2012年3月プログラマー12: ◆◆ 個人事業主(フリーランス)34 ◆◆ (481) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
どうでもいいことばかり報告するスレ (829)
職場でー 3ヌキ目 (688)
プログラマのオナペット*3* (107)
zipパスワード (135)
N88 BASIC (694)
\(^o^)/●ボーナス支給額 報告スレ●\(^o^)/ (323)

◆◆ 個人事業主(フリーランス)34 ◆◆


1 :12/02/21
個人事業主のスレです。
みんな仲良くお話しましょう。
前スレ
◆◆ 個人事業主(フリーランス)33 ◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1325689784/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)32 ◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1322121896/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)31 ◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1316889833/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)30 ◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1313147649/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)29 ◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1308470160/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)28 ◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1303250143/
◆◆ 個人事業主(フリーランス)27 ◆◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297954322/
これ以降、ローカルルールらしいカキコがあっても、それらは
すべて無効です。

2 :12/02/21
さーて、盛り上がって参りましたw

3 :12/02/21
さてと、今日もがんばるべ。

4 :12/02/21
所詮フリーターなんだよ

5 :12/02/21
>>4
フリーターはフリーアルバイターな。
個人事業主はフリーランスだよ。
そこんとこの違いを知っておくように。

6 :12/02/21
で、カスwww

7 :12/02/21
個人用と事業用と、クレカ分けてます?

8 :12/02/22
クレカの年間会員費用て事業用だと馬鹿高くね?
使い分ける意味があまりない。
個人用クレカでも会社経費として認められるでしょ。

9 :12/02/22
銀行口座や財布は事業用と個人用の2つずつ持つのが常識。
クレカもいっしょ。

10 :12/02/22
常識、ってほどでもない。
俺は財布ひとつで税理士任せ。

11 :12/02/22
銀行口座は相手が振り込み易いように、主要銀行の口座を全部揃えておくのが常識。

12 :12/02/22
SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50
システムエンジニアリングサービス契約(SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。
問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

13 :12/02/22
無駄なコストかけて事業用とか分けたくない
毎日、入出金があるなら別だけど。
とにかく無駄にコスト掛ける奴は、金は溜まらない。
サービスの質がよければ、現金手渡しでも相手は苦にならない。

14 :12/02/22
つかフリーランスなんて、事業用も個人用も関係ない
個人名義の口座が複数あるだけという認識。たしか口座名義は事業名の後ろに名前がつくんだっけ?かっこわるw
クレカ作るのだって、法人と違って、審査甘い
なんのステータスもないし、便利でもない。

15 :12/02/22
>>14
個人事業主は、口座名の屋号の後ろに名前がつくけど、
略称登録もできるから、相手から見ると屋号しか見えないよ。
ただし三菱UFJは屋号登録を認めなくなったので、新規口座は作れない。

16 :12/02/22
主要取引先の欄にアコムって書けるおれは最強

17 :12/02/23
インターネットバンキングで法人契約してると
入金時にメールとPDFで詳細が送られてくるので便利。

18 :12/02/23
オイ、弾幕が薄いぞ
おまえら何やってんだ
たが他スレにでてきたじゃないか
寝てる場合じゃないぞ、ゴルア
みんな起きて、ちゃんと相手しろよ

19 :12/02/23
俺なんか、AdSenseやってるから主要取引先がGoogleだぜ
いや、まじで一時期すごく儲かっていて入金元の三位ぐらいだった事ある。
今はあれだ。。アボセンスってやつだ

20 :12/02/23
橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。
貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。
産経新聞
これが「維新八策」だ! 骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める?それとも原則通り一代限り? 資産の売却?

21 :12/02/23
>>19
最後の一行が呆け老人が言うような言いぐさだ

22 :12/02/23
ここ6ヶ月、なんも仕事してない。こんな生活
10:00 起床
11:00 ネットでニュースなど見る 
12:00 庄屋で定食を食べる
     
     昼寝
     公園でボーっとしたり
     本屋で好きな本みたり
18:00 ラーメンか牛丼食べる
    
     ゲーム、チャット  
 
22:00 甘いお菓子食べながら、チャットして眠くなったら寝る 

23 :12/02/23
うらやましいな。

24 :12/02/23
>>22
その生活を数十年続けられる資金がすでにあるなら、
それはそれで勝ち組

25 :12/02/23
>>22
同情する。
カネがあっても、結構大変なんだよな。
動物園に行ったり、フィットネスジムに通ったりするのだが
なかなか時間が潰れない。
時間が潰せる仕事を持っている人が羨ましい。

26 :12/02/23
>>22
暇なら、学生になればいいのにー

27 :12/02/23
>>22
そこまで仕事がないって状況でも無いと思うんだけど

28 :12/02/23
>>27
じじいはじゃまものだから
仕事にあぶれるんだよ

29 :12/02/23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1330008425/l50

30 :12/02/24
決算したら所得が1000円くらいだったw

31 :12/02/24
>>30
そんなにあったのかw

32 :12/02/24
さて、昼ご飯食べにいこっと。

33 :12/02/24
飯代もない

34 :12/02/24
ExcelとAccessのVBAの受託開発だといくら位から見積もればいいのかね?

35 :12/02/24
>>34
マージン抜きで人月単価あたりで25万から30万がいいところだな
40万だと高いと思われる

36 :12/02/24
>>35
thx
やっぱりそれくらいか。
規模が小さければもう少し低くしようかと考えてる。
微妙に高いと自分にプレッシャーになるしw

37 :12/02/24
ほえーそんなんでよく飯食えるな

38 :12/02/24
30万なら、一週間だな。

39 :12/02/25
>>37
>>38
実際、食えないよ
でも、ユーザーレベルでもできる言語の作業の代行に40万の請求したら、在宅主婦とかに取られる
これはHTMLも同じ
だから、件数で稼がないときつい
ただ、リピーターにはなりやすいから、考え方によってはおいしい客だよ
一ヶ月、完全拘束されて実質サラリーマンなのに40万なのとどっちがいいかはやる奴の価値観の問題
だいたい、そのレベルの仕事は持ち帰り、自宅もOKのケースがほとんど

40 :12/02/25
>一ヶ月、完全拘束されて実質サラリーマンなのに40万なのとどっちがいいかはやる奴の価値観の問題
一部上場企業のサラリーマンの給料は退職金や福利厚生を入れると月100万前後にはなるよな。
事業主なんだから金か自由かどちらかはサラリーマンには勝ちたいなあ。
安定性じゃ絶対かなわないんだからさ。

41 :12/02/25
>>40
考え方にもよるけど、夫婦で合わせて月30万から40万を稼げるなら、上のVBAみたいな案件月2、3件自宅でやって、
残りの時間で自分でサービスを作ったりしたほうが幸せなケースもあると思う
通勤電車で痛い思いをしたり、無能なPMにおべっかを使うよりストレスは溜まらない
あくまでフリーのひとつの生き方だけどね
別に単価100万以上で10年だけ働いて勝ち逃げもありだと思うけど

42 :12/02/25
>夫婦で合わせて月30万から40万
これ、広島の半ニートのおっさんのことだろwww
惨め過ぎる。あーはなりたくないわ。

43 :12/02/25
うるせー
似非フリーのおまいには言われたくないわw

44 :12/02/25
>>42
「た」がアホなだけで、ちょっと主要都市を離れた地方だとこのぐらいの収入で生活している人やまほどいるけどね

45 :12/02/25

MIKAMIのインターネット   でググれ
このブログ痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :12/02/25
>>42-43
また自演かよ。

47 :12/02/25
なんで人月で見積もるんだろう。客を説得しいから?

48 :12/02/25
>>47
機能単位で見積もってたら、かなり時間がかかる。
1機能しか無いなら、いいけど。
100機能あったら、まず人月で見積もる。

49 :12/02/25
>>47
ファンクションポインtなど機能単位で細かく落としこんでくとなると
その前提となる詳細な設計(検討)が事前に必要になってかなり手間になる。
それに比べて人月だと「こんな感じのシステム、機能なんだけどどのくらいあればできるかな?」
との質問に対して、「今までの経験から考えて1人月あればできるんじゃないですかー」
みたいなKKD法的な推測だけで工数見積もれる。
+ある程度の経験積んでる人間が出すKKDの人月は、
実際の作業規模とそれほどずれない(自分の経験からはそうだった)から
要は手間をかけずにある程度「根拠のある」工数出しに最適
(勘と経験と度胸を根拠って言っていいもんかしらんけど)

50 :12/02/25
>>41
>別に単価100万以上で10年だけ働いて勝ち逃げもありだと思うけど
単価100万 × 10年 = 1億2000万 (高税率)
一部上場企業リーマン生涯賃金 = 3億 (低税率)
負け逃げじゃーねかw

51 :12/02/25
>>49
見積りに手間かけるより、受注して稼いだ方がいいわな。

52 :12/02/25
>>47
固定費で発注するからでそ。

53 :12/02/25
>>52
それじゃ儲からないの。

54 :12/02/25
見積もりを出すのに
客を説得しやすいとか、ぶっちゃけどうでもいい。
面倒くさい客なら、こっちからお断りでOK

55 :12/02/25
時間給でやってるわけじゃないから、人月の見積もりなんて出さないな。

56 :12/02/25
どんなシステムでも55億円かかりますが、完成しない場合もあります。

57 :12/02/25
何人規模のシステムだとしても、
お見積り額は55億円です、
とか言い出す営業、コンサルはすごいよな
まあ、今回の件は最初30とかで出しててどんどん追加工数とってたんだと思うけど

58 :12/02/25
後から追加が認められるんなら、とりあえず仕事とるために
最初だけは安く請けとけば良いってことだな。0円でもいいわけだ。

59 :12/02/25
富士通メソッドw

60 :12/02/25
先方からしてみれば、たまに派遣で仕事やって自称個人事業主の機能見積なんて稟議を通せない。
だから人月で出すしかないんだよ。

61 :12/02/25
人月単位で見積もるのが楽
無駄なことに時間かけるって馬鹿としか思えない(個人事業主なら)
それと俺は個人事業主レベルの案件金額を想定してるから
多少、見積もりミスしても、赤字にはならない。
50億円とかの案件なら、話しは別
それって個人事業主レベルの話じゃない。

62 :12/02/25
5億とか5000万の仕事もとれないのに50億云々とかバカだろw

63 :12/02/25
自分は自分がリーダーシップ発揮して起業するよりも、
いつか自分を引っ張ってってくれるベンチャー社長系キャラが現れると信じて
フリーでプラプラやってきたけど、そんな人とは出会えそうもないし
歳を重ねすぎた(38歳)。
とりあえず、自分主体で仕事起こせるか、
あるいは40であぼんするかマジ考えよう。

64 :12/02/25
成功する人は、たいてい20代である程度の結果は出してる。
30歳すぎても個人事業主として、おいしい想いをしてないなら
それほどのレベルだと自覚して行動した方が得。

65 :12/02/25
日本のIT業界ではベンチャーを意図時に間違って使っている似非ベンチャー社長が多く、
派遣にどっぷり漬かった日本のIT業界に本当のベンチャーなんか存在するかどうかすら怪しいが。
ベンチャー企業の本来の定義:
他に真似のできない独自の特殊技術があり爆発的に成長する可能性がある企業
似非ベンチャー社長のベンチャー企業の曲解:
IT企業に奴隷を提供する零細企業。
取引先の事業内容=自分の会社の事業内容。
たとえば取引先が宇宙開発用のソフトを手がけていれば、
「弊社の事業は宇宙開発とか・・・・」となる。

66 :12/02/25
ベンチャーと名乗れば、人件費が安くなるとでも思ってるのだろうか
ベンチャー精神とか、事業資金もろくに集めることの出来ない無能社長ほど連呼する。

67 :12/02/25
>>66
ベンチャースピリッツとか、そういうものにこだわる社長多いわ>ベンチャー起業
「ベンチャー企業で働くという事について、あなたはどう思いますか?」
「残業、休出をどう思いますか?」
とかイミフな質問
とにかくめちゃくちゃこき使うけど、それでいいよね?これぞベンチャーだからな!っていうくだらない精神

68 :12/02/25
そういう社長には
「他に真似のできない御社独自の特殊技術ってなんですか?」
って聞いてみればいいよ。
もちろん奴隷提供技術は良心さえすてれば誰でも真似できることで特殊技術でもなければ、ベンチャーでも何でもない。

69 :12/02/25
フリーで年収1000万も稼げないなら就職したほうがマシ
金があってはじめて自由になれる
リーマンより低い稼ぎで自由があるとかバカかと

70 :12/02/25
だからフリーた、なんだよ

71 :12/02/25
おれフリーなのに年収720しかないわ
完全なめられてる
契約交渉する場すら与えてもらえないし

72 :12/02/25
たまにはこんなの書いてみるか
今月の売上一覧
A社 スマフォ案件新規 60万
B社 イントラシステム小規模改修 8万
B社 イントラシステム小規模改修 7万
C社 サイト改修 5万
D社 某小規模新規システム 20万
E社 定期メンテ 12万
E社 臨時メンテ 2万
F社 定期メンテ 8万
G社 定期メンテ 3万
H社 アフィリエイト収入 2万
多少浮き沈みあるけど、大体毎月こんな感じで
年商1300から1600ぐらい。

73 :12/02/25
>>72
基本持ち帰り受託?
いいなあ
客先常駐だから他の事やってられん

74 :12/02/25
>>73
開発は自宅。
ミーティングと納品(設置)は客先だけどね。

75 :12/02/25
>>72
家で稼働と言うのも変だけど、結構労働時間長くない?
これだと1日10時間は働いているよね

76 :12/02/25
>>75
確かに労働時間は長いな。
通勤ないから、案外苦にならないけど。

77 :12/02/25
>>75
出荷したシステムの定期保守とれてるのいいね
臨時(スポット対応)はちょっと自分の段取り崩されるからやだけど
そうやって何社かつながりつけてけば確かに固定収入入るなー

78 :12/02/25
他に年払いでもらっている物もあるから、保守料収入が合計で年350万ぐらいかな。
年々取りにくくなってはいるんだけど。あと、稼働終了になるシステムも
当然あるから、増え続けるってわけにも行かないけどね。

79 :12/02/26
気付いたら仕事無くなっていたでござる

80 :12/02/26
>>72
一人で全部作業こなしてるの?
一人だと作業量が半端ない気がする。

81 :12/02/26
>>80
全部、ひとりだよ。あと、これの他に趣味のシステムも作ってる。
もっとも定期メンテっとかは、特に問題なければやる事はゼロじゃないけど多くないから。

82 :12/02/26
>>81
東京園じゃなくて地方?
東京でも不可能ではないが、東京だと商流がうるさいから
地方は大手も金額が低いと言って手を出さないし、IT業自体が少ないから意外に個人のつながりがあるとは聞いたことがある

83 :12/02/26
んじゃ俺もちょっと晒してみる。
A社 Z社向け設備SE応援 20万
A社 Y社向け設計 80万
A社 X社向け改善 10万
B社 W社向け火消し 30万
メインの設計で80〜100万、火消しやら改造で0万〜60万。
だいたい稼動250Hrで100〜140万/月、1400万/年くらいかな。
エンドユーザからの御指名もあるが直接取引は3社しかない。
取引先を増やしたい気持ちもあるが所詮一人なので山が重なった
時に対応できないから特別勢力的な活動はしていない。
こんな感じで15年ほど安定しているんでこのペースでもう10年ほど
つづいてくれればありがたいなぁ〜。それ以降は80万/月のSVでもいいな。
>72
そんだけの顧客とうまく付き合えるのはすごいですね。

84 :12/02/26
>>72
ガチなら大したもんだな
アフィリエイト収入もちゃっかり入ってるし
あとは自サイト運営の収入があればパーフェクト。
そしてサイト運営収入の比率を上げていけば時間的余裕が作れる。俺の理想形

85 :12/02/26
>>72
>>83
すごいやる気が出てきた。
俺も負けられない
こういう書き込みを見ると、ほんと刺激されていいわ。

86 :12/02/26
ダサ

87 :12/02/26
>>83
繁忙期とか閑散期ってないの?

88 :12/02/26
>>87
まずはお前も晒せよニート

89 :12/02/26
>>88
今月は500いったお。

90 :12/02/26
>>89
信用性が低すぎるわw
せめて詳細をかけよw

91 :12/02/26
>>90
単位はウォンだよん。

92 :12/02/26
>>90
稼働時間が500時間のことだろ、多分

93 :12/02/26
>>82
東京だよ。商流は1~4段階ぐらいかな(直5% 子40% 孫40% ひ孫 15% ぐらい)。
深いのは価格も下がるし、トラブルも経験してるからなるべく避けたいね。
>>83
15年安定してるのは、すごいですね。うちは今の体制で8年、安定して5年ぐらい。
>>72で書いたのはエンド単位なんで、取引ベースだと5社かな。(アフィ除く)

94 :12/02/26
フットワーク軽いなぁ

95 :12/02/26
>93
安定と言ったものの、リーマンの時は980万まで落ちた。
P-Pは980万〜1580万。
神様(w)っているんじゃないかと思うくらい奇跡的な状況(*)もあって
気がつけば15年、それなりに安定してます。
* 予定案件が3ヶ月延期になった途端に他社の4ヶ月案件GET
* ポッカリ2週間空くと思ったら急な火消しで2週間@割増し案件GET
* 工数単位の見積りを口頭で連絡したら発注予算が万単位だったでござるw
ちなみに地方の生産ライン向け自動化設備。

96 :12/02/26
>>95
うまく軌道に乗せたんだね。
仕事は積み重ねだよね。
俺は特定ジャンルに固執せずに、色々なジャンルの仕事を請けることにしてるよ。

97 :12/02/26
特定ジャンルを毛嫌いしていろいろなジャンルとか片腹大激痛

98 :12/02/26
10年やってるけど、2回ほどピンチがあったけど
神は来なかった。。。w

99 :12/02/26
時間を自由につくれるだけに、モチベーション維持が一番むずかしい
どうすればいい?

100 :12/02/26
それが当たり前にできないやつは向いてない。

101 :12/02/26
>>100
でた!上から目線w

102 :12/02/26
>>99
コワーキングスペースを使うといいよ
なんか家だとだれるなと思ったら外でやる
だいたい月1万5000円行くか行かないかぐらいだからカフェよりコストパフォーマンスもいい
スポット料金のところもある

103 :12/02/26
>>102
煮詰まったときとか、よさそうですね!

104 :12/02/26
疲れたら休憩〜
休憩がてら他の仕事やったりドキュメントなど違う系統の仕事をしてる。
あとはマンガ読んでる。でも連載物はダメ、短編で終わるヤツ。
人間交差点、黄昏流星群、ゴルゴ13がお勧め。

105 :12/02/27
今日(昨日か)もよく働いた♪
明日もこの調子で頑張るわ〜

106 :12/02/27
   ↑
よく働いても月40〜50しかいかない底辺が
どうでもいい糞レス撒き散らすなよ
おまえの日記帳にでも書いとけ。
その程度の思慮すらないから、おまえはずーっと底辺なんだよ。アホ。

107 :12/02/27
【反乱】フリーランスのエージェント53【奴隷】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1329792006/

108 :12/02/27
俺は最近、プログラムではなくSEOに傾倒しつつある
人脈とか、自サイトの商売の成り行きで、変わっていってしまった
順調ですよ

109 :12/02/27
会社勤めなんだけど、スマホアプリで10万収入がありまして、
これって会社に報告しないとだめなん?

110 :12/02/27
会社が副業を禁じているなら・・・ってか会社に聞けw

111 :12/02/27
>>109
それくらい自分で調べなよ
一般常識だよ
ttp://life-site.com/get/tax.html

112 :12/02/27
Webアプリ開発は Linux + Mono + ASP.NET MVC が最強だと悟った
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330244837/l50

113 :12/02/28
復活の呪文を唱えるべ。

114 :12/03/02
初めて請求書を取引先に送ることになり、茶封筒を用意したのですが、
皆さんは、手書きで住所を書いてらっしゃるのでしょうか。
それともプリンタで印刷しているのでしょうか。
アドバイスを頂きたいです。

115 :12/03/02
そんな事で受発注に何の影響もないと思う。
でも毎月の事なんで、普通にプリンタで印刷したら?
むしろ重要なのは中身。請求額はあたり前だけど、特に日付が
間違っていると、先方の事務処理に多大な迷惑を掛ける可能性が
あるので、それだけは何度も何度も注意するといいよ。

116 :12/03/02
プリンタもってないので、数百円でラベル印刷。同じところに繰り返しだから。

117 :12/03/02
昔は封筒に自社名を印刷してたけど、
最近は安物レーザープリンタで代用してる。
Dellあたりだと1万台からあるよな。

118 :12/03/03
字がヘタだからタックシールにプリントアウト

119 :12/03/03
妹に宛名書きさせるのだ

120 :12/03/03
妹で筆おろし

121 :12/03/03
歳を取ると、時間が流れが早くなった気がするんだな。
人生なんて、あっという間に終わるんだろうね。

122 :12/03/03
ラベルに印刷で封筒に貼り付け。
字が綺麗なら手書きにしたい・・・

123 :12/03/03

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

124 :12/03/03
会社員なんだけど、副業の売上が200万超えてきたもんでどうしたらいいか悩み中…。
会社に勤めながら、その会社に商品を委託販売してるという、なんともややこしい状況。

125 :12/03/03
プログラマ板だし同人ゲーでも作ってんの?
どうしたら・・・って何をどう悩んでるの

126 :12/03/03
何故会社員がここに?
妄想で無いなら確定申告スレにでも行けばいいのに・・・

127 :12/03/04
何故フリーターがここに
妄想で無いなら早く就職しなさい

128 :12/03/04
フリーランススレで何を

129 :12/03/04
フリーランスとフリーターの境界線は?

130 :12/03/04
自分自身を雇っているか他の人に雇われているか

131 :12/03/04
それも少し違うな

132 :12/03/04
>>129
税務署に個人事業主で登録したら、フリーランスじゃないのかな

133 :12/03/04
開業してるか開業してないかの違いか!
開業届出してなかったら”自称個人事業主”だしなwww

134 :12/03/04
それだなw

135 :12/03/04
マジレスしてスマソ
>>133
石川の景気はどうでっか?

136 :12/03/04
>>135
ハロワ行ってないから詳しくは分からないが、
派遣会社では仕事を紹介してくれた。短期バイト。(お断りしたけどね)
知人がいる能登のほうは仕事少ないみたいだ。
ニュースでは景気はだんだん良くなってきたとか言ってたかな?
でも依然厳しい状況。

137 :12/03/04
>>129
フリーランスは身分じゃないんだから、
せめてフリーランスとして安定している事が
「フリーランスである」という事だと思うが。

138 :12/03/04
>>136
フリーターはスレ違いだよ。

139 :12/03/04
>>138
開店休業中のおっさんはスレ違いじゃ無いの

140 :12/03/05
>>139
学割で何買おっかな♪

141 :12/03/05
たけくん、かわいいね

142 :12/03/05
457 :非決定性名無しさん:2012/02/29(水) 21:47:19.30
フリー(偽装派遣)で数年以上働いてるのであれば1000万は中抜き(中間搾取)されてる現実。
不法中抜きはサラ金の返還請求と似ていますね。
469 :非決定性名無しさん:2012/02/29(水) 23:50:08.74
中抜き返還請求できること知ってるフリーのほうが珍しい
5年間偽装派遣勤務で2000万円はで返ってくるんじゃww
470 :非決定性名無しさん:2012/03/01(木) 00:02:24.01
>468
エージェント涙目だろうな
懲役1年と平均2000万円/人の地獄
フリーはカスとして虐げられたきたし
奴隷労働力して売られていたのも事実
奴隷売人の未来はなし

143 :12/03/05
半ニートのおっさんは
遊んでほしくてスレにまとわりついて来てるんだろww。
中年のくせに犬ころみたいなもんだ。
人間、そこまで落ちぶたら惨めだな。肝に銘じとこう。

144 :12/03/05
>>143
わんわん

145 :12/03/05
たけちゃん個室に帰ろうね
【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/
↓たけくんの館
http://takekun.blogzine.jp/castle/

146 :12/03/05
かわいい女の子と仲良くなれるかな♪

147 :12/03/05
いい加減マジでウザいんだが。

148 :12/03/05
>>147
俺みたいな立場を「リア充」って言うのかなあ。
似非フリー乙♪

149 :12/03/05
たけちゃん、かわいいね♪

150 :12/03/05
たけちゃん個室に帰ろうね
【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/
↓たけくんの館
http://takekun.blogzine.jp/castle/

151 :12/03/05
>>148
頭がお花畑で一杯だね♪

152 :12/03/05
自分を攻撃するヤツは仮想敵…か。ホント成長しないなこの屑。

153 :12/03/05
>>152
敵か〜。
難しいこと考えてるんだねw

154 :12/03/05
たけちゃん。かわいいね♪

155 :12/03/05
>>154
私怨、乙ww

156 :12/03/05
たけちゃん。かわいいね♪

157 :12/03/05
>>156
ナカノ ヒト ナド イナ イッ

158 :12/03/05
たけちゃん。かわいいね♪

159 :12/03/05
>>158
わんわん

160 :12/03/05
たけちゃん。かわいいね♪

161 :12/03/05
>>160
おまいが、そうやってニヤニヤしながら俺を馬鹿にして自己満足な気分に浸ってる間に、
俺は、新規の持ち帰り案件をまた1つ受注したよ。
生きてる意味って考えたことある?
おまいの居場所はここじゃないよ。
【反乱】フリーランスのエージェント53【奴隷】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1329792006/

こっちだよ。

162 :12/03/05
たけちゃん。かわいいね♪

163 :12/03/05
【反乱】フリーランスのエージェント53【奴隷】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1329792006/
395 名前:た ◆kPcIMs5yez3F [sage] 投稿日:2012/02/27(月) 02:34:54.82
はらへった。
560 名前:た ◆kPcIMs5yez3F [sage] 投稿日:2012/03/02(金) 23:26:09.82
つかれたわぁ
629 名前:た ◆kPcIMs5yez3F [sage] 投稿日:2012/03/05(月) 16:15:08.56
わんわん
クズにお似合いの場所だ

164 :12/03/05
人工無能ならまだしもこれで手動だもんなあ
生きてて虚しくないのかと

165 :12/03/05
>>138
俺今ニートw
でも今年中に個人事業主になる予定なのでw

166 :12/03/05
>>165
たのおじさんもニートだから仲間だよ

167 :12/03/05
>>165
ここは坊やの遊び場ぢゃないぜ。
個人事業主になってから出直してきなw

168 :12/03/05
>>167
ほぼアプリ完成したので、
もうすぐ開業できるよ。

169 :12/03/05
>>167
アドルちゃんに仕事分けて貰えよ

170 :12/03/05
>>168
Excelカレンダー?

171 :12/03/06
>>168
すげぇな

172 :12/03/06
たけちゃん個室に帰ろうね
【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/
↓たけくんの館
http://takekun.blogzine.jp/castle/

173 :12/03/06
若いヤシはどんどん挑戦すればいいと思うよ。
がんばりぃ。

174 :12/03/06
こういういい加減なことしか言えない老害に生きてる価値はないね

175 :12/03/06
>>174
若い奴はチャレンジすべきだよ。

176 :12/03/06
たけちゃん。かわいいね♪

177 :12/03/06
匿名ならではの無責任な発言が多い
したがって俺はグリーに行く。
2ちゃんはもう終わりだ。

178 :12/03/06
便所の落書きに有益な情報を得たことは無い。
そもそも、どこの馬の骨かわからない奴らに、貴重な情報を提供するわけがない。

179 :12/03/06
底辺擬似フリーをおちょくるって楽しんでいるのさ

180 :12/03/06
>>170
どんなアプリかは、発売と同時に公表する。
>>171
いや〜それほどでも(ノ´∀`*)

181 :12/03/06
偽装請負の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主+請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
@業務の処理方法についての指示
A勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
B選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

182 :12/03/06
>>181
このテンプレおかしくない?
>スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
マイクの間違いじゃない?今のICレコーダーってMP3やWAVにするから、PCのヘッドフォンで聴けばかなり音質はいい
>エージェントか一時請負業者
一次の間違いだろ

183 :12/03/06
おまいら暇なんだね。
あー忙しいわぁ。

184 :12/03/06
>>181
iPhoneでおkw
脱獄して無音で録音開始・停止できるwww

185 :12/03/06
それはとても大切なことではないでしょうか

186 :12/03/06
ごばく

187 :12/03/06
生涯収入が問題なだけ。

188 :12/03/06
皆さんの技術、生涯収入2億超えてますよね?

189 :12/03/06
100歳まで生きたとしても俺の生涯収入9000万だわ

190 :12/03/06
オペレーターさんですか?

191 :12/03/06
>>188
なぜ、2億を基準に?

192 :12/03/06
>>183
忙しそうだね
ぷっ

193 :12/03/07
500万円×40年だから。

194 :12/03/07
もう少し、上を目指そう

195 :12/03/07
生涯収入が1億以下って、生きていけるのですか?

196 :12/03/07
>>195
フリーターの平均生涯年収が9000万円、
正社員の平均生涯年収が3億円、といわれているが。
持ち家で家賃なし、消費も節制してれば死なないだろw

197 :12/03/07
近年年収400万円台の社員が増えてきてるけど、
それでも生涯年収3億行くかな?

198 :12/03/07
>>197
んーこの情報は3、4年前のものだ。すまないw

199 :12/03/07
技術者の貧困人生予防のため、月単価60万円以下の個人契約は辞めろよ!

200 :12/03/07
今43だけど、20代が一番稼いだ。

201 :12/03/07
>>200
金額に差はあれ、皆同じでは?
20年前って、今と比べれば良い時代だったし。

202 :12/03/07
>>200
今38だけど、たしかに20代がいちばん稼いだし、
客のふところも緩かったからどんどん収入あがったわ
今逆に間に1社入れられて削られてる。
技能はあがったと思うんだけどね、誰と交渉すればいいのか分からん・・・

203 :12/03/07
20代
 ITバブル真っ盛りで収入急上昇。上場企業と直取引。
30代
取引先全リセット。薄利多売に切り替え地道に中小企業中心に再構築。
40代
まー、なんとかカッコ付いたか。
って感じ。

204 :12/03/07
ご苦労さん
ロートルは去りなさい

205 :12/03/07
我々人身売買業者の悪儲けのために、孤独死のご協力のお願いしまーす!

206 :12/03/07
やっぱ、人並みに結婚して子供を育てなきゃ。
生きてる価値がないよ。

207 :12/03/07
>>204
まー、別に去らなきゃならない理由もないからな

208 :12/03/07
>>207
そそ。

209 :12/03/07
じじいはじゃまだから、とっとと道開けろよ

210 :12/03/07
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

211 :12/03/07
>209
じじいごときに邪魔されるお前が弱者なだけ

212 :12/03/08
仕事できない知識も無いのに、人のやることに難癖付けるのを
仕事だと思ってる老人は若手技術者をつぶすだけだ

213 :12/03/08
他の奴より明らかに少ない量の仕事させてるのに2週間遅れたあげく
もう間に合わなくても良いじゃないですか!
このプログラムが出来なかったら世界が滅びるとでも言うんですか!?
と真顔で言う若造も居る

214 :12/03/08
40代すぎのじじいは口だけ達者で手は動かん

215 :12/03/08
手の作業は派遣に希望いるだろ

216 :12/03/08
>>214
口も手も達者だが、テキトウにやってるふりだけで、
結局ロクなものを作らない30くらいのやつよりマシ

217 :12/03/08
>>213
昔プロパーのおっさんが新規参入して仕様説明と元パッケの実装見せていけそうか聞いたら
「まかせとけ」って断言したのに
1ヶ月経って「無理だった」の一言だった。
成果物0、納期まで1週間で身代わりにされた。
それでも悪評価つけない上司見て、プロパ同士は甘々だなあ、って思ったわ。
そんなプロジェクトが多数多数。フリーや派遣は技術ガン見してるくせに・・・
正直自分の仕事無くなるのは怖いけど、ほんとの無能者ふるいにかける為に
業界もっと圧迫されてもいいと思う・・・

218 :12/03/08
年齢もプロパーかどうかもたいして関係ない。
できないやつはどこにでもいる。

219 :12/03/08
できないプロパーて中途半端な大手に多い気がする。

220 :12/03/08
雇用形態で大きく差がつく将来
正規社員と非正規社員を比較して、処遇がどれだけ違うか、ご存じですか。
大半の方が思い浮かべるのは、パート・アルバイトは時給制のためになかなか給与が上がらない、ボーナスが出ないといった程度でしょう。
ところが、これを生涯賃金に置き換えると、その格差が想像以上なのに驚かれるはずです。
正規社員で働き続けた場合、約2億円なのに対して、非正規社員の場合(週25時間労働)は、なんと3分の1未満の約6,000万円。
また、年金でも、正規社員は厚生年金がもらえる分、老後に受け取る金額には差が出ます。同じような仕事をしているのに…と不公平さを感じられるかもしれませんが、それが現実なのです。
もちろん、人生はお金がすべてではありませんし、理由や事情があって非正規社員で働いている人も大勢います。
しかし、将来を考えると、安易な選択はできないことがおわかりいただけるでしょう。
特に理由もないまま「しばらくはフリーターのままでいい」「年金がもらえる頃なんて、ずっと先のことだから…」と思っていらっしゃる皆さん、
この項に目を通されてはいかがですか。時間が経つのだけは、正規・非正規の区別はありません。
つまり、カウントダウンがすでにはじまっているということなのです。

221 :12/03/08
25時間と比べる時点でおかしいだろ。

222 :12/03/08
×週25時間労働
○週100時間労働だが賃金は週25時間分まで

223 :12/03/08
主な非正規作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

224 :12/03/08
今は、正社員より儲かっているフリーは、あんまり居ないんだろうな。
本来、そうじゃなきゃ不安定なフリーになる理由がないんだが。

225 :12/03/08
職場や駅まで通勤に原付買おうと思ってるのですが、経費で落ちますか?

226 :12/03/08
>>225
落ちるよ。

227 :12/03/08
うん。

228 :12/03/08
知ったかおやじは現場から去ってくれ

229 :12/03/08
>>228
常駐?おつかれ。

230 :12/03/08
将来、経済や対人、大丈夫ですか?

231 :12/03/08
>>229
おっちゃんは独りで仕事してるのか
そうかそうか

232 :12/03/08
>>231
時々バイト使うくらいだな。
殆ど1人でやってるよ。

233 :12/03/08
バイト=3段腹の母ちゃん or 近所の小学生。

234 :12/03/09
商流2社以上とか、単価60万以下とか、残業40時間以上の奴は、相場下げるから、大迷惑

235 :12/03/09
まー、気持ちは分かるがどうにもならない。
そういう流れの中で儲かる方法を考えんとな

236 :12/03/09
俺は残業80〜100程度はコンスタントにやってるよ。
それで年1200万程度。

237 :12/03/09
正社員
残業30
年800

238 :12/03/09
>>234
相場が最も正しい価値評価

239 :12/03/09
>>219
今の40代ぐらいはそれなりの大学出てそのまま大手に入って、
って人が多いからね。
仕事ができるかのスキルなんて見られない時代だった・・・

240 :12/03/09
フリーでやってると、バンバン経費で落とせるのだが、意外と経費で落とせない会社員と一緒だったりするんだな。
偽装社員でやった時、これをフリーの売り上げにしたほうが、その他の消費も経費になるからいいやって思ってたんだが、結局ほとんど変わらなかった。
会社員ってデフォルトでどんだけ控除されてんだよ。

241 :12/03/09
>>224
節税だったり備品購入だったりでなんとかプラスにしてるけど、
正直保険だなんだで考えるとフリーより正社員の方がいいよね、今は
はー、モテ期じゃないけど、人生3回の社員時期を全部放り投げてしまったわ

242 :12/03/09
>>225
減価償却じゃない?

243 :12/03/09
>>240
今は減ったかもしれないけど、10年も前は
大手社員は研修だなんだ会社の金でうけ放題(年間100万オーバー)、
必要機器とかなんでも買い放題な状況だった。
個人契約してるとその辺全部自腹(レンタルマシンは貸してくれたけど)で
全然得してるようには思えなかったわ。

244 :12/03/09
20年前に2サイクルの原付乗ってたんだけど
今のは排気ガス規制で4サイクルになってパワーがかなり落ちて
大通りを走ると車の流れに乗れなくて危ないとか聞くけどどうなん?

245 :12/03/09
>>244
2サイクルのパパパー!ってあがる吹き上がりの良さはないけど、
4ストビッグバイクなら十分すぎるほど速いよ?
原付だと確かにつらいけど

246 :12/03/09
>>245
自動二輪免許がないんだよなー

247 :12/03/09
商流2社以上とか、単価60万以上とか、残業40時間以下の交渉をお願いします。

248 :12/03/09
単価の安いWeb案件が増えてきたせいで、Webじゃない案件でも
平気で月20万とか30万を要求してくるようになった
しにたい

249 :12/03/09
よ。

250 :12/03/09
はぁ?

251 :12/03/09
125CC以下を原付二種といって今は自動二輪小型免許が必要だけど
簡単に取れるようにしようという運動をバイクメーカーが起こしているらしい。
早くそうならないかな。
みんなが車をやめてバイクに乗ればガソリンの節約にもなるし。

252 :12/03/09
事故が増えるからやめてくれ。

253 :12/03/10
>>248
誰でもできる仕事は誰にでもありがちな金額になりましたということだ

254 :12/03/10
将来の使い捨て危機の状況で、不法中間搾取されてる場合じゃないわ

255 :12/03/10
50才で仕事があればラッキーが情況について…

256 :12/03/10
しば漬け食べたい

257 :12/03/11
ところで、楽天ビジネスを使って受託などをやっている個人事業主いる?
安い額じゃないけど、払えない額でもない
実際の効果はどのぐらいのもの?

258 :12/03/11
あー忙しい。

259 :12/03/11
>>257
かーも。

260 :12/03/11
↑おまえに聞いてないわゴミ

261 :12/03/11
>>260
かーもwwww

262 :12/03/11
反応しなくていいから
NGNameで消しとけカス

263 :12/03/11
かもねぎwww

264 :12/03/11
せっかくアドバイスしてやったのに、
礼の一つも言えないようじゃ、自営は無理だな。

265 :12/03/11
>>257
個人事業主では知らないけど、1人企業や数人程度の零細開発会社なら知ってるよ。
計3ヵ所知っていて、1ヵ所は楽天メインだそうだ。そこは単価低め。安い見積もり出せる
から折り合うんだろうね。あと2ヵ所は全然駄目とは言わないまでも聞くとビミョーな顔してる。
是非使ってみて書ける範囲の事教えてくれ。

266 :12/03/11
>>265
THX
うーん、楽天ビジネス、それでも年にすると12万の会費だから
あんまり安い仕事をすると純利に対して、どのぐらいの効果か
それに例えば、数か月かかる仕事をすると使わない月の会費がもったいない
それなら、必要な時にGoogle AdWordsやったほうがいいかなとも
@SOHOはもうお話にならない額だし、あそこはまともに返信をよこさない企業もどきが多すぎ

267 :12/03/11
アプリ開発だが、アプリ完成してアップロードして審査待ちまでこぎつけた。
審査されるまで一週間ぐらいかかるかな〜。
販売とほぼ同時に開業する。

268 :12/03/11
ランボルギーニ ムルシエラゴロードスター 車載動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17214977
シュタインズゲートの志倉千代丸社長様がランボルギーニ自慢配信
スピード違反よゆうです

269 :12/03/11
>>265-266
自演乙。
ママゴトお疲れさん♪

270 :12/03/11
419 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2012/03/10(日) 10:24:20.41 ID:+f2hAs5l0
これで生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で一括開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されてているメーカ製の言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく 開発ソフトが優れていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい 人は多く足の引っ張り合い 脆弱性が多く癖がありメンテナンスがたいへん
大規模で詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから 
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ 手間がかかるから分散管理せざるえない使い捨てしても独立されない 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
オープン言語、日本独自開発フレームワーク ガラパコ携帯 ソーシャルアプリの独自プラットフォーム html5 Android java linux codezineやgihoでよく紹介されるステマ言語rubyやnode.jsとかやめとけ メディアで釣っておいて数年後廃れて自己責任だと言われ捨てられる
手間がかかり一人でできない 売る場所もない 金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store C#
Objective-CやC#を身に着けるとサーバーからクライアントまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる セーフティーネットを得ることができる
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける オープン言語にはそれがない
地方で安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

271 :12/03/12
仕事無いから憂さ晴らしか

272 :12/03/12
なんだ。コンテナ君か。

273 :12/03/13
オープン事務系は主婦に最適な内容なのにな

274 :12/03/13
しかし、Webサービスを作るために今は常駐の仕事で日銭を稼いでますってフリーランスは多いねぇ
三ヶ月分ぐらいの生活費をためて全部の仕事を断って一気に作らないとまず無理

275 :12/03/13
>>274
webサービス系も、宣伝広告に金を掛けらをなきゃ、もう駄目じゃないかなあ。

276 :12/03/13
>>274
まさに今、俺それだ。派遣してる。しかし、結局、時間が無くてサービス開発できてない。

277 :12/03/13
>>276
どんなサービス作ってるの?

278 :12/03/13
サービス業の顧客管理・売り上げ管理ポータルだよ。ぶっちゃけサロン。
低コストで提供する。んでアフィでも売り上げを立てるつもり。
似たようなことやってるとこ多いけどね。
今、個人オーナーのサロンの客がいるからテストを頼んだりしてる。

279 :12/03/13
>>278
サロン向けには昔からパッケージシステムが提供されてて、
大手の子会社もそれ提供してるみたいだから、
ニーズあるんだろうね。

280 :12/03/13
>>279
こういっちゃ悪いがサロン系は高卒、専門卒がほとんどでITに疎い人が多いんだよね。
若い人はまだましかもしれないけど。
大手や既存のパッケージは結構、高いんだよ。そして使いこなせてないと思う。

281 :12/03/13
激安単価で大量生産する技術者は相場下げるから迷惑

282 :12/03/13
>>280
それなりのお金貰えないのなら、レクチャ手間が
掛からないようなパッケージじゃないと利益出すのは
難しいよ。
別の意味で、労働集約的になってしまうとアウト。

283 :12/03/13
コピペしかできない馬鹿も迷惑。

284 :12/03/13
>>281
>>234-238

285 :12/03/13
>>274
まじそうだね
時間がない、っていうよりも
それぐらい一気にやろう、って気にならないとできない
仕事しつつ時間捻出しながらでも1年かからず出来るだろうけど、
1日30分とかだとやる気続かない・・・

286 :12/03/14
サロン系?

287 :12/03/14
サロン系っていったら、理美容やエステ、フィットネスなんかの事だと思うよ。

288 :12/03/14
皆さん、使い捨て短期労働者にされるほど、知能低いのですか?

289 :12/03/14
>>288
俺は個人事業主になる予定だけど。

290 :12/03/14
>>288
いちいち上げるな。
うざいよ、負け犬

291 :12/03/14
学校の成績は悪かったけど、使い捨て短期労働者にされるほど落ちぶれてないよ。

292 :12/03/14
頭悪いんですか?

293 :12/03/14
悪くないよ。君は?

294 :12/03/14
悪いです!

295 :12/03/14
かわいそうに。

296 :12/03/16
偽装請負、偽装派遣、中間搾取の認定
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止)
・契約社員
偽装派遣、中間搾取で刑事可能。契約社員は請負、委託契約と違い
雇用契約が存在するため、労働者であることを証明する必要がない。これは刑事
する場合において、提出する証拠の量と質が悪くても認定されやすいと言える。
・派遣社員
2重派遣、中間搾取により刑事可能。状も簡易で構わない。
・業務請負+委託+委任契約
刑事には
@雇用契約の認定、労働者認定
A中間搾取の認定
の2つが必要となる。刑事するには@の認定が必要だが、このための
証拠として音声記録などがあると望ましい。決定的な証拠が必要という意味
で前者の契約社員や派遣社員より刑事するための難易度は高い。
報酬単価と中間搾取の定義が明確なため、刑事の取り下げ和解金は割高となる

297 :12/03/16
>>296
あのさ、専用スレを「自分で」立ててやったら?
ここには、似非フリーは居ないから、偽装請負とか関係ある人はいないよ。

298 :12/03/16
キチガイには何を言っても無駄。

299 :12/03/16
キチガイマルチポスト野郎にマジレスするキチガイコテ
末期だなぁ

300 :12/03/16
>297
>あのさ、専用スレを「自分で」立ててやったら?
クソワロタwwwお前が言うなwwww

301 :12/03/16
いまから客先で作業だわ。
がんばるぉ

302 :12/03/16
終わったわ。気分爽快

303 :12/03/16
人生終わったわ。気分憂鬱

304 :12/03/16
偽装請負逮捕の例
原発労働 闇深く 2012/02/09(東京新聞)
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
(東京)や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。

305 :12/03/16
>>303
どしたの?

306 :12/03/17
>>305
おまいは奥さんとオワッテル

307 :12/03/17
>>306
おまい、なんで知ってるの?

308 :12/03/17
>>301
コンビニのレジ打ちという客先作業は無事終わったのか、底辺おやじ?

309 :12/03/17
>>308
コンビニのレジ打ちって、おっさん雇ってくれるの?
よく知ってるんだね。

310 :12/03/17
近所のコンビにでおまえみたいなおっさんが、レジ打ちしてるんだよ。
惨めだな。よく耐えられるな。

311 :12/03/17
ちなみに深夜限定な。

312 :12/03/17
そういう人がいなくなったら、どうなるかを考えないと

313 :12/03/17
>>310
応募してみようかなぁ。

314 :12/03/17
>>312
どんな仕事にも価値はあると思うんだけど、いろいろな人がいるよね。

315 :12/03/17
ほんとどうでもいいことしか書けないのな

316 :12/03/17
不当利得(偽装派遣・中間搾取)返還請求権の時効は取引が終了してから10年、5%の金利がつく
最高裁平成21年1月22日判決
この判決は「消滅時効の起算点」を判断した有名な判決。
過払い金返還請求の時効は10年とされていますが、
当時金融業者は「10年以上前の過払いについては支払義務は無い」と
主張していました。この判決によって、10年以上前の過払いについても、
支払い義務があるということになりました。
例えば1990年5月から2005年5月まで、15年間の取引があったとします。 この取引の過払い金返還請求をするとすれば、
15年間で発生した過払い金と、2005年5月からの5%利息を
求めることになると思いますが、 当時の金融業者は、「返還請求の時効は10年」を理由に、
1999年5月以前の過払い金の支払義務は無いと主張していました。
結果「時効の起点は取引終了時点」とする判決が出て、
この例で言うと、時効の起点は2005年5月となりますので、
2015年5月までに訴えればOKということになりました。
なおかつ、 時効以前の取引も一連の取引とされるので15年間分の過払い金を丸々受け取ることができます。
この判決は、借主にとって、とても大きな決定でした。

317 :12/03/17
>>307
おまいの奥さん、まぁまぁだったな

318 :12/03/17
>>317
引き取ってくれよw

319 :12/03/17
でもゆるゆるだったぞ

320 :12/03/17
>>319
自己責任でねw

321 :12/03/17
そんな事はきにせずやりました

322 :12/03/17
>>321
よかったね♪

323 :12/03/18
ネットで相手探してるらしいよ

324 :12/03/18
>>323
それは無いなぁ。
うちの嫁さん、ネットやらないし。

325 :12/03/18
それはどうかな

326 :12/03/18
まぁ、ケータイでも探せるから(笑)

327 :12/03/18
ねっとやらない主婦なんざおらんわ。

328 :12/03/18
この程度の話題に食いついてる時点で終わってる感じの人達だねw

329 :12/03/18
俺は今年も売り上げ1200万は超えたが
おまえはどうよ。ゴミ親父。

330 :12/03/18
>>329
いいなあ。
俺も稼ぎたいなあ。

331 :12/03/18
>>329
粗利益ですよね?
経常利益はいくらですかw

332 :12/03/18
最後にアップロードしてから審査待ち5日目です。
審査が始まるまであと2日〜5日ってところですかね。

333 :12/03/18
最近、歳のせいか若者の情熱を冷静に受け止められるようになった。
たぶん、俺も少し成長したんだと思うわ。

334 :12/03/18
はははは。

335 :12/03/18
冗談は顔だけにしろ

336 :12/03/18
歳のせいで気力無くなったんだろ
あっちのほうも全然らしいからな

337 :12/03/19
>>336
スレちがいだよ。
おまいには、pink板がお似合いだよw

338 :12/03/19
>>337
キチガイ。今日も元気だな!

339 :12/03/19
まず自分がスレチな事に気づくことだな

340 :12/03/19
>>337
以外と図星だったのか
必死だな

341 :12/03/19
忙しいぜ。

342 :12/03/19
楽天ビジネスもこんなものか
http://business.rakuten.co.jp/browse/request/112/055/?request_type=1&request_condition=1&request_sort_type=1&key=Web
うーん

343 :12/03/19
>>342
安すぎ。

344 :12/03/19
早く旗振りのバイト行きなよ
かぁちゃん泣いてるぞ

345 :12/03/19
レスに気付く → リンク先を開いて読む → 「安すぎ」と書き込む
これを1分半でこなすのか
素晴らしい能力だ

346 :12/03/20
キチガイだからだろ。

347 :12/03/20
同じ言葉繰り返すアンタもうざい

348 :12/03/20
>>346
ウザすぎ。

349 :12/03/20
忙しいわ〜がんばるわぁ。

350 :12/03/20
頑張っても、せいぜい月30万程度の売り上げ。
それがおまえの実力だぞ。

351 :12/03/20
>>349
寂しいのか
構って欲しいのか
実社会では誰もまともに相手してくれないからな
みんな影で笑いものにしてるよ

352 :12/03/20
>>351
みんなって、だーれ?
脳内のお友達?w

353 :12/03/20
>>350
他人の売上がそんなに気になるのって…w

354 :12/03/20
よほど暇なんだな
実生活の人とお話ししようよ

355 :12/03/20
>>354
他の人のことが気になるんだね。

356 :12/03/20
>>355
いよ!キチガイ。

357 :12/03/20
349 :た ◆kPcIMs5yez3F :2012/03/20(火) 03:31:12.17
忙しいわ〜がんばるわぁ。

いちいち時給800円の仕事を宣伝せんでもえーわ。

358 :12/03/20
>>357
他人の稼ぎのことが気になるんだね♪

359 :12/03/20
【ネット/ステマ】10秒で2chまとめブログ作成・更新が可能なソフト「2chまとめビルダー」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332060480/

360 :12/03/20
>>349〜359のまとめ
@2ちゃんにゴミ書き込み→「忙しいわぁ〜〜」
Aアルバイト(簡単なVB作成:時給800円)
B2ちゃんレス監視
Cレス発見、喜んで糞書き込み ←今ここ

361 :12/03/20
>>349
>>352
このカキコミ時間は、起きてすぐスレチェックしてるのか
相当暇なんだな

362 :12/03/20
他に自分をアピールする手段が無いんだから仕方ないでしょ
依存ってやつよ
精神病患者

363 :12/03/20
>>361
年度末は忙しいからなー。

364 :12/03/20
全然言い分けになってないんですけどぉ
忙しいなら来るなよ

365 :12/03/20
>>364


366 :12/03/20
マジレスすると、そろそろ商売替えを考えてる。
なにがいいかな。

367 :12/03/20
暇すぎて壊れたか

368 :12/03/20
>>367
その逆。
忙しすぎて嫌になってきたわ。

369 :12/03/20
>ALL
これ以上、半ニートのゴミを相手にしないように頼むよ。
スレが日記帳になっちまうからな。

370 :12/03/20
今更じゃね
彼が望んで情報価値の無いスレにしてんだからそれでいいんじゃないか

371 :12/03/20
>>366
4月から大学生なんだろ

372 :12/03/20
未だに糞コテに粘着して同じようなレスを垂れ流してる誰かさんもどうかと思うけどね。
そんなことしても何の意味もないことを理解しろって。

373 :12/03/21
なんか意味不明なんだけど

374 :12/03/21
何がどう意味不明なのかわからんが、
もういいからこのまま粘着して「た」と仲良くやりな。

375 :12/03/21
くだらない書き込みは、専用スレがあるんだから
そっちに書けと何度言っても、必ずここに書くのな、中年ニートは。
ゴミ隔離スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/l50
ゴミコテ「た」のブログ。
http://takekun.blogzine.jp/castle/

376 :12/03/21
このキチガイコテの排除なんてもう無理なんだから諦めろ
期待するのはやめろ
キチガイコテが死ぬまでココは変わらん

377 :12/03/21
仲良くすればいいぢゃんw

378 :12/03/21
おつむが弱そうな人ですね

379 :12/03/21
こいつ→ >>377 とはバカが感染しそうだから関わりたくない。
さっさと巣に帰れ。>>377

380 :12/03/21
だからここが巣なんだよ

381 :12/03/21
ルサンチマン♪

382 :12/03/21
どんだけ暇なんだよ…
羨ましいわ(棒)

383 :12/03/21
いまから現場でお仕事♪

384 :12/03/21
>>382
しきりと糞コテにジャブを打ってるけど構って欲しいのか?
誰が見てもそう見えるけどな
で、期待通りに糞コテ登場で良かったじゃないか
その調子で2人とも頑張れ

385 :12/03/21
いいかげんにしていただけないだろうか? > た ◆kPcIMs5yez3F
たまにしか見ないんだが興味深い有益そうな話があっても君と
それにかまう人のレスで埋もれてしまう。
>>73氏と>>83氏の話なんて非常に興味があったのだが君の日記
と化して閉口したのか、以後のそれらしい書き込みは無い。
興味があっただけに非常に残念です。
いくら自由とはいえ、いいかげんにしていただきたい。

386 :12/03/21
失礼。
× >>73氏と>>83氏の話なんて非常に興味があったのだが君の日記
○ >>72氏と>>83氏の話なんて非常に興味があったのだが君の日記

387 :12/03/21
アプリの件ですが、今日で審査待ち一週間になりますが、まだメール来てません。
(`;ω;´)販売までもう少し時間かかりそうです。
これって、売る日と同じ日に開業すればいいんですよね?

388 :12/03/21
>387
開業日と売る日には何の関係もない。
ただ開業後の一定期間しか青色申請できないので注意。
逃すと最悪1年待たされる。

389 :12/03/21
>>388
そうなんですか!
開業後早めに青色申告しなければならないんですね。
(`・ω・´)ゞ 参考になりました! ありがとうございます!!
あぶねーw 開業したらすぐに青色申告しますw

390 :12/03/21
開業って屋号申請するだけでしょ?一緒にやればいいんじゃね?
もう10年ぐらい前なので記憶が定かではないし変わってるかもしれないが
窓口は一緒だったと思う。

391 :12/03/21
開業届を出すと、毎年確定申告する義務が発生するから、最初は出さない方がいいよん。

392 :12/03/21
事業を開始する前にかかった経費も赤字で計上できるから
先に開業するのが常識だろ。
赤字は後の黒字で相できるから節税になる。

393 :12/03/21
>>391
なるほど。
じゃあすぐに出しますね。

394 :12/03/21
>>392
経費ねぇ

395 :12/03/21
だからなんだよ
言葉が出てこないんだな

396 :12/03/22
>>385
似非フリーのおまいにとっては、(信憑性の担保は別にして)
興味深くて有益な話かもしれんが、似非じゃないフリーに
とっては、大した話じゃないんだわ。
>>395
ま、アドルフォイちゃんの場合は、一本目のアプリの売れ行き次第で、
開業するかどうか決めても遅くないんじゃないかと思っただけ。
経費なんて、マの場合は限定的だから、開業を焦る必要はないよ。

397 :12/03/22
流石キチガイ
心底役に立たんアドバイスだな
おめーのほうがよっぽど似非っぽい屑思考だな
目をつけられて後追いで云々することになるほうがよっぽど面倒だっての
そもそも本人がやる気になってるところに水をさすのが優しさだとでも?
多少荒い道のりでも本人が退路を断ってでも(というほどでもないが)
くっつーならその方向でよりよくなるように背中押してやるのが漢ってもんだろ
おめーみたいに後のない老人じゃねーんだから若いうちにいろんな経験を積めばいいんだよ
どうせしくったところで死ぬわけでもないしたとえミスったとしてもそれも人生経験
消えろアホコテ

398 :12/03/22
昔いたよ。開業届出さない人
2〜3年で屋号変えてた。つか名刺と銀行口座名だけかな?
彼が言うには、税務署が「届けを出しなさい」と言ってくるまで放置でイイんだとか。
税務署が言ってきても、開業準備中で誤魔化してたようだ。
今は何をしてるか知らない。 agerareta?

399 :12/03/22
>>396
開業準備のための経費はでかいよ。
知らないのか。
事務所、車、PC、周辺機器・・・そういったものが揃わなきゃ
商売始められんだろ。

400 :12/03/22
2ちゃん常駐の40代、半ニートのおっさん→た
あわれだね〜。
がんばるわ〜とか小学生レベルの書き込みしてるおっさんが
有意義な発言できるわけないじゃん。
ビンボーすぎて脳が退化してるんじゃないの。
>>396
おっさん、売り上げいくらなの?(俺、ここ数年 1200〜1300万)
ウォンでしか言えない売り上げって恥ずかしくないの?
下層の分際で、よく上から目線で役に立たないアドバイスできるね。

401 :12/03/22
>>400
興奮気味なんだね♪
薄っぺらなヤシw

402 :12/03/22
>>397
似非フリーのおまいには理解出来ないかもしれないけど、
始めたばかりの頃って、余計な経費や仕事を増やしがちなの。
自分に負担を強いるような事はしない方がいいの。
似非フリーに多い思考なんたよね。
「形」「体裁」を気にするのは。
若いチャレンジだからこそ、余計な負担を考えるべきじゃないよ。

403 :12/03/22
ほんと似非嫌う割に似非っぽい屑思考だな

404 :12/03/22
同属嫌悪だろ。それ以外に説明が付かない。

405 :12/03/22
なるほど!合点がいったわ

406 :12/03/22
もう、このすれ、
キチガイたと愉快な仲間たち、
って感じで、つまらんわ。

407 :12/03/22
昼休みにカキコ乙w

408 :12/03/22
>>385
居るよっ

409 :12/03/23
>385
私もいますよ。
まぁ気が向いたらまた出てきます
>396
>似非じゃないフリーにとっては、大した話じゃないんだわ。
大した話じゃなくて失礼。でも>87で参加してきてたね。
お前と話す気がないのでやめたのは事実です。
ノシ

410 :12/03/23
>>408-409
自演乙♪

411 :12/03/23
相手にするから居ついてしまって
糞レス垂れ流すだけの公害と化している。
これから空気のごとく完全放置すべきだと思う。

412 :12/03/23
何度もそう言われてんだよ
んで毎回おさわりする馬鹿が来る
よってもうこのスレはダメだ
諦めろ
他のスレに移住考えたほうがいい

413 :12/03/24
フリーなんてどうせプロパーの失敗押し付けられ要員だろ


毎回やになるよ…

414 :12/03/24
>>411-412
どうせ、このスレはもうダメだから、
このスレで相手することになったんだよ。
放置して他スレにまで現れたら、みんな困るだろう。

415 :12/03/24
レスがないと自演でレスするから余計にタチが悪い。
悲しい人だね。

416 :12/03/24
>>413
プロパーは元請けの責任があるからフリーなんかに失敗押しつけられないよ
下請けプロパーは知らんが

417 :12/03/24
フリーになって1年経過。
今年度の売上70マソなり。
正直泣けてる・・・・・・
とりあえず、
年収300マソぐらい目指してみようじゃないか。
それでもリーマン時代の年収の半分にもならないけど。
楽しいからまぁいいや・・・と強がってみるが、
派遣事務員の連れより稼ぎが少ないので自尊心がズタボロ・・・

418 :12/03/24
大丈夫だ、もっと悲惨な収入のたけくんが君を慰めてくれるよ

419 :12/03/24
70万はさすがにきついが、別に生活費が300万で済むんなら、
貯金も考えて400万になるように働けばいいんだよな
それもフリーの生き方
別に1000万稼がなければ、フリーってことはない
個人事業主に役職なんかないんだし

420 :12/03/25
それはフリーターの発想だよ

421 :12/03/25
>>420
「個人事業主」の発想を教えてくれ

422 :12/03/25
会社に勤務することが正しい人生
フリーランスは間違った人生

423 :12/03/25
フリーターとフリーランスじゃ1文字違うだけだもんな

424 :12/03/25
>>422
ってか勤務って言葉が出てくることがオワコンのITならでは
経営マインドを持たない社員なんてもういらない時代
オワコンのITは奴隷がまだ必要だけどね
会社なんて税理士か会計事務所みたいなもの
単に経理処理してくれるだけと思うようにならないと個人事業主以下の底辺

425 :12/03/25
経営マインド!わははは。

426 :12/03/25
>>423
お前はプログラミング止めとけ

427 :12/03/25
さすが意味不明な事をおっしゃられる

428 :12/03/25
>>417
たいした準備もせず、見込みもないのにフリーになったんだろ。
このご時勢、そんなチャレンジングなことをしたら、こうなるという例だな。
厳しいが自業自得というしかない。

429 :12/03/25
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   俺は他のやつらよりできるから、フリーランスがお似合いなんだ。
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   依頼も多くひっぱりだこだし、実力相応の報酬も当然のものだ。
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   そうだ、連載記事の締切、来週末だったっけ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   その前に明日の俺主催のセミナーだな
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   会社で一緒だった連中も参加するらしい。ちゃんと教えてやるよ。
   |l    | :|    | |             |l::::   今や俺は、この分野でもネットでも一目置かれる先駆者なんだから、
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   羨望のまなざしで見る信者連中には、しっかりしたところ見せないとな。
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   カリスマもつらいぜ・・・
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   ふと気がつくと布団の中にいた
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::    この脱力感は何なんだろうか
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::    そうか全て夢だったんだ・・・
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::     あの日勘違いをして仕事を失ったこと以外は・・・

430 :12/03/25
部屋広そうだな
ベッドで寝られるのもいいな

431 :12/03/26
会社をクビになったからフリーになりました、
とか言われて仰天したことがあるよ…

432 :12/03/26
> あの日勘違いをして仕事を失ったこと以外は・・・
勘違いに気付いてない人がこのスレに居るけどな

433 :12/03/26
東京から脱出して、はや5年(´・ω・`)
仕事ありますか?東京に戻ろうかと思ってるけど

434 :12/03/26
疲れたわ。
何年かぶりのデスマっぽい状況だった。
こういう仕事をやりきらなきゃね。

435 :12/03/26
>>433
戻ってどうする
また脱出か

436 :12/03/26
さて、今日は立会ですよっと。

437 :12/03/26
立合、納品・・・ ここしばらく縁がないわ。。。

438 :12/03/26
仕事してた時代に覚えた言葉でむなしく妄想を綴ってるだけ >立会
まともに相手する気もせんわ

439 :12/03/26
だからおさわり厳禁とあれほど

440 :12/03/26
立会おわり。
良好に終了。

441 :12/03/27
最近、C++増えてきた?どうよ?

442 :12/03/27
Java 嫌いだよ。
頭と尻尾が肥大化してて、なんかキーボード無駄打ちしてる気分。

443 :12/03/27
別の立会もおわり。
こちらも良好。

444 :12/03/27
>>441
フリーランスがやるような市場にはVC++ももう出回っていないなぁ
それこそ、たの専門分野ぐらいじゃない
エンタープライズUNIXもCPUが速くなってJavaになった
逆にCPUの高速化で汎用機の資産を活かすためCOBOLなんてこともある
MS自体も業務用アプリでVC++推奨していないし
C++は最初のコーダーロックインになって、保守できないし
ところでいまWindowsのカーネルってどこのCで書かれているの?
Interl?

445 :12/03/27
インタールCってのは初めて聞いたなw

446 :12/03/27
2年ぐらい前だけどAll C++でWindowsのServiceを書いたよ。
数千人同時アクセスでの性能要件もガチガチに決まっている案件だったので
他の言語使う気しなかった。
滅多に使わないけど、最後に頼りになるのはやっぱりCとC++

447 :12/03/27
おっと、ハンドル保存されてた。名無しに戻る

448 :12/03/27
testtest

449 :12/03/28
やっぱ仕事は増えてないんだね。

450 :12/03/28
>>449
それ、攻略ルートが悪いんじゃない
>>72 氏じゃないけど、俺、在宅で今二件掛け持ち+他にも提案中案件あり
まぁ療養中と言えばもうわかるだろうが、フルタイムで働けないけど、それでも声かかるよ
もちろん、少しは営業をしているが
今、攻略ルートによって、かなり景気が違うから
レガシーなC/Sで業務アプリを受託開発しているようなルートは景気がいいとは言えない
パッケージ開発なんか投資意欲マンマン
ERP系もそれなりに人狩りしている
今、食えていないルートなら、これ以上攻略してもBAD END
TRUE ENDもない業界だけど

451 :12/03/28
何だよ、攻略ルートって
何かのゲームかい

452 :12/03/28
人生はゲームだろ

453 :12/03/28
ゲームオーバーが目前

454 :12/03/28
俺は最初のアプリを販売したら、
次はゲームアプリを作ろうかと思っている。
他のアプリの案もあるけどね。

455 :12/03/28
ゲームは面白くなくては売れないよ。
そこに才能が必要。
単なるプログラマじゃ無理。

456 :12/03/28
いいえケフィアです。

457 :12/03/28
>>455
才能はあると思ってるんだよね。
「ひらめき」っていうのも大切だと感じている。
例えばゲームアプリをダウンロードして、
「ここを削ってこの機能加えたほうがいいと思うのに」
って考えることがある。それ以外にも、自分の妄想からアイディアを出して、
それをたたき台としてメモっておく。
ただプログラミングするだけじゃなくて、
決められたルールも守り、「これを作りたい」っていう発想が、
まず大事だと思っている。
もちろんプログラマとしての能力もちゃんとあるという前提で。

458 :12/03/28
>>454
萌え系か

459 :12/03/29
エロ系のアプリなら間違いなく売れるぞ。

460 :12/03/29
>>459
たしかに。
だがエロ系はかなり審査に厳しい。
例えばビキニの水着出しただけでダメとか。
というわけでエロ系アプリは肌の露出を極力抑えたものか、文章の表現になるね。
いずれにしろやってみる価値はある。

461 :12/03/29
>>454
個人事業者にとって、ゲームは今は何年かに一度のチャンスかもね。
でも、実際にはなかなか他の事で忙しかったり、相応のスキルが備わって
いなかったり、もしくはチャンスそのものに気が付かなくて何もできずに
機を逃す奴の方が多いもんだよ。
1000万ぐらいの話しならザラに聞くし、当たれば、今でも億ぐらいいくんじゃない? 
がんばれよ

462 :12/03/29
>>461
>個人事業者にとって、ゲームは今は何年かに一度のチャンスかもね。
今がブームってことですかね。
やりたいことが出来るまで諦めずにやってみます。
(`・ω・´)応援ありがとう!

463 :12/03/30
今夜はゆっくり♪

464 :12/03/31
おれもエロサイトでも作るかなw。

465 :12/03/31
不景気だから、仕事がないからって言い訳してるやつってフリーランスやめた方がいいと思うの。
(年収2000万のフリープログラマより)

466 :12/03/31
>>465
いいなー

467 :12/03/31
フリーランスは商流が深くなりやすいから景気が悪いと儲からん。

468 :12/03/31
>>466
羨ましがってる暇あるなら働こうぜ。
>>467
その考えで止まってしまっている時点でフリーランスは向いてないと思うの。
ーしたし寝るわ。

469 :12/03/31
>>468
もう疲れたから働きたくないよ。

470 :12/03/31
おさわり厳禁って何度言えば

471 :12/03/31
だな。
>>465 は2000万の稼ぎがあっても、バカってことか。

472 :12/03/31
2000万はひとつの区切りだな
超えると財産目録を書かされるようになる。
あと、銀行も担当が付いて、預金に特別の金利付けたりしてくれる。
これは年収と言うより預金額次第だろうけど。

473 :12/03/31
いまどき銀行の預金金利なんかに期待するフリーランスはいないだろ。

474 :12/03/31
>>465 は2000万の稼ぎがあっても、バカってことか。 (キリッ
そんなことばっかり言ってるからお前らって負け組なんだろうな。

475 :12/03/31
俺は勝ち組になる予定だよ。

476 :12/03/31
春休みも終わりだな!

477 :12/03/31
>>475
よ、エロアプリの帝王。

478 :12/03/31
>>477
(´^ω^`;)まだエロアプリは作ってないんスけどね。

479 :12/03/31
勝ち組負け組(10年以上前の化石流行語)なんて
得意そうに使う奴がまだいるとはねw

480 :12/03/31
の作ったエロアプリw

481 :12/03/31
>>473
元々金利低いんだから、特別金利ったって、たかが知れたもんだよ
>>465は何やって2000万稼いでるんだ?
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