か？

253 ：

こいつに石化er神速が追加されたら使える？

254 ：

ドラゴンでクレセリアに勝てるのはサザンドラくらい
ガブやカイリューじゃまず無理

255 ：

別にマンダ使いじゃなくともクレセ見た瞬間うわああああああってなるわな
あの耐久は反則。ガモスの特化さざめきを平然と耐えるところに狂気を感じる
早めに倒さないとトリルとか手助けとかで鬱陶しいことこの上ないし
マンダもマンダで攻撃範囲広いわ威嚇で物理ガタガタにされるわで相手にすると厄介なんだけどな

256 ：

特化すればアイアントの舞シザークロスすら耐えるし

257 ：

バンギかサザンでもないとクレセは無理なんかなぁ…
うちのパの悪ってゾロアークかワルビアルくらいなもんで会うとまぁ危なっかしい
そういや一応マンダにも噛み砕くがあったな
物理型なら搭載の価値ありか…？
でもクレセとの遭遇率は言うほど高くないしなぁ

258 ：

無視すんなハゲ>>254答えろ

259 ：

ロナルド()はとっとと巣に帰れよ

260 ：

確かマンダの無補A振り噛み砕くが無補正H振りクレセに確３

261 ：

マジかよ無理ゲーすぎるorz

262 ：

逆鱗＞かみ砕くだからな
防御下がること考えても無謀

263 ：

なんもマンダでクレセ突破しなくても。
自分は挑発覚えるギャラドスとか、零度持ちラプラスさんにお願いする事多いが。
アンコヌオーで引っ掻きまわしてボコった事もあるし。
（メンツがこうなのは青いポケ好きなんでw）

264 ：

ドラえもん乙

265 ：

ドラピおん「まーたクレセリアンにやられたのォ？」

266 ：

>>247
サザンならクレセに負けないっていうけど流し際に瞑想積まれるだけでもう突破できないんじゃ
カイリューのマルスケはいいとしてなぜ神速が挙がるのかわからん
>>252で言ってるけど逆鱗を2耐えするのにダブチョとか意味不
カゴの次にゴツメ持ちがメジャーなのにこっちから2回触ってどうするんだよ

267 ：

覚えたての知識を使ってみたかったんだよ察してやれ
>>243
言われてみればバンギも麻痺撒きとか600族のくせにせこいよな。

268 ：

マンダが強くなるには背中についてる二枚のプラスチックをもぎ取るのが一番早い

269 ：

バンギが砂と麻痺を撒いてガブが身代わり連打
大の600属が二匹掛かりで運ゲに走る電磁波砂パ。考えてみなくてもかなりせこい

270 ：

>>269
贅沢に600族をふんだんに使用して運ゲに走りるパーティ作りたくなっちまったじゃねーかw　

271 ：

バンギは型が異常に多いから許してやれよ
と思ったらここ最近HD特化の毒まも型しか見てねーや。どっちにしろせこいな

272 ：

俺>>247じゃないけどマンダスレ住人がアホばっかなのは分かった

273 ：

>>225
だよな！
ﾏﾝﾀﾞ（)なんてオワコン使うくらいならチルタリスつかうよな！
まじチルタリスハジコンだわｗ

274 ：

スカーフマンダ使うとやっぱり守るが欲しいな
まあ交代って作戦があるけど

275 ：

>>272
具体的にどの辺見てアホだと思ったんだ？

276 ：

>>270
カイリュー＠残飯 ○助電磁羽休め
バンギラス＠襷 電磁波特殊型
砂ガブ
マンダ、グロス、サザンを弱点潰しに
お好みでラティorクレセも

277 ：

スカーフ巻いてる奴が守れるわけねぇだろｗｗ

278 ：

>>275
ポケモン叩いたら怒られたから今度は住人に牙剥いてんだろ
典型的な頭の弱い糞餓鬼だわ

279 ：

ぶっちゃけダブルじゃオワコンどころか全く衰えてないよね

280 ：

はいでた〜
シングルで猛威を振るっていたマンダがシングルでオワコンになってんのに
なんでダブルが関係してくんだよｗｗｗｗ
そんなだからアホとか言われんだよｗｗｗ
まぁ未だにマンダ強いとか信じてる馬鹿だからなｗ
残念だけどもうどうしようもないくらいオワコンだぞｗ

281 ：

ガブリアス「逆鱗あげ！」
カイリュウ「りゅうまいあげ！」
ラティオス「流星群あげ！」
サザンドラ「大文字あげ！」
ﾎﾞｰﾏﾝﾀﾞ(終)「･･･と･･･取り敢えずあげ!」

282 ：

何で600属の中にラティオスが？

283 ：

>>272
確かにクレセリアをガブのダブルチョップや神速で倒せるなんて言い出す
アホは居るけどな・・・・

284 ：

カイリュウなんてポケモン居たっけ？BW2の新ポケ？

285 ：

>>280-281
ちょうど良かったクレセリアをカイリューで倒す方法教えてくれ
あと、カイリュウって何だ？

286 ：

>>283
何故かマンダと使い方の全く違う600族ドラゴンを並べてオワコン連呼して喜んでるアホも居るよ

287 ：

>>281の技がどう言う基準で選ばれてるのかが気になる

288 ：

せめて悪の波動打たせてやれよ

289 ：

>>285
ていうか>>247の文章はさ、別にカイリューとかガブでクレセリアを突破できる
とは書いてないよね？
ただ単に悪があることでエスパーとゴーストを相手できるっていうサザンの醍醐味の
一つを、挙げてるだけだよね？
要するにそれぞれのドラゴンの長所を挙げているだけの文章だよね？

290 ：

なんでこいつらカイリュウにマズレスしてんだよｗｗｗｗｗｗ

291 ：

6月の新作で暴風取得できたら雨パに組みこみたい

292 ：

>>288
お前サザンあんま使わないだろｗ
サザンでゴーストエスパーを相手にすることなんか実際あんまない
ほとんど格闘と鋼が出てくるから

293 ：

BW2で教え技復活して竜舞と逆鱗両立できて、かつ夢特性のマンダを使えるなら絶対使う。
てか今でも使いたいけど前作持ってないんだよね･･･。

294 ：

>>289
>ただ単に悪があることでエスパーとゴーストを相手できるっていうサザンの醍醐味の
>一つを、挙げてるだけだよね？
マンダもエスパーやゴーストの相手できるよ？
ちなみにサザンでもクレセを後出しからだと倒せない可能性ある。
>要するにそれぞれのドラゴンの長所を挙げているだけの文章だよね？
だったらマンダだって他のドラゴンに無い長所あるだろ

295 ：

別に君と議論するつもりないから絡んでこないでくれないか？
君が文章の趣旨をはき違えてたみたいだから教えただけだよ
反論はレスしたケータイ君にやってくれ

296 ：

>>293
プラチナが中古で1000円前後になってるから買ったら？

297 ：

>>293
ズキンで過剰竜舞無双型使ってるけど、ズキンの耐久があって成り立つ型だからな
マンダでやるには相当サポート厚くしないと使いにくいんじゃないか？
そしてやっぱりワルビアル見てて思うのは威嚇＞過剰なんだよなぁ

298 ：

>>297
出て行く相手次第でフツーに舞えるよ。
見せ合いしてるんだし。そこはトレーナーのセンスの見せ所。

299 ：

場に出ただけで発動する特性と相手を落としてようやく発動する特性とじゃね

300 ：

別に害悪戦法とか使うわけでもないのに何でマンダはこう変なのに粘着されてるのか。
>>289
>>247の文じゃどう見てもクレセリアの話だと思うだろ。ラティのところでトリックとか置き土産とか言ってるし。
少し指摘されただけでそうやって逃げる位なら最初から煽ったりしない方がいい。
あと仮にそれぞれのドラゴンの長所を挙げているだけの文章だとしてもダブチョとかガブの長所でも何でもない。

301 ：

しおどきを知らない奴ってうざいよねｗ

302 ：

>>299
うむ
ドンカラスの夢特性が威嚇だったら最高だったろうなぁ
とぼんやり思った

303 ：

威嚇は誰が持っても優秀だからな
ダブルじゃ敵全体にかかるからさらに強力

304 ：

>>301
わざわざ言いに来て満足したか？

305 ：

>>232
そこでシャンデラが最初に来ないあたりがにわかくさい
ダブルでウルガもキッスも並より強い程度で厨ポケのシャンデラに比べればずっと少ない
第一全体技は持ってるだけで強みになるからキッスやウルガと比べる意味自体ないがな

306 ：

まずタイプも使い方も違うキッスやガモスと何故比べる必要があるのか

307 ：

>>272
やっぱりマンダ()使う奴ってどっか脳味噌欠落してるよなｗｗ
まぁ普通の神経してたらガブラティカイリュー使うもんな
今時マンダ()使ってる奴見ると腹立つわｗｗ
なんでそいつ？
ポケモン舐めてんの？
レーティング舐めてんの？
お前が雑魚いのはマンダが足引っ張るからじゃないの？
っていつも思ってマウｗｗｗ

308 ：

>>307
まぁマンダ()もレートじゃもう殆んど見ないんだし許してやれよそんな初心者マークｗｗｗｗ
俺最後にレートでマンダ見たのいつだっけなぁｗｗ
忘れたけど俺はもうこいつが威嚇持ちだという事しか覚えてないわｗｗ

309 ：

>>309
そうそうｗ
持ってたわそんな特性ｗｗ威嚇こえーっｗｗ
あっマルスケさんチーッスｗｗ
あと流星群とかやってこなかった？
Ｃ110（苦）(笑)からの流星群がこいつの十八番だっただろ確かｗｗｗｗ
あっサザンさんチーッスｗｗ
でもＡ135からのじしんはつよっあっガブリアスさんチーッスｗｗｗｗ

310 ：

りゅうせいぐんの命中並の自演確率

311 ：

（安価ミスだけはするなよ…）

312 ：

また末尾oだよ……
しかも自演で自分に安価とか
毎日なんでそこまで粘着してるんだ

313 ：

第４世代の時にマンダにボコられてた奴がここぞとばかりにディスってるだけだろ
戦後の朝鮮人みたいなもん

314 ：

実はバシャーモさんとか？
五世代になって出世して本当なら猿プギャーしたいところだが相変わらず猿は器用万能で貶せないからやむを得ずシングルで地位が低下したマンダを貶しに来たとか

315 ：

おーおーｗｗ
さすがマンダ()スレｗｗ
おまえらの大好きなオワコン()がディスられてんのに
末端Ｏとか朝鮮人とか違うだろｗｗｗｗ
きっともしもしとかチョン煽りは得意なんだねｗｗｗｗ
グーの音も出ないからって得意分野にすり替えようとすんなよｗｗ
まぁオワコン化石の発掘に夢中で必死なのはわかるがｗ

316 ：

ディスられてるマンダに萌えるからわりとどうでもいい

317 ：

好んで使ってる身としてはトップメタからの転落はむしろ好都合

318 ：

強がんなよ〜ｗｗ
ほんとは涙目なんだろ？ｗｗ

319 ：

>>316
カイリュー「オラッ！第４世代までの調子はどうした！」
ゲシゲシ
マンダ「むうん。。。」
サザン「あのゲシゲシされてんの誰？」
ノクス「第４世代までは猛威を振るっていたらしいボーマンダさ」
「だがBWで僕達の登場。カイリュー君の強化で長所が奪われ見放された今は落ちこぼれの600竜さ」
サザン「マンダか。よく昔はカイリューをバカにできたモンだ（笑）」
ノクス「あんなカッコワルイ4足歩行の癖にね（笑）」

320 ：

ガブリアス「オラッ！えっと……え、映画での活躍はどうした！」
ゲシゲシ
フライゴン「ふりゃん…」
サザン「あのゲシゲシされてんの誰？」
ノクス「第4世代まで要らない子扱いされてたフライゴンさ」
「加えてBWで僕達の登場。カイリュー君の強化でタイマン最強の座を奪われ、夢特性お預けされた520竜さ」
サザン「フライゴンか。……なんか可哀想になってきたな（憐）」
ノクス「結構可愛い見た目なのにね（憐）」
ボーマンダはまだいいじゃんか…

321 ：

まぁダブルでの使用率はついにラティオス抜いて竜族トップになったんだがね

322 ：

そうとうのヒマジンだなコイツ。

323 ：

ダブルのマンダの持ち物ってなんだろ。やっぱスカーフかジュエル？

324 ：

型とパーティ次第なような。

325 ：

さっきからブーメランがブンブン飛んで来て面白いんだが

326 ：

意味わかんねぇなコイツｗｗ

327 ：

>>320
ちょっと表に出ろ

328 ：

>>327
勘違いするなよ
俺のフライゴンは3世代から今日まで相対的な弱体化に苦しんでるんだ
何がオワコンだ。ちょっと伸び悩んだだけで過敏過ぎるんだよ
こっちは封印の解けてない状態の竜の巣を飛んでる気持ちなんだ
マンダなら逆風くらい乗り越えてくれる

329 ：

そもそもトップメタから転げ落ちてもマイオナ厨から敬遠される程の強さがあるのにオワコンってどうよ

330 ：

シングルに於ける600族の中では「絶対的に強いと言わしめる要素」に欠けているだけで決して弱いわけはない
ただし使い手を選ぶ
他の600の対策をちゃんとしたパーティで補完係として組み込むとよく動く
パワーがあるから受けサイクルの上手い人ならエース運用もできなくはない
マンダと上手く付き合うなら可能性は広いが爆発力は無理に期待しない事をよく理解してやるといい

331 ：

マイオナにも使われずっていうけどそうでもないだろ
フリー見てたらよく中堅パの中にぽつんと600族のこいつが入ってる
アンチ派がオワコン連呼するからマイナー勢に妙に人気がでてきたイメージ

332 ：

正直物理龍がオワコンのダブルとか追い風やフェイントが厨技のトリプルも考えるとフライゴンとガブもそう変わらないけどな
ダブルやトリプルでガブの使用率が低いのは有名だし、マンダの3分の1もいないレベルだからな

333 ：

>>323
ドラゴンジュエルがメジャー、次点でスカーフ、珠、タスキ
第4世代から600エスパーが暴れすぎて対策がきつくなったから
600エスパーの中で一番変えが効きやすいラティの代わりに入れられることが増えたっぽい

334 ：

まあ桂馬ンダとか見て思うんだがマンダに特別火力は求めるものではないのかもな
一発の火力より行動回数を稼ぐのが得策なのかな

335 ：

単純な脳筋だけでなくある程度火力を維持しつつ耐久力に回して行動回数確保出切るのは600族の特権

336 ：

>>328
フライゴンとグライオンが交代でうちの地面を4年程担当してもらってるけど、
使い勝手悪く無いけどなぁ。
>>330
マンダと上手く付き合うなら可能性は広いが爆発力は無理に期待しない事をよく理解してやるといい
それは竜全般に言える気がする。

337 ：

フライゴンは他のドラゴン気にしなければ選択肢豊富だし使い勝手抜群だろ

338 ：

むしろシングルだと桂マンダ以外使えない気がする
もしくはジュエルか舞
こいつは火力あげるか行動回数増やすかしないと黄色や赤で耐えられるパターンが多い
ダブルだとCS調整残りAのスカーフが使いやすかったがな

339 ：

ブシンとガモス入れとけば嫌でも火力ほしくなる

340 ：

そういやバンギドリュのテンプレにマンダとウルガブシンが入ってるけど
ドリュやマンダが倒しきれない硬いやつを起点にするねらいもあるんだよな

341 ：

シングルなら珠フルアタ、珠竜舞、眼鏡、自信過剰スカーフは素直に強いと感じた
スカーフ桂馬ンダは低火力の拘りで逆に負担をかけられるkzpk
竜ジュエルはカイリューかラティでやれとしか思えなかった
>>332
ダブルでもバンギガブやノオーガブがそこそこいますし
そもそもローテ絶対王者であることをお忘れですか？

342 ：

ガブやカイリューはタイマン専門

343 ：

マルスケムーミン強いのは間違いないが死に出し前提でしか考えてないやつ多すぎだろ
そりゃ死に出し後のタイマンなら勝てるやつなんて一握りしかいないわ
交代戦になったらマンダに軍配挙がるはず

344 ：

>>340
バンドリにマンダがテンプレとか昨年4月頃の環境じゃないですかー！やだー！
今ではバンドリ自体めっきり減って、居たとしてもラティサンダーボルトに格闘枠、草枠、水枠が投入されるのが主流だろうに……

345 ：

イキそう・・・中で出すよ

346 ：

流行がどうのとか、どこのファッション誌だよw

347 ：

マンダの相方として冷パン、アムハン、バレパン、思念のシュカグロスを推薦
ガブ、ラティ、カイリューの三大ドラゴンに強いとまでは行かなくてもタイマンなら勝てるのでかなり動きを制限出来て
他にもマンダがキツイテラキブシンバンギボルトノオーパルシェンにも強い

348 ：

↑訂正
ブシンはキツくないか

349 ：

いいなー
マンダスレ伸びすぎだろ
まぁ殆んど俺がマンダ貶しまくるせいだけどなｗｗ

350 ：

>>349
そんなに暇なの？

351 ：

臆病マンダが空を飛ぶ急所でミロ突破したんだけど二刀を育て直すべきだろうか
最初に厳選したポケモンだから愛着あるんだけど特殊フルアタがネタな気がしてきた

352 ：

別に育てなおさなくても良いんじゃない？
マンダは例え特殊フルアタでも糞高いAとタイプ一致逆鱗の存在だけで特殊受けを呼びにくい

353 ：

201ガブの逆鱗程度耐え可能だし
素早さはオノノクスもサザンも抜いてる
交代ガモスもいけるし
スカーフで流星　岩雪崩　文字　毒々
ポリ2やブルン読みで毒を撃つ
威嚇持ちなのにメジャー物理に四世代までは交代でだせなかったのが（グロス　バンギ　ガブ）今作はブシン　ナット　ドリュウズもカスみたいな雪崩しかないしな
スカーフでオノノクスの竜舞読みで出して倒したときが最高

354 ：

>>351
最初に厳選したのってなんか愛着湧くよね
うちのホウエン産「がんばりやヌオー」とは何年の付き合いなんだろ。
初の３Vに大喜びしてたあの頃は、まだ純粋だったw
（HGSSで育て直して、いじっぱり５Vとか孵したけど結局この子使ってる）

355 ：

流星群の命中詐欺になんど泣かされてきたか、

356 ：

飛び膝よりはマシと言いたいところだがマンダ程の火力で1ターン殴り損うってのはそうとうな痛手だ

357 ：

とにかくマンダの1ターンは重いんだよ

358 ：

>>352確かに物理想定したのが来やすいな
風船ドラン潰せるしこのままで行ってみる�d
>>354あるあるｗなんとなく入れちゃうんだよね
ガブカイリューも一応育てたんだけど結局マンダに落ち着く

359 ：

こいつの耐久ってどの位まで振ればいいんだろ
物理は威嚇込でガブの逆鱗耐えるくらいまででいいよね

360 ：

CSマンダって余りはDに振ったらポリ２ダウンロードで特攻上がらなくて済むとかしないのか？
>>359
もう少し下げるなら火炎玉ブシンのエッジ耐えもあり

361 ：

このどっていうバトン習得しただけで救われそう

362 ：

マンダにS全振る意味は薄いと思うんだが　どうせガブ抜けないし
CS振りだと耐久面が不安で格闘への後出しも安定しなくなる
どうせならガッサ抜きあたりまで妥協していいんじゃね

363 ：

BW2でマンダが新たな技を覚えてトップメタ復帰する確立とラティが炎覚えてサザンと共に正式ゴミ化する確立はどっちの方が高いですか？

364 ：

ラティに炎はやらんだろ多分
めざ炎でも辛いのに火炎とか覚えやがったらバラブレもいいとこだ

365 ：

>>362
振るとしたらだよ
HP振り余りの場合もBよりDを１だけ高くするとか

366 ：

増田馬鹿だからはじける炎とかやりそうだけどな

367 ：

というかマンダはもう新しく技覚えても大幅な強化は望めないだろ
環境に合わせて浮き沈みするだけ

368 ：

うちはガブさんの相手すんのこの子でないのでSとAorC振り。
ラグがいるせいかバンギやガブはあんま出てこない。

369 ：

そうか、ラグラージって結構マンダと相性良いね

370 ：

浮遊ドータクンはシュカグロスより安定してガブ受けれるな

371 ：

大文字もってたらどーすんの。

372 ：

地震逆鱗文字を受けきれるやつなんてそう居ない

373 ：

>>341
そこそこってダブルガブなんか多くて使用率1ケタじゃん
そんなレベルのガブリアスがラティオスからドラゴン使用率1位の座を奪ったボーマンダと比較になるかｗ

374 ：

現在のダブル600属の使用率。wikiの統計やオフ、ネット大会のKP準拠
メタグロス＞＞＞バンギラス＞クレセリア＞＞ボーマンダ＞ラティオス＞＞＞ランドロス＞ガブリアス＝サザンドラ＝ラティアス＞＞カイリュー＝ヒードラン
メタグロス圧倒的一位はDP初期から不動で時点のバンギの1.5倍、以下エスパーに強いバンギ、要塞のクレセ
威嚇が強くてラティと違ってシャンデラに不利でないマンダ、最速ドラゴンのラティオスが上位として続く
600エスパーが3体とも並ぶとシャンデラとかバンギの通りが良すぎるのでラティに変わってマンダが採用されてる
あとはトントン。シャンデラが強すぎてオワコンになったヒードランと鈍足で微妙なカイリューが底辺なのはBW初期から変わらん

375 ：

エスパーじゃない事が逆にメリットになったか

376 ：

スタンで適当に高種族値で固めるとエスパーが入りすぎるからな
現状でクレセやグロスに匹敵するポケモンがいない以上ラティを抜くしかないからな

377 ：

クレセカイリューが結果を出してしまったから
未だ使用率が低くとも軽視はできないけどね
>>373
ダブルでマンダと比肩するわけないのは承知してる
反論したかったのはフライとガブを同格とする暴論に対して
ダブルトリプルだろうとガブ＞フライの構図は変わらんよ

378 ：

フライゴンの流星は全振りしてもメガネラティの流星2発目ぐらいしかない残念火力らしい

379 ：

>>377
ダブルトリプルでフライゴン弱いとか冗談だろ?
少なくともフェイント浮遊がある時点でガブのがダブルトリプルだと弱い

380 ：

ダブルだとガブとフライはやる事が違うと思うんだけどなぁ。
追い風サポートとか　晴れパの穴埋めとかもってこいだし。

381 ：

フェイントと浮遊を以てしても「避けろ！」と種族値の差は埋めがたい……
バンギマンダグッドスタッフを回してるとボルトガブにボコられるのはお約束

382 ：

俺もダブルでフライゴン使ってるが、ガブ＞フライなのは認める
粉ガブリとバンギに先発で来られるのが一番恐い
だけど俺は地震に弱くて、地均しを多用するパーティだから、浮游のアドバンテージは大きいし、
第一にデザインが好きだから使ってる

383 ：

お前らあんまフライゴンとあたんねーだろｗｗ
はっきり言ってマンダなんか比べ物にならないくらい怖いぞｗｗｗｗ

384 ：

お前マンダとあたんねーだろｗｗ
はっきり言ってフライゴンなんか比べ物にならないくらい怖いぞｗｗｗｗ

385 ：

>>383-384
マンダもフライゴンも使ってますが何か？

386 ：

>>185
お前はよくわかってる
もし良ければポケモンの性別を教えてくれ

387 ：

>>185→>>385

388 ：

>>378
臆病眼鏡ラティの流星群2発目ってって（182×0.5）×210×1.5で28665
陽気ガブの地震とかよりちょっと強いくらいなんだけど…

389 ：

ぶっちゃけフライゴンのフェイント自体もそんなに強くない
あれは守る強要出来きて初めて活きる技だし・・・隣に竜置けないフライゴンじゃ
普通に攻撃されたらカスダメージ与えて終わる

390 ：

フライゴンには地割れがあるからそこ上手く使ってくるやつが
本当にやっかい
マンダとか取り敢えずポリ2で乙だからなｗ

391 ：

一撃必に上手くも糞もあるかｗ

392 ：

回数稼げるかどうかってことだろ

393 ：

一撃強いよ
よく考えろよ
きあいだま、ふぶき、かみなり、が無天候ではずれる確率と
同等だぞ
あれはあと10パーは下げても罰は当たらない

394 ：

>>377
並ぶところまではないがダブルのガブはフライゴンとそこまで大差があるわけじゃないからな。特性も砂でないとカスになるから
自力でレート2000乗せた有名プレイヤーもフライゴン使ってかなりのプレイヤーを狩ってたし
まぁ彼の場合はその独特なフライゴンだけでなく独特なガブも有名だけど

395 ：

地割れはロトムなどの浮遊ポケで簡単に対策できるからな
上手さは必要。
それに優先度2が強くないとか何いってんの？
マンダが強かった4世代からいい加減に頭切り替えようよ？

396 ：

ミガワリガブって一致技ドラゴンクローしかないし、ミガワリフライゴンは熱風ぶっ放してくるから完全に別物になっちゃってるからなー

397 ：

フェイントの強いところが優先度2にあるとか何いってんの？

398 ：

はいじゃあフェイントの利点紹介して
優先度2は禁止ワードな

399 ：

守られても襷削れる。
と、フライゴン使いが横やり入れてみる。
両方使ってる身としては、どっちも強くて可愛いよ。
使い勝手は一長一短だからなんとも。

400 ：

調整崩しや守る無視して高火力ぶつけられる所（集中攻撃で確実に1体持っていくプレイングが出来る）
相手に守るを使うことを躊躇わせる所
ワイドガードを気にせず全体攻撃通せる所
あとは>>399の言う通り襷で耐えた相手は交換されない限り狩れるって所
これでいいかな

401 ：

ポケモン対戦は種族値よりも「トレーナーの腕」だろ。
「マンダの時代が終わった」だの「フェイントは強く無い」だの
自分の腕前を棚にあげてないか？

402 ：

そんなこと言ってた時代が俺にもありました

403 ：

＞＞あとは>>399の言う通り襷で耐えた相手は交換されない限り狩れるって所
これはダメだろｗｗｗ
お前優先度2は雑魚だってほざいたじゃんｗｗｗｗｗ
ちゃっかり入れんなよｗｗ
あとドヤ顔くさ過ぎて吹いたわｗｗｗｗｗ

404 ：

話の流れ理解してねーだろ
ダブルトリプルでガブリアスとフライゴンの比較において
フェイントの有無だけで決定的な格差が生まれるかってのに対してそれは違うって話
腕前とか技自体の強さとかは別に話しているつもりはない

405 ：

>>403
じゃああと3つは認めるんですね＾＾
ところで優先度2が雑魚とかどこで書きましたか？

406 ：

勝ち誇ってるけどそれがどうしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はフェイントが優先度だけとか失言した覚えはねーよｗお前と違ってなｗｗ
お前完璧に優先度2は強さではないｷﾘｯ
ってドヤ顔でほざいてたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その直後に強いと思うリストにランクインさせてんじゃねーよアホｗ

407 ：

そもそも>>395で
＞＞それに優先度2が強くないとか何いってんの？
というのに対して、フェイントの利点はそれよりも守る破壊にあるという主張してるのに
優先度2は弱いという事に勝手にされてるんだが
交代のところは「相手が守っても倒せる」でもいいですよ？＾＾

408 ：

うんｗちょっと恥ずかしかったねｗｗｗｗｗｗ
まぁそういうミスは誰にでも多分あるからｗｗｗ
赤くなんなってｗｗｗｗｗｗ

409 ：

ダブルでのフライゴンやガブの話をいつまで続ける気だよ

410 ：

てゆーかあれだな
ダブル()でマンダの使用率がラティ越したと言うのは
ラティ クレセ グロス とエスパーばっかりだと悪タイプがキツくなるから、
ラティの枠にマンダ入れる奴が増えたからなんだな
結局ラティの影武者かよ…
結局ダブル()でもボーマンダは何かの影がかかるんだね…
ウケルんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：

影武者が不満なら、好きなポケモン使えばいいじゃない？
そうだろ？

412 ：

？？

413 ：

と、思ったら、いつものヒマ人坊やか。　おはよ。

414 ：

マンダって最近ネタなのかガチなのか分からない
マンダ入ったＰＴ見ると
え？それ遣るならカイリューのが良くない？
なんでマンダなんだろ？
もしかして、愛か？
バカじゃねぇのこいつｗｗｗｗ
って結論に達するからなｗ
わざわざ育成しにくいの育てて負けに来るなんて何が楽しいのやら…
マンダが好きならチラシの裏にお絵かきでもしてればいいじんｗｗｗ

415 ：

マンダはシングルに飽きてどっか飛んでったんだよ
諦めろ

416 ：

要するに今のマンダってこういうことだろ？
りゅうまい→カイリューでやれ
りゅうせいぐん→ラティオスでやれ
げきりん→オノノクスでやれ
じしん→ガブリアスでやれ
だいもんじ→サザンドラでやれ
威嚇→ ギャラドスでやれｗ
自信過剰→ドンカラスでやれｗｗ
そらをとぶ→チルタリスでやれｗｗ
ゲーフリ→お前もうなにもしなくていいよ

417 ：

携帯が馬鹿晒しててすいません

418 ：

むしろマンダをオワコン呼ばわりしてる奴がどう言う奴なのか分かったので良いんじゃない？

419 ：

むしろ四世代こそラティの時代だった
サザンやオノノクスやウルガにブシンとかスカーフだけど狩れるしさ
珠眼鏡鉢巻きならロトムもいけるしな
バンギは珠でもつらいが

420 ：

バンギなんか相手にするべきではないだろう

421 ：

マンダがダメならダブルでラティの代わりにもなれないサザンとかガブリアスはカスじゃんｗ
いかくとか特攻高いとか素早さ高いとか考えて単純なスペックがラティの次に高いのがマンダ
第4はシャンデラやバンギいなかったから600エスパーを適当にぶち込んでおけば勝ててたからラティ多かったけど
第4からダブルはマンダがかなりいたぞ。最初っから始まってすらいないサザンやガブとは違う

422 ：

時々ここに来る、マンダを他ドラゴンと比較して否定したがるボーイいるけど
俺には必死にマンダを使わないでくださいって言ってるように見える
妙にマンダに精通してるようだし一番のマンダ信者はコイツかもしれない

423 ：

ダブルとシングルって全然違うし需要も違うのに然も同じ土俵のような語って
マンダ挙げるついでにサザンガブ下げちゃってる奴って小学生かなんか？
いくらなんでもおつむのデキがやばすぎるだろｗｗ

424 ：

よしマンダの話しでもしようぜ
今一番時代に乗れてないドラゴンってマンダだよねｗｗｗｗ

425 ：

携帯がまた馬鹿晒しててすいません

426 ：

もしもし〜もしもしぃ！

427 ：

リアルに友達いないんだろうな
だからこんなとこまで来て架空のキャラクター相手にボロクソ言ってみて勝ち誇ったような気になってるんだよ
平和だったスレッド荒らして得意顔してる目立ちたがりやのただのお餓鬼様は帰ってママのでもしゃぶってようね

428 ：

マンダが弱いというより使用者にも問題があるみたいだなｗｗ
>>427
お前がな

429 ：

何故そう言われてるのか分からずにオワコンオワコン連呼してる姿は実に微笑ましいじゃないか

430 ：

ポケモン板にID導入してほしいと切に願う

431 ：

>>428
その切り返しは墓穴を掘っt(

432 ：

なまじポケモンの知識がすごい中・高校学生なんてプライドの塊だから
自分が傷つかないために常に喧嘩腰で威嚇してくるか、斜に構えた態度で
正面からの否定を恐れる臆病者のどっちか
ムカっときても堪えましょう

433 ：

終わっちゃったコンテンツがボーマンダ
始まってすらいないのがサザンドラ

434 ：

サザンは全ルールではじまってすらいないあたりが凄い

435 ：

なんでや！イッシュダブルでは強かったやろ！

436 ：

サザンは下げるまでもない。上がったことがない

437 ：

そりゃイッシュダブルは「ドラゴンタイプ」がサザンドラしかいなかったからなｗｗ
他にも2匹いる？物理の時点でゴミで使用価値ないっす。特殊以外のドラゴンなんて必要ないし

438 ：

オノノクスはむしろダブルだったから使いにくかった印象が強い
頑丈突破とか浮遊無視とかは前作組とシングルでぶつけた時の方が価値の高いものだったわけで

439 ：

そもそもダブルで物理のドラゴン単が活躍できるわけないじゃん。一致技威力80だぜ？
物理ドラゴンとしては最強クラスのガブリアスですら特攻の低さ故に
フライゴンよりちょっと強いか同列扱いされてる時点でお察し
ガブリアスの場合地面もついてるからまだマシだがオノノクスなんかドラゴン単だしどうしようもない

440 ：

>>432がピンポイントにぶっ刺さりすぎて恐い
知識自慢したいっみたいの見せつけると絶対ドン引きされると思う。ポケモンの話する人いなくてよかった
リアルでの話ね
ネットは廃人多いから否定されても受け入れるべきだと思うし
育成論BWのコメントとかもう揚げ足取りと煽りしかやる気ないだろ

441 ：

マジレスするとマンダとサザンはデラとか600エスパーが重いかどうかでの選択な
お前らサザンをドラゴンとして見てるが悪タイプがあることを忘れんな
まあ俺はデラとかエスパー重くてもマンダ使うがな
かっこいいし気に入ってるし
ラティに関しては高い素早さで攻めたりサポートに使うものと思ってる
バンギは物理だし範囲狭いけど耐久あるし砂撒けるから別物としてかんがえてる

442 ：

特殊ドラゴンとしての独自性を実現しつつ霊超を狩れる以上サザンは誰の劣化にもなり得ないのはわかってる
ただ600族というくくりで見ると存在そのものが役割でかつ刺したい相手が似ているバンギが前に出てどうにも印象が薄くなりがちなんだよな
水草半減は何気にポイント高いんだけど、注目されにくいよなぁ…

443 ：

自分もマジレスするけど、ノオーフロストにアンチ砂・晴れの地面として入るなり
クレセボルトロトムギャラなどと組ませ、自ら積極的に砂隠れを利用する形でガブリアスは採用されます
サザンもクレセグロス、特に雨スイッチと相性がいいことで知られてますし
トリルが非常に強いトリプルにおいて、二種の波動で対角線上から高打点を持てるポケモンとして採用されます
シングルでもカバドリサザングロスが有名です
わざとなのか、にわかなのか分からんけど無駄にdisるのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!

444 ：

ひでぇなｗｗ
マンダ下げられた悔しさをサザンドラに擦り付けてんのかここの奴らｗｗ
お前ら俺となんもかわんねーじゃねーかｗｗｗ
えっとなんだっけ？
正面から否定される〜
正面から否定されんのが怖いからサザンに話題かえてんの？
サザンスレでサザン馬鹿にするなら分かるがマンダスレでやる意味がわからんわｗｗ

445 ：

アンチスレじゃないここでマンダアンチやってるお前が一番意味わからんわ

446 ：

お前ら…、折角のボーマンダの専用スレなんだから平和な話の１つや２つくらいしようぜ

447 ：

取り合えずマンダにブレバか暴風のどっちかくれ

448 ：

アクロバット欲しい

449 ：

とりあえず流星つかいづらい

450 ：

マンダでなにがしたいかが問題だろう
俺はブレバしてまで耐久落としたくないし
アクロしてまで持ち物省きたくない
暴風とかネタだし
結局アレなのはS100だからだろ
もともと技スペはあんま無い

451 ：

でもマンダに色々あげると全体の偏差値が引き上がって不遇な子が更に不遇になるのも事実

452 ：

結局は器用貧乏なんだよな
範囲広くて抜群とれるけどギリギリ削り切れない
やっぱりダブルで活きる

453 ：

>>443
いや、単純に使用率でサザンもガブも少ないってだけだろ
統計で明らかにサザンやガブが少ないってだけで役割があるかどうかは別問題

454 ：

苦手な奴となんで戦わせようとすんのかねぇ。
ガブだろうと、ブシンだろうと、バンギだろうと伝説だろうと
そんな使い方はまず無理難題だと思うんだが。
後、一発で落とす事ばかり考えるのか・・・
攻撃140超の奴らですら至難のワザなのに。

455 ：

ブレバアクロがきたら普通に物理型もありだろうな。

456 ：

>>453
弱くて淘汰されたわけでなく、需要が限られてるから使用率も低めなのに、>>433からの流れは明らかにdisってると思うの
というかラティ減りすぎバンギ増えすぎで、マンダほどではないけどサザンガブも増加しとるし、結果出してる大会もある

457 ：

サザンは不意討ち 積み技とまだまだ始まる要因も可能性もあるから
別にオワマンダ厨に下げられたところでらくしょーだから大丈夫だよ
心配してくれてありがとね

458 ：

マイオナ厨御用達のマイナーポケモンに対しては鬼のような強さを発揮するのに
ガチ環境のメジャーポケモンに対しては凹られるサザンドラさんはまさにジャイアン
悪役の鏡だと思います

459 ：

いい加減サザン下げやめろや
サザンもマンダも強いだろ
範囲役割が違うってだけなのになんでdisんだよ訳わかんねえ
以下マンダのかっこよさについて

460 ：

まぁマンダのかっこよさなんて語るまでもねぇだろ
俺はサザンの方が好みだけどな

461 ：

そう言えば600族ドラゴンは外見的にも毎回見事に差別化されてるよね

462 ：

まずドラゴン自体のモチーフが被ってないよ

463 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __|　　|,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v'::::|　　|:::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z:::|　　|:::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀|　　|ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　|　　|　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　|　　| 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝ=;=､　　　|　　|　　 ,三三Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::三三 　　|　　|s 　 ﾞ三三ﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'三三′　;|　　|一'l　　｀~´　 ,y′ 　　＜キャアアアアアアアアアアアアアア！！！
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464 ：

ダブルの話だけどハイポンってデラとドラン以外刺さるやついたっけ?
技スペ余ったから教えろください

465 ：

ダブルだろうと、シングルだろうとパーティと相談だと思う。
とりあえず搭載して使わなかったら消せば？

466 ：

むしろ逆にマンダにドロポン持たせる前提のパーティ組もうぜ

467 ：

お前なんか勘違いしとらんか？
マンダの為にPTがいるんじゃい
PTのためにマンダがいるんだ

468 ：

>>467
脱字じゃなければ正論そのものだな

469 ：

でも、コンセプト決めてそこから色々考えるのも楽しいよね。
ネタだろうと、ガチだろうと、色々考えて、使ってみて
またアレコレ思考錯誤しての繰り返しが楽しい。

470 ：

>>467
マジレスすると人それぞれ。
別にマンダの為のパーティがいてもいいんじゃね？

471 ：

他の連中じゃ厳しいのをマンダに任せるPTか
マンダじゃ厳しい連中を他でカバーするPTか

472 ：

他の連中じゃ厳しいのをマンダに任せて
マンダで厳しい奴を他のがカバーする助け合いPTで

473 ：

一人は皆の為に、皆は一人の為に！

474 ：

ここにいる奴はシングルしかやらないのか？

475 ：

>>474
ちょくちょくダブルの話題が出てるのになんで?

476 ：

ダブルとかｗｗ
弁当に付いてる緑色のギザギザみたいなもんだろｗｗｗｗ
ポケモンはシングルが第一だからｗｗ

477 ：

よう今日は遅いんだなボーイ
ダブルも面白いぞ
ただしスカーフか眼鏡以外だと技スペースきついがな

478 ：

公式戦は基本Wだしな・・・でも自分はWめっちゃ下手。

479 ：

>>476
そいやお前何使ってるんだ？　パーティ教えろよ。

480 ：

興味はあるがダブルは何か難しそうで今一手が出せないんだよなぁ・・・

481 ：

>>476
よーお前もギザギザしたもの付いてるなー
もう寝るの？なやみのタネ投げるぞ

482 ：

シングルも実は同じくらい難しいルールだし、正直やれば慣れるよ

483 ：

>>464
シャンデラバンギに刺さるからいる。今のマンダのデフォは流星ハイポンorめざ飛行炎技守る龍ジュエルのCSぶっぱだろ
つーかドランなんて誰も使わんから対策する意味ほとんどない

484 ：

ダブルでもトップメタなんだがトリプルのマンダは化け物じみてる

485 ：

>>467
この第五世代はオレには合わねぇ！！
もっとフリーランスに威嚇が撒けるルールじゃないとオレの持ち味がつぶされちまう！！

486 ：

>>456
元の需要が少ないって時点で何かしらの問題はあるだろうけどな。固有タイプだから相性補完としては優秀だけどさ
コンボでしか入らないがそれ限定で強いラッキーとかエーフィとか、スイクンとかカイリューとかと多少似た雰囲気を感じる
ガブもサザンも相性補完で入るポケモンで基本性能そのものでは他のドラゴンに負けてるから
適当なパに入れられると○○より弱いと言われて放り出されてしまうからな

487 ：

>>486
>元の需要が少ないって時点で何かしらの問題はあるだろうけどな。
>適当なパに入れられると○○より弱いと言われて放り出されてしまうからな
問題は使う奴のセンスにかかってるってところじゃないか？
きちんとPT組める奴だったら、
○○の劣化呼ばわりされてるポケモンだらけのPTでもとんでもなく強いし、
適当なPTしか組めない奴は、厨ポケそろえても弱いしな。

488 ：

>>487
単体性能ではドラゴン最強のはずのラティオスが
ダブルで減った原因がクレセグロスと同居すると
エスパーが被りすぎて弱点が一貫するからと見られてるからな

489 ：

ラティオスの方は今度はシングルで大量生産されてる
下手すればガブと同等かそれ以上の勢い

490 ：

PTを練っていく事ができない奴はラティやガブの殴り性能に頼る他無いから仕方ない。
そういう輩にとったらWでラティやガブは使い辛かろう。

491 ：

一体任せなのかPTの弱点を補完するかの違いだな

492 ：

ガブはそれ以前にダブルだと物理の技性能低すぎるからな

493 ：

>>492
そういうのは１体任せの発想だと思う。腐っても600族フツーに強い。

494 ：

ダブルのガブは並よりちょっと強い程度
シングルで言うマニューラ相当

495 ：

つーてもコメバレで倒せないわ、威力減衰するとは言え地震を一致で使えるわでめんどい

496 ：

電磁波無効かつ天候選ばず速いしな

497 ：

砂隠れ発動されたり、あのスピードからの岩雪崩も地味にやっかい。

498 ：

まあ600族が弱い訳無いわな
しかもガブって配分も神掛かってるし物理ドラゴン技の強化次第ではメジャーになれそう

499 ：

まぁ強化されてないから今はちょっと強い中堅程度なんだがな

500 ：

ちょっと強い中堅とか過小評価し過ぎだろ…
不意討ちのめざパで七割削れない時点で十分強いし、砂パの粉は害悪
フリーダブルだと見飽きて、うんざりしてくる

501 ：

見飽きてうんざりするほど居るなら対策打ちゃ勝率も上がりそうなもんだがな
同時にグロスが多過ぎて迂闊に氷置けないのが難点だけど

502 ：

>>501
バンギ、ガブ、グロスなら氷要らんだろ。水と地面のコンビが居ればOK

503 ：

一体何故マンダスレでガブの話題が？
いや、ガブのスレは変なコピペの所為で書き込めない状況なのは分かってるが

504 ：

そりゃ〜敵についても情報交換しておかないと♪

505 ：

味方にもなり得るしな

506 ：

４世代でなぜボーマンダが流行ったか分かったわ
ぬるいｗｗ
４世代温すぎるｗｗｗｗｗｗ
耐久が５世代に比べて低いからオワコンの火力でも通ってたんだなｗｗｗｗ

507 ：

>>506
で、ポケモンマスターの君はどんなPT使ってんの。

508 ：

>>507
え？
どうしたの？
頭うったか？

509 ：

携帯様は相変わらずマンダが何故流行ったのかもオワコンになったのかも理解していない様子で

510 ：

>>508
なんか皆にご高説を説ける程凄いトレーナーなんでしょ？
御聡明な方の様ですし、それは凄いPT使ってるんでしょ？

511 ：

そらをとぶ()
つばめがえし(必中w)
めざぱ()
特功
C110()からの威力70
と流星群(他でも出来るので魅力無)がメインｗｗｗｗ
物理
A135(5とか実質無に等しい)からのつばめがえし(苦笑)げきりん(他でやった方が凄いのでカス)
ＨＤ
めざ氷で落ちるので実質Oｗｗｗｗ
実質450族ｗｗｗｗ
普通に考えたらこんな奴流行るわけねーよなｗｗｗｗ
４世代どんだけぬりーんだよｗｗｗｗｗｗ

512 ：

>>511
マンダについてなんかどーでも良いですから、
あなた様の使っているPT教えてくださいませ。

513 ：

噛みついてくる奴がいつも同じ奴にしか思えないｗｗｗｗ
きもちわりぃｗｗ
このスレは一体何人で一月で500もレス回してんだよｗｗ

514 ：

教は噛み付かれてないだろ

515 ：

教×　今日○ね

516 ：

ここの住人は相当カタカタやってんだなｗｗｗｗ

517 ：

>>512に応えてやれよw

518 ：

4世代を温いと評する時点で頭の出来をお察しください

519 ：

とりあえずあれだ
いつものボーイは嫌なことがあったんだろう
優しく接してやれよ
とりあえずフリーフォール解禁されたらどうなるんだ?

520 ：

フリーフォールが使えればスカーフ持って誰か拘束するみたいな戦い方出来るようになるね
実用性は知らんが

521 ：

マンダボーイまたきてるのか

522 ：

もしもし（）

523 ：

＞このスレは一体何人で一月で500もレス回してんだよｗｗ
このスレで最も書き込んでるのは果たして。
ツッコミ待ちか・・・こやつ相当なブーメランの使い手・・・

524 ：

>>518
もしもしも大変だな色んな奴がいて…
スカーフフリフォならもっと速いコピペロスでも使った方がマシじゃないの
それよりアクロバットくれ。何でサザンが使えてマンダが使えないんだよ
一致高火力の技があれば格闘に繰り出すときも安心

525 ：

ただでさえポケモン単体のスレが過疎ったり荒れたりしてんだから、このスレも大事にしましょうぜ
前はたくさんあったドラゴンポケモンの単体スレも半分しかない訳だし、
こうピリピリした流れじゃなくて、他のスレみたいに和やかな雰囲気でありたいな

526 ：

マンダってポテンシャルが高い所為で迂闊に技を渡せないんだよね
ガブなんかもBWの追加要素は殆どダブルチョップ程度に抑えられてるし

527 ：

※注 十分強いポケモンを強化する時点で、ゲーフリのバランス調整のレベルはお察し下さい

528 ：

4世代の時点でトップクラスのガブが五世代で弱体化どころかダブルチョップと言う気軽に打てる襷潰しの選択肢を手に入れやがったしね

529 ：

Wチョップは１ターンで落とすにゃ威力不足で、とてもじゃないが気軽には打てん。
Lv1頑丈対策にはなる点は良いけど。

530 ：

戦術が多様化したから4世代のような絶対性を失ってるしな
まさかステロ、壁、毒菱、トリル、S上昇積み全抜きギミックが63で脅威になるなんて想定しとらんよ……

531 ：

>>500
お前、机上論や脳内環境じゃなくフリーダブル本当にやってるのか？
ガブなんかほとんどいないし、いたとしてもフリーのガブは雑魚消防が大半
俺から見ればガブはただのカモ。今時天候変えを搭載してない奴なんかいないだろ
めざパで削れなくても火力がショボいからこっちが砂パでも組んでなきゃ大した相手じゃない
第一ダブルでめざ氷ってほとんど使うやついなくないか？サンダーやランドロスがたまーに搭載してるぐらいだろ

532 ：

フリーにはガブや、ついでにオノノクスはいるよ。シングルの使い回しやシナリオクリアの連中がいるから
特にオノノクスはダブルのドラゴンでは最弱クラスなのにトップクラスに使用率が高い
強いか弱いかは別としてフリーの使用者自体はいる。苦戦するかはプレイヤーの腕だろうけど。凍風クレセとかいたらガブとかカモだろうし

533 ：

>>532
ダブルフリーでもガブもオノノなんて見ないぞ
確かにレートと違ってマンダを全然見なかったが糞外人がラティ、飴パ使いのグドラばかり見た

534 ：

オノノクスはシングルフリーだと結構見かける
レーティングはラティとかガブとかカイリューとかキングドラばっか

535 ：

>>531
あー…、たぶんだけど勝利数によってマッOする相手って変わるだろ？
趣味パだからそこまで強くなくて下の方にいるから、下の奴等と当たるんだけど、
シングルの流用と思わしきガブが砂パにいるか、中学生が喜んで使ってるからだと思う
逆にマンダとは当たりにくいが、当たった時は何かワクワクする

536 ：

一応、某所でガブ使った構築晒されたからその影響で一時期少し使う人いたかな

537 ：

>>534
カイリュー・・・？

538 ：

>>537
シングルの話ですすみません

539 ：

>>536
あの実績皆無のパーティが影響力ある訳ないだろ

540 ：

>>535
シングルの真ん中らへんの趣味パ使いだけど、
こっちもガブやバンギを使いこなせてる奴と当たる事少なくてカモ状態。
で、ちょこっと上がると、中堅マイナー使いにボコられて落とされる。
厨ポケの定義が解らなくなって来た今日この頃。

541 ：

厨ポケの定義は元々曖昧だけどね
トップメタのガブと言えど厨房がテンプレ構成でゴリ押しして勝てるって訳でも無いし

542 ：

使用ポケモン６体のバランスが取れてないパーティは大概ゴリ押してくると見て間違いない
使い手に恵まれなきゃ高種族値良バランスも宝の持ち腐れだわな

543 ：

地面と鋼が居ないパーティのことですか？

544 ：

水対策のないパーティだろ

545 ：

ランダムでこっちの控えにエアームド居るの分かってるのに逆鱗ぶっぱしてくるガブが居たがこう言うのをゴリ押し言うのかね？

546 ：

文字持たせてない初心者か文字警戒と読んだ失策かどっちかだろうな

547 ：

カウンター持ちに突っ込んで来るガブも多い。

548 ：

露骨な襷カウンター狙いのマニューラとかも居るよねランダム
何かもったいない

549 ：

シングルでマンダとナット組ませてる　宿り木いれてマンダ交代時の負荷減らせるし　弱点もカバーしあえる
特殊のバンギラスとかはきついけどなぁ
バンギラス強すぎる　マンダにインファイトください

550 ：

>>549
ラグラージでも入れとけ。

551 ：

電磁波ボルチェンの一貫性も無くせるしね

552 ：

>>549
かわらわりで一矢報いるとか

553 ：

マンダ　ナット　ラグかいい感じだ
せんきゅー　ラグ育ててくるぜ

554 ：

バンギは本人だけでなく後ろにガブとかドリュが控えてることがあるからやっかい

555 ：

となるとラグって冷凍パンチ必須か…？

556 ：

ガブやマンダみたいな氷4倍龍を狙うなら冷凍ビームの方が良い気が
冷凍パンチならラティに有効だが

557 ：

早く無いしどうせHに振っちゃうから、勇敢にして冷凍B持たせてる。
つーかラグがいるだけでバンギがあんまり出てこなくなる。
思い切って特殊型作ろうかと考えてる今日この頃。

558 ：

マンダと組ませるといいポケモンか
氷岩龍を半減できる鋼がやっぱり相性がいいよな
メタグロスとかさ
メタグロスの苦手な　ロトムなんかもいけるし

559 ：

ガブリアス
新特性
さめはだ(砂パじゃないガブに有用)
追加技
ダブルチョップ(タスキ『ﾊﾟﾙｼｪﾝﾏﾝﾑｰﾏﾆｭｰﾗなど』潰し身代わり貫通など脅威は多い。チョップ
なのにタイプはドラゴンと、まるでガブリアスの為だけに作られたかのような技)
カイリュー
新特性
マルチスケイル
追加技
ぼうふう(タイプ一致の威力120技。命中は気合い玉と同じだが、
PPは10もあり、さらに混乱100％と気合い玉よりも優遇されている
一番厄介なのはやはり混乱。タイプ一致の120を耐えても、その先には50％の
運要素が行く手を阻む。
あやぴか、ばくれつパンチの上位互換といっても過言ではない。
さらに恐ろしいことに雨下では必中。
ゲーフリ何考えてんの…)

560 ：

ぼーまんだ(通称オワコン)
新特性
自信過剰(はっきりいって威嚇でいい)
追加技
な し (爆笑)
ゲーフリのぼーまんだに対する蟠りは相当でかいぞ…

561 ：

>>559混乱は三割

562 ：

うそつけ
俺は暴風くらったらいつも混乱になってたぞ

563 ：

フライゴン「夢特性があっただけでも十分じゃないですか…」

564 ：

ふりゃは地面への繰り出し性能大事だし別にいいっしょ
夢マンダは早く龍舞逆鱗を取り戻すべき

565 ：

マンダって詳しくは知らんけど自信過剰習得の影響でローテでの地位が向上したらしいね

566 ：

他で削ってマンダで落とすって感じか？
交代いらずだからスカーフ巻きやすいしなんとなく想像はつくね

567 ：

マンダは第四世代で猛威振るったからある程度は仕方ないだろ
もともと強かったやつがさらに強化もあるけどそれもまあ仕方ない

568 ：

ダブルでは最近意外と使われるんだがな。

569 ：

本来、ゲームバランス的にそれはあってはいけないけどね…
ボーマンダも相対的な弱体化させただけだから、環境が変わった時にどう化けるかわからない

570 ：

マンダ自体は強いけど、マンダ入りの強いパーティーを組める気がしない
展開を押しつけたもん勝ちのシングルでは色々と中途半端すぎる……

571 ：

>>565
カイリュー、ガブ、ラティ兄妹いるから全く見ないけどね

572 ：

ぶっちゃけバトルでの強さは「ポケモンの能力＜使い手の能力」だからなんとも言えん。

573 ：

ネタの域を出ないが威嚇パでも組む？
レントラーで電磁波とか光の壁撒いたりして

574 ：

ボーマンダ・ギャラドス・ウインディ・レントラー・ムクホーク・カポエラーってとこか？
悪くはないがCアタッカーが微妙だな
あと解禁されればズルズキンなんかも欲しいところだ

575 ：

ダブルやトリプルでラティ超えてドラゴン最強なんだから別に強化なんかする必要ないだろうけどな
すでに最強なんだから下手な強化をすれば今度はダブル勢が弱体化しろと言い始める
現状でドラゴンは上手くルールによって棲み分けできてるからいじる必要は全くない

576 ：

次スレのタイトルは
【シングル引退】ボーマンダのスレ3【ダブル全盛】
にでもするか

577 ：

もしマンダがアクロバット覚えたらトリプルでヤバい強さになる

578 ：

>>575
凄く悔しそうｗｗ

579 ：

トリプルでA135の物理飛行110のいかくは流石にまずいだろ
ボルトロスよりトルネロスの方が強いぐらいなのに

580 ：

>>575
イッシュダブルですらそんなに使われなかったサザンは何処に居場所あるんだよ

581 ：

>>580
イッシュダブルの使用率一位はサザン

582 ：

>>581
シャンデラ、ボルトルネ、モロバレルな
サザンが一位だったのはイッシュポケの連れ歩きアンケート

583 ：

イッシュダブルでサザンがKP1位って何処の情報だ
全く見なかったんだが

584 ：

そもそも使用率公表あったっけ？

585 ：

イッシュダブル　KP
でググると複数のサイトでサザンドラKP1位の情報は出てくるのか
2ページ目まで見たけど全部サザンだ、不確かな情報とは言え

586 ：

サザンドラはダブルはどうのお陰でトリプルだと強いんじゃなかったっけ？

587 ：

シングル→ガブリアス、カイリュー、ラティオス
ダブル→ボーマンダ、ラティオス
トリプル→ボーマンダ、ラティオス
ローテ→ガブリアス、カイリュー、ラティオス

588 ：

>>580
他のポケモン下げないと擁護が出来ないんだよな

589 ：

サザンドラがどのルールでも使われてないってのは捏造叩きでも何でもない事実なんだけどね
本当の言うのを下げと言って良いのやら

590 ：

ドラゴンとしてより悪としての役割のが持たせやすいしな
バンギ使うパーティだと要らない事多いけど

591 ：

なるほど
事実ならどんなタイミングでどんな言い方でどんな事を言ってもいいのか…
確かにその通りだな

592 ：

実に空気を読まないラティオスである
つーかサザンがはやらない原因でもあるし

593 ：

「ゴリ押しできる＝強い」この風潮なんとかならんかねぇ？
600族どの子も弱くなんかないのに・・・・

594 ：

とうとうダブルの話する奴しかいなくなったね＾＾
シングルの話はタブーなの？

595 ：

したいなら一人ですれば？

596 ：

ガブ対策でちょっと特攻があればめざ氷もってる
今時のマイナーに狩られちゃうマンダさんに、シングルなんて無理だろｗｗ
マンダでシングルってのがオワコンだからな

597 ：

>>596
自分の腕をポケモンの所為にすんなや。

598 ：

弱い犬程なんとやらってな

599 ：

長年連れ添ったヨルノズクの出番がどーにも減ってしまい
最近マンダ連れて来てシングル潜ってるけど、そこまで困らんけどなぁ？　
>>596
そんなにめざ氷打たれる？ グライオンにすら飛んでこないよ？

600 ：

自分の腕ｗｗ
同じレベルの奴がマンダ使うのとガブリアス使うのではどちらが…
という話をしてんのが分からないんだな此処の奴は…

601 ：

レーティングでマンダとかみると萎えるよな
やる気が感じられん

602 ：

この前レートでドヤ顔でめざ氷撃ってきたバシャーモをヤチェで耐えて地震で落としてやった

603 ：

>>600
得意な戦法によるよ、自分はバンギ＋ガブ向きではない感じ。
600族抜きのドマイナーパの方が↑より勝率良い。

604 ：

バンギガブは相手の天気を変える手段を無くした上で砂にすれば最後まで勝ち筋残せるのがな

605 ：

今時ガブ対策をめざ氷でやる奴はマンダと同じで時代遅れ
水ロトムやスイクンやパルシェンが主流
まあダブルチョップが有るガブリアスなら
パルシェンはきついけど
他の奴が強くなってマンダは取り残されたから弱くなった
ただそれだけの話
マンダが好きな奴はダブルでも始めればいいんじゃない？
まぁダブル時代流行ってなくて地味だけどｗ

606 ：

結局コイツは人を小馬鹿にしたいだけの嫌な奴だよ

607 ：

>>605
水ロトム、スイクン、パルシェン、バンギ+ガブ
最近うちの水地面軍団がどの子もやたら出番多いと思ったらソレだ！

608 ：

>>606
小馬鹿もくそも事実を述べてるだけですが？

609 ：

>>608
で、君はどんなPT使ってるんだい？

610 ：

それをわざわざここに言いにくる目的は何だい？
ここの連中と喧嘩したくて来てるんだろう
好戦的な人間はモテないぞ少年

611 ：

サザンドラに話がずれてたから本来の筋に戻そうとしただけですが？
頭ごなしに煽りと言うのはどうかと思いますよ？

612 ：

何故ダブルは流行ってなくて地味と思ってるんだろう？
最近の公式戦殆どダブルなのにね

613 ：

ダブルってむしろ派手じゃね？
シングル以上に潰し合いが早くて受けが成立しないし

614 ：

>>613
さすがのボーイもそういう意味で地味って言った訳で無いと思う

615 ：

公式試合とかあまり詳しくないけど
何故ダブルなのかは予想がつく
それはダブルが流行っているからではなくて
シングルばかりだとマンネリ化するから色んなルールを採り入れてるだけだと思うよ
あくまでランダムの話
相手が見付かるまでの時間の長さや同じ人間に当たることが多いこと、
さらに相手の勝利数がほとんど少ないことからそう判断させて頂きました。
PCでダブルの対戦回数があれば見てみてください。

616 ：

>>615
一番規模の大きなWCSは今までずっとWのみだから
マンネリ回避とかそういう意味ではないと思う。

617 ：

ダブルの方が派手なコンボが多くてマイナーでもワンチャンあるからな

618 ：

あんまりダブル行かないけどちょっと勉強してみようかな…

619 ：

>>608
後ろ2行はどう見ても主観だろアホがｗｗｗｗ

620 ：

>>615
2005からのオフライン公式戦は世界大会を含め全部Wだよ。
自分はWがどーもニガテですが・・・トリプルやローテもだけど。混乱する。

621 ：

なんでこのバカの相手するんだよ……

622 ：

関係ないこと話してないでマンダとシングルで相性補完のいいやつ考えようぜ
バンギとかポリ2とか苦手だしさ

623 ：

バンギ

624 ：

ガブラティカイリューにも分が悪いよね
後苦手なのは
ノオーマンムーパルシェンみたいな氷系アタッカー
スターミーみたいなサブに氷持ってそうな特殊アタッカー
クレセリアみたいな超耐久と言ったところか？

625 ：

マンダ
グロス
スイクン
グロスにトリックいれたらきせきはがせるしな

626 ：

再生持ち
自分よりはやい氷持ちや龍
氷と龍でグロスがなかなか
ガブが重いからグライオンとか

627 ：

暴風覚えたら割マジ、ニョロマンダナットで組みたい
グドラだとナットレイに格闘合わせられるとしんどいし

628 ：

テラキオンはどうやって処理する？

629 ：

ニョロナットまで確定した時点で、ガブより速いポケモンが望ましくなるからマンダはスカーフ
テラキオンは正直きついけど、ナットレイの棘を駆使してやや強引に処理かな
現時点で同タイプ暴風使いにカイリューがいるけど、この場合は拘りと相性よくて威嚇持ちのマンダが使いたい

630 ：

スカーフマンダでドロポンとか？

631 ：

>>625
すんませんトリック　ポリ2使ってます。

632 ：

スカポンじゃ確定一取れない
散々考えたし前スレでも話出たけど結局テラキは無理
威嚇と鉄の棘駆使すれば倒せないこともないが倒せたころには二体ともズタズタになってる

633 ：

クレセリアでも仕込んでおく？
テラキ対策のついでに猿とか馬車とか武神とかガッサ辺りにも刺さる

634 ：

そして格闘相手にマンダが選出されずクレセに･･･

635 ：

テラキさんはグライオンに任せてるからなぁウチ。
マンダちゃんはなんといっても読み合いを熱くする。

636 ：

>>632
ナットレイ・テラキオン対面、お互いHP（ほぼ）満タン
ナットレイチェンジ→マンダ威嚇
ここから、テラキがインファなら防御ランク−1されて珠テラキなら落とせる
インファでなく身代わりの場合も（2回技当てなきゃならないが）倒せる
インファ撃って珠じゃない（襷濃厚）場合マンダ引っ込めて再度ナットレイ
攻撃ランク−1テラキのエッジ＋インファ耐えるのでナットレイがジャイロorウィップで倒せる
襷持ちかつ、マンダへの交代に剣舞合わせられると辛いが、ナットレイVSテラキオンで
テラキオンが悠長に舞えるかというと怪しいから何とかなる

637 ：

マンダ対決が発生した
と思ったら、竜技読みハッサム読み大文字読みマンダ読み流星群で落ちていって
ちょっと悲しかった

638 ：

龍対決程心臓に悪い戦いは無い

639 ：

ラティオスとか言う奴が調子に乗ってるのでバンギかグロスでも使おうぜ

640 ：

アクロはともかくブレバ暴風は覚えても違和感ない容姿してるのになあ・・・
トリプルで強くなりすぎるかもだからだめなのかな？

641 ：

600族は迂闊に強い技を渡せないよなぁ･･･
ゲーフリはバランス調整下手言われる事多いがラティに炎渡さない等の最低限の良心はあるみたいだし

642 ：

ブレイブバード覚える鳥以外って居たっけ？
（軍鶏は一応鳥だし）

643 ：

こうもり

644 ：

>>643
サンクス
最近耐久型としか当たって無かったからすっかり忘れてた。ごめんズバット。

645 ：

あの翼からブレバは格好いいと思ったり

646 ：

バンギ　鉢巻　対ラティ　天候
グロス　スカトリ　奇跡やポイヒ
マンダ　珠　低速を受けさせない
サンダー　ラム　ガッサやナットに
ギギギアル　鋼ジュエル　趣味
零度スイクン　残飯　ガブなど物理に
種族値の暴力とか言わないでね

647 ：

合計種族値が高いだけの甘えたｇｍ構築……という突っ込み待ちなの？

648 ：

地面枠が無い所為で電磁波ボルチェンの一貫性がヤバい

649 ：

ギギギがドリュならガチっぽい
ギギギ使いたい気持ちはなんとなくわかるけど

650 ：

ギギギだろうと土竜さんだろうと、
ラグラージとジバコとエルフーンあたりで壊滅しそうな気がする。

651 ：

マンダとグロスはやっぱり相性がいいよな

652 ：

テラキオン　インファイト/ストーエッジ/じしん/つるぎのまい＠きあいのたすき　
色スイクン　せったいれいど/ねっとう/れいとうビーム/ねむる＠カゴ　
ラティオス　りゅうせいぐん/10万ボルト/サイコキネシス/めざパ地or炎＠スカーフ
ガブリアス　げきりん/じしん/ストーエッジ/だいもんじ＠ヤチェ
メタグロス　コメットパンチ/バレットパンチ/じしん/つめとぎ＠ふうせん
サンダー　　10万ボルト/めざパ氷/ねっぷう/はねやすめ＠たべのこし
このパーティにマンダを入れるとすれば誰を抜いて入れる？

653 ：

ガブ

654 ：

岩はテラキオン、他の龍や電気はラティオスで処理できるもんな

655 ：

ガブリアスいんのにわざわざマンダを入れる必要は皆無

656 ：

格闘がちょっと辛そうだがなぁ…ラティサンダーの調整次第でどうとでもなるだろうけど