労基監督署と職安は怠慢だ

1 ：05/01/15

労基監督署と職安は怠慢だ。
それが残業手当不払いや偽装派遣の温床となっている。
皆で抗議運動を巻き起こそう。

2 ：05/01/15

おまいはどう思う？>>3

3 ：05/01/15

職安に指導とか取り締まったりする権限なんてあったっけ？

4 ：05/01/15

4様

5 ：05/01/15

>>3
職安に乗せないようには出来る。

6 ：05/01/15

職案のねーちゃんがかわいいんだよー（　´∀｀）

7 ：05/01/15

ぬｒ（ｒｙ

8 ：05/01/16

>>6
なに〜会いにく為に辞表出してくるか。

9 ：05/01/16

PGなら人材紹介会社に頼め

10 ：05/01/16

労働基準法は監督署、職業安定法と派遣法は職安と担当が分かれている。
職安は職業を紹介する部署、失業保険を認定する部署、会社の届出を受ける部署、
職業安定法等の違反を取り締まる部署に分かれている。
ぼくちん職安に詳しいだろ。毎年お世話になるからな。

11 ：05/01/16

監督署や職安の係官も千差万別だ。
バグをＰＧに言ってもすぐ直せる人と１週間たっても駄目な人がいるのと同じだ。
人数に対し係官が少ないので建設や製造に対しソフトウェアは労災も少ないし
後回しにしてしまおう、となってしまうのだな。
そのようなときは、総務省行政評価局に相談するといい。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm
に詳しく載っている。電話やメールで相談できる。

12 ：05/01/16

労働基準法第２条（労働条件の決定）
　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

13 ：05/01/16

>>11
厚生労働省の下部組織として各都道府県に労働局があります。
労働基準監督署や職業安定所はここに所属しているから労働局に相談する方法もあります。
まあ別組織の総務省行政評価局のほうが効果があるでしょうね。
監督官が怠慢のときは泣き寝入りせず、どんどん主張すべきですよ。
現に会社が違法行為をしているのですから。

14 ：05/01/16

ぬるｐ（ｒｙ

15 ：05/01/19

法律違反はどんどん取り締まってください。
技術者一同より

16 ：05/01/21

だから労働組合を使うんだよ。

17 ：05/01/26

サビ残の件で社長と喧嘩して会社を辞めたのだがハロワにて・・・。
会社を辞める直近３ヶ月の残業時間合計が１２０時間未満なので
労働基準法違反ではないです。
よって正当な理由のない自己都合退職という事になりますので
失業給付金の支給まで３ヶ月待機となります。
まったく （゜Д゜）ﾊｧ? だよ。
直近３ヶ月でなければ１２０時間超えてるんだよ。
ハロワの職員も俺が出した明細見たくせに。

18 ：05/01/26

http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/qa0412_2.html
　上限時間は表のとおりで、一般労働時間制の場合、１ヵ月
あたりの残業時間は４５時間が上限となります。このため、
社員が４５時間を超えて残業を毎月しているようですと、人
件費が増えるだけでなく法律にも違反していることになって
しまいます。過労死も年々増えていて、残業が100時間以上
毎月続いているケースなどは労働災害と認定されています。

19 ：05/02/06

労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

20 ：05/02/07

監督署と職安は県に移管したほうがいい。
多くの専門家がそう言っているね。

21 ：05/02/07

だから労働組合を使うんだよ。

22 ：05/02/07

質問なんだけれども、
上司が勝手にﾀｲﾑｼｰﾄを操作し、実作業時間が月120時間のところ、給与明細には30時間となるのは
労働基準法違反なのかな？
一回でも上司がしたら成立？半年くらい経たないと不成立なのかな

23 ：05/02/07

>>22
明らかな違反なので、労基署へＧＯ！

24 ：05/02/07

>>23
ﾚｽありがとうございます。
今までそういうやり方をしていた上司の下に配属になった為、
質問させていただきました。
あまりにも酷い場合は相談しに行こうと思ってます。
念のため、今日から勤務日記も書こうと思っています。
ありがとうございました

25 ：05/02/08

>>24
念のためと言うか、自分で何時から何時まで働いたか記録をつけていないと、
証拠が何もなくなっちゃうから、必須。

26 ：05/02/08

どこの職場にも必ずいる、残業マニアがウザイ。
早く帰宅することはすなわち罪悪、みたいなﾔｼはキモい。

27 ：05/02/13

都道府県に労政事務所だとかがあって、ここでは昔から
労働相談を受け付けています。労働１１０番とも呼ばれています。
労働基準監督署より親身になって相談にのってくれますね。
やはり国の機関は駄目ですよ。

28 ：05/02/18

>>17
>まったく （゜Д゜）ﾊｧ? だよ。
>直近３ヶ月でなければ１２０時間超えてるんだよ。
>ハロワの職員も俺が出した明細見たくせに。
俺、自己都合で退社したのだが、即、失業給付受けられることになった。
しかも、勤務年数６年弱なので本来は所定給付日数90日のはずが、180日になった。
ちなみに、直近の２ヶ月は残業０。
方法は、非常に簡単。
失業保険申請時に、
(1)会社を辞めた理由の欄に、
　「残業が著しく多く、体がもたない」と書く。
　職安の担当者が診断書があるか聞いてくるが、
　「僕は、たまたま大丈夫だったけど、普通だったら倒れてる。」とか言っておこう。
　私は、240時間の時間外勤務した表を指さしなが、そういいました。
(2)勤怠表を提出。
　この時、直近３ヶ月でなくてもＯＫ。
　俺は、昨年の８〜１１月の最繁忙期のものを提出した。
　（直近の２ヶ月のものほ求められたら、「忘れました」と言う）
　正直に提出しなくても、最呼び出しをくらうことはないと思われる。
(3)会社に問い合わせて良いか聞かれる。
　事実関係を会社に問い合わせて良いか聞かれるので、「はい」ということ。
　会社には、自分の名前で問い合わせが行くが、辞めた会社なので気にしない。
(4)初回講習受講
　雇用保険需給資格者証をくれるので、所定給付日数をチェックしましょう。
　俺の場合は90日のはずなのに、180日になってる。
　→ｳﾏ━(ﾟдﾟ)━━

29 ：05/02/18

とにかく、この業界って、残業が凄まじい。
で、末端のプログラマーがいつもワリを喰うことになる。
だからせめて、雇用保険のぐらいはたっぷり貰いたいものだ。
２８の方法は、デスマったプロジェクトに関わったひとなら簡単に実行できるはず。
この方法を普及させて、みんなたっぷり充電しよう！
４年１１ヶ月とか、９年１１ヶ月とかの人は、１ヶ月だけ我慢することが肝心。
３０〜４４歳の場合、所定給付日数が倍に伸びることもあり得る。
http://www.shakaihoken.org/sumikin/koyou/nissuu.html

30 ：05/02/18

>>29
もれは労組を使って整理解雇にしてもらったけど、
やっぱり充電期間になったよ。90 日だけどね。
それで、失業給付金で株買って少し儲けて、あと起業セミナーに
通って稼ぎ始めたよ。

31 ：05/02/24

>>26
同意
でも自分の会社みたいに残業申請するのが悪だみたいのも嫌だ
それってサービス残業なんですって言いたくなる

32 ：05/02/24

長時間サビ残すると、ストレスで活性酸素が増えて、体がサビる
らしいですね。
「最近疲れた顔してルネ」って言われたよ。

33 ：05/02/26

サービス残業は違法だぜ
監督署はちゃんと取り締まってくれよ
お前達の給料はおれ達の税金から払われているんだぜ

34 ：05/02/26

労基局の職員の給料を歩合制にすりゃいいんだろうがな。

35 ：05/02/27

超大型派遣業のスタッフサービスがサービス残業で摘発されたね。
過去2年分の30億円を従業員や退職者に払うんだって。

36 ：05/02/27

>>26
いるいる！！　マジで。
おれ、この業界（ソフト）から別の業界で今は仕事してるけど、
田舎から出てきた上司・・遅くまで仕事して喜んでる・・・。
しかも、キモ面。
ありえねー！！！

37 ：05/03/03

>>35
劣悪な職場環境に耐えられなくて「オー人事」に電話したら
今度はそのﾃﾝﾌﾟｽﾀｯﾌでサービス残業、ってシャレにならんな。

38 ：05/03/03

この業界では残業をする奴＝無能なんだけどね。頭の良い奴はとっとと
仕事終わらせて帰る。残業するのは効率よく仕事のできない馬鹿だけ。
上司が「残業しない奴は悪」みたいなのだったら、とっとと会社辞めた
方が良い。無能な奴が評価されるような会社は長くないわな。

39 ：05/03/04

二重派遣の禁止を徹底するのが対策として有効かも。
けっきょく、有能な奴を下請けから引っ張ってきて使い、
自分とこの無能や人間分の工数とピンハネ分で稼いで、
しかも自分のところの業績にしちゃってるから、
質の悪い中請けがはびこるわけで……
中小とかフリーで腕のある奴を直で引っ張ってこられれば、
エンドユーザも今まで泣かされてた下請けも、
いくらかは楽になりそうな気がする。

40 ：05/03/04

カスタマーエンジニアなどの
仕事をしている方、
仕事はやりがいありまつか？
労働時間は長いの？
情報キボーン

41 ：05/03/09

カスタマーエンジニアって修理をやる人でしょ
ソフトと同じで偽装派遣が多いの？

42 ：05/03/12

偽装請負は違法なんだから取り締まれよ

43 ：05/03/12

>39
俺ら偽装派遣が行くのは、なんだかんだいって大手のＳＩ。
そこでは資本金の額やら過去契約の実績の有無やらで
中小の下請けは使えない規則があったり手続きが煩雑だったりする。
中小はすぐ潰れるし逃亡するし損害賠償は払えないし、代替要員も出せないから。
だけど大手の偽装派遣屋だって、大量の技術者を雇っておく体力はない。
大手であればあるほど余剰人員も大きくなりがちだから。
そんで結局小さなところからかき集める形で人が売り買いされている。
なるべくしてこうなった、という気はするが、そのうち崩壊するモデルと思う。
中間マージンとられまくってるのに「安くて高機能」はありえないだろう。やはり。

44 ：05/03/15

労働基準法で、中間搾取は法律で認められている場合を除き、禁止されています。
法律で唯一認められているのが労働者供給と労働者派遣ですが、この場合も多重は禁止されています。
労働者供給は労働組合しかできません。

45 ：05/03/15

>>38
そうとも言いきれない。
「終わったから帰ります」
「終わったなら前倒しで次の仕事しる」

46 ：05/03/18

なぜ大手がＰＧを外注に出すかというと、３５歳過ぎて使えなくなるからなのだが
その理由は性格が変わることだ。残業はしてはいけない。

47 ：05/03/20

性格が変わるというのは言われている。
１０年以上やっていると精気を吸い取られたようになると、確か日電かどこかの
偉い人が本に書いている。
３５歳定年というのは、それ以上やったら性格が変わってしまうという
ぎりぎりの線なんだろう。

48 ：05/03/21

残業をすれば、その分、年数が短くなるから、
残業はやめよう。
偽装派遣のときは絶対にやめよう。そもそも偽装派遣は違法なんだから。

49 ：05/03/21

今年中に偽装派遣を絶滅しよう

50 ：05/03/27

ほんまに監督署は怠慢。
残業代払わせろ。
もう税金払わん。
役人いうのは税金泥棒。

51 ：05/03/28

で、おまいら、結局は何をしたいんだ？
１．とにかく残業代を払わせたい
　　サビ残をした、という証拠を、とにかく残せ。
　　サビ残の額が60万円ちかく溜まったら、簡易所に小額を提起すればいい。
　　簡易所では、親切に手続を教えてくれるよ。
　　手続も原則１回で済むからとても便利。
　　ただし、証拠（特に労働の事実を証明する物的証拠）をきっちりそろえないと、
　　訴えは認められないし、この手続は６０万円が上限額だから気をつけろ！
　　
　　ちなみに９０万円以上溜め込んでしまうと原則地方所の管轄になる。
　　場合によってはに弁護士をつけるように勧められたりするから、
　　あまりおすすめできない。
２．金はいいから、とにかく経営者に非を認めさせたい
　　１．の訴えを起こす、と言えばいい。場合によっては恐喝（未遂）になってしまうので、
　　あくまでも１．は最後の手段であることを強調して、懇願口調で！
３．経営者を懲らしめたい。
　　
　　一番効果的なのは、所よりも税務署へのタレコミだ。
　　偽装派遣の場合、税法上一部で不利な扱いを受けるようになっている。
　　その点を合法的にクリアしている偽装派遣の経営者なんてほとんどいないからな。
４．ただ愚痴を言いたい
　　チラシの裏（ｒｙ

52 ：05/03/29

>>51
懇切丁寧にありがとう

53 ：05/03/29

残業代も欲しいし経営者に非を認めさせたいし懲らしめたいし愚痴も言いたい

54 ：05/03/29

日本の腐った企業風土を根底から変えたい

55 ：05/03/29

あれも欲しい
これも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい

56 ：05/03/30

偽装派遣できてた人が
通勤途中に倒れて入院したよ。。。

57 ：05/03/30

監督所に相談しちゃったぁ（はぁと

58 ：05/03/30

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」（番組開始 22:00〜）のテーマ

　規制改革会議が提案した「ハローワークの民間委託」でバトル！
　あなたは職業紹介など
　国の業務を民間に任せることに賛成ですか？反対ですか？

　　Ａ.賛成
　　Ｂ.反対
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/

59 ：05/03/30

共産党宣言

60 ：05/03/30

>>51
俺は、毎日定時に帰って、土日祭日が確実に休みで、
盆と正月に一週間ずつの長期休みがある
生活を送りたいだけだ・・・
給料なんて、手取り18万あれば文句を言わないし・・・

61 ：05/03/30

>>60
悪いことは言わない。転職したら？
この業界でそれを望むのは木に登って魚を獲ろうとするようなモンだよ。

62 ：05/03/31

>>51
訴えるって言ったら恐喝になるんですか？

63 ：05/03/31

>>62
場合によっては恐喝（未遂）罪が成立してしまうよ。要はバランス。
脅迫じみた言い方は、絶対にやめたほうがいい。

64 ：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日)

金をよこせ、さもないと訴える、では恐喝になる。
是正しないなら訴える、なら恐喝でも何でもない。
未払い残業代を払わないなら訴える、も恐喝でも何でもない。
ごく当たり前の行為だ。是正するのなら訴えない。是正しないのなら訴える。
当然だわな。

65 ：05/04/05

>>60
そうやって個人の問題に還元してるだけじゃ意味ないんだよ。
どこもかしこも過重労働、という現状が「異常」なんだと
早く気付けよ。

66 ：05/04/05

「払うべきものを払わないなら訴える」が恐喝になるんなら、
信販会社やサラ金の督促状は全部恐喝だな。w

67 ：05/04/05

ＤＱＮ会社は最後までＤＱＮ。

68 ：05/04/09

今までの給料差別だとか残業代未払いだとかの違法行為に対し
解決金として支払わせる解決法もよく一般労組が行う。
これも違反ではない。ただしつい調子に乗って何かいったことを
言質にとられ恐喝だとかいいだす経営側弁護士もいるから、そこは
経験豊富な労組活動家に聞いたほうがいい。

69 ：05/04/11

訴えてやる
→訴えるとは恐喝か！訴えてやる
→訴えるとは恐喝か！訴えてやる
これでいいんじゃね？

70 ：05/04/12

労働基準監督署はサービス残業と偽装派遣の取締をもっとまじめにやれ。
ニコン事件を何だと思っているんだ。

71 ：05/04/13

>>62
できるんなら録音しとけよ。
被害者面して大げさに言うヤツいるからな

72 ：05/04/21

会社のサビ残の請求で労基にしようと
思っています。以下の状況でアドバイスして
いただければありがたいです。
・今の会社を辞める気はないので個人的に
　会社と争うつもりはない。
・労基は匿名の手紙でも調査してくれるのか？
・匿名が不可として本名を記載した手紙を
　送付した場合後から自分が特定されてしまう
　ことはあるか？
・賃金不払いで後から遡って請求が認められるのは
　どれくらいか？（実際は10年位サビ残が存在します）

73 ：05/04/21

怠慢も何もあいつら仕事してないもん。
あいつらが頑張ると余計な税金の出血が広がるだけ。
まぁ適当に給料払ってネットゲームでもしててもらうのが世のため人のためだね。

74 ：05/04/21

>>72
会社での犯人探しに労基は簡単にしゃべる。というか「○○さんの指摘により」
というふうにする。職安で聞きましたよ。確かにね。
また、再就職時にサービス残業のない会社は「ない」といわれそんなこと言ってると
就職できないよ。とまで言われた。
今は、自力で残業全額支給を見つけて平和に暮らしてます。
基本的に公務員は無能だから仕方ないとあきらめると、楽になれます。

75 ：05/04/21

労基監督なんて機能してないんだから潰せ

76 ：05/04/22

>>72
まず始めに。労基の調査と残業代の支払いは別問題です。
調査が入った所で、経営者がシラを切れば残業代は支払われません。
（支払うのは会社です。労働基準監督署は賃金取立て代行の権限も
強制力を行使して未払い賃金を支払う権限もありません。）
どうしても支払いを求めたければ所へどうぞ。
それから、サービス残業代は、最高で過去２年分まで請求できます。
（労働基準法115条）
それ以前のものは時効で消滅するため、請求できません。

77 ：05/05/05

東京労働局は昨年１０月に次のことをやったらしいぞ。でもおれの勤めるゴミ会社は摘発されなかったぞ。
>ハローワークにおける請負求人の総点検の実施
>10月1日より、都下１７のハローワーク全所において、一斉に ポスター（ＮＯ　ＭＯＲＥ違法派遣・偽装請負の掲示
>業務請負事業者からの求人を受け付ける際にハローワーク窓口で適正な請負求人であることの確認の実施
>「請負の適正化のための自主点検表」を活用した業務請負事業者に対する自主的な改善の取り組み要請 等を行っている。
>この結果、求人の形態を請負から派遣に切り替える例や、求人を一旦持ち帰る例、ハローワークでの確認を契機に需給調整事業部に自主的に相談に訪れる例などが出てきている。
>また、ハローワークからは、偽装請負の可能性がある求人に関する情報が需給調整事業部に多数通報されている（10月29日現在、83社、532件）。

78 ：05/05/12

偽装ハケーンをハケーンしたときは、ちゃんと取り締まれよ。
犯罪なんだから。

79 ：05/05/12

俺、ＰＧやってる社労士なんだけどさ。
労基法を遵守してるかどうかの監査権限を社労士に委譲すればいーのに
って常々思ってる。
ＩＴ産業の実情をわかってるから片っ端からしてやりたい。

80 ：05/05/13

>>79
はいはい。
無職独身３５overのストライキ君は、妄想は
チラシの裏に書いてくださいね。

81 ：05/05/15

俺､PGやってる行政書士なんだけどさ。
そんな権限を社労士にやったらとんでもないことになるだろうとは想像がつく。
法律を遵守することは確かに大切だが、誰の、何のための法律なのか。
当事者は蚊帳の外で、社労士の安易な飯の種になってしまわないだろうか。
あ、つっこまれないうちにいっとくけどｵﾚﾓﾅｰ

82 ：05/05/17

遅レスだが、
>>22
他人のタイムシート操作って、私文書偽造という立派な刑事犯罪じゃん。
警察に被害届出せば。

83 ：05/05/18

>>81
ちょっと過激な発言だったので、誤解されたかもしれないので反省してまつ。
さて、安易な飯の種になるのは確かなんだけど、
労働基準監督官が県内に数人では、誰が労基法の遵守を見張るのか？
という問題が解消されません。
(役人を倍増、いえ、100倍増でもすれば解決しますが…)
ちなみに、同県の社労士には、労働者を追い込んで自己都合で退社させたり、
労働者に関して知り得た情報をクライアントに提供している人もいます。
彼らが決まって言うことは
「誰がおれらに銭払ってるんだ？経営者だろ？労働者なんて構ってられるか」
です。悲しいです。

84 ：05/05/18

ためになったカキコ
>>43>>74>>76>>79>>81>>83
他の偽装スレに比べると建設的スレだ。
（あくまで俺の主観です）

85 ：05/05/24

hage

86 ：05/06/09

世田谷区から、労働基準法違反を摘発していくぞ！！！

87 ：05/06/10

まあ税金で召し食っているのに機能しないというのはアレだね。
俺が不幸なのは世の中が悪いというのもアレだが。

88 ：05/06/10

>>84
全部、ストライキ君じゃん。
君も含めて:-)

89 ：05/06/10

だから、ストライキ君とか突っ込まれそうだから名乗っているだろうが。
本当にアホだね！！！
報復としてマルチageかスレ作りをするか！！！

90 ：05/06/10

>>89
馬鹿相手に熱くなっちゃイカンですよ。せっかくのスレが汚れてしまいます。

91 ：05/06/12

同感。
まじめな議論を妨害しようと、誰に対してもストライキ君呼ばわりする。
人違いだとか、お前は会社の犬か、とか言ったら相手の思うつぼになる。
とにかく低次元の罵り合いにしてしまおう、という魂胆なんだ。

92 ：05/06/12

もしかしたら、プロが紛れ込んでるかもしれないね・・・
あまり想像でモノをいうとストライキ君呼ばわりされるからアレだけど。

93 ：05/06/26

ネコババ会社も必死なのさ。プッ
違法だということをばらされたら大変だもんな・・・

94 ：05/06/26

>>92
プロって、平日の昼間から書き込んでる例の無職の人のこと？

95 ：05/07/06

国がやっているところはどれもこれも駄目です。
労働行政は都道府県に移管すべきです。
余談ですが、都道府県労働局というのは国の機関です。都道府県の期間ではありません。
そんなときに労働組合がたよりになります。共産党系も立派ですが、こんなところもあります。
◆労働問題全般についての相談には
　　　『労働相談センター』
　　　　http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/index.htm

96 ：05/08/14

幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

97 ：05/08/18

とりあえず。
この手の公的相談先が平日しかやっていない事が遺憾である。

98 ：05/08/25

労働基準監督署もハローワークも、事業所への立ち入り検査とかをしているうちに
経営側と馴れ合いになってしまったんだろう
経営側だって早く検査を終わらせたいから下手に出てるだけなのに、
職員もそこに気付かないんだな。というより自民党の長期政権の弊害だな

99 ：05/08/27

警察が暴力団の取り締まりをやっているうちに、
顔見知りになって、裏取り引きをしていたなんて記事を、
前に読んだことがあるど。
それと同じなんだろうなあ。
偽装やらサビ残をさせられる側からは、ゆるせねえ。

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