福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part24

1 ：

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　　　　　　ゞ;';';';';';';/r,⊃　⊂ミ;';';';';',',';')　　　風に吹かれて・・・・・・・・・
.　　　　　　(,',',',',',rｉ〉ｰ＠‐＠‐〈ｎ,',',',',',)
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　　　　　　　 ヾ;､;'l v〜〜lj〜v |;､;ゾ
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　　 ﾊ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`Ｔヾニ~ニﾌ｢:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
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前スレ
福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1263125923/
福本伸行インタビュー
http://www.walkerplus.com/tokyo/20030624/bo1532_pkup.html
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%BC%B7%E4%BC%9D%E8%AA%AC_%E9%BB%92%E6%B2%A2

2 ：

過去スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1226210050/(part22)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205792256/(実質Ｐａｒｔ21）
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1167316545/(実質Ｐａｒｔ20）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157521055/（懐漫板Ｐａｒｔ18　実質Ｐａｒｔ19）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157538646/(part18)(漫画板最終スレ）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156234704/(part17)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152007659/ (part16)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145057036/ (part15)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140099367/ (part14)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134570812/ （part13)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130078379/ （part12)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124091588/ （part11)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118144137/ （part10)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111326249/ （part9)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103433276/ （part8)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098396399/ （part7)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091624552/ （part6)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084122042/ （part5)
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078653605/ （part4)
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069516688/ （part3)
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060959892/ （part2)
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050553629/ （part1)

3 ：

11月6日放送分の「しょこリータ」の黒沢に関するトークテキスト起こし
ttp://mew5.com/b/2008/11/post_98.html
中川「最後死んじゃったんですか？先生ご本人に聞くってどうかと思うんですけど。」
福本『あのーーーー、いつかまた黒沢を始めようと思って、』
中川「おおーーーー！？爆弾発言ですよねこれ！？」
福本『いやいや、あの、時々言ってるんですけど、なかなかまだそういう状況になくて。
　いつか始める、ということは言い方変えると、死んでないんですよ。黒沢は。』
中川「はああ！？」
福本『死んでなくて、何年間か気を失って（笑）』
中川「何年間か（笑）」
福本『浦島太郎みたいな感じになって戻ってくるみたいなっていいなって（笑）』
中川「新しい、ニュー黒沢になって！」
福本『うん、そうですね。』
中川「なんか幸せになって欲しいなー。」
福本『そうですね、あの幸せっていろいろな幸せがあるじゃないですか。
　たとえばずーっと独身でももしかしたら幸せ、って気持ちになるかもしれないじゃないですか。
　そういう意味での幸せは黒沢にも訪れるんじゃないかと思います。』
中川「モテるようにはならないのかなうやっぱり（笑）」
福本『でもね、もっと恋愛をさせてあげたいなと思うのね。砕け散ってしまうにせよね。そういう気持ちはあります。』
中川「生涯、恋愛のチャンスってどんな人にも、もう年とかも関係なく。」
福本『あーもう、恋愛とか。まあ男も女もそうだけど、彼氏が居ない彼女が居ない、ってことで悩むじゃないですか。
　でそれはそれで悩むのは当たり前で、悩むっていうかちょっとこう、気分が滅入るのは当たり前なんだけど。
　でも全然諦めることはどんな人も無いと思ってる。』

4 ：

　　　/:`;'(　:`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'`;'＼:::::　　 |　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　恥ずかしいっ・・・！
.　　/`;'`;'`;>　:`;'`;'`;'`;'`::u::::::::::::::::〕::: u　~-.........----_:::::::::::::::::::|
　　i::::::::::/　　:::::::::::::::::;;;;ili!!!!''　　　　　　__......------.._::::::::::::::::::|　　浅ましいっ・・・！
　　 i::::/　::U:::::::::::　　~ `^!_,l　　　　_..-~'i　　 |　　 _|___.|:::::::::::::::|
　　　Y　::::::::::::::::::／　　　　　　_...-''|　　 |_.....-- ~ 　_....|:::::::::::::::|　　スレを立てて祝ってもらおうなんて・・・
　 _.-|::::::::::::::::／　　　____.--~~| _.......!-~~~　__....-''''　|　_!:::::::::::::|　　少しでも考えていた
＜___l._:::_:∠.......---~|____..|.-~~~ ___..--i''''~ |___...!--''~:::::::::::::::::::|　　自分が浅ましい・・・！
　　　　|__......|....--~~~　_...--|~~~__|__..--''''~~　 　..::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 ....--i''~~~_|__...--''~~　　U 　　　...u::::::::::::::::::::::::::::::::|　　（いい齢をして・・・！）
　　　____.....!--'''''~~　　　　u　　　 　.....u...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　でも太郎・・・
　/~　 u 　 　 　 　U ...............::::::::::::::::::::::::::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　オレ・・・　最近変なんだよ・・・
　| ....................::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　胸苦しくなるんだ…　　時々…　　ハァハァ…　ドキドキ……
　　　　　　　ヘタをすると…　　クラクラしてくる…　　淋しさで…！

5 ：

いちおつ！

6 ：

前スレ終盤の勢いはいったい何だったんだ

7 ：

あげっ・・・！

8 ：

新スレ立ったのか

9 ：

お．．おお．．．

10 ：

黒沢の続編はよ

11 ：

最近１巻１話の黒沢みたいな感じになってきた
スポーツや娯楽作品を見て感動しても、自分自身による感動がまったくない・・・！

12 ：

年をとるとそういうもんなんだよ
子供の頃は、水たまりに足を突っ込んだり横断歩道の白い所だけ
踏んで歩いたりしただけでも楽しめたのに

13 ：

この漫画って福本先生のセルフパロディ？

14 ：

いやヌルポパロディ

15 ：

誰か友達になってくれ・・！

16 ：

おかねだったらのう・・・

17 ：

黒沢が最初のビールと浅井飲みをしてなかったら
太郎ん時、浅井は坂口に言われた通り黒沢を無視したのかな

18 ：

福本はさっさと黒沢と零の続編描けや

19 ：

カイジとかどうでもいいからさっさと黒沢の続編やってくれ

20 ：

黒沢はともかく零は続編確定して流れたよね

21 ：

黒沢っていかにも可哀想な人として描かれてるがああなったのも自業自得なような
結局若い頃勉強しなかったから低学歴のドカタになったんだろ？
なんか最終回で持って生まれた頭のせいにしていたが人間誰しも、それこそ本物の池沼でもない限り
勉強すればある程度まで行くものだし結局本人が努力しなかったからおさまる所におさまったとしか言いようがない
休日に「やる事なし…」とほざいてる所からもそれがうかがえる
赤松の資格の山について黒沢がいつ勉強してるのかと言ってたがまさにこういった休日に勉強するんだろと
休みの日にも弛まぬ努力を続ける赤松と無駄に人生を過ごしている黒沢じゃそりゃ差は歴然だわな
赤松の方がずっと好感が持てるわ
黒沢は手持ちのカードがブタだったんじゃなく努力をしようとしないその精神面がブタだったんだよ
>>17
ごめん意味がわからない

22 ：

精神面含めてのカードなんだろう

23 ：

そうそう、「こうなりたい」という願望はありながら
かと言って努力もせず、必死になることもなくなんとなく
人生を過ごして気がついたら中年。
父でもない夫でもないただ齢を重ねただけの齢男
後悔しても過ぎた時間は取り戻せない。
そんな駄目人間が、一念発起してあがき始めるところが
まるで自分の事のように（ｒｙ

24 ：

努力ができるのも才能のうちだし努力ができないことも含めて駄目人間なんだよ
コツコツ努力してればそれなりの平凡な人生送れると言うけど平凡がいかに大変か
平凡な人生も送れない平凡以下な人間はいくらでもいる
自業自得だ自己責任だて正論言ったてそんなこと本人が一番分かってる
そうやって自己嫌悪に陥り、でも自分をそんなに簡単に変えられなくて、あがいて・・・
そういう姿に共感するんだよ

25 ：

クリスマス終わっちゃったなー
黒沢も、普段の日とあまり変わらないクリスマスだったんだろうな(´･ω･｀)

26 ：

クリスマスイヴの一夜、隣の部屋からギシギシアンアン聞こえるのを我慢して
布団の中で苦しみ悶えている黒沢さんというのが目に浮かんだ。
黒沢の隣人ってどんな面々なんだろう？
貧乏だけど若くて仲の良い同棲カップルだったら黒沢やりきれないだろうな。

27 ：

ブラックジャックによろしくで隣の部屋でギシギシアソアソやってるのを聞いて発狂した精神病患者がいたっけなそういえば
黒沢もいつああなってもおかしくなかったんだな

28 ：

ただ、仲間が出来てからは皆集まって楽しくやりそうな気もする。

29 ：

黒沢続きみたいなぁ・・
もう8年位前の作品だからもうないかな・・

30 ：

何事も無かったかのように、一週間後くらいに目が覚めた設定で続けて欲しいもんだ。

31 ：

じゃあの夏の日のあのアリにという独白は何だったんだと激しく萎えるわ
黒沢は生きてるとはっきり言い切ったのは福本の失敗だったと思う
しょこたんに聞かれた時もはっきり死んだと言って物語の終わりを宣言するか
腹のうちでは生きてる設定であるにせよ想像に任せますとか言ってお茶を濁すべきだったと思う
再開するとしてもその方がサプライズ度が増すから

32 ：

でもああやって自分の人生にけじめつけたつもりでも現実は生きていましたというほうが
黒沢らしい人生のうまくいかなさでいいと思う。赤木のように潔くないのが黒沢で
みじめにみっともなくあがきながら生き続ける人生だと思うんだよ。また目覚めて思うに
いかない人生にあがいてほしい。

33 ：

年が明けて思うことは、「黒沢の続編が読みたい」ってことだ。
編集者頼むよっ！

34 ：

黒沢を読んで思った。
最終話のホームレス対暴走族。
暴走族をやっつけてみんな歓喜だったけど。
あれって真に恐ろしいのはその後だよね。
オレがもし暴走族の一味だったらやり返しにいこうと思うもん。
暴走族がまたいつ来るかわからない恐怖を抱きながら生活してかなきゃならない。
特に今回の場合は敵がいつ来るかわかってたのがラッキーで、
襲来に備えることが出来た。
次はいつ仕掛けてくるかわからない。
そうなった時、やっぱりあの日に逃げてれば……と思う人も出てくるのかな。

35 ：

あれを機にみんな目覚めちまったから
ホームレスやめててるよ

36 ：

>>26
>いつの頃からだろう・・・　カップルはそれほど、気にならなくなった。
>それよりたちが悪いというか・・・　目に痛いのは、子供連れだ・・・！
>俺の人生が　もし・・・　平均的というか・・・
>ごくまともに推移していたならば・・・
>今頃は・・・・・・

37 ：

あーやっぱ黒沢って他人とは思えん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

38 ：

ふと思ったんだが不良にボコられてバットで頭叩かれそうになって
土下座したら助けてやるってあったじゃん？お前らなら土下座する？しない？

39 ：

ちなみに俺はする、んで後から警察かな
まあそもそもあんな状況にならないけど

40 ：

どうだろう？したら絶対助かるというのならするかもしれないが
遊びで大人をボコるような奴らだろ？
言ったとおりに土下座したら助けてくれるとは限らない。
土下座で頭が無防備になった所を思い切り蹴り上げる、あるいは頭を踏まれる
とかしたらかえって危険だし
かと言ってしなくてもボコられ・・・・どっちがよりマシな選択なんだろう
そうなる前の段階で全力で助けを求めるとか逃げるとかした方が良いかもしれない。

41 ：

しづかレベルでフラフラした黒さんがダメすぎだろう
しかも中学生相手に
みきちゃんみさちゃんとかの方が可愛かったし

42 ：

しづかでも中学生相手に欲情した黒さんは…
罠に気付く前までしづかとホテル行く妄想までしてウハウハしていたし。

43 ：

>>34
仲根はリーダーの御木の素性を知っているぐらい若者連中の裏社会に通じているから、
仲根が御木を強請って爺さんたちに手出しできないようにするだろうね。
黒沢に共感した仲根と御木はいい対照になっていると思う。

44 ：

仲根が居てくれて良かったなあ

45 ：

最近黒沢読んでガチ泣きした
特に暴走族との決戦の件が良かった
ちなみに自分は高２です、人生経験薄いけどなぜか泣けた
ガキが黒沢読んで泣くって変かな？ｗ

46 ：

変だって言って欲しいのかい

47 ：

体は高校生人生経験はおっさん、あなたは挫折をしってるんだね

48 ：

平均以下のごくまともな人生を送ってない奴なら歳関係なく共感できるだろ

49 ：

黒沢は底辺ではないじゃん。
平の現場監督だけど、リストラもされずコツコツ働き続けているまあまともな人生送っているほうだよ。
働き続けているだけで何の目標もなく生きてきたことを後悔しているだけであって。
黒澤明の「生きる」の主人公が公務員だけど、何も考えずに働き続けて癌になって
初めて自分が何の目標もなく生きてきたことを後悔して公園造りに奔走するんだよ。
本当の底辺は黒沢にも共感しないよ。
22歳で生活保護受けているやつが新聞載ったけど、そんなやつじゃないよ。

50 ：

人生うまく行かないことばかりだけど、かと言って追いつめられるほど
悲惨な状況になったわけじゃなく、だからこそ流されて適当に生きて
きて年をとってしまったんだよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

51 ：

>>49
> 本当の底辺は黒沢にも共感しないよ。
確かに、本当に底辺だったら黒沢に「何甘ったれとんのじゃー！」と
怒るかもしれないな

52 ：

本当の底辺は
定職があって、喧嘩のできる黒沢を妬む('A`)

53 ：

>>48
いや、世間から見て勝ち組でも、人間どこかしらコンプレックスはあるので、
大抵の奴は、共感できると思う。

54 ：

黒沢って確かに悲惨な人生に見えるが、今の世の中、黒沢以下の人生の奴って
3割はいるよな。
黒沢の年で定職についてて、一応、大きな病気にもかからず、最低レベルの
人間関係もある。
せいぜい、下の上か下の中位の人生だよ。

55 ：

現場の人形に名前を付けて一緒に寝てる黒沢が下の上とな。
俺は黒沢のアジが食いたい

56 ：

>>55
今の日本では、確実にマシな方。
バブルのころはまた話が別だったと思うが。

57 ：

黒沢は顔はともかく身長には恵まれている。
もっとも、せっかくの数少ない長所も生かせない
ところが黒沢らしい。

58 ：

なんか頼まれると断れず文句をいえないから黒沢らしい

59 ：

オムライスにアジフライをちょこんとのせて
完成．．．
アジフライ追加オムライス．．．！

60 ：

黒沢ってクッキングパパに似てる

61 ：

完全に顎だけだろｗ

62 ：

姿形こそ似れど、人間的には対照的っ！！！

63 ：

クッキングパパはリア充だもんな

64 ：

荒岩ならアジフライ弁当全員分
自前で作って振る舞えるしな

65 ：

しかもさり気無く自然にそれが出来る。

66 ：

黒沢とよく似た風体
生まれもそれほど変わらないであろう中の下といった家庭
Wikipediaによると現在おそらく40代半ば
しかし「まとも」に齢を重ね、職場では課長
美人で大らかな新聞記者の妻との間に生まれた息子は大学生
娘はこの間初潮を迎えたところだよォオオオオ！！！

67 ：

つまりifの黒沢と考えたほうがいいな。
黒沢もまともな女性とがあれば、あのような人生を送れていたんだろうな。
働き者だし、うざいけど気のいい善人だし。

68 ：

まあ黒沢が5000円で捨ててた頃
荒岩は母と妹のために料理を作り続け
部活をやる余裕はなかったもののコツコツ勉強して大学進学し
そこで未来の嫁と出会ったんだけどね…☆

69 ：

ダメだ
スタート時からそんなに差がついている・・・・
だけどそんな黒沢を応援するぞー

70 ：

荒岩の料理は大学時代に既に伝説化していた

71 ：

黒沢も何か得意なものや打ち込める物があれば・・・・
でも何となく流されて生きてきたんだよね。
ああ他人とは思えない。

72 ：

でも単調な仕事をこつこつ長年続けられるのもある意味才能だと思う。
風邪で熱があっても頼まれれば深夜の仕事にも出ていくのも才能だと思う。
黒沢はやはりこつこつやれるという才能があると思う。
でなければリストラされないと思うし。

73 ：

オレからすれば高校卒業後に入った会社にずっと勤めていることって凄いこと
だと思うけどな。
それに貯金が300万超えたのが1度か2度しかないって言って、バブリーな
仲根と比べて劣等感ありありだったが、今の世の中で300万貯金できてる人間
なんて沢山いるわけじゃないぞ。

74 ：

巨体を維持するための食費と
精神の平衡を保つための酒代ぐらいでしか散財してなさそうだな

75 ：

結局黒沢ってただ女にモテないっていうだけで普通の人間なんだよ。
オレが黒沢を底辺に感じないのは、安月給とか言いながらも仕事があって
おまけにそれなりの貯金まであったりするからなんだよな。

76 ：

冷静に考えて貯金300万は裕福だよ

77 ：

平凡に真っ当に生きてきた人間だけど、そのままでいいのかというあせりがある。
初期の黒沢ってそういうのがテーマだったよね。
最後で自分の生き方を肯定されて最初のテーマに答えが出た（真っ当に生きる人間こそ
最強である）けど、もっと続けてほしかったな。
アクが強すぎたけど、オリジナル向きのテーマだったのに打ち切るのがもったいない。

78 ：

建設業者の団体から抗議がきて打ち切りってのはしょうがない気がする。
ああいう職業が漫画で貧乏くさく描かれると、職業イメージというか
建設業が悪くないのに悪い世界みたいに見られてしまう可能性があるからね。
カイジみたいなパラレルワールドなら何描いても問題ないだろうが、職業差別
につながるかも知れない中身ならやっぱマズいわ。

79 ：

でも決して建設業者を否定的に描いた漫画じゃないと思うんだけどな。
むしろそこでこつこつ働いている労働者を肯定している。
穴平社長を社員を搾取する悪人として描いているならともかく、穴平社長は
現場の空気が悪くならないように黒沢を配置換えしたり、黒沢が警察の厄介に
なったら身元引受人になるなどいろいろこまめにやっている善人として描かれて
いるし。
むしろ現場で働く作業員や建設業者を日本を支えていると肯定していると思うが。
>>78に聞きたいけど、建設業者の団体からのクレームってどこがソース？
本当なら表面でしか評価してくれないかとがっかりするよ。

80 ：

でも黒沢の働いてる姿（特に初期）はそういう職業を下等に見せてる
としか思えん。
黒沢本人だけ下等ならいいが、ダメ人間黒沢が高卒後ずっと勤めてる会社って
ことで、その職業も下等って感じがする。

81 ：

>>78
え？別に抗議来てないよね？
あれ見て全然マイナスのイメージ湧かなかったけどなあ・・・
せいぜい、冒頭の方で安月給とかリストラとかの言葉が出てきたけどそれは
業界にかかわらず日本全体で起きてた事だし

82 ：

抗議が来たとしたら例によってプロ市民なんじゃないだろうか。
（よくあるＣＭ打ち切りとかちびくろサンボ発禁みたいな）
建設業界だったら、「あるある」とか「ねーよ」とか言いながら
楽しく読めると思うけど。

83 ：

仕事帰りに居酒屋で軟骨ライス（仕事着でしかも1人）っていうのは
ありえるかも知れんけどやっぱ痛いな。
もし黒沢がリストラにあって、今の仕事がアルバイトか契約社員ていう
設定だったらまだいいが、高校卒業後四半世紀働いてる仕事となると
作中の会社には良いイメージなんて沸かないよ。

84 ：

あったけー　なーんか　あったけー

85 ：

土方作業着で食い物屋に入るってのはさすがにちょっとな。

86 ：

エリート赤松の存在が後半は完全に消えてたな

87 ：

今ハローワーク通ってるオレから見れば、黒沢は恵まれてるよ

88 ：

>>86
坂口達が、黒沢を心配して揃って探しに行くのを許してくれたのが
最後だっけ。

89 ：

貯金300万ある人間のダメダメ話なんて説得力ねーよ

90 ：

この300万、もし二十代後半で所帯持って…
とかなら全然足りてないよな
とか考えてるんだろうかね

91 ：

>>87>>89
お前らみたいな下を見ればキリがないんだよ
44歳にもなって貯金300万行った事があるのが数度の平の土木作業員なんて一般的に見りゃ十分底辺だ
じゃ徳さん主人公にしてホームレスが主役の漫画でも描くかいって話になるんだよ
それだって日本という平和な国にいて食うに困ってない分スラムや東南アジアとかの貧民層に比べれば恵まれてるよって話になるし
それだってアフリカの飢餓層からすれば(ry

92 ：

今のご時勢で44歳で貯金300万あれば立派な部類じゃねーのか？

93 ：

今のご時世で悪くない暮らしをしているけど、惰性に流されるまま生きてきたあせり。
もっと違う生き方をした自分がいたはずという幻想。
これって、アカギカイジ惰性で描いている福本の心境入ってんじゃないの？
黒沢連載初期のインタビューで編集から銀と金路線でやってほしいとオファーされたのを
蹴ってまで黒沢の企画出したというから、福本にしてみれば入魂の作品のはず。
かなり自分の本音出ていると思うんだけどな。好きな人情路線をやりたいけど、
もはやできないという本音あるんじゃないの？

94 ：

黒沢じゃ物語の主人公として薄っぺらいと感じる。
別に中年だからとかそういう理由じゃなくて、ありとあらゆる
部分が中途半端なんだよね。（底辺じゃない底辺？）
かと言って、後半の熱血先生化してくのは何か違うと思うし、最終的
に福本はこの人をどうしたいの？って読んでて疑念が沸いてきた。
最後はあれで良かったのかどうかはわからん。

95 ：

底辺なら底辺だと認めてどん底から奮起できるのに
中途半端に下の上だから
上に上がる気力もなければ
下と認める勇気もない
そういう中途半端さって自分の駄目な所が濃縮されているようで
中途半端だからこそ心苦しいと思わんかね

96 ：

1〜2巻前半のノリで11巻まで続けてれば
映画化に扱ぎつけれたかも

97 ：

映画化よりもドラマ化の方が面白そうだ（ただしテレ朝の23時枠で）

98 ：

正社員で独身なら貯金なんて30過ぎれば軽く一千万円超えるよ
無い奴はギャンブルや趣味とか風俗に使いすぎてるだけ。
黒沢はどれにも当てはまらなそうだけどな。
恋人もいなけりゃ友人もいないし。

99 ：

貯金一千万が軽いとかいつのバブル時代ｗ

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