ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百六

1 ：

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1329263157/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

>1
ドラゴンボール乙

4 ：

>>1
乙ソード

5 ：

http://sep.2chan.net/may/b/src/1331835635876.jpg
http://may.2chan.net/b/res/107524486.htm

6 ：

バーダックええわ

7 ：

乙

8 ：

DBってRPGのゲーム向いてないな
普通ゲーム後半に手に入る飛行手段とかがデフォで備わってるし
山をわざわざ迂回しなきゃならない仕様だと無理がある

9 ：

ナメック星編なら、SS伝説の戦闘力システムとかそういうマップの
通行基準をもうちょっと修正すればなんとかなる
人造人間編からは厳しいけど、まぁナメックの裏ダンジョン的扱いなら

10 ：

ファミコンのゲームだとダイナマイト使う展開があったなぁ
気功波でいいじゃんと突っ込んだ覚えがある

11 ：

SS伝説はダンジョンが全部洞窟だったな

12 ：

むしろ信長の野望ならぬフリーザの野望みたいな
宇宙戦略シミュレーション出ないかな
兵力を戦闘力に、城を惑星に互換

13 ：

ザーボン 「フリーザ様、惑星フリーザNo.22と惑星ベジータでいなごが発生しました」
ザーボン 「フリーザ様、ベジータ王軍のカカロットが地球を制圧しました」
ザーボン 「フリーザ様、ギニューがバビディ軍に捕らえられ処断されました」

14 ：

キュイがバビディ軍に引き抜かれました

15 ：

道中のザコキャラも人造人間からは作りにくい
超サイヤ人が苦戦する宇宙人は浮いてしまうし今更動物は論外だし

16 ：

孔明いわく
ブウは主君に不満があるようです

17 ：

地球のDBであれだけ強い邪悪龍が生まれるなら
ポルンガのDBから生まれる一星龍ってどんなだろうな

18 ：

釣りでも天然でもうざい
テンプレでもっと分かりやすくＧＴ禁止して欲しい

19 ：

ベジータ王が生きてたらブルマとどんな会話するんだろ

20 ：

ザイコー

21 ：

>>12
敵対勢力はオリキャラ。Z戦士は傭兵扱いだね
量産型スーパーサイヤ人とか出てきそうｗ

22 ：

ブウ編で「後は若いヤツに任せる」と言って消えた悟空が特にドラマも無く生き返ったり、
最強になった悟飯があっさり吸収されたり、まさかあんな展開になるとは思わなかった

23 ：

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/5/351a55d5.jpg
１９号似ている

24 ：

初めて完全版読んだ
最終話の追加はいい感じだな
ラストカットがベジータになるとは思いもしなかったｗ
ただ前の方の巻の表紙と中身見比べて思ったんだけど
幼少期悟空の可愛い感じが全くなくなってんのな
誰だって絵は変わっていくものなんだろうけど
なんかちょっと残念だった

25 ：

>>24
最初は丸くて柔らかそうな感じだったけど
後半は筋肉でゴツいのが多くなったからね

26 ：

いや表紙に書いてるチビ悟空に可愛げがないのよ
そういう絵ばっか書いてたからそうなってったってならそうかもね

27 ：

そうそう、それが言いたかった
けっこう絵柄が変化してるんだよね

28 ：

絵柄が変化してるのはドラゴンクエストのイラストなんかを見ても明らかだな。明らかに昔と違う。
まあそういう「完全版」の表紙とか見てても絵柄が変化してない作者のほうが少ないんだけどね。
大抵はなんか劣化してる。

29 ：

全工程をPCでやったと思われる絵と
線だけは手書きでやったと思われる絵は何となく察せられる

30 ：

ああでも初期の丸っこい可愛い絵柄のまんまで
ベジータ、フリーザ、セル、と続けていっても
それはそれで違和感すごかっただろうしね

31 ：

でもベジータなんかは出たての頃はかわいいというか結構あっさりした描き方だったぞ
ナッパとの凸凹コンビぶりを引き立たせるためか
ゴツくなったのはセル編から魔人ベジあたりだよね
でもブランク空けて界王神界で純ブウ戦のときは随分かわいらしい感じになってたけど
若干等身低めで顔大きくなってるように見える

32 ：

ブルー将軍の半裸とか見ると、さすがに初期は筋肉描き慣れてないなーと思う。

33 ：

界王星から帰ってきた天さんがムキムキになったのはビビッた。
チャオズはほとんど変わらないのにｗあれ110�sぐらいあるだろ。

34 ：

チャオズ界王星で浮いてたら重力の意味ないんじゃないか？
超能力がつよくなるのか？

35 ：

重力高かったら浮くのも大変になるだろ

36 ：

浮いてる原理にもよると思う。
普通の気を使った舞空術なら重力強いと負荷が掛かるだろうけど
餃子のはどうなんだろう。超能力と称して別エネルギー使ってるかも。

37 ：

だから・・・武道大会の天さんと一緒に浮いてた後に
舞空術の説明出た時点で察しろよ

38 ：

仮にあれが超能力だったとしても、物を浮かせる念力の力が
地球重力よりも要することには変わらんだろ

39 ：

チャオズの見せ場が足りない

40 ：

アニメみたいにグルド倒す場面を入れれば良かったのに

41 ：

それやるとテンポが悪くなる

42 ：

グルドは特選隊の仲間たちにもバカにされてそうだな

43 ：

サイヤ人の中でもラディッツは馬鹿にされてたからな

44 ：

スケール的には時間停止よりしょぼいのに切り札は金縛り

45 ：

>>40-41
ONE PIECEに感じてた違和感はそれか
ゆとり世代はウソップとかナミとかどうでもいい連中を切り捨てたら怒るんだろうな
「みんな活躍。みんな一緒。みんなオンリーワン。みんな手を繋いでゴールイン！」の運動会をやってた世代が主流読者層だから

46 ：

毎回のようにナミやチョッパーの戦闘は要らないと思うが
アーロン編のでナミの裏切りは良かったと思う
それ以降のナミはどうでもいい
弱いウソップが勇気を奮って戦うのは
読者の共感やカタルシスがあって良いんじゃね？
ダイ大のポップ、GSの横島、クリリンに通じるものがある

47 ：

尾田はドラゴンボール大好きだから
逆にドラゴンボールの拾いきれないところというか
面白さのために切り捨てたような部分もよくわかってる
リスペクトしながら違いを出すためにそういう部分はとくに気にして書いてると思う

48 ：

ウソップにポップや横島の期待をするのは酷だろｗ
悟空は最初から弱かったわけじゃないけど、
はやいうちから負け戦があるから主人公自身に成長のドラマがあるね
魅力ある師匠キャラが要所にいるのがいいのかな

49 ：

たださすがにそれももう飽き飽きしてきたんだよな

50 ：

ドラゴンボールに限らず、昔の漫画はテンポ良いもんな
主役以外のバトルは一週あれば十分なのに

51 ：

北斗の拳なんて惜しみなくキャラ退場させていってたからな

52 ：

最近の漫画はつまらない、って嘆くスレだっけ

53 ：

少年・少女漫画は出尽くした感があるかな
青年・レディース漫画はますます表現の幅が広がってるが

54 ：

キャラが多けりゃ面白いわけじゃないって７０年代のジャッキー・チェンの
映画を観て分かったｗ　
>>50
ガンダムだって昔はいらん奴はポイポイ捨ててたけどねｗ
まあコレ以上言うとスレチに・・・

55 ：

今日は3/18
サイヤ人の日か

56 ：

>>48
悟空は負け戦が多いのに最強やなんとかしてくれるイメージがあるのな

57 ：

>>48
亀仙人なんて中盤から戦力外なのに
最後まで尊敬されてたからな

58 ：

GTって初期の鳥山自身が書いた画からすると期待できそうだったんだけどな
あれ本人が作り直してくれないかなぁ
あんなのを正史に組み込まれたままじゃ納得遺憾

59 ：

てかアニメなんだが飛行船の中で亀仙人にチチ揉まれる18号もうエロカワい過ぎるんだが

60 ：

>>57
戦闘力139だっけか
あれでいくとサタンはどれくらいなんだろ
てか強い一般人と超人の境目はどのへんなんだろか

61 ：

>>60
気をコントロール出来るかどうかじゃない？
どんなにムキムキでも小柄なクリリンや悟空に一発KOだし

62 ：

戦闘力139は平時の数値だからな
気を高めれば200近くいくんじゃなかろうか

63 ：

第1話の悟空は気なんて知らないけど
銃弾が効かないんだから十分超人な気がする

64 ：

効いてはいる、致命傷にはなりにくいってだけで

65 ：

ムキ亀のMAXカメ波って魅せ技だろ
使った時はフライパン山の鎮火と月破壊
どちらも静止してる相手だからな
実戦だとほとんどのヤツに避けられてしまうんじゃなかろうか

66 ：

現トラは例のムキムキ変身して女の子に見せびらかしそう
気味悪がられて逃げられるんだけどｗ

67 ：

月を破壊するって凄いだろ
ピッコロも亀仙人もフリーザなみの力もってるな

68 ：

実際、地球の核爆弾で月は破壊出来るのか？詳しい人教えてｸﾚ

69 ：

詳しいとかいう問題じゃなくてね・・・
月のサイズ考えれば分かる

70 ：

>>67
エネルギー波は強くても打撃のスピードや威力、それに身のこなしは
遙かに劣ってるけどな
>>68
現実の世界で月を破壊できる兵器なんかないだろ
仮にそんなもんが有ったら各国から非難を浴びて廃棄するしかないわい

71 ：

破壊力よりも月に命中させたコントロールの良さのが驚異だ。

72 ：

>>67
破壊規模と攻撃力は別
亀仙人はフルパワーで月消滅がやっと
フリーザはフルパワーだとどこまでいくかわからん

73 ：

フリーザはホッホッホと笑いながら惑星消滅させられる

74 ：

ナメック星人は宇宙空間に放り出されても問題ないの

75 ：

>>56
ベジータやギニューに敗北したのは驚いた
あれは完全に勝つパターンだったのに

76 ：

最初の頃は例えば悟空ｖｓ天津飯みたいに
実力はほぼ互角の熱い戦いってのが多いけど
後半はだいたいどっちかがぶっちぎりに強いんだよね
なんでもうちょっと実力五分の勝負を描かなかったんだろ

77 ：

>>76
強いヤツにボコボコにされるけど、更に強くなってボコボコにし返すだけだったな
ブウ編はそうなると見せかけてならなかったが、実力五分の勝負にもならなかった

78 ：

そんな都合よく同じ位の相手とかいるわけないじゃないですかー

79 ：

フリーザ編で実質宇宙最強になったから
そこからはチャンピオンの防衛戦的な話を作るようになったんだと思う
クソ強い悟空たちが意外な手で苦戦していくような

80 ：

意外な手っていうか単にもっと糞強いのがバンバン出てきただけぽいがｗ

81 ：

界王神はフリーザ一撃で倒せたんだぞ
フリーザなんて井の中の蛙　

82 ：

話変わるけど
フリーザにとどめ刺した（死んではなかったが）後の
悟空の表情は何度見てもすばらしいな

83 ：

>>79
「超サイヤ人を更に超える…？そんな事考えた事も無かった」とトランクスは言ってたけど、当時はまさにそんな感じだった
超サイヤ人より強いヤツなんてどうやって倒すんだよ！って思っていたもんだ

84 ：

>>80
心臓病とかベジータ洗脳とかさ

85 ：

ウィルス最強説

86 ：

>>71
これ本当にね。
大きく見えても物凄い距離が離れてるわけで誤差が少しでもあると当たらない。
しかも亀のMAXは時間差が余りなく月に当たってるので恐ろしい速度だと思ふ。
多分、戦闘力とエネルギー弾のパワーは比例しないと思う。

87 ：

【意外過ぎて驚きシリーズ】『DRAGON BALL』のクリリンが「地球人最強」の理由
　数々のバトルが繰り広げられた『DRAGON BALL』の最強戦士といえば、やはり主人公の孫悟空だろう。
そこで気になるのが、悟空をはじめとする異星人を除いた地球人最強は誰なのかということだ。
読者からは「クリリンが地球人最強と聞いて驚いた。
回りがすごすぎるのでクリリンの強さがかすんでいた」(女性/神奈川県/31歳/アパレル・繊維/クリエイティブ職)という声が寄せられた。
本当に地球人最強はクリリンなのか、じっくり検証してみたい。
　クリリン最強伝説の根拠のひとつになっているのが、『DRAGON BALL』37巻(集英社刊 定価:420円[税込み])に登場するヤムチャの言葉だ。
天下一武道会への出場を心配するクリリンの娘のマーロンに、「おとうさんは世界でいちばん強いんだ！　地球人の中じゃね……」と言っている。
しかし、なぜマーロンがクリリンの出場を心配していたかというと、このとき既に武道家を引退していたからだ。
　一方、天津飯はクリリンやヤムチャの引退後も修業を続け、魔人ブウから「かなりの達人」と思われている。
ちなみに、2人の戦闘値を正確に比べられるのは、サイヤ人戦までだ。『ドラゴンボール大全集―鳥山明ワールド』7巻(集英社 1996年刊)によれば、
当時の天津飯の戦闘値は1,830で、クリリンの1,770を上回っている。こうしたことを根拠に、地球人最強は天津飯だという意見も多い。
　だが、実は前出の大全集により、天津飯は純粋な地球人ではなく、異星人である三つ目人の末裔（まつえい）だということが発表されている。
やはり、「地球人」最強はクリリンということになる。ピッコロに「世界は簡単には俺のものにならないらしい」と思わせ、
他人を見下しがちのベジータに「中々のものだ」と評価されたクリリン。地球人最強を名乗るのに恥ずかしくない実力だ。
　作者の鳥山明さんも彼のことを気に入っていたようで、集英社発行のガイド本で「友達になりたいキャラ」、「好きな戦士」の両方でクリリンの名前を挙げている。
だからこそ、作中でヤムチャに「地球人最強」と言わせたのではないだろうか。作者も愛したあのクリリンこそ、地球人最強だと信じたい。
http://news.mynavi.jp/c_cobs/jijinews/trend/2012/03/1810pt1.html

88 ：

クリリンって最終的には初期の悟空やベジータのスーパーサイヤ人よりは強くなれたの？

89 ：

>>86
＞戦闘力とエネルギー弾のパワーは比例しないと思う
いや比例はするんだよ
単に月を消すくらいは、戦闘力が1000ちょっとあれば可能ってだけで

90 ：

>>89
亀は戦闘力が通常状態で150いかないからなぁ

91 ：

亀ちゃんの場合は起動をずらしただけかもね
後で月が復活してるし、神様が復活させた説も原作設定ではないし
起動をずらす＝BP数百
消し去る＝BP約1000

92 ：

ピッコロ大王の隙が大きい技って
溜めてる時、どの程度の戦闘力なんだろう
もろに地上で打ってるのに普通に街が吹っ飛んでる程度の威力だよね。

93 ：

ラディッツ戦での戦闘力
悟空： (334) → 416 → 924＝かめはめ波
ピッコロ： (322) → 408 → 1330＝魔（略）砲
悟飯： 1? → 710 → 1303
()内を見ても分かるように、またベジータが後にそう言ってるように
戦闘力はパワーだけでなくスピードも含めた数値

94 ：

重りを外した途端に戦闘力が上がるのが不思議だった。
外してスピードが速くなるのを感知してからスピード上がるならともかく、
外した瞬間に上がってるからな。
まぁあれこれ検証しようにも深い設定はないんじゃないかと思う。
あえて屁理屈言ってみると、作中の地球と月の距離が現実同様、38万ｷﾛだと仮定して、
時速200キロで80日掛かる所をカメハメ波は10数秒から数十秒で月に到達してる。
恐ろしいスピードがでてるが、これでも戦闘力は1000未満なんだろうか。
これだけの速度を持ち衛星とはいえ天体を破壊する威力のエネルギーが当たれば誰だって死にそうなもんだし、
仮にどこに打とうと大気も吹き飛び周辺が壊滅しそうだが。

95 ：

鳥山「魚人島やっと終わったね。ルフィたちはこれでようやく新世界に行くんだよね(笑)。」
尾田「すみません、いつもの癖が(汗)。魚人島編はシャボンティで起きた差別問題やジンベエの魚人海賊団。
アーロン放流の経緯、フィッシヤータイガーなどやることが沢山あってどうしても長くなってしまいました。
でも、鳥山先生のように流れをぶった切ってストーリー進ませるのは大変勇気がいるんだと、漫画家になって知りましたよ」
鳥山「ううん、僕はめんどくさいの嫌いだから、後は読者が想像してよ、みたいな。ベジータとブルマの恋愛なんて別にいいでしょ」
尾田「僕はなれ初め知りたいですけどね(笑)。」
鳥山「今回、ルフィたちは二年間の修業期間を経て魚人島に辿り着いたのですが、読者は修行の成果をどうみせてくれるのか注目していましたよね。」
尾田「そうなんです。それも本当は海軍大将と戦えば強くなってるとすぐ気づいてもらえるんですが、あえて魚人と戦ってもらいましたた。
その設定も薬でドーピングされ、さらに水中というハンデ付きだったのですが、やっぱり思い通りには描けずルフィたちよりは明らかに弱い。
ホーディには三回も変身してもらいましたけどね・・・。」
鳥山「でも、尾田くんはキャラクターの育て方がうまいと思うよ。スカウターみたいな便利なもん作っちゃったら後が大変だもん。」
尾田「確かにギアの技もギア4とか界王拳10倍とかやっちゃってもいいのかもしれませんが、切りないですよね。」
鳥山「それでしょうがないから、スーパーサイヤ人作っちゃったんだけどね。」
尾田「ルフィはまだまだ伸びしろありますから、もっともっとやってもらおうかな、と。スーパーゴムゴムも考えときます(笑)。」
鳥山「これから新世界。四皇も出て来たし、どんな冒険を考えてるの?」
尾田「四皇のビックマムが出てきましたが、戦うのはまだまだ先です。その前に書きたい島がたくさんありますから。」
鳥山「また、長くなりそうだね。」
尾田「毎週、読み切りで島々を点々とさせようかなとも考えているんですよ。そういうONEPIECEってどうですか?」
鳥山「ワンピースだけに一話完結?(笑)。」
尾田「お後が宜しいようで(笑)。」

96 ：

引用元教えてください

97 ：

http://slpy.blog65.fc2.com/blog-entry-4036.html
>>87
クリリンの方が強いとかって、自ら弱さを認めてるから、
こんなにも色々な人にバカにされるんだな。まあ、仕方ないけど…

98 ：

何故バイオブロリーはブロリーファンからも叩かれて超サイヤ人バーダックはバーダックファンから絶大な支持を得て認められてるのか
前者はブロリーのブランドを台無してブロリーを侮辱した作品にしたけど後者はバーダックのブランドを守りつつ更に向上させた作品になったからだろな

99 ：

…は？

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