第4回2ちゃんねる全板人気トーナメント準備スレ★3

1 ：

☆★☆日程☆★☆
今年秋ごろの開催を予定。詳細は未定。
＜第4回の暫定wiki＞
http://www47.atwiki.jp/4th_toname/
＜前スレ＞
第4回全板人気トーナメント準備スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/
＜その他関連事項に続く＞

2 ：

＜第3回の公式サイト（メインサイトは現存せず）＞
http://www.geocities.jp/toname2/
http://3rd.geocities.jp/toname2ch/　http://red.ribbon.to/~matica/matica/
http://miko.me.land.to/　http://freett.com/check3rd/
http://ari.nomaki.jp/　http://3rd.geocities.jp/nanashidarake/　http://0qv.org/bbsvote_2008/
＜第3回の関連リンク＞
・第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ：011
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1215096802/
・全板人気トーナメント・ボーダー通過落選板予想スレ
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209485454/
・第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ宣伝ｽﾚ-17
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1214999868/
・人気＆最萌トーナメント共用・政見放送　その20
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114835901/
・第3回全板人気トーナメント　運営スレ避難所
　http://jbbs.livedoor.jp/internet/159/
第3回の運営スレ・投票スレ・雑談スレ・支援系スレなどの過去ログはこちらから
http://0qv.org/le/bbsvote2008.html

3 ：

＜ただいま募集中のもの＞
○ コード発行所のサーバ管理人（通称：鯖屋）
○ コード発行所の管理人（通称：コード屋）
○ 公式サイトの管理人（通称：公式サイト屋）
・投票所スレのスレ立て人
・集計人
・観戦記ライター＆予想屋ライター
＜開催にあたりやるべきこと＞
・予選と敗者復活戦の開催形式（本選は前回と同じ形式にすると決定済み）
・忍法貼対策
・コード発行所（および発行所鯖）の整備とコード発行所の仕様の議論
・投票方法や違反行為など大会のルール作り
・公式サイトの作成＋ロゴやバナーなど画像素材の募集（後者は適宜）
・抽選方法の確定とツールの作成（レギュレーション確定後）
・運営機構の整備（主要運営陣が揃った後）
・２ちゃんねる運営にラブコール（大枠確定後）
ほかにもあるかもしれない。

4 ：

> ＝予選構想A案＝
> ○1次予選
> 参加板：現時点では858
> グループ数：20組（1組あたり42or43板）
> 勝ち抜け数：各組9板
>
> ○1次敗者復活戦
> 参加板：？
> 勝ち抜け数：12板
>
> ○2次予選
> 参加板：192
> グループ数：16組(1組あたり12板)
> 勝ち抜け数：各組4板
>
> ○2次敗者復活戦
> 参加板：？
> 勝ち抜け数：8板
>
> ○本選1回戦以降は前回同様のため省略

5 ：

> ＝予選構想B案＝
> ○1次予選
> 参加板：現時点では858
> グループ数：20組（1組あたり42or43板）
> 勝ち抜け数：各組9板
>
> ○1次敗者復活戦
> 参加板：？
> 勝ち抜け数：任意
>
> ○2次予選
> 参加板：180
> グループ数：15組（1組あたり12板）
> 勝ち抜け数：各組4板
>
> ○2次敗者復活戦
> 参加板：？
> 勝ち抜け数：12板
> ○本選1回戦以降は前回同様のため省略

6 ：

>>1
おせーよ
う・そ
スレ立てお疲れ様☆

7 ：

ID:ZUP87c0g

8 ：

前スレにて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/995
私には ID:wm3hyHTsが「貴方以外は議論しようという姿勢」と定義し
私に対しては「相手をやり込めようとしてる」「軸足置きすぎなような・」と「勝手な定義」しているように見えますが
せめて私のどのレスが「相手をやり込めようとしてる」のか説明しないと議論になりません。

9 ：

ID変わるがID:pmgHAepHです。よろしく。
>>991
それはあんたが>>980の下から4行目に書いてる。
組み合わせの妙や悲劇が要らないのなら、
2次予選自体やる必要がなくなってくるんですよ。
1次予選の獲得票数上から順番に30なり40なり本戦に通して、
それから2次敗者復活ってのならそりゃ意義も在ろう。
本戦行き各板が順当なのを望むってのはそういうことだと思うぜ。

10 ：

議論にならない人はおいといてもっと軽く進めるべきでしょこんなの

11 ：

>>9
＞抽選による不確定要素はある程度緩和した方がいいと思う
この部分を読んでどうやって「組み合わせの妙や悲劇が要らない」と解釈したのか理解に苦しむ
「全板トーナメント」と謳っている大会で、トーナメントになる前段階の予選も
一発勝負で切り捨てるより、「ある程度」救済してやった方が本戦が盛り上がると思うだけの話
下3行はもはや意味不明なので特に触れないでおく

12 ：

とりあえず、現状の意見は
構想Ａ　一次予選→→→→二次予選→→→本選　（一次敗者復活勝ち板は二次予選へ）
　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　　　↓　　　　　↑
　　　　　　　　　一次敗者復活　　二次敗者復活
構想Ｂ　一次予選→→→→二次予選→→→本選　（一次敗者復活勝ち板は二次予選負け板と共に二次敗者復活を戦い本選へ）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　↑　　　　※第三回形式
　　　　　　　　　一次敗者復活→二次敗者復活
敗者復活一回案
（一次のみ）一次予選→→二次予選→→→本選　（敗者復活勝ち板は二次予選へ）
　　　　　　　　　　↓　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　（一次）敗者復活
（二次のみ）一次予選→→→→二次予選→→本選　（一次予選敗退板のうち対象板が、
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↑　　　　二次予選敗退板の対象板と共に敗者復活を戦い本選へ）
　　　　　　　　　　　　（二次）敗者復活→→→→
この辺でおｋ？

13 ：

ああ、あとID:wm3hyHTs氏
下のようなレッテル貼りをしてる時点で「議論の姿勢」云々を説教するのは・・・
959 ：清き一票＠名無しさん ：2011/06/18(土) 19:02:09.33 ID:0Jip1VF2
こうやって感情的に煽り入れる人達の出現を見てると、
「票持ってる板の人達って、確実に本選行ける手段を導入したいんだなぁー」
って思っちゃいます
962 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/18(土) 19:30:16.18 ID:wm3hyHTs
>>960-961
>>959

14 ：

ここですべきは議論。衝突じゃないのだー。
>>12
少なくとも構想案については、そのとおりですー。

15 ：

敗者復活案
>>12
第一希望
　敗者復活案１回案のウチ、二次敗者復活のみ
第二希望
　構想B　第三回形式
理由：前回敗者復活を二回やった中、やはり負担が大きく
特に二次敗者復活は消耗が大きかったように思うので一回希望
しかし、第一敗者復活のみだと、弱小板は負けた後に挨拶回りしている中
すぐ試合になり準備期間が無いまま消耗戦に突入し
（挨拶やめろとかそういう理論は別理論だと考えるので、無しとして）
結果、敗者復活の楽しみが減る気がする
どうせ敗者復活で負けるならば、準備期間を設けてせめて支援物資で華を添えたいからゆっくり準備期間が欲しい。
一回戦で負けた筈の板が、本戦に行くチャンスを貰えるというのが
敗者復活戦の面白さでもあると思うので、今回負けた→すぐ敗者復活よりも
一回限りのチャンスにかける形式のが盛り上がると思う。
その考えからいくと、一回限り希望だが、その一回が一次予選だけだとどうも片手落ちな気がする（個人的に）。
なので一次予選一回きりの敗者復活ならば、前回形式の二回形式のがマシに感じる。こんな理由。

16 ：

>>11
いや、
＞組み合わせの妙、悲劇といったものは本当のトーナメント方式になる本戦以降の醍醐味だと思うので
俺が言った下から4行目はこれだから。

17 ：

（二次のみ）一次予選→→→→二次予選→→本選　（一次予選敗退板のうち対象板が、
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↑　　　　二次予選敗退板の対象板と共に敗者復活を戦い本選へ）
　　　　　　　　　　　　（二次）敗者復活→→→→
この案に賛成
数が多すぎてカオスになると言うけどそれは自分からすると面白い点だから問題なし
頑張る気のない板は当然突破する事は無理な難易度だけどやる気のある板の一発勝負ならではの一芸で本戦出場は十分あるでしょ
コツコツ色々な選対に出入りして雑談や協力なんかして小さな票を集めて本戦行くのもあり
A案でもとは思うけど最大４戦して本戦出場というより目標がはっきりしていたほうが楽だし楽しみ方も見つけやすい気がする

18 ：

>>15
それだと「一次を勝ち上がって二次で負けた板」と「一次で負けた板」とで
本選に進出できるチャンスが同じということになってしまう。
それはものすごく不公平というか、
「一次で負けようが二次で負けようがどうせ同じだというのなら、
　一次を勝ち上がった意味はどこにあるのか」
ということになるのでは。
一次を勝ち上がった板には、一次で負けた板よりも多くチャンスを与えるのが筋でしょう。
そういう意味では、前回方式にもいまもって全然納得いってないし。

19 ：

第3回形式の一次敗者復活は名前（とやる時期）が悪くて、
実質的には二次敗者復活戦前の足切りなんだよね。
だから第3回形式と敗者復活二次のみ案は似たようなものだと思うんだけど、
当時は負けた全板を入れると集計が手に負えないのではないかと懸念していた記憶がある。

20 ：

>>16
その行だけで全体の文意は無視ですか？
そこからでも「組み合わせの妙や悲劇が要らない」と解釈するのは短絡的でしょう
そういう風に全て１か０かで結論づけようとするのはやめません？
たとえ敗者復活が導入されようと、一気に二次予選が形骸化することはないでしょう
敗退板全てが出場できた前回でも「敗者復活があるから予選は適当でいいや」と
なっていた板は私が知る限り皆無でした（あったなら教えてください）
二次予選でのある程度の緊張感、そして予選段階での不確定要素の緩和
これらの折衷案というか妥協案が「枠を絞った二次敗者復活」という提案です
ていうかあなたの二次敗者復活反対の理由が「気に食わん」しか出てないんですが
もっと具体的に分かりやすく書いてください

21 ：

>>18
不公平がある方が面白いって考えもあるんじゃない？
筋とか不公平とか言い出したら、敗者復活自体普通に勝った板にとって不公平だよ
それでも敗者復活戦をやるのが面白いと思う意見もあるんだし
というか否定だけじゃなくて、どの説がいいかって出さないと
>>12の案だと、前回と同じ形式第一候補、第二候補一回のみで二次予選の後にする
理由は>>19と同じで、どっちも似た意味合いのものになると思うのでどっちでもいいから
敗者復活を一回のみする一回勝負にするってのは、個人的に感じるが
一回のみってのも、ちょっとやったことないので怖いなってくらい

22 ：

まあ不公平がある方が面白いかもね
抽選もだけど
死の組に入ると気の毒だけど、そういう組み合わせがあってこそ盛り上がる

23 ：

>>18
２次予選を勝てば即本戦という権利があるのだし１次予選勝ち組が不公平感持ったりするかな？

24 ：

>>21
＞というか否定だけじゃなくて、どの説がいいかって出さないと
というのなら、当然「構想Aまたは一次敗者復活のみ」。
不公平を許容するというのなら、そもそも敗者復活はいらないが、
一次敗者復活については単に不公平の緩和という以上の意味を見出しているので賛成。
>>23
B案ならまだしも、一次二次いっしょくただと
「予選の結果に関わらず敗者復活を勝てば即本選」だからねえ…
「一次予選勝ち組」がどう思うかは当然分からないが、
俺はものすごくおかしいと思う。B案でもやっぱりちょっと変。

25 ：

>>20
俺は予選から決勝まで敗者復活の無い真剣一発勝負でいいと思ってるの。
組み合わせに泣くのも、ぬるい組を勝ち抜けるのも、そういうもんだからね。
だから
＞予選段階での不確定要素の緩和
こういう意見に与することは出来ないの。
でも、第一回全板でのプロ野球板の存在を思い出せば、
1次予選終了後に敗者復活を設ける事によって寝坊した板にチャンスを与えられる。
これはこれで面白いかもしれない。そう思ったから俺の意見は1次敗者復活のみ、と言う事です。

26 ：

まあ俺が敗者復活１回で本戦〜ってのに賛成なのは練りに練った面白い一発芸を見たいし見せてくれた板には本戦行ってもらいたいなー
っていう理由だけだ〜

27 ：

>>20
救済と言うからには助けなきゃいけない板があると思うんだけど、
あんたの意見は、強豪を救済する事によって本戦の組合せメンツを厚くしようという事でしょう？
その希望を否定はしないし、本戦を面白くするという面では一理あるかもしれない。
でもそれは運営が勝負の結果に関与する事にならないか？
運営の仕事は場の提供とスムーズな進行だけであって、
楽しいイベントかどうかは参加者自身にかかっているんだよ。
運営の、トーナメント結果に関わる作意は徹底的に削るべきだと思います。
読み違えてたらごめんね。

28 ：

（二次のみ）に一票かな
敗者復活は無くてもいいと思ってたけど
敗者復活が、トナメの面白さの一個であった事も否定出来ないし
>>26の意見はシンプルだけど、割とシンプルで分かりやすく共感できた
>>25の中の遅れてきた板へのチャンスという意味では二次一発勝負のが適切って感じもするし
まあ何に決まっても、どっかおかしいだろそのルールってなる部分は結果的に出てくるだろう
って事考えると、今までやった事ない方法を取ってみて試してみるってのも一つのやり方だってのもある

29 ：

>>25
見解の相違ですね。
あとは多数決か運営の決裁に委ねましょう。
>>27
＞でもそれは運営が勝負の結果に関与する事にならないか？
ならないと思います。
予選結果を見て運営が「この板とこの板は面白かったから本戦に復活させようと」と
恣意的にサルベージしたら作為的な関与になると思いますが、
最初からフィックスされた場を設定する行為自体は何ら問題ないと思います。
それと主目的は強豪の救済ではなく、惜しかった板の救済、
転じて二次予選敗退板のトーナメント参加モチベーションの持続です。

30 ：

対戦方式というか、敗者復活の取り扱いについてはいろいろ意見も出たと思うので、
あとは主催さんの裁定でしょ

31 ：

やっぱり投げられたかあ。
1次敗者復活戦は積極的にやりたいと思う。
私の中で、1次予選の主目的は「ふるいおとし」にあると感じているが、
遅れてきた板や、遣り残したことのある板をふるいにかけてしまうのはもったいない。
＞「遅れてきた板の救済」「やり残したことの再提示」
といった要素を1次敗者復活戦に盛り込むことには、非常に意義深いものがあるように思う。
繰り返すが、あくまで「ふるいおとし」だからね。
一方、2次予選は、1次予選を勝ちあがった板による「絞込み」であると考える。
予選だから「死の組救済」すべきだ、「絞込み」だから「死の組救済」すべきでない、
おそらく意見の隔たりをつきつめるとここにたどり着くのかなあと。
オールオアナッシングなので、妥協案の示しようがないですな。
であるからこそ、わたしに投げられるのか。
（つづく）

32 ：

2次予選後に敗者復活戦を設けるならば、
敗者復活戦の枠を、2次予選の本来の目的である「絞込み」に反しない程度にとどめる必要があるように感じます。
多くても4枠程度、かなり多めに見て8枠じゃないでしょうか。
そこまで絞ってしまうと同盟がかなり幅を利かせてしまいますが、
本来の目的である「絞込み」に反しない程度にとどめるならば、
構想案の1次敗者復活のように12枠も取るのは、わたしが考える2次予選の趣旨に反すると思います。
さて、1次予選と1次敗者を構想Aのとおりに行い、かつ2次敗者を行わない場合ですと、
2次予選を18組・上位4板進出にしないと、きっかり72板が上位に進出できません。
視点を変えて、2次敗者復活戦を1種のプレーオフとみなすのであれば、
2次敗者復活戦を設けてほしいなあとおもっとります。

33 ：

確かに2次敗者復活の12板は多い。全体の1/6だし。
6板くらいでどうかな？と思うんだけど2次予選の組分けが難しいね。
11組x6+6とかになるのか。
4板にするなら17組x4+4が無難なところだけど。

34 ：

投げることになりそうだなあと思っていたらまあ案の定そうなってしまって実に申し訳ない。
当たり前の話として、投げた以上は判断がどうあれ文句を言うつもりもなければその資格もいので、ここから先は
「一次敗者復活あり、二次敗者復活はできればやりたいがせいぜい4枠(最大でも8枠)程度」
という主催の意向を全面的に支持します。

35 ：

>>31-32
>>34に同意するです

36 ：

予選構想Ａ案での各予選勝ち上がり数は>>4の
一次予選20組、勝ち抜け数9板
一次敗者復活、勝ち抜け数12　計192板
二次予選16組（各12板）、勝ち抜け数4板
二次敗者復活8板＝72板
敗者復活一次一回案の各予選勝ち上がり数は前スレ>>938
一次予選20組、勝ち抜け数10板
一次敗者復活、勝ち抜け数16　計216板
二次予選18組（各12板）、勝ち抜け数4板＝72板
ここらはすんなり計算できるんだけど、敗者復活二次一回案の復活数12板をけずるのがなあ
一次予選24組（一組辺り35-36板）、勝ち抜け数8板　計192板
これで二次予選はＡ案と同じ16組、勝ち抜け4板、敗者復活8板＝72板になるかな
主催構想案で開幕想定が10/1で、一週間くらいは前倒しできるから、なんとか日程も組める…と思う

37 ：

構想Ａ案で二次敗者復活数をさらに削る場合、
２次予選を17組、勝ち抜け4にすれば敗者復活枠は4。
一組11板なら187板、12板なら204板なので、
一次予選20組-勝ちぬけ9として、187板なら一次敗者復活7，
204板なら一次敗者復活24（もしくは勝ち抜け10として復活4or21組、勝ち抜け4で敗者復活15）…
こまかいバランスが難しいですね。
個人的には構想Ａ全面押しですが、主催様にお任せします。

38 ：

夜中に自分の要望を言ったのであとは主催判断でまったく異論ありません
やってみないとわからんのが実際のとこだしねｗ

39 ：

「絞込み」であるかどうかは関係ない。
機会に対する救済は認める。結果に対する救済は認めない。理由は>>25前半。
なので自分は<<一次予選の敗者復活のみ>>を希望いたします。
あとは主催殿のご判断に従うのみ。
>>31
投げといてアレだけど、こういう判断を任せる事は今後も多々あるのだろう、
重大な立場で大変だろうけど身体に気をつけてがんばっておくれ。

40 ：

204板を選び出す方法としては、
「予選組数×各組勝ち抜け板数＋一次敗者復活枠」で表すと
18×10＋24、18×11＋6
19×10＋14
20×9＋24、20×10＋4
21×9＋15
22×9＋6
23×8＋20
24×8＋12
といった組み合わせが考えられるが、
一次予選の「振るい落とし」としての機能を考慮すると、
敗者復活枠が4や6というのはちょっと小さすぎるし、
一方で20(全体の1割程度)を超えると大きすぎる。それを踏まえると、
「19×10＋14」「21×9＋15」「24×8＋12」
あたりが候補になりうるのではないかと思う。
数字として綺麗なのは「24×8＋12」だが、日程的にはどうだろう、といったところか。

41 ：

ここで二次敗者復活枠を8にすると、二次予選進出枠が12板×16組＝192板になって、
「20組×9板＋敗者復活12板」
あるいは
「18組×10板＋敗者復活12板」
で綺麗に収まるが、ここは“二次敗者枠は多くても4くらい”という意向の方が重要だと思うので、
多少見栄えがしない数字になってでも「二次予選進出204板」とするのがいいのではないか。
ちなみに、二次敗者復活を無しにすると、二次予選進出枠は12板×18組＝216板で、一次予選の組み方は
「19組×11板＋敗者復活7板」
「20組×10板＋敗者復活16板」
「22組×9板＋敗者復活18板」
「23組×9板＋敗者復活9板」
てなところか。この場合は「20×10＋16」あたりが有力かなあ。
※なお、二次予選の勝ち抜け率は「12板中4板勝ち抜け」とした。まあこの辺がバランス的に適当かな、と。
　　各組の出場数を11や13にしたケースでの組み合わせ例は、必要なら出します。

42 ：

ちと余談というかなんというか。
本選のレギュレーションを決めてから予選に移っていったように、まず二次予選の
・一組当たりの出場板数
・一組当たりの勝ち抜け板数
・予選組数
・敗者復活枠
を決めた方がいいような気がします。
今「二次敗者復活枠0・4・8」「一組当たりの出場板数11・12・13」でざっと数字はじいてみたけど、
これだけで既に9パターンあって、それぞれのパターンに>>40のような
「一次予選の組み方」がひっついてくる。
それらの数字を一つ一つ吟味して検討することもできなくはないだろうけど、
正直言ってそれやるとかなり鬱陶しいと思うｗ
てなわけで、とりあえず「二次敗者復活枠」と「勝ち抜け数＆組数」を決めると、
そこから先は割とスムーズに行くのではないかなあ、と。

43 ：

2次予選において「運も実力のうち」は認めません。
純粋に実力のあるところを上に上げたい。なぜなら2次予選は「絞込み」だからね。
「死の組」の当落線上の板と「死の組」ではない板の当選板の実力に、どの程度の差があるかを決めることはできないが、
であるからこそ、2次予選における敗者復活戦に、わたしは意義を感じます。
で、落選した板で、かつ本選1回戦に進めるだけの実力がある板は、12板も絶対にないわけです。
4板くらいがいいところでしょう。だから敗者復活戦の枠を4板にしよう、と。

44 ：

あらためて言うまでもないかとは思いますが
>>43
異議なし

45 ：

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46 ：

というわけで
☆裁定☆
1次敗者復活戦は、開催する。
2次敗者復活戦は、開催はするが、足切り条件を高めに、進出枠は少なくおさえることにする。

47 ：

そんだけ明確に敗者復活についてのスタンスを最初から確定していたならば
最初から、敗者復活はこうしますって言えば良かったような…

48 ：

大山鳴動して何とやらだなぁ
独断で決めれる所はパッパと決めた方がいいよ
参考意見が聞きたかったんだろうけど、勝手な意見は言わせるだけ収拾付きにくくなることに注意

49 ：

初めからスタンスが決まっていたのではなくて、
意見が交わされていく中で自分のスタンスを確認していったのだと推測している。
どちらかというと、主催にどんとぶん投げる前にある程度でも収拾をつけられなかった
「勝手な意見を言う側」(含む自分)の問題。

50 ：

そこまで、自分はこういう考えであり、他の考えは駄目であるってのがある時は
意見求めずにさくっと決めた方がいいと確かに思う
話し合い無駄だし
まあ敗者復活は決まったみたいで何よりですが。

51 ：

ゆきれい氏乙

52 ：

このスレそのものの書き込み数も大事だしね、面白いアイデアとかは数多くの中から偶然出たりするもんだし
これで日程的なものの骨組みはできそうなのかな？
とりあえず主催乙です

53 ：

確かに自分の意見が完全に固まってて、他の意見を取り入れる気が全くないなら
さっさと独断で決めてしまった方がいいな。
ただし今回はそうではなかったと踏んでいるｗ

54 ：

日程決まったならば、>>１のWikiに日程概略載せた方がよくない？
それと２ｃｈ運営系への報告か
前スレによると、２ｃｈとBBSPINKのスレにはレスしたが返答無し
まちBBSにはまだ告知してないんだっけ
２ch運営に報告するならば、何をして欲しいか羅列もだした方が相手も対応しやすそう

55 ：

次は2次予選の中身だなー。
2次予選を決めるとなると、1次予選がセットでつきまとってくる。
2次敗者復活の勝ち抜け数を4板にすると、2次予選から勝ち抜ける板は68板。
2次予選を204板(1組12板)17組にするときっかり。
204板勝ちあがりにするには、(敗者復活枠が多すぎor少なすぎは除外して)1次予選を、
19組10板勝ちぬけ+敗者復活枠14
21組9板勝ちぬけ+敗者復活枠15
22組9板勝ちぬけ+敗者復活枠6
24組8板勝ちぬけ+敗者復活枠12
この4つあたりのどれかになると思います。
ここからさきは私とみなさんの嗜好の問題。なんとなくどれかいいか、最終的な判断基準はそこにくるはず。
わたしは「なんとなく」19組案推し。
強いて理由を言わせていただけるなら、
1次予選1減・2次予選1増で、構想A案と比べて2次予選出場板が12板多いから、でしょうか。

56 ：

>>45
ぱんだはまず、鯖缶探して来い

57 ：

>>55
・日程的なものを考えると、できれば20組程度に抑えられる方が望ましいような気がする
・敗者復活枠は6だとちょっと少ないと思うが、12〜15くらいなら大差無し
の2点から、同じく19組案推し。次点で21組案。
第二回が「一次24組＋二次12組＝計36試合」
第三回が「一次18組＋二次15組＋敗者復活2回＝計35試合」
であったことを踏まえると、
「一次19組＋二次17組＋敗者復活2回＝計38試合」
あるいは21組案で計40試合くらいまでがまあ妥当な線かなあ、と。
24組案については、「数字的に綺麗」以外に、日程を伸ばしてまで
それを採用するだけの理由が自分の中に見つからない、というのが正直なところ。
誰かが24組案の良さを強く語ってくれたらあっさり転ぶかもｗ

58 ：

前スレの仮日程組みに基づけば、
たぶん
19組なら10/1開幕可能でしょう。24組の場合はもう少し前倒しが必要。
21,22は予備日調整次第だなあ
一次予選を長くする方がいいか、少しでもタイトな方がいいか。
あと22組の場合は敗者復活枠がかなり少なくなるので、その辺かなあ。
24組案、すげー魅力だけど、一次予選長くなる影響と、
準備期間が一週間ほど短くなることを考えたら19組かなあ
10/1開幕はキリが良いので捨てがたい。

59 ：

>>54
運営に話つけるのなら
投票所だけでも忍法帖を外す要望出してほしい。
さすがに新規参加者がラシできないAA貼れないじゃ萎える。

60 ：

当時とは運営も仕様も変わったんだし、もうトナメ要らなくね？

61 ：

トナメをやりたいという人がこれだけいるのなら
トナメは要るのです

62 ：

あんまりここにも人いないイメージがあるんだが
前の時って、2ch運営にお知らせ→壺で告知か何かで一気に広まったんだっけ

63 ：

熱心なのは10人くらいかな

64 ：

過疎選対ですが時々覗いてますよー。
>>55
＞19組10板勝ちぬけ+敗者復活枠14
ベスト10が予選通過、ってのがキリよくてｲｲ！と思う。

65 ：

なんだ、また戦争が始まるのか

66 ：

特に異論はないようですし、こればかりは先に述べたとおり「嗜好の問題」でしょうから、
たぶん議論をしても最後は私に投げられるでしょうし、決定させてくださいな。
☆裁定☆
1次予選は19組とし、上位10板勝ちぬけとする。
1次敗者復活戦は上位14板勝ち抜けとする。1次敗者復活戦の参加資格は別途定める。
1次敗者復活戦の勝者は、2次予選に参加する。
2次予選は17組とし、上位4板勝ち抜けとする。
2次敗者復活戦は上位4板勝ちぬけとする。2次敗者復活戦の参加資格は別途定める。
2次敗者復活戦の勝者は、本選1回戦に参加する。
------------------------------------------------------------------------------
1次敗者復活戦は、前回と同じで敗退してかつ10票獲得した板すべてに参加資格を与えていいと思います。
2次敗者復活戦は、票数で決めるか、それともたとえば上位5〜7位とか、順位で決めるか。
票数で決めるならけっこう足切りは高めにしたいのですが、あまり厳しくしすぎると2次敗者に参加する板数が少なくなる予感。

67 ：

2次敗者復活戦は各組5位だけで十分だと思う
あまり緩くすると2次予選に緊張感がないし、4板しか抜けられないものにやたらと参加させる必要もない

68 ：

２次敗者復活の参加資格を「上位○位+それより票獲った全ての板」と言ってみた者です
とりあえず前回２次予選で「上位２板＋その中の最低得票数「以上」獲った板」で計算したところ、
ざっと半分くらいの板（57板）が残ってしまいましたｗ
これを「上位２板＋予選通過最低得票数以上獲った板」にしたところ、
７位以下で条件を満たした板は１板だった為、残った板は31板になりました。
ちなみに予選通過最低得票の板は10組（全15組）なので、
得票数、順位どちらでもそこまで有利不利は出ない気がしました。

69 ：

>あまり緩くすると2次予選に緊張感がないし
前スレで批判されたのにまだ懲りない発言するのか。

70 ：

4板勝ち抜けなら各組5〜8位までは勝ち抜ける可能性があるってことで
各組5〜8位にしてみては？
あまり板を絞りすぎるのは参加者を狭めるだけだし得策ではないと思う

71 ：

二次敗者復活戦に出場する板の数は
各組5位・6位→34板
各組5〜7位→51板
各組5〜8位→68板
50を超えるとちょっと多いなあ、という印象を受ける。
>>68の「5・6位＋7位以下だが予選通過最低得票数以上」くらいが
割といい落としどころじゃないですかね。

72 ：

>>20
>敗退板全てが出場できた前回でも「敗者復活があるから予選は適当でいいや」と
>なっていた板は私が知る限り皆無でした（あったなら教えてください）
つ狼

73 ：

今日は暑うございます。大会もこれくらい熱いものになるとうれしい。
さてそれはともかくとして
2次敗者復活戦を「5・6位＋7位以下だが予選通過最低得票数以上」にした場合、最低でも倍率は8.5倍。
かなりの狭き門ですが、現実的なラインかのう。
ただ条件を「5・6位＋7位以下だが予選通過最低得票数以上獲った」にして、7位以下で条件満たした板が1板だったのを考えると、
シンプルに『「予選通過最低得票数以上」獲った板』が条件でも、出場する板数はそこまで変わらないことに･･･？
また、「予選通過最低得票数」は2次予選17組が終わるまで確定しないので、
敗者復活に出場できるか確実ではないために、準備を開始しづらいかもしれない。

74 ：

>>73
＞敗者復活に出場できるか確実ではないために、準備を開始しづらいかもしれない。
確かに、この決め方だと、ボーダー上の板は予選終わるまで生しの状態が続く訳で、
当該板の選対さんの負担はすごいものになりそう。
キリよく5-6位でカットしたほうがすっきりしますかね。

75 ：

各組5位6位のみに一票。
惜敗率とか最低得票とか変数になって分かりにくい要素は消すべき
出場板は一次予選の1ブロックぐらいがちょうど良いと思う

76 ：

>>72
あそこは敗者復活がなくても予選は適当なような

77 ：

各組5位6位でも、当選倍率が1次予選(1組あたり約45板)の約1.89倍と相当の高倍率であるのをかんがみても、
各組5位6位が妥当なラインかな。
☆裁定☆
2次敗者復活戦は各組5位と6位に出場資格を与える。
-------------------------------------------------
1次敗者復活戦は10票以上獲って敗退した板、の前回の基準と踏襲してもいいような。
前回は敗者復活戦に限り複数投票が認められていたのと、
予選開催中に出来た新規板は敗者復活にまわることになっていました。
1次敗者復活戦はかなり出場板が多いのを考えても複数投票を認めてもいいように思います。
新規板の扱いはどうしようか･･･。1次敗者はいいだろうが、その性質上2次敗者に組み入れてもいいのだろうか･･･

78 ：

>>72
狼は負けそうにならない限りいつも適当だろｗ
>>77
一次敗者復活の出場枠については前回準拠で異議なし。
二次予選中にできた新規板については…まあ「次回に請うご期待」しかないですねえ。
本選に入ってから新規に板ができたからといって本選に組み込んだりしないように、
「一次予選と敗者復活を勝ち抜いた板のみ」という条件が入ってくる二次予選と二次敗者復活でも、
一次勝者以外の板を組み込むのはちょいと無理があるかと。

79 ：

1次敗者は出場機会を与えるためですし、新規板が入るだけの余裕あり。
2次敗者は>>78のとおり。
複数投票の件についてですが、
1次敗者復活戦では1人3票の前回の基準準拠で問題ないですよね？(ごめんなさい前回の敗者復活はよく覚えてないんです･･･)
2次敗者復活戦は出場板数を考えても1人1票でしょう。
☆裁定☆
・1次敗者復活戦は、1次予選で敗退し、かつ10票以上を獲得した板に参加資格を与える。
・1次予選中に誕生した板は、1次敗者復活戦への参加を認める。

80 ：

前回準拠というのを抜きにしても、一次敗者復活は1人3票程度が妥当な線だと思います。

81 ：

まあ3票が妥当ですよね。
☆裁定☆
・1次敗者復活戦は1人3票まで投票可能とする。
------------------------------
･･･これでレギュレーションは全部決まったかな？
あとは日程です。
1次予選19組、2次予選17組になったため、若干構想と日程が変わります。
日程案は下記のとおりです。休みの日をいつにするかなど、つめていく必要があります。
[日程案]
10/1-10/22 1次予選(3日分の休み含む)　　10/24 1次敗者復活戦
10/25 2次予選抽選　　10/27-11/14 2次予選(2日分の休み含む)　　11/16 2次敗者復活戦
11/17 本選抽選　　11/19-12/2 本選1回戦(2日分の休み含む。1日2試合)　　12/4-12/12 本選2回戦(1日分の休み含む)
12/13 準々決勝抽選　　12/15-12/18 準々決勝　　12/20-12/21 準決勝　　12/23 決勝

82 ：

年末はきついのお・・・

83 ：

なんで10月開始なんだっけ？節電だっけ
ここまで決まってるならもっと早く始められると思うよ
まだ6月よ

84 ：

>>82
10月開幕の場合は、クリスマス決勝までは覚悟していただきたい。
>>83
まだ鯖管・コード屋・公式サイト屋のすべてが不在のうえ、
忍法貼など大会の支障となる要素の除外といった、下準備がまったく終わっていないのが現状です。
あと、わたしは東北電力管内在住だったり。

85 ：

忍法貼の存在は、全板にとって大きな障害である、という認識でいます。
仕様が保たれる保障がない点がひとつ、
掟やルールでガチガチに縛ったとしても、掟やルールの枠の中に納まってくれる保障がない点がひとつ。
現に、5月末ごろの騒動で、鯖の調達をしてくださる予定だった方が、運営を降りちゃっています。
ゆえにまずは障害を取り払うほうが重要であり、取り払うためには大会の大枠を決める必要があった。
本来とは順序が逆なんだけどね。
---------------------------------------------
Jimさんが昨日の夕方にLet's talk with Jim-Sanスレに帰ってきました。
そのうちもう一回出向きたいと思います。
夜勤さんは登山旅行に出かけられていますが、そのうちかえって来るでしょう。

86 ：

もう帰って来たようですね

87 ：

>>81
前スレで出ていた、一次敗者復活組の二次予選への振り分け、また二次敗者復活組の本選への振り分けはどうします？
完全シャッフル（敗者復活終了後、勝ち上がり全板で組み合わせ抽選）
均等振り分け（敗者復活に先立ち、予選通過組を抽選し各組に均等割り振り、敗者復活戦終了後、のこりの枠に敗者復活組を均等割り振り）
この辺が案として出てたと思います。

88 ：

12板を17組に分ける為、完全に均等に分ける事は不可能となりました。
ただ復活板の偏りもなるべく防ぎたいと思います。
そこで提案として、最初の抽選で復活板の振り分けを決定し（全組うちランダムで12組に1板ずつ振り分け、残り5組は振り分けず）、その後残りをあてがえていくという方法を推薦します。
準備期間の短さを補う方法として6組以降1板ずつ入れるという方法も考えましたが、その場合逆に復活板が有利に働くのではないかと考えています。

89 ：

前スレでもよくわかんなかったんだけど、復活板を特別扱いして振り分ける意味があるのかな
グループを勝ち抜けようが敗者復活を勝ち抜けようが、勝ち抜けた後は変わりないはず
各組一位の振り分けとかならわかるんだけど

90 ：

同意。一次敗者が機会平等というなら勝ち上がった後は特別扱いを無くすべき。
二次敗者での復活板も然り。
そういうシードみたいなことをする意味がわからない。
>>88
＞ただ復活板の偏りもなるべく防ぎたいと思います。
この根拠が知りたいです。

91 ：

同じく予選１位通過板が被らないように振り分けるならまだありえるかなとは思うけど（一応これも反対だが）。
１次敗者復活があくまで選対活動が間に合わなかった板の救済（普通なら勝ち上がれてたんじゃね？）て事な以上、
予選を普通に勝ち上がった板と同じに扱うべきだと思います。

92 ：

事前に抽選を行いたいという趣旨は必ずしも均等に割りたいというわけではなくて
敗者復活を待っていると抽選が2次予選の直前になってしまうので
1次予選で普通に勝った板としては準備のために先に日程を決めてほしい
という話だったような。

93 ：

2次予選と1次予選は別物だし敗者復活組もへったくれもないと思うけど
準備期間と抽選の関係は敗者復活戦に反対する理由ならわかるけど、ここで言われてもって感じ

94 ：

>>92
敗者復活が何日もかかるなら分かるが1日で終わるのに「準備のために」って・・・
どうしても先に抽選したいなら「敗者復活1位勝ち抜け板」〜「敗者復活12位勝ち抜け板」
という枠だけ作って抽選して、後からそこに嵌め込めばいい。

95 ：

そんな理屈がまかり通るなら
「1次予選19組を待ってると抽選が2次予選の直前になってしまうので
1組や2組で早く勝った板としては準備のために先に日程を決めてほしい」
ってのも言い出せちゃうわけなんだけど
「抽選が2次予選の直前になってしまう」って、抽選は直前にやるものだろうよ
なんで出揃ってからの抽選じゃいけないんだ？
なんで分配方法歪めてまで敗者復活戦の前に慌てて抽選する必要があるんだ？
全然わからない

96 ：

敗者復活まで終わって、全部出揃ってからの抽選で問題ないし、
そもそもそれ以外の方法を取る理由は無いでしょう。

97 ：

そういうわけで、事前に枠を決めるのはちょっと厳しそうです。
問題であるなら、(もしかしたらあるかもしれない)次回で修正されるでしょうから、それに期待するのもありかも。
完璧の追及は永遠の宿題なり。
日程ですが先にも申し上げましたとおり、10月開幕の場合はクリスマス決勝まで覚悟していただきたいです。
10月開幕で天皇誕生日前に決勝を設定するのはさすがに無理です。
(たしかに年末は忙しいんだけどね･･･そのへんはうまいこと折り合いをつけるしかないかも)
開幕をずらすことで解決することも、もちろん可能です。

98 ：

前スレ>>872-873の原案より予選試合数が若干減ったのを踏まえて日程を見直してみた。
10/1開幕ならなんとか12/17(土)決勝にすることは可能な感じ。
10/01(土)〜10/07(日)　一次予選1組〜7組
10/07(土)休み
10/08(日)〜10/14(金)　一次予選8組〜13組
10/15(土)休み
10/16(日)〜10/21(金)　一次予選14組〜19組
10/22(土)休み
10/23(日)　　　　　　 一次敗者復活戦
10/24(月)　　　　　　 二次予選抽選
10/26(火)休み
10/27(水)〜10/31(月)　二次予選1組〜6組
11/01(火)休み
11/02(水)〜11/07(月)　二次予選7組〜12組
11/08(火)休み
11/09(水)〜11/13(日)　二次予選13組〜17組
11/14(月)休み
11/15(火)　　　　　　 二次敗者復活戦

99 ：

11/16(水)　　　　　　 本選抽選
11/17(木)休み
11/18(金)〜11/21(月)　本選1回戦(前半2試合×4日)
11/22(火)休み
11/23(祝)〜11/26(土)　本選1回戦(後半2試合×4日)
11/27(日)休み
11/28(月)〜12/01(木)　本選2回戦(前半4試合)
12/02(金)休み
12/03(土)〜12/06(火)　本選2回戦(後半4試合)
12/07(水)　　　　　　 準々決勝抽選
12/08(木)休み
12/09(金)〜12/12(月)　準々決勝
12/13(火)休み
12/14(水)　　　　　　 準決勝第1試合
12/15(木)　　　　　　 準決勝第2試合
12/16(金)休み
12/17(土)　　　　　　 決勝

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