求人数はJava、年収はC#がトップ

1 ：09/02/14

市場価値の高い言語はどれだ？
求人数はJava、年収はC#がトップ――ワークポートが調査
2009/02/13
人材紹介会社のワークポートは2月13日、同社が2007年と2008年に取り扱った求人情報の
応募条件に記載されたプログラミング言語を抽出し、言語ごとの求人件数のランキングを発表した。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
2007年と2008年で大きな変化は見られず、JavaとCが突出。C++やPHP、C#が続いた。
同社では「総合的にWeb系の需要が高い。
ただし、Rubyなど比較的新しい言語を採用している企業はまだ少なく、
求人件数としては伸び悩んだ」と分析している。
プログラミング言語ごとの募集要項での平均年収について、
2007年から2008年にかけての上昇額ランキングを見ると、
C#が前年比66万6000円増と大幅に上昇した。
2008年における平均年収ランキングでも1位となっている。

2 ：09/02/14

プログラミング言語別 平均年収上昇率ランキング（単位：万円）
順位　言語　8年度(前年比)　7年度
1位　C#　626.6(+66.6%) 　560.3
2位　C　550.3(+16.5%) 　533.8
3位　COBOL　539.1(+15.5%) 　523.5
4位　ASP.NET　567.3(+15.4%) 　551.9
5位　VisualBASIC.NET　606.7(+11.7%) 　595.0
6位　VBA　540.0(+9.4%) 　530.6
7位　RPG　525.8(+8.1%) 　517.8
8位　C++　556.3(+7.8%) 　548.5
9位　JavaScript　538.8(+6.3%) 　532.4
10位　JAVA　557.0(+0.5%) 　556.5

3 ：09/02/14

ASP.NETは言語だったのか

4 ：09/02/14

C#はMSが押し売りしてるから新規案件で多いんだけど
経験者いないから人誰も来ないんだよな
そりゃ単価は高くなる

5 ：09/02/14

ASP.NETってフレームワークだよね
ASP.NETでVB選んだのがすぐ下のVisualBASIC.NETだよね

6 ：09/02/14

VB.netとC#ってそんなかわらんだろ

7 ：09/02/14

>>5
ASP単体でもかけるんじゃないの？

8 ：09/02/14

C#ってソースコードが見えちゃうんでしょう？
javascriptみたいに。

9 ：09/02/14

どうせC#の使い道は業務アプリだからなぁ
そんなもん見たがる奴いないと思うし見られてもどうでもいいし

10 ：09/02/14

全然興味ないけど、そろそろ金のために ruby やっとくかな…

11 ：09/02/14

VBAが結構高いのに驚いた

12 ：09/02/14

言語別年収ランキングって言うけど同じ言語だけ1年間ずっとやる奴なんているの？
MS系の言語やってたらVBAを付随してやるだろうし
Web系だったらまず間違いなくJavaScript付随してやってるだろうし

13 ：09/02/14

JavaScript使う案件でも、わざわざJavaScript経験者求むって募集してるのなんて殆どないしな。

14 ：09/02/14

JavaができりゃC#は余裕だと思うんだけどな。
っていうか、MS言語はバカ向けだから簡単なんだけど。

15 ：09/02/14

C#やVBの仕事しかしたことないんだけど
データベースのカラム名だけ変えてあとはコピペのコード書いたりとか
RADでフォームやレポートのデザインしたり(PCのスペックあんま高くないからめんどい)
そんな仕事しかやってない。
プログラミングらしいことぜんぜんやってない。

16 ：09/02/14

>求人企業が「応募条件（必須・尚可）」として掲載しているプログラミング言語
だから「必須」と「尚可」を区別してないんだろう。
「Javaできる方、.NET(VB, C#)出来れば尚可」
みたいなのが多いんじゃないか

17 ：09/02/14

ASPとVB.NETわけてたりVBAみたいに単独であんま使わないの入れてたり
要するにMSにお金貰ってJavaそうでもなくね？やっぱMSの技術金になるよね！
って記事を書くことに専念した結果だろ。

18 ：09/02/14

VB.NET＝ASP.NETとでも言いたいのか？

19 ：09/02/14

ASP.NETに含まれるだろVB.NETは
そもそもASP.NETって言語じゃねえし

20 ：09/02/14

VBにしちゃうと単価安くなっちゃうから、
むりやり.netだけ限定にするための苦肉の策だろｗ
VB.netを言語扱いすると言うことは、
JavaでたとえるならJavaServletって言語が存在することにしてしまうのと同じ事。

21 ：09/02/14

ASPは言語で言うならVBScriptだよね
VBScriptとVisualBasicとするのが正しいよね

22 ：09/02/14

Java厨ってC#のこと知らなすぎてワロス
C#厨はJavaのこと知らなすぎてワロス
どっちもどっちだねで３ワロス

23 ：09/02/14

.Net（C#）使いで年収300マン切ってる俺様が通りますよ・・・
業務系ではなくFA系だけど。
MFC使ってたけど.NETは楽でいいわｗ

24 ：09/02/14

一位でも620万は安くないか？月単価50？
単価で差がつくのは言語経験じゃなくて業務経験年数なんだよなあ。それもどっぷり10年とかじゃなくて3年毎に新しい事やってる感じの。
言語問わず何でも出来て、好感度良くて、経験6年目、とかだったら90は余裕で出せるな。
しかし普通webでC#できたらJavaも出来るだろ。逆も同じ。

25 ：09/02/14

>>19
1行目は間違ってるだろ

26 ：09/02/14

VBAは制限が多くて、面倒だからな

27 ：09/02/15

C#の利点って何なんだ？全く触ったことないからわからんが
某P2Pのソース見たらC++にそっくりで最初は気づかなかった

28 ：09/02/15

MS制のRADが使えるオブジェクト指向言語じゃね

29 ：09/02/15

>>27
ATL/COMからの流用がやり易い。昔は画面はMFCか全部VBかの2択だった。
Webの利点はあんまり実感沸かない。似たような規模の開発をJavaと両方でやったが、あんまり変わらんかった。

30 ：09/02/15

>>25
間違ってないんじゃね？
ASP.NETはデフォがVBSなだけで本来は言語を選べるフレームワークに過ぎない。

31 ：09/02/15

VB.NET イコール ASP.NET ってのはおかしいだろ　頭が

32 ：09/02/15

webの新規案件って言ったら今はPHPじゃねーの？

33 ：09/02/15

>>30
VBSじゃねーよVB.NETだよ

34 ：09/02/15

>>31
誰もそんな事は言ってないだろ

35 ：09/02/15

COBOLは高そうな印象があったけど、そうでもないんだね。

36 ：09/02/15

まぁこれMSの捏造ランキングだからな
COBOLは既存システムのメンテナンス運用が多いから単価が安い案件も多い
システム運用者募集、COBOLできれば尚可って案件もこれに含まれてる

37 ：09/02/15

Cobolって汎用言語って言えるのかな。JavaとかC#のように。
あれって、DOSコマンドとか、シェルとか、そういうレベルの言語じゃ
ないの？

38 ：09/02/15

なんで調べればすぐ解るのに調べもしないでそういうこと言うの？

39 ：09/02/15

COBOLはどう考えても汎用言語だろ。
むしろスクリプトに近いと思う方がどうかしている。

40 ：09/02/16

普通はCobolじゃなくCOBOLと書く。
まずはこの辺を気をつけないと、お里が知れるよ。

41 ：09/02/16

どうでもいいだろ。そんなこと・・

42 ：09/02/16

言語名もきっちり書けないヤツが他言語の批判？
バカ丸出しだな

43 ：09/02/16

JAVA

44 ：09/02/17

ネットの落書きのような書き込みにそんな厳密な表記を要求してどうするwww

45 ：09/02/17

涙ふけよ

46 ：09/02/18

ハンカチ貸せよ

47 ：09/02/18

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
　　　　　（＿⌒ヽ((⊂ﾉ 　　ヽつ ))
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　（＿⌒ヽ
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J

48 ：09/02/18

>>46
36時間もぶっ通しで泣いてたのか？
で、どうだ？　まだ泣いてるのか？

49 ：09/02/21

RPGって冗談でたまに出てくる絶滅種だと思ってたけど、
これマジで今でも使われてるの？

50 ：09/02/21

会社の方針でvb使ってる俺は負け組

51 ：09/02/21

>>49
うちは業務系開発屋だけど、まじでRPGやってます。
というか会社の生命線です。
AS弄り続けた技術者が多いし、スキル持ってる人世の中にすくないから、
細々とやってくにはいいんだよね。。。
俺Javaやってるけど。
うちみたいな弱小SIerには、技術者の数が豊富な案件は仕事が取れません。
利益上げられる体質が整ってる大きな会社に全部持ってかれます

52 ：09/02/22

みなさん「RPG」ってご存知ですか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076853822/

53 ：09/02/23

あれだろ？ミサイル飛ぶやつだろ？

54 ：09/02/23

Ｃ＃インテリセンスのおかげでめちゃめちゃ簡単なんだけど

55 ：09/02/24

C#というよりはVisualStadioのおかげじゃね？

56 ：09/02/24

ほうほう

57 ：09/02/26

あげ

58 ：09/03/01

あげ

59 ：09/03/05

ピ・・・ピ・・・・ＰＬ／�T

60 ：09/03/05

こんなスレ上げてどうんのｗ

61 ：09/03/06

Javaは開発環境がフリーだから
ソフトの開発も安く済むと思ってるユーザが多いのと
安請け合いする派遣会社が多いから、この結果は頷けるな。

62 ：09/03/07

それにしても、単価高いな。
二次請けレベルの単価か？
三次請けだとこの2/3から半分っていったところだが。

63 ：09/03/07

技術者が少ない言語は高い
技術者が多い言語は安い
それだけの話だ

64 ：09/03/07

>>2
どの言語も前年比アップだと・・・？

65 ：09/03/07

これってこの職業紹介の会社一社だけの調査でしょ？
単にこの会社が前年よりいい仕事取ってきたってだけの話じゃないの

66 ：09/04/03

いや実績ベースの調査じゃないからこれ。
求人広告の中にある「年収○○円可能」という売り文句の中での平均上昇率だから。

67 ：09/04/03

質問：平均年収から平均単価を求めるには？

68 ：09/04/03

出題：求人広告の中から釣り案件、および特定派遣(偽装請負)でないものを抽出せよ。

69 ：09/04/05

ひまわり3年やってる俺に給料支払うとしたらいくらでしょう？

70 ：09/04/22

なぁ聞いてくれよ。
俺はJava・C＃メインで設計からやってるけど
単価48万だぜ。
おかげで年収270万てありさま。
福岡だから安いかも知れんが、俺の派遣先は間に最低3つは挟んでる。
社員の半分が以上待機社員ってどうよ？？？？実際？

71 ：09/04/23

詳細設計からでつか？

72 ：09/05/03

間に挟まってるのが確定なら、
そいつらピンハネ連中を抜く事をまず画策すべきかもね。

73 ：09/05/08

C言語が最下位なんだ

74 ：09/05/08

忙しすぎて今月も月収70万いきそう
だれか かわり たのむ

75 ：09/05/09

>>70
炎上フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

76 ：09/05/11

>>74
よしきたお安い御用だ。40万くらい減らせばいいのか？

77 ：09/06/02

>>1
やっぱ食生活見直しですかね

78 ：09/06/20

>>75
炎上する前にPJ自体凍結で、今単価42万のテスターやらされてる

79 ：09/08/21

日曜プログラマ程度のC#経験でも雇ってもらえますか？

80 ：09/08/26

C#やってみようかな

81 ：09/09/02

cobolしぶといなあ
VB.net ruby rpgは以外だった

82 ：09/09/20

給料って言語云々より、設計能力と経験だろ。
オープン系の言語を複数使えるとか、Verilogみたいな専用言語つかえるとか
有る程度の指標は有るだろうけど。
あと>>1は平均だからもらってるヤツは800万とかいってるんだろうな、
C#に限らず。

83 ：09/10/16

マジ最強
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http://www.pythagoras.bz/index.php/default/searchresult?q=ikvm.net+java

84 ：09/11/27

>>82
>設計能力と経験だろ。
それも違います。
老害コボラでも高給取りはいますから。

85 ：09/11/27

で、Scalaの時代はいつ来るの？

86 ：09/12/28

C#は、これはこれで強力で面白い言語ではあるね。
ただなんかズルしてるな〜と感じる。
俺は生真面目でストイックなJava君が好きだぜ。

87 ：09/12/29

>>85
もう＼(^o^)／ｵﾜﾀ

88 ：09/12/30

始まってもいないのにｵﾜﾀとは何事ぞ

89 ：09/12/30

自分の周りを見るとphpやrailsに絞ってる奴が一番稼いでるよ
高卒でＣの基礎も分からないような奴らが月収７０〜１００ぐらい稼いでるんだぜ

90 ：10/01/03

>>89
特殊な例でしょ。
もしくは、ネットワーク構築、サーバー構築、
ＤＢ管理、セキュリティ対策、要求定義、モジュール設計、
テスト設計、バージョン管理、プロジェクトマネジメント、
さらにデザイナ、営業ほか社内の関係者との調整に長けている
人型汎用決戦兵器とか。

91 ：10/01/10

もういい歳なんですが
javaとＣはどっちが簡単なんでしょうか？
普通に考えたらjavaスクリプトとか分かりやすそうですけど。

92 ：10/01/10

>>91
そんなもの比べられない。
Cの仕事方が言語自体や標準ライブラリ以外の知識を要求されることが多い。

93 ：10/01/10

レスありがとうございます。

94 ：10/01/10

仕事としてやるならJavaの方がずっと簡単。
ＣはJavaより低レイヤ（人間の言葉より機械に近い部分）を扱うので、専門知識が要求される。
あとは何をしたいかによる。
今流行のWeb系であればC言語は要らないです。

95 ：10/01/10

職業資格別年収比較
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=jbic&id=1
准看護師　　403万
玉掛け作業員403万
自動車整備工402万
プログラマー399万<--ここ
配管工　　　399万
ﾌﾟﾛｾｽ製版工 396万

96 ：10/01/10

配管工と同レベルか…

97 ：10/02/12

マリオと同レベルとか…。

98 ：10/02/12

職業資格で括られるようなプログラマーのスキルを考えたら、
あんま参考にはならんなー

99 ：10/02/14

まっ確かに設計が出来ず、ただ仕様書通りにしか組めないプログラマなら
工場で弁当におかずを詰めているパートのオバちゃんと大してレベルか変わらんけどなw

100 ：10/03/22

ＤＳのドラクエとかはＣ言語で作られてるんですか？

101 ：10/03/22

今はC++
コンシューマーにおいて asm/C/C++ 以外で実装されたケースなんて有るのかね？

102 ：10/03/22

ゲームは、プログラムのコアはC系とかで出来ているだろうが、
殆どの部分は大量のデータで出来ているだろう。
普通に考えたら、そのデータを作るために自社内部のみで使われる
スクリプト言語があるだろうな。
ただしスクリプトってもそのままテキストにしてROMに放り込んで
コアエンジンでデコードしながら動くとかマヌケな作りではなくて、
開発PCでバイナリー化して（これもコンパイルと言っていいだろう）
デコードし易い状態でROMに保持しているだろう。
そのバイナリー化するツール（つまり自作のコンパイラー）もまた、
C系の言語で出来ているだろうけど。
だから、その手の大規模ゲーでC等の一般言語を扱ってるスタッフは、
全体の数％にしか及ばないってこと。
残り９割は、自社ローカルスクリプト言語のスペシャリスト集団
というPG開発スタッフ構成だろう。

103 ：10/03/22

酷い知ったかぶりだな
スクリプト書く作業なんてたいした作業じゃないよ、シナリオ等のスクリプトの内容を決める作業は大変だけど
大量のデータを作ってるのはグラフィッカーさんだし

104 ：10/03/25

酷い知ったかぶりだな
良いエンジンほど、コアが小さく、殆どのことがスクリプトでできてしまう。
まあ、ショボいプロジェクトにしか関ってないと分からんことだなので、
仕方は無いが。

105 ：10/03/25

某企画のスクリプト作成、すげー大変だった…
2D時代は楽だったなー。

106 ：10/06/09

結局自分の知ってる環境がすべてと思って知ったかしてるだけじゃん

107 ：10/06/24

Javaって言ってもWeb系でしょ？

108 ：10/11/04

Javaが好きで大得意っていうエンジニアたくさん見かけるけどさ
その癖JDKやOSSのバージョンが変わると途端に「出来ません」とか平気で言うんだぜ？
好きで大得意なら日ごろから技術研鑽積んどけよクズどもが！

109 ：10/11/11

弊社が、3年前からC#のデスマーチ案件を延々取り続けているのは、このせいか？
新人にも、一番見込みのありそうな新人にはC#をやらせて、壊し続けている。
割と出来そうな奴はC++の海に放り出して、テスターにしか出来なくなる。
生き残るのは、使い物にならなそうなので、VBやらせてた奴だけ。
おかげで、弊社独自開発システム全てVBだよ。アホが。
そして、使い物にならなそうな奴が作ったものなので、品質が低過ぎて毎度毎度俺らが補修もしくは一から作り直し。
その度に、ただでさえデスマーチだったC#案件が、手のつけどころがなくなる。

110 ：10/11/14

>>109
使い物になるやつの給料を上げないからだ。

111 ：10/11/14

>>110
俺は平社員なので人事権がないが、
それ以前に、見込みのありそうな奴を、促成栽培で育てようと
いきなり残業や休日出勤させるのが最大の原因だと思う。
新卒初月から残業40時間は無理だって、俺いつも言ってるんだが。
俺や俺の直属の上司のような、会社のエース(笑)と呼ばれてる人間は
数少ない、その荒行に生き残った人間なので、やり方を変える気はないっぽい。
俺や俺の上司はC言語案件だったけど。
つうか俺も俺の上司も入社いきなり残業月100時間以上のデスマーチ。
ってC#関係ないな。
でも、C#は、C言語でなく、オブジェクト指向言語に触った下地がないと
他の.netの言語より、身に付けるのに時間がかかると思う。

112 ：10/11/14

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」
ttp://sekisekki.net/regene.htm
特徴
直感的操作で簡単なゲームが作れます。
簡単に配布可能な状態に出力することができます。
HSP(ttp://hsp.tv/)製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます
・要望、不満点、バグ報告、応援メッセージなどなど書き込みお願いします。
今もどんどん進化中だ。

113 ：10/11/15

マー板をデバガー要員確保に悪用すなや

114 ：11/02/15

新しいデータあったぞ。
http://thinkabout.blog.shinobi.jp/Entry/861/
プログラミング言語別・年収ランキング
順位　言語　平均年収
1位　Objective-C 560.6万　
2位　C 543.5万
3位 Perl 533.8万
4位 .net系　531.3万
5位 C++ 529.0万
6位 JAVA 526.8万
7位 COBOL 514.3万
8位 C# 509.9万
9位 JavaScript 508.3万
10位 Ruby 504.3万
11位 PHP 502.0万
12位　ActionScript 459.8万

115 ：11/02/15

本調査において、想定年収の平均値が最も高額となったのは、
iPhoneの普及によってニーズが急速に高まっている「Objective-C（560.6万円）」だった。
求人の詳細を見てみると、そのほとんどが、スマートフォン向けアプリケーション開発者を求めている。
これらの企業は、インターネット・モバイル業界のベンチャー企業が多く、25歳〜35歳くらいまでを採用ターゲットとしている。
募集企業によって差はあるが、おおよそ20代で年収400万円、30代前半で500〜700万円程度となった。
続いて年収平均値が高かったのは「C（543.5万）」という結果になった。
求人の約2割は、比較的年収の低いゲーム系求人だが、プロジェクトマネージャーやITコンサルタントといった
年収800万を超える人材のニーズもあることから、平均年収額は高額となった。
「Ruby(504.3万)」「PHP（502万）」「Action Script（459.8万）」は若手エンジニアが求められる傾向が強く、
年収額では奮わなかった。ただし、中には1000万〜2000万円以上の年収を用意する企業もある。
また、リーマンショック以前の2008年同調査結果と比較してみると、
ほとんどの言語で年収の平均値が下落している。
これは、景気が低迷したことによって年収レンジが全体的に下落したことに加え、
高年収となる40代以上の求人が激減したことが要因と言える。

116 ：11/02/15

求人数ランキングを見てみると、最も求人件数が多いのは「JAVA」であった。
リーマンショック以来、一時期は求人数の落ち込みが見られたが、
旧来のWEBアプリケーション開発案件に加え、スマートフォン向けアプリケーション開発でも
ニーズが高まったことにより、求人件数が回復した。
続いて求人数が多かったのは、ソーシャルアプリの隆盛によってニーズが高
まった「PHP」である。PHPエンジニアを求める企業は非常に採用意欲が高く、
20代の若手であれば、独学での開発経験も評価対象となる場合がある。
求人件数ランキングで3位となったのは「C++」であり、僅差で「C」を上回った。
現在の求人は、ほとんどがゲーム開発エンジニアを求めるものであり、
20代〜30代前半までを採用のコアターゲットとしている。
想定年収は300万円〜500万円程度が主流である。
また、一部ではあるが、年収レンジの高い組込系や金融系エンジニアを募集する企業があり、
年収平均額を押し上げる格好となった。
汎用系言語では、COBOLで若干の求人があるものの、
RPGやPL/Iでの募集はほとんど無いのが実情である。
（以上抜粋）

117 ：11/02/17

C#.net 業務系　っていくらくらい貰えばいいの
32で10年経験あるとして。
最近は、色々ありすぎて、平均年収とか良く分からん。
今の所、ソース解析くらいだけど、見てるだけだから
25万くらいでいいよな？って感じなんだけど。
この辺が良く分からんが、これも仕事の内だと考えれば
安すぎないか。と疑問が。

118 ：11/02/18

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

119 ：11/02/19

下らねぇスレだな。
プログラミング言語で条件つけてる求人なんて糞。
pdfファイルを解析できる事。
LANカードのドライバを書ける事。
なんて具体的な事書いてる
求人じゃないと価値がない。
言語指定する求人は人海戦術の頭数が欲しい
だけだからな。

120 ：11/02/19

>>119
かと言ってファミリーベーシックしか経験無い人が来ても困るし。

121 ：11/02/20

>>119
＞言語指定する求人は人海戦術の頭数が欲しい
違うな。プログラミングした事ない奴が知ってる単語が
言語というインデックスだからだ。
その言語が出来れば、この仕事も取ってこれる。
そんな単純な発想だ。

122 ：11/02/20

だから、人海戦術なんてものじゃない。
一人でやれるだろ。って次元だ。
本当に、座ってるだけだとしか思ってないんだろう。
自分たちが、メールを打つように、ぽちぽち押せば
いつか作文は完成するだろうと、そんなふざけたレベルだ。

123 ：11/03/10

言語スキルってあんまり意味ないよーな。。
ある年越えると言語は何でも使えて当たり前って感じが自分の周りでは漂ってる
正直開発言語のスキルで年収に差が出るってのもピンとこない
それより、客先との会話スキルと問題解決能力の方が大事だよね
ってか、アセンブラ(Z8や8086あたりのCISCで可)とCとOOPの知識があって
業務系と組み込みをある程度やってれば(普通にまわって来る案件情報の)言語なんて
何でもできるような気が。。
当方あらふぉーIT土方

124 ：11/03/13

言語を自在に駆使できるのとただ使えるってだけじゃ
生産性で100倍くらい差がついちゃうからな
年収に差が出るのは致し方ないこと

125 ：11/03/13

言語を自在に駆使した極まった設計で100倍の生産性と
メンテする人間を選ぶコードは誰も求めてないからね
仕事してます詐欺のライン作業で100倍の効率とかいらんから
だからIT土方なんだろ
自在に駆使しなきゃいけないのはスクリプト

126 ：11/03/13

コーディングセンスなんてのは、システムの規模や企業レベルで、かなり格差がある。
高等なレベルになればなるほど、個人のセンスなんてのは不必要になってくるし、
開発環境自体のレベルが高くなるので標準化されてくる部分が多く、システムに特化した独自の
関数化も当たり前のようにされているから、どちらかとうと個人のプログラミングレベルよりも
その企業の情シスで培われた規約にそった青果物を、その企業の持つ開発システムに準拠して
造り出せる能力が必要である。
郷に入れば郷に従えである。
今時、言語で年収が分かれるなんてのはナンセンスで、システム規模によって作業者の
コストなんてのは決まる、しかも、優れた企業であればあるほど、言語による差は無い。
厭くまでもワーカーレベルの単価でしかない。

127 ：11/03/13

言語指定 = その標準に近い作業経験を持つ作業者
開発にクリティカルな言語選択できる力量と
客との会話と問題解決できて完成品を生み出せても
企業標準に合わせて作る作業者としてはオーバースペックなんだろ
お国柄ってやつだろうね

128 ：11/03/16

一人で作れる程度のショボい仕事ならそれでもＯＫ．

129 ：11/03/16

黎明期に活躍した人物の業績を見ると
なにがしょぼくてなにがすごいのかわからなくなるがな

130 ：11/03/18

今はJavaとObjective-CとPHPを勉強するのが一番賢い。
いくら楽しくても金にならない言語なんか勉強しても意味ねーだろ。
RubyとかPythonとかHaskellとかC#とかな。

131 ：11/03/18

>>130
別に。
覚えるなら、C++とsmalltalkと
lispとhaskellで十分。
この4つを把握しておけば、
どんな言語で開発することになろうと困ることはない。
C++の血を引く言語なんてC++知ってりゃ1日で覚えられるし、
沢山知ってても意味がない。
それにC++からかけ離れた言語になれておけば、
異なる視野で設計を見られるようになる。
処理させるためじゃなく値を得るために
関数を書くとかね。
とは言え職業プログラマーで数個の言語にこだわるやつは無能。

132 ：11/03/18

＞覚えるなら、C++とsmalltalkと
＞lispとhaskellで十分。
それじゃあスマホ案件には対応できそうにねーな。
Web系も無理そうだ。
好きな言語やるのはいいけど、仕事なかったら意味なくね？
C++ができればちょっとは仕事あるかｗ

133 ：11/03/18

>>132
Objective-CもJavaもできるんだが?
だいたいObjective-Cなんざwindows が98の時にmacに自社製品移植するため
に使ったしな。初めて触ったけど
理解に3日も掛からなかったわ。
新しく言語を知るたびに熱心に
入門書を読まなきゃならん
お前には理解は出来んかもしれんがな。

134 ：11/03/18

>>132
たかが言語が違うだけでスマフォもweb開発もできないのか可哀想に。
俺らは、PCとスマフォでどう住み別けをし、どんな長所を持たせた
ソフトを開発するかで悩んでるのに土方さんご苦労様です。

135 ：11/03/18

>>133
＞だいたいObjective-Cなんざwindows が98の時にmacに自社製品移植するため
＞に使ったしな。
なんだじじいか。
じじいにしては生きがいいなｗ
業界経験長ければ言語の数も多いだろうよ。
自慢すんなカス。
>>134
何いってんのかさっぱりです。
日本語から始めようかカス

136 ：11/03/18

言語なんていくらでも使えるけど
がんじがらめの規約や意味不明なルール覚えるほうが大変だなぁ
C++はポインタの扱いが怪しいやつが混ざってカオスになるから大変
GC使えば解決すると思ったら大間違いの言語だし

137 ：11/03/18

結論。
日本人プログラマーはこれから年々とてつもないペースで増加し続けるアジアのプログラマーによって供給過多になり、給料の低下、リストラ、就職氷河期はとどまる所をしらない。

138 ：11/03/19

>>135
設計や販売戦略の壁じゃなく言語という些細な壁に引っ掛かって進めない
惨めな人もこの世に居るんだなと思っただけ。

139 ：11/04/14

>>137
そこでブロック経済ですよｗ

140 ：11/04/15

ABCD包囲陣

141 ：11/04/16

質の高いプログラマ欲しいなぁ…

142 ：11/04/16

そんなのいません

143 ：11/04/17

PGの質って言っても色々あるよな。
ドキュメント読解力(行間仕様が読めるとか)
コーディング技術(最新API駆使とか)
不具合究明力(バグハンターとか)
傭兵力（あちこちで色んな情報を経験しているとか）
障害予測力（とある条件下における負荷予測とか）
接着力（バラバラな三社システムを問題なく繋げられるとか）
求めるモノの欲求は際限ないからな...。

144 ：11/04/18

>>114
C#がトップだなんて大嘘だな
iPhoneの影響だろうけど
Androidも普及しているから、結局はJavaになりそうだな

145 ：11/04/18

SUNが買収されたときにリストラされた連中がGoogleに流れたのか

146 ：11/04/20

>>144
C#トップは、3年前の話だから。

147 ：11/05/04

プログラマーの仕事内容もピンきりだからなあ。
掲示板に毛が生えたようなWebアプリから、レイトレースの実装とか、科学系の論文読んで実装とか・・
いろんな環境にいたけど400万弱から上は1200万とかあったなあ。
なんともひとくくりにしづらい職種だよね

148 ：11/05/04

2000年問題のように先のこと考えてわざとあとで修正が必要になるように
仕様や実装を決めていくべきだね

149 ：11/05/05

>>148
自己中の団塊じゃないんだから…

150 ：11/07/03

∨∨
「「「「「「「 自己中の団塊じゃないんだから… 」」」」」」」(キリッッッッ！キリッッ！！！キリキリッッッ!!ッ！！！！
うるさいゴミ

151 ：11/07/03

name mangling分からずに恥かいて逃げてきたかｗ

152 ：11/07/03

name manglingを使えば変数に＄がいらない（キリッ
自覚もない勘違いしてるから恥ずかしい思いをさせてやったっていうのに
それを他スレにまで引っ張ってきちゃってな････････
>>151
ゴミの中のゴミの中のゴミってってところか
なるほどな

153 ：11/07/03

そもそもMSILの話だったからname manglingとか無関係もいいとこだけどね

154 ：11/08/17

ていうか普及してなくね？

155 ：11/08/19

同じことするなら安い方が言語の価値高い。

156 ：11/08/27

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51736663.html
3つのチャレンジを生むだろう。第一は、企業の世代交代だ。ソフトウェア革命に適応できない企業は、情報産業のみならず多くの産業で退場するだろう。
第二は、労働や教育が大きく変わることだ。これから先進国では、コーディングができるかできないかで収入は桁違いに変わる。ソフトウェアの使えない労働者は、
新興国の単純労働者と競争するしかない。教育も、つまらない教養科目を教えるより、早い時期からプログラミングを教えたほうがいい。
最後に、ソフトウェアの価値を実現する必要がある。すでにグーグルやフェイスブックは収益を実現したが、
他のソフトウェア企業が資本主義の世界で既存の企業をしのぐ存在になるかどうかは今後の問題だ。
そういうビジネスモデルを開発した者が次の時代の勝者になるだろう。

157 ：11/09/14

dynamicとか出てくると、もう何のためのC文法なのか分からん
素直にVB使わせてやれば？　と感じる今日この頃

158 ：11/09/18

>>141
他力本願いくない
自分で育てろ
人を育てられない経営者＝乞食

159 ：11/10/02

無職最後の記念として出さしていただきました。
http://www.youtube.com/watch?v=L6nUyamAN_A

160 ：11/10/02

>>159
あの世でもがんばってください。

161 ：11/10/06

大多数の職人レベル未満のプログラマっていうのはいらない
日々の業務をプログラム打って効率化しちゃうリーマンの方が有能
てかこれだけコンピュータが大衆化してるのにプログラム打てないとかあり得ないだろｋｓ共

162 ：11/10/07

> 日々の業務をプログラム打って効率化しちゃうリーマンの方が有能
そんな人いません。

163 ：11/12/26

C#の検定試験って何かあるの？
JavaならOCJ-Pとかあるけど

164 ：12/01/11

>>163
MCP

165 ：12/01/22

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/3

166 ：12/01/24

android から windows8 に来ましたよ。
C#って楽でよいな。

167 ：12/02/12

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/

168 ：12/03/11

>>162
ごくごく稀にいる