IGF　猪木ゲノム35

1 ：

公式HP
http://www.igf.jp/

2 ：

ペニス

3 ：

>>1 乙

4 ：

前スレのあらすじ
◆なごやん
猪木の格闘技興行復興は＝新日本復興と言っても過言じゃない。
負の部分だけで猪木を代表させるなといっているんだ。そんな側面だけで猪木を語るなよ。
頂上は一つしかなくて、それを肉眼できちっと捉えられているのが猪木
結局何がいけないかというと、まだプロレスを頭でしかしていないということに尽きるんだよね。
レス：なごやんさんって猪木応援してるけどIGFは見てないの？興行中に熱弁振るってるけど。
◆スレ終盤の名無しの方々
猪木に金出してる人はあれで満足してるんだろうしそれで良いんじゃない？
IGFは現実問題日本で最も世間を無視して経営を成功させている団体なんだ
「世間に届く」と最も対極で成立しているオンリーワン経営、空前絶後の団体と言える
もう何年もIGFやってるのにクノウも澤田も誰もしらない
あと何年過渡期やんのｗ

5 ：

>>4
＞あと何年過渡期やんのｗ
これは俺が言いたいことで、いつまで足踏みしているのかと思う。ここはやはり
主催者がベクトルを示さないといけない。しかし猪木はＩＧＦに本腰を入れないし、
他のスタッフは迷走するだけだ。しかしここへきて猪木も動き出したようだ。
本来なら猪木ではなく他のものが動くべきところだが、残念ながら高齢の病人
である猪木しか人材がいないというのが現実だ。

6 ：

>>5
猪木には現実を改善する為に必要な実務能力は全く無い
経営者として人を使う能力も後継者を育てる能力も無い
これを直視せず何の期待をしているのかという話から、ずっと逃げ続けているな
猪木が死んだらタニマチが撤退して雲散霧消、それ以外にどんな見通しがある？

7 ：

猪木いなくなったら誰が金引っ張ってくるんだよ
選手に魅力ないんだぞ

8 ：

>>6
じゃあ聞くけど実務能力があればＩＧＦは成功するのか？それは必要だけど
それは前提だし、また猪木がやるべきことじゃないだろう。何故猪木に実務を
担当させたいのかが分からない。
>>7
それは見たまま現状を語っているだけだろう。

9 ：

主催者の役割とは様々あるが、その中で最も重要なのは人材育成だと思う。
ＦＥＧの谷川氏は優れたプロデューサーであったが、この部分が欠けていた
ために長い間ｋ−１を支えていたが結局今では息も絶え絶えになってしまった。
そして人材育成とは選手やスタッフに主体的にすべきことを自覚させることだ。
こうして選手やスタッフは自らを高めてイベントはよりよくなっていく。

10 ：

>>8
ダナ・ホワイトやスティーブ・ジョブズ以下、実務に猛烈に介入して成功したタイプのトップは珍しくない。
猪木は自分が主役でありたいという思いが強すぎて、後継者育成の実績は惨憺たるものだ。
猪木が一代で終わるのは当然なんだが、猪木が自ら社長に降りてきたって事は猪木自身の実務能力が
問われるに決まってるだろうが。
猪木がどう足掻こうと、IGFは成功しないよ。

11 ：

>>10
個別的な市場の状況を無視している。実務至上主義こそが企業成功と絶対的に
結びつける根拠を説明してくれ。

12 ：

社長とはいえ仕事には分担というものがある。社長が実務に介入することも
あれば、宣伝に奔走する場合もある。実務能力は企業成功に不可欠だがそれを
猪木が必ず分担しなければならないという道理は無い。
では猪木がになうべきことは何かといえば、それは選手やスタッフに主体的に
すべきことを自覚させることだ。そうすればＩＧＦに実務能力も備わるし
選手も魅力的になる。

13 ：

>>11
いや、猪木が生きてる間は現状の様な形と品質で黒字経営は可能だろうね。
いいんじゃないか、猪木の晩節としてはさ。
ここでいう実務とは、質的ディテールであって結果的に興行が提供する内容とメンバーとカードだ。
はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと話をするのは苦痛だ。
おやすみ。

14 ：

猪木はすごいよ
このご時世にプロレス団体運営して、どうにか金調達してくんだから
でも内容はゴミカス以下なんで、元からのプロレスファンは見る気もおきないし、
一般人はバカにして終わりな可哀想な団体なってる
猪木が元気なうちは現状維持で続くだろ
ただ世間に訴えかけるとかわけの分からんことは考えんな
見られれば見られるほどバカにされるだけ
地上波なんてやったら恥かくだけ

15 ：

>>14
一理ある
プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
そういう意味では猪木は他の誰よりも優秀だ
ここに武藤の実務能力と、
インディ団体のような謙虚さと地道な努力があれば最強なんだけどな
DDTや大日は1試合1万円とかの世界
副業やアルバイト当たり前だし、ゆえにインディー団体と呼ばれてる
ドラゲも選手は手売り営業やってるけど、
メジャーはそういう努力がない上にファイトマネーも高いわけで
メジャーに出稼ぎやってるインディーはいるが、
インディーに出稼ぎやってるメジャーは皆無だからな

16 ：

>>7
猪木の後継者は、前田に継がせるのがいいと思う
格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム伝承者と考えると、前田しかいない
高田でもいいんだが商人過ぎてカリスマ性ないからなw
この２人が無理ならその次は武藤か蝶野ってことになる
猪木vs武藤やって、IGFをプロレスとは独立した格闘技部門として引き継がせるのが唯一の道だろう
でもこの2人は格闘技とは距離置いてるから難しい

17 ：

武藤のどこに実務能力なんてあるんだ？スポンサー便りの綱渡りなんて猪木と似たようなもんだろう
何言ってるんだかこいつは

18 ：

武藤は平井暴行事件時のコメントや和田京平解雇で大分印象が悪くなったなあ

19 ：

>>16
前田なんて無理。散々プロレスバカにしてたのに、本人はまともにプロレスできない。
それでいてシュートっぽいリングス立ち上げてもやっぱりプロレスしかできない。
馬場や猪木みたいなことはできない。
カリスマもない。リングス再興って言うけど、話題にも上らんだろ？それがいい例だ。
ヌル山と同じで言うだけ番長なんだよ。実力が伴っていない。

20 ：

そういえば今回、山田邦子が彼氏みたいなイケメンのマネージャーみたいのと
来てたな。　こんな糞興行にくるなんてよっぽど暇なんだな。

21 ：

>>16
>猪木の後継者
ＩＧＦが、猪木の後どうなるかなんて、猪木もサイモンも考えてないだろう。
前田は、新日＝Ｕ提携時、新日の役員入りの話を断ったんだろ。

22 ：

猪木はコアなプヲタよりも格闘技よく知らん層をターゲットにしてるからなあ。
新日の時もそんな感じだった。まあ、マーケティングは悪くないんだろうが、今回のあれはなあ。

23 ：

サップにどんだけ負けブックのませりゃ気がすむんだよWW
あと、選手が全然いないからバンナにベルト持たせとくしかないってのが痛々しい

24 ：

バンナは普通に強いから王者なんですよ＾＾
見ただけで誰にも勝てそうにない。

25 ：

×誰にも勝てそうにない。
○誰も勝てそうにない。

26 ：

外見がアニメ版のラオウそのものだからな

27 ：

>>24K-1全盛期のバンナなら分かるが、筋肉が萎んだ今のバンナには何も感じないがな。

28 ：

>>13
＞はっきり言うが、IGFで地上波視聴率40%とか言ってる引き籠りドリーマーと
＞話をするのは苦痛だ。
じゃあ亀田がデビュー時に誰が４０％いくと予想した？お前は物の本質が見えず
に常識に捉われているだけだろ。ライト兄弟が有人飛行しようとしたとき、大衆
は嘲笑を持って迎えたけど、実際飛んだじゃないか。ＩＧＦのやり方もＤＤＴ
なんかとちがって時代に即している。パリス・ヒルトン、沢尻エリカ、
ダルビッシュ紗栄子が注目を集めるように、同じ論理構造を持つ亀田や
小川が注目を集めるのも当然だった。石川遼や浅田真央ではけして到達
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。鈴川は萌芽だがそれを踏襲している。上手く育てれば
パリスｖｓ沢尻ｖｓ紗栄子が暴れまわるリングとなり、格闘ワイドショーが
世間を巻き込むよ。

29 ：

>>15
＞プロレス団体社長の最大の仕事は、金集めだよ
馬鹿なことをいうな、コンテンツとして優秀なら金は自然に集まってくる。
資金集めは大切だが、それが最大だなんてそれは一体何の仕事なんだ。
仕事するための前梯作業だろ。
>>16
＞格闘技に理解があってカリスマ性があってファンから支持される猪木イズム
＞伝承者と考えると、前田しかいない
顔とか威厳に騙されるな、前田ではどうにもならないよ。アウサイは気の合う
仲間同士での馴れ合いだし、新しいリングスとやらも所詮は息の掛かった選手
との外国人対決が中心になるだろう。ヤマヨシ、所、金原、アウサイトップとか
呼んで、そいつらの世話を焼いて兄貴気取るのが楽しくて仕方がない。所詮は
自身が呼ぶ団体経営に絡めとられるだけ。一人ではけして生きていけない脆弱な
前田の実存を守るための共同体関係主義の反復が新リングスの本質だろう。
ＰＲＩＤＥのような冷たい利害関係だけの経営が優しい前田に出来るわけが無い。

30 ：

商品がよければ金が自然に集まる？
学生さんか？

31 ：

テレビが現れたときに「いい映画を作れば客は来る。心配はしてない」と某大手映画会社の社長
その後どうなったかは映画やテレビの歴史に詳しくない人でも分かるだろう

32 ：

>>30
資金集めは大切と明記してあるのにお前はの皮で覆面でもしているのか？
>>31
映画からＴＶへがＩＧＦだろ。いつまで映画やってんだと新日本へいっている。
そしていい商品とはいいＴＶ番組のことだ。

33 ：

>>32
あんたもその映画会社社長と同じ思考だよ。
前になごやんは頭が悪いのを長文でごまかしてる気になってる
と書いてた人いたけど、俺もあんたが今書いた文書でその意味分かったわ

34 ：

なごやんはバンナアーツ戦をガチと主張する釣り師です
このスレには欠かせないヒールなんですね

35 ：

資金集めは大切なのはなんら抗弁にならないよｗ
俺がつっこんだのは金が集まってくるってとこだから

36 ：

GENOME11>>>>>>>>>>>>GENOME18
自分が言ってる通り少し上手く（軌道にのる）とすぐ手を抜く

37 ：

＞石川遼や浅田真央ではけして到達
出来ない全国民的な注目が集められる論理構造を踏まえることこそ現代的
英雄への唯一の道だ。
この二人は完全に国民的人気者でしょ
八百長扱いされてるプロレスに超えられる存在じゃないよ
世間で話題を集めた性犯罪者が大統領なりたいってのと同じぐらい無理

38 ：

http://igf-123da.net/archives/1621432.html
GENOME18が終わりましたね。いつもなら終わったとたん応援しすぎてどっと疲れるんですが、昨日はあまりにも良いイベントでしたので今も気分が良い感じです。
猪木さんも大会を振り返って「まだまだ注文がある」とはいうものの、心成しか結構満足しているような感じに見えます。

39 ：

このスレは見てないのに貶すゴミ男だらけ決定

40 ：

ブログ立ち上げたものの全くコメントもらえなかったなごやん、もう戻って暴れてるの？
猪木信者の池沼みたいの居たろ？誰も相手してやらないとみんなが迷惑するから相手してやれよ。

41 ：

IGFもヤオ1みたいに一つのパンチ・キックも決められた通りにやってるんかね？

42 ：

しかし酷いカードだなｗ
１万もらっても行く気にならんわ

43 ：

>>39
金払って見に行ったからあまりにも
盛り上がらないのにビックリしたんだよ

44 ：

名のある格闘家にプロレスやらせてみて
プロレスセンスないなぁと、改めてプロレスラーの
観客を沸かせる技量について感心するイベントかもね

45 ：

理想は高田VSミルコ高田VSベルナルド
高田VSコールマン高田VSアレクなんだろうけどね
バンナもアーツも日本人相手だと加減があんまなくてそれっぽく見えるが

46 ：

>>45
結構分かってるね。異種格闘技戦こそプロレスだし、またバンナ・アーツでは
本気でやる動機付けがないことは最初から分かっていたことだ。
>>44
あんたの言うプロレスは、正確に言えば90年代に発明された新プロレスだ。
そんなものの上手さ下手さなんてどうでもいい。プロレスを知らないプロレスラー
が澤田に対して「プロレスをもっと上手くやれるようになれ」とか上から目線
だけど、猪木からしてみればそれはお前だろ、ということになる。

47 ：

>>37
＞この二人は完全に国民的人気者でしょ
はあ？じゃあ石川遼のゴルフ中継は視聴率何パーなんだ？亀田は４０いったぜ？
石川や浅田なんて長嶋同様共感を通じて感情浄化を与える近代的英雄だ。今では
国家規模の共同体が衰退しているから所詮はローカル、論理的に天下を取ることは
出来ない。

48 ：

猪木とサップとサイモンが番宣をして東京に戻ってきたらしい。
猪木とサップは今日一日ずっと一緒だったわけだ。
猪木は今の闘う姿勢ゼロのサップのことを本心でどう思っているのか聴きたいものだ。
まさかGJなんて思っていないだろう。

49 ：

>>47
あのな、ゴルフってのは毎週あるだろ
亀田が毎週ボクシングやったら視聴率いくつだと思うよ？
あと言ってることがおっちゃんそのものだけど、やっぱり本人なんか?

50 ：

>>49
兄のおっちゃんはアラフィフのアラン･ドロン似で、
ここに来ている弟はアラツーの若者のブラッド･ピット似。
高野兄弟(ジョージ&拳磁)をさらにセクシーにしたようなイケメン兄弟。

51 ：

まちがえた、ブラッド･ピット似ではなくアントニオ･パンデラス似。

52 ：

まちがえた、アントニオ･パンデラスではなくアントニオ･バンデラス。

53 ：

>>49
なんで露出度で視聴率が決定するんだよ。じゃあかつてプロ野球はいつも
テレビでやってたけど、優勝決定戦のときとか視聴率上がらないのかよ。
物語だろうが。優勝決定戦だけど野球はいつもやって露出しているから
視聴率は上がらないのか？ボクシングが毎日やってたって上がる時は上がる
よ。所詮は石川は受動性で、プレイで説得力を与え自分らしさを振りまいて
共感を通じて感情浄化を齎すだけ。そんな芸では今の世の中ではローカル
でしかないよ。

54 ：

自分で答えられる（ごまかせる）書き込みには噛み付くが
答えられない書き込みは無視するなごやんｗｗｗ

55 ：

旗揚げ当時の話題性は
完全になくなっちゃったなぁ
Uインターみたいな存在になってきた
新日と全面対抗戦やって
解散のパターンかな

56 ：

>>54
その通りの感想を持ってたよw

57 ：

とにかく一番重要なのは主催者の采配だよな。直接に心構えを説く、選手を
育てるようなカード設定、これらが出来れば随分現代プロレスかが進むのでは
ないか。猪木が降りてきた以上はこの心構えを伝授することが一番期待される
ことだ。小川が変わったように、選手たちも嫌なことは嫌といえる自己主張
する日常を立ちあげ自分らしさを獲得し、そして対戦相手だけでなくお客さん
との闘いを意識して欲しいものだ。とにかく鈴川ｖｓアーツとか２回目の鈴川
ｖｓ鈴木とか、藤田やサップの扱いとか誰のセンスなんだよ。変な育て方を
したら幹も曲がって上へどんどん伸びないぞ。

58 ：

おっちゃんが関西弁口調を変えてまで２ちゃんに出戻りするなんてな
スポナビに出禁くらって誰もブログ見てくれんようになったんでしょ？ｗ
で、恥ずかしくて名前変えたと
現代プロレスが〜だの
亀田のやり方で〜だの
共同体関係主義の反復が〜だの
言うの日本に一人しかおらんよｗ

59 ：

なごやんは擁護でもアンチでもなく、ただ何言ってるかわかんない人になってるから扱いに困るんだよね
試合がひどいって言ってるのにそこに言及しずに亀田だ小川だって話すり替えて、何の話だっけ？てなる

60 ：

>>59 真性のキチガイだからね。

61 ：

なごやんってのはなんなの？
精神分裂者？
一回、サイモンでも誘って飲みに行って
思いをぶつけてこいよｗ

62 ：

なごやんことおっちゃんは30年来の猪木信者なんだよね
昔のプロレスが忘れられない初老さんだと思う
俺ボクシングの拳論ってサイト良く見るんだけど、
亀田を批判する記事が出ると、発狂して荒らしまくって
管理人に書き込み禁止にされてたｗ

63 ：

いやいや、なごやんの言ってることはある程度支持できる。
強権的な言い方をしてるが、言ってることはまともだよ。

64 ：

例えばサップでいえば、負けて自身を失っているわけだ。そういうところで
仕事に呼ばれれば、頭のいいサップは自らの役割を考えて負け役に徹して
しまう。そこで強くなって相手を倒して客を沸かせろ、といってもモチベー
ションは上がりにくい。なぜなら強くなる自信が無いからだ。彼も生きな
ければならない。生活の糧を得なければならない。彼にとっての試合は正に
食うことであり、こうしてまた呼ばれるためには空気を呼んで立ち回るしか
ないのだ。
そういった自信の無い人間が自らの生活を省みずに踏み出すことが出来るの
だろうか。猪木は自身の大切さを知っていて、恐らくサップに必要なものが
それであることは分かっているはずなんだ。海外でやった試合を見たけど、
あんなルールで強さなんて発揮できるわけが無い。サップは天才で、自信が
つけば色々紡げる人だ。まずはもっと自信がつくような形に持っていかないと。

65 ：

今の例はサップについてだけど、現状を把握して筋道を立てて段階的に育てて
いけば選手は成長するし、そして後は選手たちが自主的に振舞ってくれる。
しかしそれまでは主催者が常に気付きを供給しないと。
第２の亀田・小川を作らなければならない。亀田が３人いればゴールデンで
野球に対抗できるだろう。

66 ：

>>42
寝ててもいいなら１万円もらえるなら行く
このバンナvsアーツ見るなら庭の野良猫同士の喧嘩のほうが見応えあるわ

67 ：

42と66を誰も雇わない。
こいつらが一万円出しても雇われない。

68 ：

>>66
お前に一万どころか1円でも払う価値も必要もないだろwww
寝言言ってないで現実を見ろ
IGFは完売したんだから

69 ：

でも会場の盛り上げ役として声出してくれるなら
1万くらい安いでしょ

70 ：

七割招待のリアルを知れよ、猪木教の信者達よｗ

71 ：

現代プロレスは実人生に基づいているよ。
掲示板など現代ネットは基づいてないから、
僕スター論客になるよ！
────────v──────
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

72 ：

プロレスも格闘技も興味ないよ。
でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
────────v──────
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

73 ：

明るい未来が見えませんｗ

74 ：

オラッ　ＩＧＦッ
ふざけんじゃねーぞ　　こらっ
なにが　ホントのレインメーカーだ！　
タコレスラーがっ！！
金の飴？　　つまんねーんだよ！！
テメーなんざキャプテンＩＧＦで十分だ

75 ：

ＩＧＦの客層ってあの静けさを見るにタニマチが実券捌いてるプロレス村の外の人達が大半だろうね
それ自体は悪いことじゃないけどあの興行内容じゃ彼らがプロレスファンになってくれるとは考えにくいんだよなあ

76 ：

プロレスファンの中でも全部の団体が好きな人ばかりじゃないし。
プロレス界全体も復興なんて考えずに
IGFだけが生き残ることを考えてもらったほうが面白い。
それはノアや、今度のタジリの新団体も同じこと。

77 ：

田尻とかヨカタの話はほかでやれゴミ

78 ：

よく特定の選手を勝たせたりベルトを巻かせて
『格上げ』するっていうやり方があるみたいだけど
あれまったく意味ないよね。
技に説得力があって明らかに『強そう』だから試合で勝つのであって。
星やベルトで付加価値つけても、中身同じだったら意味ないし。
ジェロムレバンナなんて見ただけで誰も勝てそうにないのわかる。
ベルト巻いてても何の違和感ない。

79 ：

ジャイアントババなんて見ただけで誰でも勝てそうなことがわかる。
ベルト巻いてても何か微笑ましい。

80 ：

ＩＧＦの客入りの良さと酷い試合見てると、
プロレスにせよ、総合にせよ、試合内容を良くする努力って
実は客入りには全く影響しない蛇足なんじゃないかと
せつなくなってくる。

81 ：

IGFは猪木の押し売り営業で持ってる団体だからまた特殊でしょ
でもあの内容の興行チケットを押し売れるのはすごいよね

82 ：

１.客を集める
２.その客を満足させて帰らせる
この２つができてる団体ってなかなか無いよな
ＩＧＦは１だけ、新日は２だけって気がする

83 ：

>>82
例えるとロリコン漫画好きばかりになったプヲタに合わせるようになった新日本と劇画路線のＩＧＦ。
だから、好みが合わないのと、劇画が下手だから満足出来ない。
あくまでも例えだから。

84 ：

>>82
IGFが新日より集客できてるとでも？

85 ：

興行数他所と同じくらいまで増やした時維持できるとはとても思えないけどな

86 ：

2ヶ月に一度TDCを満員にするIFGよりも
毎月後楽園を満員にするSMASHのほうが上
どっちも招待客頼りだが

87 ：

>>84そりゃ･･･そのスマン

88 ：

レインメーカー効果!?　3.4新日本プロレス後楽園大会が完売
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120220-00000008-spnavi-fight.html

89 ：

愛してますがエースのお遊戯団体が、新日本プロレスと名乗り恥ずかしくないのかな。
新日本を使うな。プロレスと言う言葉も使わないで欲しい。

90 ：

今のIGFはなんちゃってプロレスというか、
プロレスに似たドタバタ劇にしかなってない
せめてまじめにプロレスしないと

91 ：

木村健吾と藤原喜明も、応援に駆けつけた。
http://ameblo.jp/kengo4312/

92 ：

>>90
新日本より面白くないけど表現地平は次に行っているよ。
>>89
俺もプロレスという言葉を使うのは違うと思う。力道山・猪木の時のプロレス
は闘いという意味だった。やっていることは同じでも大衆の感覚では闘い
だったんだ。だから大衆に闘いを感じさせられないのならそれは非プロレス
なんだから、他の名前にして欲しい。これは主観とかじゃなくて論理妥当的な
ことだよ。
>>86
今の段階で上とか下とかはどうでもいいと思うよ。仮にスマッシュに勝った所
で目糞鼻糞じゃないか。重要なのは頂上を目指して、今いる場所よりも少し
でも上れるにはどうしたらいいかじゃないか？

93 ：

韓国は悪い
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない

94 ：

>>92
だから、逆に猪木は「(IGFは)プロレスという言葉でなくていい」と言ってたね
今主流のプロレスをプロレスと呼のなら俺らは違うよと

95 ：

結局政治家のパー券と同じようなもんだろ。
猪木の集金システムで試合内容なんかどうでもいいんだよ。

96 ：

なごやんはＩＧＦを生観戦したことあるの？多分無いよね

97 ：

なごやんガンバレ
まじめにプロレスしないとなんてあるけど
リズミカルなチョップやエルボー合戦とか相手の技を受けるまでフラフラの芝居をすることなのか？

98 ：

新日本→ＵＷＦ→リングス→プライド→ＵＦＣ
完結しとるわな、まだ進化しとるけど

99 ：

だからさあ、何度も言うけどここは
猪木にお金出して猪木にがんばってもらいたい！っていう小金持ちさん
が支えてくれてる団体なんだから、客入りがどうの客に熱が無いだの
関係ないんだよ。
ある意味じゃ理想だわな。プロレスファンだった人たちがまとまったお金を
コントロールできる立場になって団体を助けてくれてるわけだから。
だから猪木がいなくなれば無くなる団体だし、それで良いんだよ。

100 ：

だいたい週刊プロレスが取りあげるからゲノムがプロレスだと思われちゃうんだよ。
掲載するなよ。
いい迷惑だよ。

101 ：

>>99
大人の為の団体だな
大人とは当然中国語的な「タイジン」の意味で、桁外れの財産を持つ金持ちの事だ

102 ：

>>94
猪木がそう言ったのは個別的な呼称の話であって、それは言葉の問題だ。
確かにプロレスの意味がこうまで歪曲された以上は言葉に捉われるべきでは
ないというのは分かる。しかしここでは名づけられた言葉のラベリングの話を
しているのではないから別問題だろう。名づけられた言葉ではなく正にその
内容を問題にしているんだ。
>>98
ちょっと違うと思う。まずリングスを入れる意味が分からない。別に業界の
中心として席巻したわけじゃないし、ＵＷＦのトートロジーだし。またＵＦＣ
がプロレスだったのは初期だけだしまた市場が違うから変。一応猪木は力道山
の名前も出しているわけだから俺からすると
日本プロレス→新日本プロレス→ＵＷＦ→ＰＲＩＤＥ
だね。

103 ：

>>100
それは逆だろう。プロレス誌を名乗るならＩＧＦだけを掲載するべきなんだ。
少なくとも現状で先に名乗ってるのにすんなり譲るのは違うと思う。田中の
名前で生まれたのに鈴木を名乗れっていわれて簡単に受け入れるのか？
>>99
金持ちが支えているのは分かるんだけど、物事には順序というものがあって、
例えば幅跳びは走った後ジャンプするだろ？走っているのを見て「こいつは
走ることがやりたいんだ」というのは滑稽であって、やりたいのは跳ぶこと
なんだよ。ただ順序・手続きがあるから前走しているんだ。大抵人は見たまま
いうけど、物事の本質は見ただけでは読み取れない。ＩＧＦという本質は
けして走ることじゃないということをこのスレの住人の何人かは理解している
と思う。

104 ：

この間の東京Ｄシティを見たけど、
鈴川と柔道やってた奴のタッグはミノワマンに圧勝だったな。
ミノワのようなＭＭＡ選手にとったら、、総格的な戦い方や勝負の決め方では
空気が読めない、バツが悪いという雰囲気があるようでＭＭＡ的な戦い方はまず出来ない。
一方、何をすれば良いかわからない総合選手に対して、
鈴川や柔道の選手は押さえ込む力と投げ飛ばす技術はあるから、
見た目では総合の選手に圧勝してるという雰囲気は完全に作れることがわかったｗ
これは桜庭の時もそうだが、ＩＧＦのリングでは相撲や柔道出身者がすぐ活躍できるような
リングに仕上がりつつあるなｗ
国内のＭＭＡ自体が、行き場を失いつつあるなかで、ＩＧＦは今の理想的なリングかもしれないｗ

105 ：

この前のIGFはなかなか良かった。
おれはあれでいいと思う。

106 ：

>>99
『噂の三面記事』に猪木が泊まる高級ホテルの客に直々に大会と選手も来る打ち上げパーティーの招待状くばって、
会費集める的なこと書いてあったから、猪木にお金出してがんばってもらうってのはなんか違うような。
団体支援するタニマチじゃなくて有名人に会いたいって金持ち客集めてるだけでしょ。
それなら試合内容より、有名なK1のロートルとかサップとかが必要になるのわかるし。

107 ：

会場全く盛り上がってないのになかなかいいとかないわｗ

108 ：

>>106
いやいや、あの記事はおそらく例外中の例外だと思うぞ
１００ある中の１くらい。

109 ：

最近猪木も暇なんだな
数年前は怪しいビジネスで忙しそうだったのに

110 ：

>>107
お客さんが喜ぶこととＩＧＦが進化することとは実は必ず両立することでは
なくて、盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。しかし
それだと途中で終わってしまうから、その配分が難しいんだよ。だから
懸命なＩＧＦウォッチャーであるなら、その見たままの客の沸き方を超えて、
その本質を捉えなければならない。

111 ：

>>104
これはプロレスは芸術であるということを示していることで、つまりパッケージ
を総合格闘技にしてしまうと選手はそれに依拠してしまうわけだ。ｋ−１でも
そうだけど、枠を当てはめてしまうとそれに甘えてそれしかしなくなってしまう。
だから中途半端なＩＧＦをみて「ルールを総格にすればいい」とか言われたり
するが、そうしたら選手は甘えてしまうんだ。そこでプロレスというパッケージ
を与えるとあとは選手の感性と言う事になる。たとえば人喰いが参戦した時、
あいつは格闘技風のプロレスに終始した。総合格闘技っぽく動き、そしてわざと
空中を空振りしたりした。それで客が盛り上がると思ったのかもしれないが、
この様にプロレスとは選手の感性ｖｓお客さんという芸術＝表現なんだよ。
だからバンナｖｓアーツは八百長と馬鹿が言っているがそれは違っていて、
表現ｖｓ表現のガチであり、そしてそれがお客さんとの戦いに負けるような
拙い表現であっただけなんだ。最早ＩＧＦは八百長かどうかの次元ではなくて、
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。八百ガチ論争は例えば新日本の次元
だ。

112 ：

>>110けどなごやんはこの前の興行中なのにここ書き込んでたよね
ＩＧＦファン失格じゃないの？

113 ：

昔は佐川みたいな大物タニマチ抱えてたり新日サイフがわりにできたのにな

114 ：

がんばれヒッキーズ！
現実からズレて掲示板にとことん入り込め！

115 ：

TBSのNスタで"八百長力士"と呼ばれての岡本将之さんの事やってるな
「八百長はやってません」

116 ：

今TBSで

117 ：

猪木が元気なうちに次のスターが生まれないものか。

118 ：

＞最早ＩＧＦは八百長かどうかの次元ではなくて、
表現の高低に論点は進んでいるんだよ。
ファイティングオペラと言うことが同じだね

119 ：

プロレスも格闘技も風化して興味ないよ。
でもネットで持論を展開させるのが楽しみだから、
プロレスを見ないが最高のプロレス論客になるよ！
────────v──────
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　名比なび太

120 ：

先ず現代プロレスで最重要の概念が個性と物語だ。そして物語とは説得力であり、
これは厳密には諸説得力となる。諸説得力とは５ｗｓのことで、who/when/where
/what/whyのことだ。分かりやすく言うと個性は感覚的なもの、物語は言葉であり、
例えば亀田ｖｓ内藤におけるwhen（いつ）でいえば、若干時期が過ぎたので
「ちょっと遅いんじゃないか」ということで鉄は熱いうちに打ての言葉どおり、
もっと早く行われればさらに視聴率は上がったのではないだろうか。where（
どこで）でいえば、彼らはリング上で行ったが、もし砂浜で行われたら「そこで
やるのはおかしいんじゃないか」と説得力が失われて視聴率は落ちたことだろう。
この様にまず選手の個性があり、そして意識的であれ無意識的であれ、世間を
巻き込むような物語を紡ぐことで視聴率を上げることが出来る。この個性と
物語によって如何に世間に感情浄化を与えるかという運動が表現であり、それ
ゆえに猪木はこれを芸術と呼ぶのだ。芸術とは表現を通じた感情浄化を与える
ことに他ならないからだ。

121 ：

なごやんは亀田対内藤にこだわるね

122 ：

>>120
誰にも読んでもらえなかった放棄ブログの記事を垂れ流すのは、最高に恥ずかしいね

123 ：

おっちゃんのブログはキチすぎてスポナビに
掲載してもらえなくなっちゃったからね
アクセスほとんど無くなって寂しいから名前と口調変えて
また２ちゃんに来たんだね
言ってることが全く一緒なのが笑える

124 ：

>>110
>盛り上がっていなくても進化するということがありうる。だから
>この興行は外れだが意味があった、ということが言われうるわけだ。
興行行っても見てもいないひきこもりが、
2chの病気に流されて興行を貶めるさま。

125 ：

>>123
おっちゃんとは誰のことか知らないが、誰の意見であれそんなことは重要じゃ
ない。社会学を身に付ければ当然行き着く意見だろう。要するに正しいかどうか
だし、それを実践できるかどうかだ。
猪木が素晴らしいのは、表現できる場を整え、表現をするように仄めかす
ことだ。主催者のやるべきことは資金集めも重要だが、選手たちに表現する
ことを自覚させることこそ現代プロレスに必要不可欠なことだろう。正直
サイモンや宮戸はこのことをまだよく理解できていない。個人的には小川か
大仁田か蝶野を後継者にして欲しいね。

126 ：

>>125
アルツハイマーかよw

127 ：

>>124
じゃあお前は新日本を語る時全部見た上で言うのかい？旗揚げから全部見て
なかったらお前は引きこもりなのかい？俺は直近では去年8月に両国に行った
し、それ以外は行くに値しないと行かなかった。あとはネットで見たよ。
そもそも全部見たら主張に合理性があるなんて、本質を理解せず見たまましか
言えない単純馬鹿と何が違うんだ？それより俺の現代プロレス論に非論理性
があるというのなら指摘してみろよ。出来ないだろ、それが全てだ。

128 ：

>>127
お前は引き籠り、論破完了だw
これで意味が通らないと思ってるのはお前だけ

129 ：

>>125
知らないふりするんなら一応貼っといてあげるから遊びに行くといいよ
君と全く同じ考えの持ち主だから(笑)仲良くしてあげてね
ここに書くより楽しいと思うよ
ttp://ameblo.jp/turujoa/archive1-201102.html
社会学だから〜とかじゃなくて現代プロレスだのなんだの表現が全く同じｗ

130 ：

小川は…藤田欠場で緊急事態の猪木軍vsK1軍の猪木祭に
怪我人アーツ戦とギャラ1億円のチキンな要求のすえ出なかったことで、半分死んだ。
当日などに緊急参戦するだろうという、小川を信じつづけた素朴なファンの書き込みが記憶に新しい。
プロレス(ゼロワン)に専念すれば格闘技で弱くなるだろうから、
猪木祭から逃げとけという擁護心もあった。
ハッスル以降の｢転向｣ぶりで、残りの半分も死んだ。
世間では逆にハッスルポーズの大スターになった。
プライドグランプリ出場によって一時的だが。
こんなのと亀田を並べるな。

131 ：

おっちゃんは、どうしても世の中の情弱相手に新興宗教の教祖よろしく
デカイ顔したいらしいが、そんなマークが奴は2chに居る訳ないじゃん
自分の人生放棄したような、引き籠りのクズの匂いには敏感なんだよ
顔洗って出直してきなw

132 ：

なごやんキャラは立ってるけど、文章は道場の極めっこみたいで、
客に見せることが御座なりになっとるよ。

133 ：

IGFスレしか居場所がない過疎ブロガーなごやんと引き篭もり煽りする人のケンカもなつかしい

134 ：

自分の考えを押し付けて否定するだけじゃ
観客は食いつかないよ

135 ：

なごやんの最大の欠点は猪木をよく理解していないこと

136 ：

なごやん支持できる所もあるが、大仁田とかは勘弁してほしい。
前田さんとか佐山さん菊田とかいっぱい絡んで欲しいね。今の業界に怖さ強さを復権させる意味でも。小川もね。

137 ：

>>130プロレスにどっぷりになると格闘技に弱くなる？こんな風潮だし、実際既存レスラーで強さを感じさせるレスラーいない。その為にも、前田さんと絡んで欲しいね。
中邑、諏訪魔このあたりもタイムリミットだろ。棚橋みたいに酷くなる前に。

138 ：

>>137みたいな人ってリックフレアーより藤田和之のほうがプロレスラーとしては上とか思ってるのかな？

139 ：

>>138そりゃそうでしょ。かつてのプロレスブームって、新日本プロレスブーム、猪木イズムなんだから。
フレアーなんて、３本勝負反則絡みでタイトル移動なし結末は飽き飽きだよ。ジョー樋口巻き込まれるとか(笑)フレアーとか評価されるようになったの、プロレスと格闘技が線わけされる風潮になった２０００年代からでしょ。ごく最近でしょー

140 ：

猪木ゲノムって日本に寄生するダニ
朝鮮総連、韓国民団、統一協会、パR屋のことか

141 ：

このスレ昭和のかほりがぷんぷんするｗ
時代が止まってる感じｗ

142 ：

>>139なら時代が違うのになぜ今のレスラーに20世紀の価値観押しつけるの？
強さを求めるなら総合格闘技見ればいいじゃない

143 ：

相変わらず頭悪い思考停止バカww

144 ：

>>142
開き直り。痛いね。まぁ普通の感性なら、そういって普通にプロレスからみんな卒業していくんでしょうね。既存の媚びるプロレス、キャラプロレスには。
残されたのはガラガラなドーム、数年後にはプロレス自体が無くなっている。現在ファンもレスラーも危機感なし。
ＩＧＦ猪木さんには頑張って欲しいよ。

145 ：

>>144
プロレスは10年後も20年後もなくなってないと思うよ
IGFはとっくになくなってるだろうけどｗ

146 ：

>>145
お前は5年前もそう言ってたよなｗ

147 ：

>>145
マニアックなプロレス村。もっと世間に背を向けもっとマニアックになって生き延びてるかなｗｗｗ
開き直り負け犬理論を辞めて、今の新日本プロレスの会場で、リベンジ、仇とれとか、世界最強永田とか幕を貼ればこれはこれで面白い。

148 ：

猪木のついたプロレス最強という嘘を今の新日本までつき続けることは無い
猪木がまだ権限を持っていたユークス買収前の新日本は面白かったか？プロレス村の外まで届くことしてたか？

149 ：

世間世間と言いながらまったく世間に相手にされないIGF

150 ：

世間どころかプロレス村にすら相手にされてないよ

151 ：

>>148
勝敗とかを嘘とするなら、最強は嘘じゃないな。
MMAなんてない時代だし、最強は嘘じゃなく幻想。
全日ヲタだってプロレス最強幻想を持ってたろ。
アンチプヲタじゃなければ｢嘘｣と卑下するな。

152 ：

三沢だって｢ヒクソンにこうされたらああすればいい｣と強気に出てた。
最強はプロレス界の幻想、プライドだった。

153 ：

>>152
三沢の発言を信じてたんだｗ
馬鹿丸出しｗ

154 ：

>>148
橋本対小川、猪木軍、新日本対ハッスル面白いじゃないか。
一寸先はハプニング、喜怒哀楽いっぱい詰まった猪木プロレスだよ。
毎回毎回足止めてペチペチチョップ、技の品評会とかより。。ノア系に擦りよった時点で終わったな。

155 ：

スリーパーかけられたら後ろに倒れればいいとか言ってたやつか。
そんなのに幻想抱けるなんておめでたい奴だな。

156 ：

格ヲタからもプヲタからも馬鹿にされる団体。
それがゲノム。

157 ：

すべての人から下等動物な低脳さを馬鹿にされる156。
153　155
低脳レスの多さいいかげんにしろや！
低脳ゴミになって、お前に何の意味があるんだ。
2chのレベルを最低の底なし沼にして、何の意味があるんだ。
少なくとも高田ヒクソンまで最強と思われてた時代を知らねえのか。
最強幻想の名残で、永田がミルコに勝てると思われてた時代を知らねえのか。

158 ：

あなたみたいな低脳君が最強だと思い込んでただけなんじゃないの？

159 ：

こんな低脳ゴミになって、お前に何の意味があるんだ。

160 ：

テレビが最強って煽ってるから最強だと信じて皆と一緒に浮かれ騒いでいた
そんな情弱自慢をされても困っちゃうね

161 ：

>>157
そんな君でもさすがに今は最強じゃないと気付いてるんでしょ。
最強と信じてた過去の自分が恥ずかしくなったりしないの？

162 ：

ん？当時からプヲタの部外者なら話す意味ねえや。

163 ：

>>157
生まれた時からいままでずっとバカなんだね

164 ：

こういうのが顎ヲタの典型なんだよ。

165 ：

三沢のコメントは秋山が同じ本の中でそんなの無理だろ何言ってんだと否定してたのは笑った
僕が総合格闘技出たら負けるけど総合格闘家が真似できないプロレスはできるって言ってたな

166 ：

>>164
一生ひきこもっとけ。プロレスは強弱を競うものではなく、プロレスとは相手の技を受けて、、、、ｗｗｗ永田亀ｗｗｗ

167 ：

IGFって朝鮮総連と似ているな
世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している

168 ：

こういうキモい解釈、レッテル貼りのようなものがキモオタの典型なんだよ。

169 ：

>>167
似てるというか母体が一緒だからね
猪木のスポンサーは朝鮮系しか残ってない

170 ：

>>127
>俺は直近では去年8月に両国に行ったし、
>それ以外は行くに値しないと行かなかった
行く価値はないが、掲示板で限りなく主張しつづける価値はあるのか。
よっぽどジャンルや団体より、自分が書き込むことが可愛いんだな。
もし自己嫌悪してて｢可愛い｣に語弊があるなら、｢重要なんだな｣に言いかえよう。
盛り上がらないだのハズレだの行くに値しないだの、
自分が可愛いだけの奴はすっこんでろ。

171 ：

>>129
なごやん＝おっちゃん＝つるじょあ＝北都プロレス:クレイン
理由:「現代プロレス」という用語。
と思っているじゃん？
想像してみよう。なごやんが何人もいる世界。
「現代プロレスが〜」と議論する奴がいっぱいいる世界。
怖いだろ？恐いんだよ。
現代プロレス協会 - 4:2 ユミコ26歳プロレス ナンパ インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=zQNRuQfUXvg&feature=player_embedded#!

172 ：

「現代プロレス」という用語の使い手
１）元祖「現代プロレス」つるじょあ＝クレイン
　　現代プロレス論〜近代プロレスの超克〜
　　http://ameblo.jp/turujoa/
２）今井田智
　　現代プロレス協会 Modern Pro-Wrestling Association
　　http://mpwa.jp/
　　現代＝モダンにしてしまうところが、今井田氏の知的レベルを物語る。
注）モダン＝近代。現代＝コンテンポラリー
３）鈴木健.txt
　　飯伏の「40％」と、小島vs棚橋戦に見た現代プロレスの飾らぬ姿
　　http://www.myspace.com/welcomepolysics/blog/541554110
４）哀戦車
　　現代プロレス論
　　http://www7.ocn.ne.jp/~itank-2/p-5.htm
　　

173 ：

IGFがどうとか猪木イズムがどうとか知らないけど
本スレなのにあの試合はどうだったとかあそこはダメだったとか
IGFの試合に関する話題がまったくないのが凄い。
もうクソつまらな過ぎてアゴ信者ですら興味ないんだろうか。
猪木に言われた通り、見たくないから行かないけど。

174 ：

今井だってどうよ？
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1271147123/
44 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:04:53 ID:SjeJFW270
今井田ってこう見ると総会屋とか笑い屋みたいな
『応援屋』という新しいタイプの職業かもな
(総会屋が職業かどうかは置いといて）
45 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:13:42 ID:wnM8vyj30
簡潔にまとめると元々、今井田は元々巨人軍の私設応援団のリーダー的立場にいた。
それ以外にも親交があるウルトラスの植田朝日と一緒に、サッカー日本代表のサポーターも
取り仕切っていた。しかし03年に暴力団と癒着したショバ屋行為で球場出入り禁止になり、
巨人から絶縁される。その後は日本代表や横浜マリノスのサポリーダーを自称し彼方此方でトラブルを起こす。
2006年、新日社員がサッカー式応援を思いつき、プロレスファンでもある植田に協力を依頼。
植田がマリノスサポリーダーの今井田を新日に紹介。06年4月のNJC後楽園大会から新日が
今井田にギャラを払って毎試合のサクラ応援を要請。
一般客には思いっきり不評ながら、団体とマスコミは上昇気流ムードと持ち上げる。
46 ：お前名無しだろ ：2007/04/19(木) 15:21:27 ID:wnM8vyj30
今井田のG-FREAKS（通称「黒組」）は暴力団の資金源となる
東京ドームの外野席ショバ屋行為で一般客から金銭を強要したり
ロッテの応援団からアドバイスを受けたタオル応援を「自分達が元祖」と
公言してボロクソに叩かれたりとまさに害虫だった。
その影響で今の東京ドームは外野全席指定になったしな。
なごやんに聞きたい。「今井だって、どうよ？」

175 ：

IGFは、イノキ・ゲンダイプロレス・フェデレーション
の略。

176 ：

>>167
ＩＧＦに信者なんていないよ。一体ＩＧＦのどこに熱狂できる部分があるんだ。
いるとしたら猪木信者であり、メシウマ状態であり、プロレスファンのおつまみ
みたいなもんだろ。形骸化して中身すっからかんで内容に同一性が無くバラバラ、
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
123daは幼少期の思い入れでＩＧＦに熱狂している、良くありがちなマニア
であってＩＧＦの内容なんて関係なく支持する。天皇主義者は天皇が偉大なこと
をしたから支持するのではなくて、天皇であれば何をしても肯定するから天皇
主義者だ。そういう意味であれだけ無意味な内容で支持できるのは正に信者
の鏡。大好きな父親がボクシング好きでその父親の死後も父を愛するがゆえに
ボクシング好きの娘、とかいるけど信者なんて結局強い刷り込みで、123daは
その典型。だから彼はＩＧＦ信者じゃなくて猪木信者だから、猪木が新競技
「ペニスチャンバラ」を旗揚げしても本気で応援するだろうね。グラン浜田
を呼ぶべき、とかバイアグラはドーピングとして規制すべき、云々。ちなみに
俺は信者じゃないから同じにしないでくれ。敢えて言うなら格闘技興行に情が
あり、その中でＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ。ＩＧＦ信者
ではなく支持者だね。

177 ：

>>173
だからファンがいないからだよ。あんな無内容なイベントにファンがいたら
おかしいだろ。まだ方向性がはっきりしてるＤＤＴとか大日本の方がファンが
生まれうる。
>>170
勘違いするなよな、まず行く価値が無いというのは面白くない、という意味
ではない。俺は選手を育てるのは段階がある、といっている。そしてその
筋道はカードを見れば分かるわけ。鈴木ｖｓバンナを受けて明らかにＩＧＦ
の新たな段階・進化が見受けられるカードだから両国にいったんだよ。でも
その直後の愛知のカードは全く駄目だった。見なければ分からない、とあんた
はいうかもしれないが、俺も理論学習を経てそのチョイスがある程度出来る。
唾棄すべきカードが並ぶ明らかに何も起きないであろうところには行けない。
極端に言えばウルティモｖｓ藤波、タイガーｖｓ藤原、木戸ｖｓ木村とか
並んだら世間との対峙を期待している人間は絶対行かないだろ？そういうこと
だよ。

178 ：

>>167
＞IGFって朝鮮総連と似ているな世間には全く届かないがカルト信者を抱え資金力
＞があり、独自の偶像崇拝的な思想信条を信奉している
まずＩＧＦに信者なんていない。そして資金力に関しては多分だけど猪木が
朝鮮友好を打ち出してくれていることに感謝しているからだろうし、また
猪木はだからといって朝鮮側なのではなくて、日本の国益を守るための戦略
としての朝鮮友好の立ち位置だから、朝鮮総連的なものとは一線を画す。
>>152
あれは総合格闘技の台頭に危機感を感じ、やる気も無いのに「ヒクソンと
やってもいい」とけん制しただけ。結局プロレスは強いという説得力を
少しでも担保したかったんだろうけど、あれはやはり三沢らしからぬ
発言だったと思う。結局は総合格闘技が努力で培ったものを利用した
だけだからね。鶴田とやってもいいという藤波みたいなもの。

179 ：

＞形骸化して中身すっからかんで内容に同一性が無くバラバラ、
プロレスでもなく格闘技でもないドタバタ劇がＩＧＦの見たままだし、観客的
には見たままがそのままの評価だからそれ以上でも以下でもないよ。
という評価なのに
＞ＩＧＦの理念がただしと思い支持しているだけ
につながるあたり、強い刷り込みをベースとした信者としか言いようが無いよ
ちゃんとした理念があるのにドタバタ劇になるわけないんだから

180 ：

>>179
理念が正しければ実現できるわけじゃない。有人飛行の理念が正しくとも
ライト兄弟では出来なかったかもしれない。でもライト兄弟が倒れても
後世では実現されただろう。それが理念の正しさというものだ。今の
ＩＧＦは試行錯誤して地上で前にすら進んでないのかもしれない。でも
いづれＩＧＦが、ＩＧＦが駄目でも他が現代プロレスを実現するだろう。

181 ：

>>180
北都プロレスのクレイン君、>>174

182 ：

IGFはUインターの再来だがね
高田ほど華のあるエース社長がいないのが致命的だけども

183 ：

いつの間にやら新日ヲタとなごやんの巣窟になってる、このスレ

184 ：

自分語りの場であってIGF自体は然程好きでもないのが伝わってきます

185 ：

前田日明が猪木IGFを語る「宮戸のやり方がダメなんだ」

186 ：

2・17TDC大会「GENOME18」ベストバウトは
ttp://blog.with2.net/vote/?m=v&id=86404

187 ：

>>180
×いづれ　idure
○いずれ izure
自称誰よりも知的なひきこもりさん頑張れ！

188 ：

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
IGF
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329521972/

189 ：

自分のブログが過疎ってるのに、それでもコテつけて他のブロガーについてごちゃごちゃ言えるのがすごい

190 ：

http://battle-news.com/battle/images/120217_IGF-3.jpg
将軍岡本VSサップで極め技が片エビ固めになってるけど
あれってＵＷＦで普通にやってたレッグロック。
手首の固い部分をサップのスネに当てて足をひっぱって
テコの原理で極めてる
この動画と同じ。サップはかなり痛かったはず。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8MbH65ZeRZo#t=382s

191 ：

岡本はUWFスネークピッドで学んだいちばん初級のレッグロックで
サップを仕留めた訳だね。地味な基本技でも確実に極めればサップにも勝てる。
この技思い入れがあるだろうし大事に使って勝っていってほしいし
次はどんな技を覚えてくるか楽しみ。

192 ：

あんなの見てガチだと思ってるの？ｗ

193 ：

なんか得意顔（笑）
現実でみじめな境遇にあるから
せめてネットで虚勢を張りたいのがミエミエ（笑）

194 ：

サップが秒されてるのは楽したいからなのが透けて見えてきて気分がいいものではないな

195 ：

>>192
最強見たけりゃ、格闘技をみろとか昨日からめちゃくちゃ。

196 ：

藤田とフレアー。昨日の話の続きだが、かなり前になるかな？藤田対ヒョー、対サップ良かったな。対サップはスカッとしたな。

197 ：

123daの前田批判はいつもスカッとするぜｗ

198 ：

リアルファイトすりゃサップ圧勝なのはアホでも分かるんだから
コントの一種として楽しんでやりゃいい
吉本新喜劇見てて「そんなわけねーだろｗ」ってのと一緒だ

199 ：

>>198
今のサップが元幕内の岡本に「リアルファイトすりゃ圧勝」と考えてるのもどうかと思う
vs角谷をまず見てみるべし

200 ：

プロレスが目指すべきは最強じゃなくて最高であるべき
格闘家にプロレスごっこやらせてるＩＧＦは最低の団体

201 ：

まぁ新日は
馬場全日鎖国路線でいくみたいだもんなぁ
IGFはどこへ行くんかの

202 ：

200
あんたね、それは偏見な言い方！！アーツ、バンナも承知の上。いつまでも真剣勝負はできない。

203 ：

サップｖｓ角谷も八百長ですよ！！

204 ：

>>200
最高のプロレス あるいは本物のプロレスなんて定義できるのか？
ウチはプロレス団体なのでその枠は超えませんてのもある意味プロレスごっこだろ。

205 ：

>>203
八百長じゃないよ、どこまでやっていいか分からないだけだ。
>>202
真剣勝負だよ。つまり先シナリオ的試合ではなく、表現同士の交錯という
ガチであり、そしてお互いがどこまでやっていいかわからないだけ。
>>200
最高であるために最強は重要なファクターなんじゃないか。

206 ：

真剣勝負(笑)
ここの人達ダメだｗ

207 ：

試合始まるまでに、藤原教室それ以前にも７０、８０年代公開スパーリングやってたじゃん。あれ復活。。今の新日本みたいに、緊張感無くしてはだめだよ。長州政権からなくなったんだよな。

208 ：

プロレスラーは格闘家でもアスリートでもなく表現者なんだからガチが強い必要は無い

209 ：

>>206
約束事をして戦うのが八百長、約束事をせず戦うのは真剣勝負だ。
ＩＧＦでは表現だから格闘競技のように競技のみに走ればいいのか、
サップがしたように負けたらいいのか、という所で低い表現に留まる
のでその結果ギクシャクするだけ。これを八百長という人間こそ
ダメ人間。お前のことだ（笑）。

210 ：

約束事をして戦うのが八百長、約束事をせず戦うのは真剣勝負だ。
クソワロタｗｗｗ

211 ：

少なくとも格闘家を呼んでプロレスごっこをさせるのはやめてくれ
プロレスがバカにされてるみたいで不愉快だ

212 ：

そういう見方もあるのか
俺は逆に格闘家が落ちぶれたなぁと思う
でもまぁ確かにプロレスがお手軽天下り先っぽいかもな

213 ：

>>208
高田が負けた時も、船木が負けた時も、永田が負けた時も、ショックじゃなかったのか？高田対武藤も強弱でみてなかったんだ。できた人間なんだね(笑)

214 ：

>>211
御意見にやはり前田みたいなの必要だな。金子に怒ってたじゃん。

215 ：

格闘家を連れてきてプロレスさせるのは止めてくれだっておｗ
じゃあ、そこら辺のあんちゃんをそれっぽく仕上げて連れてくれば良いのか？

216 ：

>>211
ロートル格闘家も八百長力士も猪木も儲けてるし、金払うタニマチだって居るんだから問題ないだろ
飯が食えるだけで有り難いご時勢だからな

217 ：

平成に入ってから生まれたプロレスは、作品を作ることにこだわりすぎて、
闘いの部分を疎かにしてしまったんだな

218 ：

俺もそう思う
IGFには全く闘いを感じない
ただのレベルの低い学芸会

219 ：

>>218
池沼は黙っといて

220 ：

>>208
まさかKl588GcWOは表現者たるプロレスラーの最高の表現がエアギターとか白眼なんて言わんだろうな？
日本の最高の表現者ってどこの誰なんだ？

221 ：

IGFはアドリブの世界。
世間一般でいう八百長とは違う。
藤波が猪木との試合について「打ち合わせ云々などない。アドリブだ」と言っていたが、それと同じ。
相手との駆け引きで臨機応変な闘いをしなければならない。
IGFのレスラーにもそれが求められるわけだが、まだそれだけの技量が伴った選手がいない。

222 ：

俺の好きなシーンで、88年の8.8横浜で
猪木がWアーム失敗して、そのまま羽折固めにいくシーンあるんだけど
あれこそプロレス的センスの見せ所だと思うんだよな
プロレスの天才といわれてる武藤でも、ああいうセンスは無いと思う
わからん奴にはわからんだろうけど

223 ：

いまちょうど88.8.8横浜見ながら書き込んでるんだけど、
藤波のカウンター回転エビ固めでも、絶対的説得力がある不思議
棚の人とは明らかに違うものがあるね

224 ：

当時45歳の猪木の、ロープ越しの苦し紛れのチョークスリーパーも実に良い

225 ：

もう2012年ですよｗ
昭和のままですね^q^

226 ：

>>225
もう2012年なのに、あんな低レベルな親日とかノアとかで喜んでる方なんですね（笑）

227 ：

IGFがスマホなら、アンチIGFがいうプロレスってのは高性能ガラケーってとこか

228 ：

>>226
プヲタじゃないけどｗ
なに妄想してんの？ｗ
くやしくのぅくやしくのぅｗ
ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!

229 ：

プヲタでないのにこんなスレに来るのは池沼かゆとり猿だろｗ
おとなしく山へ帰れ、な、

230 ：

>>228
暇つぶしに書き込んでる飲兵衛の寝言に全力でレスしてる池沼乙

231 ：

例えば、親日ドーム大会のIWGPジュニアタッグ選手権とか見たけど、
リチャーズとデヴィットが場外に飛ぶ前から
わざとらしく「飛んだ後すごいことなるからザワザワしよう」的な
履き違えたヲタ的な見方が絶対的に嫌
わかる人にはわかるはず
ちょっと前のノアヲタに多い

232 ：

>>229
プヲタが香ばしいからくるお^q^

233 ：

>>232
香ばしいプヲタに絵文字付きで全力でレスしてる池沼乙

234 ：

>>232
プヲタじゃないのか〜
じゃあ一度新日を観てみたら？
きっと君みたいなコにむいてると思うよ。

235 ：

客に先読みされる試合したら終わりだよね
これ真理だと思う
昭和のプロレスでも地方巡業とかだったら、もろそんなんばかりだったけどね
ネットも無い良い時代だったんかね

236 ：

>>233
ブーメラン乙ｗ
必死だね^q^
そんなにくやしかったの？ｗ

237 ：

>>236
だから、さっきから俺今べろんべろんに酔っ払ってる暇人なんだけど
こんなの口負かして勝ち誇ってる奴って
どんだけ物好きなんだよｗ

238 ：

>>234
プロレスよりおまいらプヲタのほうが面白い^^

239 ：

なごやんこと、おっちゃんこと、北都プロレスのクレインは今晩は大人しいなあ

240 ：

まずプロレスの起源はカーニバルレスリングであることを忘れてはいけない。
これは見世物だから、例えばこれはストリップと変わらない。結局何かを
見せて感情浄化を与えてその対価としてお金をもらうということだ。そして
ＩＧＦはストリップではなくて、格闘技に関わる見世物だ。では格闘技に関わる
見世物で、この現代という時代でもっとも高度な見せるものとはなんなのだろう
か。

241 ：

声がかかるの待ってたのかよw
面白い見せ物、そうだな…
人類の進歩の足が止まり全体合理性が追及されず、どのように各利権勢力が個別の利益を
追求した結果、各国でジニ係数が増大していくかという人類勢力総出演のダンスだな

242 ：

本質的に、格闘技に関わる見せ物にだけ関心領域がある状態は異状だと思うねw

243 ：

北都神拳に対し、南都水鳥拳プロレスの私が参戦したい。
>>227が格闘技オタク（柔道・相撲・ボクシング・PRIDE・UFCなどなんでも良い）
ならまだ、話が出来るんだ。
「IGFより極真空手の方が強い」
とか書くなら会話になる。
「バーカ、バーカ、お前らバーカ」
しかないなら、会話にならない。

244 ：

>>243 訂正>>228
>>241-242はスレ違いとしか言いようないな。
Aについて話す板で「Aに関心ある奴は異常だ」てのは
そうですかとしか言いようがない。
２ちゃんなんて基本、他人の悪口を書く場所だから、
荒らししようが、何しようが、まあ、良いんだけどね。

245 ：

2月29日の水曜日の
21：00〜22：00
BS11でIGFのテレビ中継あるぜよ

246 ：

>>239
ホウキは放棄しろ！

247 ：

　　　　　　近代なごやん｢夢の2chで、論客として天下を獲ってやる！｣
今ココ→　新なごやん　｢夢のないこんな場末の2chを徘徊することしかできないし、
　　　　　　　　　　　 　　　ここで論客として認められたいorz｣
　　　　　　現代なごやん｢ネットにこもる奴キモ！リア充へ今日もがんばるぞー!!｣
(現代なごやん誕生は、永久にないでしょう)

248 ：

なごやんBLOG
殻を脱がない蛇は死ぬ
http://blog.livedoor.jp/turujoajanaiyo/
BLOGのアドレスが「つるじょあじゃないよ」

249 ：

猪木のやり方は古い
他団体に対するリスペクトがまったくない
昔ながらのケンカを売るやり方ばかり
これでは誰も相手にしない
2億円の資金が尽きたらIGF倒産だよ

250 ：

>>249
釣りですよね。

251 ：

バル・ハーンのモンゴル相撲動画？
https://www.youtube.com/watch?v=hFmWneoMlGE

252 ：

霧の若が荒川真スタイルだった件

253 ：

>>249は
「運動会　みんなで仲良く　お手手繋いで　ゴールしましょう」教育を受けて育ったのだろう。

254 ：

今日からIGFの6人がパラオに行ってるね

255 ：

パラオに
ＩＮＯＫＩ　ＩＳＬＡＮＤ（イノキ・アイランド）
って地名ほんとにあるのな。
http://www.youtube.com/watch?v=hqEDNv4goQk

256 ：

>>255
今頃？
譲渡されてから30年以上経つぞw

257 ：

闘魂塾の企画で行った猪木信者も結構いるんじゃないか。

258 ：

IGFに専業が6人もいる事に驚いた

259 ：

武蔵、マサトもIGFでならまだまだ十分やれるしKIDや秋山もそろそろ
他に変わったところでは野球界から松井秀喜などを獲ろう

260 ：

>>259
IGFファンってこんな思考の持ち主ばかりなの？ｗ

261 ：

現状IGFは、ネームバリューファンが支えています

262 ：

矢沢永吉vsヒョードルも見たい☆

263 ：

IGFのやり方ではプロレスラーは育たないんだよ
猪木はずっと失敗し続けてるのにまだ目が覚めないのか？
プロレスは格闘技と違ってワンマッチで決着付けるようなものではない

264 ：

>>263
お前の考え方は古いんだよw

265 ：

オクタゴンのハントかっこよかった
バンナ(笑)IGF(笑)

266 ：

>>263
それで新日本もノワもうまくいってるのか(笑)早く巣に帰れよ。

267 ：

新日本は上手く行ってるよ

268 ：

売上3分の1になってうまくいってる（笑）

269 ：

今の興行形態じゃ連続ドラマは難しいよな。
ストーリー作るにも大体ブツ切れになっちまう。

270 ：

UFCはガチ満員だったね〜。
ゲノム大晦日はスカスカだったけど。

271 ：

>>270そりゃ格闘技風プロレスじゃガチ格闘技には勝てないからな

272 ：

ああいうのは一部マニアに受けるだけでブームが去れば世間に飽きられる。
はっきり言って観ていてつんねえもん。
世間の支持を得るには強さを当然の前提として＋αがなければならない。
これがIGFの目指すべき格闘芸術。
言うは易し行うは難しだが。

273 ：

>>272
一部のマニアに受けてるだけで商売成立してるなら万々歳じゃないｗ

274 ：

>>272
強さは当然。これさえ今のプロレス村住民は否定するから手に負えない。頭悪すぎて。

275 ：

>>274まだこんな化石みたいな価値観のプロレスファンがいたんだ(笑)
猪木信者のお爺ちゃんかな？

276 ：

>>275
君のプロレス価値観は、どうせ「愛」なんだろｗ

277 ：

>>275
プロレスとは相手を信頼して技を受け(笑)ギター(笑)

278 ：

じゃあＩＧＦファンにとってはバンナやアーツのが棚橋や中邑よりすごいプロレスラーなの？

279 ：

>>278
ここは字面の極論でしか物事考えられない
知恵遅れ立ち入り禁止のスレですよ

280 ：

>>278
棚橋(笑)

281 ：

>>277
日本では、プロレスとはケーフェイを見破れないマーク層から金を稼ぐビジネスだ。
スマートやシュマークをターゲットにしたプロレスが、どう成立しなかったかは知らないとは言わせない。
日本人はアメリカ人とは違うんだよ。

282 ：

>>281 なんかｶｺｲｲ言い方ですな

283 ：

世間に飽きられるどころか知られもしないIGFのオタが今度はUFCに難癖かｗ

284 ：

棚橋対ジェロムレバンナやレインメーカー対藤田なんて
良い試合になると思うし見て見たいねｗ

285 ：

猪木が手がけたロス道場からは名レスラーがたくさん出てるのに、
なんでＩＧＦの選手はあんな感じなんだろう？
育てるのがうまいのか下手なのかよくわからん

286 ：

猪木信者だったらUFC語るよりUFOだよな。ドスサントス語るよりジョシュだよな

287 ：

>>285ロス道場ってあんまり猪木が関わってないんじゃないの？

288 ：

こいつマジ頭悪そうww

289 ：

中邑対ジェラルド・ゴルドー
手招きしてお待ちしています（笑

290 ：

http://beye2.com/media/1/zro0403.jpg
ゴルドーｗｗ

291 ：

そういやロス道場にいたピカチュウって覆面レスラーが猪木プロデュースとは思えん
そう考えると猪木はロス道場にはあんまり関わっていなかったんだろう

292 ：

永田みたいな顔芸やり始めたの猪木じゃねえか。棚橋のマイクは猪木のダーからだし。今のプロレスは猪木のやってきた事やってるのに、何でそんなに顎ヲタは否定するのか分からん。海賊やマシンてお笑いもやってたのに。

293 ：

猪木のやってきた事を今やってる？？？
プロレス、格闘技は意地でもわけたがる癖に、猪木イズムと馬場イズムも区別つかない。本当に低脳ですね。

294 ：

IGFｖｓドラゲ対抗戦が見たい！！シバター参戦も見たい！！

295 ：

IGFって名前がよくなイノキ・ゲノム・フェデレーションだろ
アントニオ・ゲノム・フェデレーションならAGFだぞ
これならコーヒーと間違って見にくる人も増えるだろ

296 ：

★武藤敬司
「いまの新日本は俺の影響なわけだし、もう猪木イズムを受け継ぐ者がいねえよ。馬場イズムも俺が切った」
http://kaminoge.me/
残ったのは武藤イズム
いまの日本マット界って武藤一色だ
なぜそうなったのか？一度分析してみる必要はある
馬場や猪木や他のレスラーの影響が消えたのはなぜか、どっかの雑誌で特集組んでくれ
対総合でプロレスラーの強さが消えて、残ったのはエンタメのアメプロ武藤だけだったってことか

297 ：

本人もファンも一番印象に残ってるのが
新日お家芸・コテコテの日本人軍団抗争の高田戦というのが
武藤プロレスの矛盾であり、限界だね
それとガチでも強い(らしい)という幻想に頼ってるのも
結局猪木・馬場が作ったプロレスの枠内から一歩も出られなかった
だから最近露骨に猪木を批判する事はしなくなったでしょ
>>296
馬場・猪木は無理だけど武藤なら受け継げるからじゃね

298 ：

正確に言うなら「馬場や猪木は無理だけど、ムトウちゃんならボクにも出来る！！」と思えるからだろ
それを凄〜く浅いレベルで実践してるのが愛してま〜すと白目

299 ：

武藤全日本のパッケージプロレスと武藤がリング上でやってる華があるプロレスはまた別物だと思うんだ

300 ：

確かに日本人でも出来るアメプロ講座のサンプル教材って感じね、武藤は。

301 ：

>>296
武藤対インターまで最強に守られてた。実際世間を巻き込み、華、強さがあった。
橋本対小川も新日本らしく良かった。
ｎＷｏ一色となりここら辺から、新日本らしさも気も消え、強さに背を向け、純プロ負け犬理論ばかりが先行するようになる。
かなりの規模縮小、引きこもりプロレス界となり、現在に至る。
負け犬理論、開き直り代表格敬礼と愛してます。

302 ：

>>301みたいな人は結局プロレスラーが総合出て勝てば満足なのか？
今のプロレス村以上に縮小した格闘技市場じゃあんまり効果は無いと思うが
ならPRIDE全盛期にワンマッチだけ参戦させて勝ち逃げしとくのが最善の策だったのかね

303 ：

高田対ヒクソン、敬礼対ヒョーで、大多数のまどもなプロレスファンがプライド総合系に逃げたんではないか。プロレスに残されたのは、世間から隔離された低脳キモヲタのみ。

304 ：

>>302
何時時代も打倒マンネリだよ。飽きるよ今のプロレスは。毎回毎回同じ。世間を巻き込んだ大きなうねりを期待できるのはＩＧＦのみだな。

305 ：

>>304今のＩＧＦならハッスルのがまだ世間に届いてた気がするんだよ
あっちは芸能人をリングに上げてたからだけどＩＧＦは何を世間に対してＰＲしてくんだろう

306 ：

３月の福岡国際センターは箱が大きいからカードが楽しみだ。
藤田は内定してるようだね

307 ：

確かにハッスルはある程度世間に届いてたよ。
悪い意味でね。
俺はプロレスを嘲笑の対象に決定付けたのはハッスルだと思ってる。
『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。

308 ：

澤田は新日へ乱入するのか？

309 ：

>>307
正解

310 ：

いつまでも自分たちが天下の支配者と信じてた豊臣は完全に滅ぼされたけど
大人しく一大名として生きる道を選んだ織田家は今も続いてるよねｗ

311 ：

>>301
10年ぐらい前のドーム大会乱発のときとか
テーブル上でのパイルとか無駄な大技連発のムタｖｓ蝶野とか
今のIGFより悲しいものがあったけどな

312 ：

>>307
>『プロレスと格闘技は別物』『プロレス＝（笑）、格闘技＝ガチ』
という固定観念（偏見）を世間に植えつけたハッスルの罪は重い。
それこそDSE(榊原・高田)の狙いだったと思うよ
格闘技の連中には「世間はプロレスを『真剣勝負』と誤解して受け入れ、そこで満足するんじゃないか、
こっちがいくら『俺たちが本物』と訴えても届かないんじゃないか」という
根強いプロレス・コンプレックス、アレルギーがある
これは去年の大晦日でも変わらなかった　こっちは「んなわけねえw」と思うけど、彼らはそうなんだよ
だからK-1もDSEも途中から娯楽色の強いプロレス興行を始めた
それと対比させる事で「ほら、プロレスと真剣勝負は全然違う物でしょ？」というアピールになる
最初から格闘技とプロレスは別物だと
で、これは当時「強さ」というアイデンティティを奪われ喘いでたプロレスにとっても好都合だった
最初から「別」なんだから総合で負けたって当たり前、そんな所に出て強さを証明する義務はないと
高田の暴露本が出た時最初は怒ったけど、その実ホッとしたレスラーは多かったんじゃないの
肩の荷を降ろせたような気分だったと思う
ハッスルが高田・橋本・小川という猪木の影響を強く受けたはずの弟子から始まったのは偶然じゃない

313 ：

あそこはあれがダメこっちはこれがだめ
ウチはこれからと将来に現実逃避

314 ：

金と将来の見通しがあれば才能も集まる
それらが無ければ年寄りの既得権益ゲームに終わる
プロレスは経営人材から見ても選手から見ても、若い才能が集まる将来の期待値が有るとは思えない

315 ：

プロレスと格闘技を分けたがったり、エンタメ路線推進したりとか、
猪木や信者が眉をひそめるようなことやってるのが
猪木の弟子たちってのが皮肉なもんやね。

316 ：

棚橋も永田も武藤じゃないよ

317 ：

猪木こそ日本にエンタメ路線を持ち込んだ選手じゃんか

318 ：

大仁田も猪木こそ最初の邪道だと言ってたな

319 ：

道はない、歩いてきた所が道となる。先駆者。猪木ワールドね。

320 ：

「ハッスルの方がよかった。スマッシュはつまんねー」とかいう人も結構いるもんだ

321 ：

ハッスル＞スマッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲノム

322 ：

ハッスル＞スマッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲノム＞＞＞＞＞＞＞＞新日本

323 ：

>>322
それはない。新日に関してはない

324 ：

猪木の理想は2000年位までの初期PRIDE

325 ：

>>321
もうこの世にないものと比べるなよ。

326 ：

>>325
ゲノムもじきに後を追うと思うよ。

327 ：

BS11
一部の試合だけじゃなくて残りの試合もダイジェストで放送して欲しかったな。

328 ：

>>326
5年後も同じこと言うなよwww

329 ：

割と初期のＩＧＦだったか
初参戦の頃のエリックハマーとかジョンアンダーセンとかモンターニャシウバを会場で見て
見た目の凄みだけで、「おお〜っ！」っていう
子供の頃にアンドレやベイダーを生で見たときのような衝撃に近いものを感じたんだけども
ああいう感じも好きだったんだけど、最近変わってきっちゃったよね

330 ：

ＩＧＦには思い入れを持って応援できるスターがいないのが致命的。薬中の鈴川とか八百長の力士とか
小川の弟子の柔道家とか。全員顔が不細工すぎる。

331 ：

メインは意外と良い試合だった

332 ：

>>307
全く同感
奴らには金輪際プロレスの名を出して欲しくないし関わってもらいたくもない。
初期の頃は様子見で拝見してたけどこれは見たいものとは違うとすぐ分かったね。
だからPRIDE並びにDSE消滅は因果応報

333 ：

>>330
思い入れというのは見た目で判断することじゃない
当然不細工なお前には無理

334 ：

鈴木以外応援したい選手がいないんだよ

335 ：

>>330
確かに興行を背負えるメインイベンターがいないよな。
華と強さとそれなりのルックスを持ってて試合内容にハズレが無い選手が出てくればいいんだけどね。
いくら強くてもゴリライモやブタゴリラみたいな顔した選手ばかりじゃぶっちゃけしんどい。

336 ：

＞333
鈴川乙。ＩＧＦの日本人選手て基本アンコ型だからな。。柴田、石沢あたりが常連に
なってくれたら応援する気もおこるかも。プロの興行でルックスて大事だよ。

337 ：

>>335
非日常的空間を作り出すんだよ。
当たり、ハズレの試合とか誰がきめんだよ。ぺちぺちチョップに２．９がハズレのない試合なのか。
イケメン？ドラゲでもみとけ。ゆとり世代め。予定調和の好勝負より、すげぇ名勝負をみんな待ってるんだよ。

338 ：

鈴川とか、ジャンルは別だけど、ど〜も”今井メロ”的な匂いがして、
実力云々以前に生理的に応援無理だな。変な髪型してるし、取り巻きの痛い
ラッパーとか。誰がコンセプト決めてるんだろう。

339 ：

イケメンは居なくてもいいんだが。。。せめて”華”のある選手が、あと
３人くらい欲しいな。今は全員が永源みたいな感じ。

340 ：

日本人の主力が（永源＋北尾＋今井メロ）÷３みたいな選手ばかりなのはやっぱり厳しいよ。

341 ：

>>336
鈴川パラオだろw
俺もルックスは重要だと思うが思い入れには関係ないだろ
俺なんかは岡本の再起を応援してるから

342 ：

>>337
当たりと外れは客が決めるんだよ。
効かないチョップと物理的におかしい技と意味の無い飛び技とカウント2.9を乱発するプロレスが当たりだなんて一文字も書いてないだろボケ！ちゃんと文章読めアホ!!
ならテメーの思う名勝負を書いてみろよこのクソバカノータリンwww
自分は古いけど猪木対ストロング小林とブレット･ハート対ショーン･マイケルズみたいなしっかりレスリングをやる試合が名勝負だと思ってるから。

343 ：

鳥肌たつくらいの寒さ
これに金払ってる奴はキチガイを越えてるｗ

344 ：

猪木もレスラーのルックスには拘り持ってたよなあ。
若手時代の山崎より高田がュされたのもその辺の理由とか。
実際、藤波、前田、高田、船木とか女性ファンも引っ張ってこれたけど、
それなりにリング上で格好良かったわな。
男前がいないなら、三銃士みたいに自己の個性際立たせる方向しかないんだろうが、
今のメンツだと、永田みたいに２ちゃんで遊ばれるようなキャラしか思い浮かばん。

345 ：

鈴川、澤田に比べたら、永田って華あるよ。ＩＧＦ勢今のままでは、2ちゃんで
遊ばれすらしないレベルだろ。吉本新喜劇に出てくるsラレベル。

346 ：

場末のsラとは正にそんな感じ
もっといい素材を使わないと、どうにもならないと思う

347 ：

思い切ってシュートの対応力もあり、スター性もある飯伏をエースとして
引き抜くくらいしないとどうしようもないな。あと柴田、石沢、
藤田、ミノワ、村上あたりが中心となったら何とかなりそう。鈴川や澤田は
昔の栗栖あたりの位置づけで。

348 ：

鈴川は顔が下側に集中してるからな。多分産まれ方が不味かったのかもしれない。
でも猪木も顎をキャッチフレーズにしたのだから鈴川もデコをキャッチフレーズにすればよい。良い選手だと思うのです応援します。

349 ：

格闘技もプロレスもバカにしている団体

350 ：

３４９
お前は前田！

351 ：

若麒麟は独特の雰囲気を持っていて良いと思う。
ただ、なまじキックボクシング特訓やムエタイ修行をやったせいで
突っ張りをやるのに妙に相手から距離を取って手の届かない「素振り」ばっかり
やるようになってしまったのが感心しない。
方針を変えて、いっそのことｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞ着用にしてみてはどうだろう？

352 ：

>>347
ルックスにコンプレックスかなりあるんだな。不細工は不細工なりにがんがれ

353 ：

http://www.youtube.com/watch?v=vp19RpYvaPQ
小川VS橋本の初戦（小川橋本ではこの試合が１番すき）
体の大きさやオーラや知名度は全然かなわないけど
技術的にはタカクノウも全然負けてないし
（むしろクノウのほうがプロレスはうまい）
これからメジャーなプロレスラーがIGFにあがることで
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。

354 ：

＞352
澤田乙

355 ：

>>353異種格闘技戦が楽しめたのは総合が無い時代だったからで今やったらただのなんちゃってＶＴにしか見えん
緊張感や気を求めるファンはほとんど総合に行ってしまったわけで･･･

356 ：

＞これからメジャーなプロレスラーがIGFにあがることで
異種格闘技の雰囲気が出て面白くなってくるはず。
今までも結構メジャーなプロレスラーが上がってきたけど、一向に
面白くなってこなかった。猪木信者の俺も限界。

357 ：

>>342
俺は想定外が好きだな。猪木対グレートアントニオとか。あと大阪での対木村とか。キラー猪木が好きだな。異種ならマーシャルアーツの黒人の。アリなんか実現へのプロセスが良かった。
小川対橋本なら、やっぱり目を覚ましてくださいの大混乱試合だな。あの乱闘の面子すごかったな。

358 ：

ノアの青木がクノウとやったけど、かなりかみ合って面白かった。
プロレスは筋書きのあるショーで技も寸止めだけど、
プロレスラーの技術は確かなものであることを示す場としてもIGFは使える。

359 ：

今、日テレのダウンタウンの番組に長州と天龍が出てる。
今のレスラーで出られる奴いるか？
可能性があるとしたら話題性で鈴川とか岡本くらいかな。
棚○とか諏○間とか潮○とか無理だな。

360 ：

>>359ないない

361 ：

そもそも鈴川て執行猶予中で地上波出れないんじゃないの。

362 ：

鈴川はガチ相撲出たぞ、ちょっと前まで本職の癖に情けない負け方して
お茶の間に笑いを届けたけど(笑)

363 ：

今日のとんねるずに小川と健介がでてたけどな

364 ：

ガチ相撲に鈴川出てたけど、あの時期にでるのは普通では
ありえないらしいな。TBSの番組スタッフは上に話を通したらしいし、
尚且つ、「あんな失敗やったが今は更正して・・・・・・・」という更正物語
風情の作りでやっとＯＫだったらしい

365 ：

鈴川や澤田ってＵＷＦで例えると実力的にどのランクぐらいなんか。中野くらい？

366 ：

>>365
鈴川は2年も経たない新人だからこれからなんだろうけど今は中野以下じゃない？
澤田に関しては柔道日本一っていうアスリートの実力はあるから
石井が寝技の強さを認めてた
明大の会合で小川とか吉田道場の柔道関係者は棚橋相手なら3分とか1分っていう話しで盛り上がってたらしい
道場では強いってタイプだろう

367 ：

練習生

368 ：

>>366棚橋のガチ能力なんてどうでもいい 小川はなにしてんだよ
総合やらせたら中邑や杉浦のがぶっちゃけ強いんじゃねえか？

369 ：

新日で総合できるのは中邑、飯塚、矢野あたりか。
鈴川、澤田とのガチ試合見てみたい気もする。
しかし猪木さん、腹の出たアンコ型のレスラーは嫌いなはずなんだけど
なんでこんな相撲くずればかり取るんだろう。

370 ：

>>369
そもそも鈴川や澤田が総合できんの？
見たことないんだけど？

371 ：

>>368
「素人」のノルキアやイグ極めるのに四苦八苦してた中邑が強いわけないじゃん
最初がグレイシーでその後K-1と相手のレベルが落ちていった　で、総合撤退
ボロが出ないうちに辞めたのは正解だと思う
　
>>369
飯塚は無理でしょ　藤原とプロレス式スパーやってたというだけで格闘技経験はない
ただ以外に肝が据わってて、ゴルドーにビビッて立ちすくんでた新日勢の中で唯一気勢がよかったらしい
「やっぱこいつらプロレスラーだな」と白けてた安田が飯塚だけは見直したと言ってた
矢野はパンクラスで一回やって負け、あっさり撤退
結局新日勢は永田・中西含めて総合無理だから格闘技路線止めたんだよ
もしバンバン勝てるようなら続けてたに決まってる
それから鈴川も岡本もかなり絞ってるよ　鈴川なんか知らない人が見たら元力士には見えない
>>370
澤田は石井の練習パートナーもやってて、階級下だがBJからスパーで一本取った事がある
明大の学生時監督だった吉田も総合薦めたらしいし強いかどうかは別にしてやれるのは間違いない
鈴川はデビュー時「やりたい」と言ってたがvsバンナ・アーツのような路線で行くとなると
今更総合はやらないかもね

372 ：

あと棚橋のガチの強さは論外
澤田がフィジカルの圧力なら柴田より明大の部員の方が上、と言ってたけど
棚橋はそこらの柔道部員とやっても秒でしょ
それを自覚してるから殊更「ストロングスタイル」を敵視してる

373 ：

>>371
小川が総合あっさりやめたのも勝てないからだよな。
鈴川や澤田が総合やらないもの勝てないから。
勝てるならバンバンやってるはずだものな。

374 ：

よく考えると小川って総合素人にしか買ってないのな。
グッドリッジとかレコとか佐竹とかシルバ（笑）とかガファリ（爆笑）とか。
ヒョードルには永田より短い時間でやられてるし。

375 ：

小川が本当に強いと思ってる奴なんていないでしょ。
鈴川や澤田なんて論外もいいとこ。
安田以下。

376 ：

>>374小川クラスでも練習してないと勝てないって総合格闘技の技術やレベルの進歩は凄まじい
プロレスと平行してやれるほど甘くない まあ逆にプロレスも総合やりながらできるほど甘くないけど

377 ：

年に130試合やってる新日の選手が総合やらないのは当然だと思うが
ゲノム戦士は年に10試合もやってないんだから総合くらいできるだろ。
何でやらないの？

378 ：

見たくない奴〜のブログを低スペックＰＣで見ると大変なことになるな
ブラクラかと思って焦ったわ…

379 ：

>>377
昔の方が試合数から言えば多かったが、昔のレスラー方が強かった。
何故か？今道場では意味ない、飛んだりはねたりの組み立て体操、ハイスパしか練習してない。昔と練習内容が違うんだよ。
試合数とガチは全く関係ないよ。馬鹿。３６５日愛してます言っとけ。

380 ：

>>374
小川は負けた。それだけ。永田はビビりまくって、相手もみず顔を隠して逃げまくった。永田の態度は格闘家として有り得ない。この違いだ。

381 ：

関係ないわけないだろ。
年に130試合もしてたら総合の練習なんてできるわけない。

382 ：

本来は道場の練習が総合の練習になっていた。
「今は体操の練習でいっぱいいっぱいだから総合の練習の時間がない」
そういう意味なら正しい。

383 ：

また昭和絶賛の猪木信者が現れたか
彼の脳内ではヒクソンなんか猪木の全盛期なら楽勝だったんだろうなあ

384 ：

>>381
１３０試合数の棚橋と、２５０試合数の佐山とどちらが強い？君の頭ではわからないかな？

385 ：

昔と今の新日で言ったら今の選手が余裕で強いだろ
昔の道場の練習のどこが総合の練習なんだよw

386 ：

>>383
刃物で切りつけられてもびくともしない猪木さん。ヒョーに顔を隠し逃げ回った敬礼さん。この差がわかるかな。

387 ：

刃物で刺されてもバイク乗って行った棚橋の方が猪木より凄くね？

388 ：

今は総合という競技があるから
それだけに集中してトップを目指して練習する奴とは当然差がある
ただ練習はできるだろ
昔の新日本が普通にやってたのは事実
オフは午前基礎体力、午後スパー、夜自主練
試合前にスパーやミット打ちってのは
会場ではよく見られた光景
総合の練習と何ら変わらん
ロックアップ一つとっても押したり引いたりの勝負があったから
仕掛けても許されたのが新日本で
対応しなかったら猪木や小鉄にぶっ飛ばされた
今は演劇だからロープワークとウェイト中心で十分ってこと

389 ：

新日本の道場での技術が総合で通用したなら高田はもっと強かったわ
山本小鉄が言ってたルスカは木戸より弱かったというホラ話をまだ信じてんのかな

390 ：

今の選手はプロレスやる前に総合の道場いた奴とか普通にいるし
総合の練習やってたとしても新日道場ではやらねえだろうな

391 ：

現在の佐山（５４歳）にガチで勝てる新日本のレスラーなんていないだろ。

392 ：

！？

393 ：

>>391佐山は人間性がヤバい

394 ：

佐山タイガーはＩＧＦにあがってるし
手合わせしてみればいいのでは
こういう幻想を楽しむもの

395 ：

懐古ばかりで先に進まないねｗ

396 ：

猪木信者が猪木の団体だから見てる、っていう以上のものがあるのかね。
若いファンとか取り込めてるのか？

397 ：

スポンサー企業の若い社員は会場に動員されているから問題ないんじゃないか？

398 ：

ＩＧＦは試合自体が格闘技でもプロレスでもない。
新しいジャンルと言えば聞こえはいいが。選手にも華が無いし、
なんかアマチュアプロレスみたいなんだよな。
それにしても、八百長力士とサップの試合酷すぎ。なんだありゃ。

399 ：

>>398学生プロレスならぬ格闘家プロレスという新ジャンルだな
まあ猪木は結構前から格闘家プロレスをプロデュースしてるけど

400 ：

格闘家プロレスがダメなのは猪木ボンバイエ第一回興行でとうに実証済なんだが。

401 ：

新日本と学生プロレスの親密な関係(笑)

402 ：

最強軍団IGFでOK？

403 ：

お、おう…

404 ：

猪木営業は国内最強

405 ：

営業ても朝鮮人ばかり
猪木はどんな糞団体で糞興行だって良いんだよ。
スポンサーから金を引っ張る口実が出来れば。
北朝鮮に行ったのだって、在日に良い顔する為にだろ。

406 ：

猪木とか馬場とか藤波とか高田とか格闘技経験のない選手のほうがいいプロレスラーになるよな

407 ：

アムウェイとかポーラ化粧品とか、商品力関係なく人脈ネットワークで儲けるビジネスモデルと似ている
この不況下でもトップが損をする事は決して無いんだよな、その系統

408 ：

>>406
長州、三沢、川田、馳の立場は・・・
まああれは格闘技じゃなくてレスリングだけど

409 ：

ＣＳで７０〜８０年代の新日、放送してるけど、結構ハードヒットできつい試合
してるね。猪木、レフトフックディトン戦なんかがＩＧＦの理想とする形かも知れない。

410 ：

初期ＰＲＩＤＥこそ猪木が追い求めた異種格闘技戦の理想系
異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
猪木の本音は、運動神経抜群な武藤のスター性なんかより
格闘技畑であれだけ魅せることができた桜庭のほうに嫉妬してただろう

411 ：

>>408
レスリングも十分格闘技だよ。関節技はないけど。
どんだけ関節技がうまくても技を極めるポジションに
持っていくにはタックルやグランドの技術が絶対必要なわけで。
長州や石沢（カシン）が道場でのシュートの練習で
最強だったというのも何ら不思議ではないね。

412 ：

>>409
やっぱりプロレスが出来る猪木あっての異種格闘技戦だったと思う。
猪木が試合を組み立てたから面白い試合となった。
だからＩＧＦも他団体のプロレスラーをどんどん参戦させてほしい。

413 ：

バンナ対谷川を組んで谷川のダウンシーンを10回以上客に見せ続けたら、IGFは神になれる

414 ：

>>385プロレスラーガチ論争、最強は？この人は普通に棚橋と答えそう(笑)

415 ：

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shintaro001/article/30
馬場から、猪木をセメントで潰せと指令を受けた、というXは誰なの？

416 ：

KAMINOGEって雑誌の前田のインタビューでIGFのコーチ格の宮戸のプロレス観が良くないって言ってたな。
高田がボクサーと試合をした際にローを蹴らない約束だったのに試合で思い切りローをぶち込んだり、北尾とやった時は引き分けるはずだったのにハイキックでKOしたりと"仕掛ける"ことが面白いと思ってるみたいだけどそれは卑怯者のプロレスだとか何とか。

417 ：

>>414ま た お 前 か
格闘家にプロレスやらせてＩＷＧＰ取ってもらえばいいじゃん

418 ：

>>417歴史を知らないお子ちゃま。あいしてま〜す。

419 ：

>>418歴史とかおっさんアホですか？
いつからプロレスはガR最強がチャンピオンになることになったんだよ
今のプロレスファンはおっさんみたいにガRにコンプレックスなんか無いんだわ

420 ：

>>419
幸せだね、今のレスラーと同様危機感ないのかね。
現時代のプロレス業界って世間の隅の隅、超マニアックな世界と分かってますか？強さに背を向け、危機感ない貴方のような方は、新日本とかノワとかのスレッドにどうぞ。

421 ：

じゃあＩＧＦのレスラーもガRやれよ
結局はプロレスの範疇だろ

422 ：

>>421
格闘芸術です。理解できないでしょうね。

423 ：

>>420ＷＷＥは強さと縁を切って大成功したの知らないの？
だいたいプロレスが総合格闘技出ても勝つべきって今の格闘家をバカにし過ぎだ
それこそ格闘家にプロレスやらせてるＩＧＦがプロレスをバカにしてるのと同じことだね

424 ：

>>423
結果論でいうなよ。だから負け犬の遠吠えなんだよ。橋本が潰された、敬礼が潰された、期待して見てたんじゃないのか。

425 ：

今日は終了。なごやん最近出てこないな。小僧達また明日。

426 ：

>>424もちろんプロレスラーが総合で負けるのは悔しいし勝てば嬉しいがそれは別物
一時期の新日本のように総合で勝てたからプロレスラーとしての格が上がるって考えは間違いだと思う
あなたはバンナが新日本で大暴れしてＩＷＧＰチャンピオンになればプロレス人気が回復すると思ってるの？

427 ：

>>425なごやんは真性のあなたと違って釣り師じゃないのか？
バンナアーツ戦はガRとか言ってたし

428 ：

てｓｔ

429 ：

規制に巻き込まれて書き込めなかった。
>>427
お互いがシナリオに従って演じていないのであれば全て表現の対立という
ガRだよ。例えばどこまでやっていいかわからないから、バンナは
鈴川戦でも藤田戦でも手を抜いていた。手を抜けばそれは観客からすれば
悪く映ってしまうし、かといって思いっきり殴っていいかわから無い。
そんなリアルな中で本人の判断で手を抜いているわけだから表現の対立
の中でのガチだよ。表現だからいくらでもいい加減に出来るし、いくらでも
手を抜くことが出来る。しかしそんな中で、鈴川のように手加減をせず
やろうとする表現もある。この様にどのように表現するかは表現者の
さじ加減であり、そしてそれが主催者が用意したシナリオではなく
表現者の判断に掛かる以上はこれはガチなんだ。

430 ：

アホか
楽譜があるのがロックで無いのがジャズ
ジャズはガRだからロックより偉い
そんな理屈があるかよ
シナリオを完璧に演じれる人間がアドリブでいっそう盛り上げるならともかくだよ

431 ：

>>425
貴方は多分分かっている人だね。
>>410
＞初期ＰＲＩＤＥこそ猪木が追い求めた異種格闘技戦の理想系
正にその通り。初期というのがよく分かっているね。ＶＴこそプロレス。
最近やったＵＦＣなんて新興競技ＭＭＡにすぎず、日本では通用しない。
＞異種格闘技戦史上最高の名勝負は、桜庭ｖｓホイスで間違いない
あのルール変更というのも異種格闘技戦ならではであり、また政治的綱引きや
煽りなど本当に素晴らしいものだった。

432 ：

なごやんと昭和新日最強幻想オッサンがＩＧＦスレ二大巨頭なんだな

433 ：

>>427
鈴川vsバンナ・アーツはガチだよ
表現がどうとかややこしい話抜きにして単純にガR
前者は格闘技ライターや現役格闘家・アンチＩＧＦのブロガーまで一致してるし
後者は週プロの藤本がガチと暗示した上でレポート書いてる
週プロは鈴川のインタビュー(昨年6月)でもさりげなく「リアルファイト」という言葉を使ってる

434 ：

>>431
お前マジで要らないよ
また別名で新しいブログ建ててーしてろ

435 ：

鈴川はガR思考になっちゃうよな。定―奥田戦がプロレス初観戦らしいからあれ見ちゃうとねぇｗ

436 ：

>>434なごやんと昭和のオッサンからは痛いファン特有の俺はわかってる的な選民意識を感じる
ファイトの読者にこういうタイプが多かった

437 ：

>>436
つっこんで良いのか悪いのか天然なのかわからんが「週刊ファイト」知ってる時点で
自分もおっさんやんｗ

438 ：

>>436のポイントは年齢じゃないだろうにつっこんでいいのかなとかアホすぎる

439 ：

ファイトの読者投稿て怖かった。

440 ：

>>436
の書き方は、俺は読者でなく、ファイトの書き手（常連投稿者）だった
的な選民意識を感じる。

441 ：

津波、大洪水が来たとき、一部の選民のみが生き残れる。
神に選ばれし選民は「ノア」の箱舟に載って生き残る

442 ：

日本人だったら天鳥船くらい言ってみろｗｗ

443 ：

テンチョウセンじゃないよ

444 ：

>>433
鈴川戦がガチになるのは、鈴川がガチでやるから。争点になっているのは
鈴川がらみでないバンナｖｓアーツで、あれもまたガチなんだよ。
>>436
でもそいつらは選民意識を温存して自我を肥大化させていただろう。
少なくとも俺ともう一人の人は理解してもらおうとしている。
ＩＧＦを誤解して糞で糊塗しようとする行為を水で薄めようとして
いるわけだ。

445 ：

せっかくなごやんが来てくれたのに昭和新日のオッサンはちゃんと援護してやれよ

446 ：

IDがIGFだから遊びにきました

447 ：

>>446
IDのケツも「猪」じゃん
ミラクルw

448 ：

>>436
みんなおっさんだろ。違うのか。井上さんみんな好きだろ。ター山、金沢、小佐野ダメダメ。村松さんよかったな。
月刊から週刊紙に。週刊３紙時代。あとザプロレス、エキサイティング、デラックスとかあったよな。ファイトも良かったが、月刊ビックレスラー好きだったな。
ネット時代になり、雑誌が売れない時代になったが、それだけが原因ではない。プロレスが世間に背を向け、引きこもった事が原因でもあるぞ。現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。

449 ：

現時代キモヲタ達の何でもわけたがる精神が、プロレス界のみならず、プロレスに携わる全ての物を抹していった。
アイテムデスマッチ、ホスト、お笑い、もはや何でもあり。老舗新日本までもが、猪木イズム、闘い、闘魂、強さに背を向け、馬場プロレスに走り、媚びるプロレス、キャラクタープロレスを、、、もはや既存のプロレス界は絶望的。

450 ：

＞プロレスが世間に背を向け、引きこもった事が原因でもあるぞ。
禿同

451 ：

いちばん「世間」に近く、プロレス初心者にもわかりやすいのは、
新日なんだよねえ…

452 ：

>>451
全日本と新日本、バランスが良かった
プロレスを守るのが全日本。プロレスの可能性を追求、攻めるのが新日本。
天龍同盟が終焉。その後の四天王。前座で笑い、規格外の外人、そして日本人対決もあり。ファミリー観戦。初心者向けだ。この興行、パッケージプロレス最高に良かった。今の新日本は、この当時の全日本を中途半端にしてるだけ。
新日本の役割は世間に向けての発信だ。強さ、気、緊張感のはずだ。
昭和新日の流れを現新日本は放棄した。

453 ：

>>452
今でも発揮してるじゃん

454 ：

”割り切ったプロレス”しか楽しめない平成のデルフィンどもがプロレスをダメにしたね。
新日の戦犯は馳と蝶野かな。
ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。

455 ：

>>454平成のデルフィンって懐かしいなオイ アンタファイト読者だろ？

456 ：

エリート馳も帰国当初大ブーイング、スペースローンウルフ時代武藤も大ブーイング、たけしすら大ブーイング、ギブアップまで待てないのおとこ組すら大ブーイング。侵略者、エリート組にとって新日本リングの敷居は高かった。ファンの誇りも凄かった。
舐められる選手も悪いが、今のファンも舐めすぎ。プロレスを。
前田なんか新弟子の頃、八百長とか暴言を吐く客をどついてたな。
長州顔面蹴りの時の前田コールすごかったな。あれこそ新日本の光景だよ。

457 ：

昔のファイトは夢がありましたね。猪木ＶＳフォアマン。チャーリーチャンの猪木挑戦とか。
ファイト自体がストロングスタイルでした。

458 ：

北尾対ビガロおもしろかったな。今の客なら普通に北尾応援するんだろうな。

459 ：

今はファンがレスラーを甘やかし過ぎだよね。
今のケバイの新日みてると、女子プロ見てるみたいなんだよな。
己が肉体でアピール出来るレスラーがいなくなってしまった。後藤とか
見てるこっちが恥ずかしくなってくる。

460 ：

>>456
今そういうプロレスやったら「試合を壊した」とか「ちゃんと受けないプロレスはプロレスじゃない」って言われるね。

461 ：

>>448
＞現時代のプヲタ達反省しろ。危機感持て。
これは勘違いをしていると思う。プロレスファンはプロレスの存続を願って
いるのではなくて、自分たちの好きなプロレスを見たいんだよ。それに
何を希求するかは個人の自由だから、ファンが反省する必要なんて全く
ない。選手だって世間無視してファン向けのプロレスをしたいのなら
それが彼らの選択だから反省する必要はない。だから猪木は選手に対して
気付きの供給という形を取る。「お前ら金欲しくないか？」「小銭稼ぎが
したいのか？」「お前ら今のままでいいのか？」天下を取りたいという
感性のあるものはそこで踏み出す。何をするかは自由意志だ。

462 ：

>>454
＞新日の戦犯は馳と蝶野かな。
これは分かる。しかし
＞ＩＧＦに蝶野は絡んでほしくない。
これは違う。主催者とレスラーの才能はまた違う。レスラーとしてよくなければ
主催者としても成功しないのであれば、仲田龍とか成功していないよ。

463 ：

>>459
自分はレスラーと客の距離が近くなってレスラーが客の機嫌を伺うようなレスリングをやるようになったと思う。
新木場とかでやってるインディー団体はそれが顕著。
>>460
アレは胸板を蹴ろうとしたら長州が動いて偶然顔面に入った的なことを後年前田が言っていたが。

464 ：

なんかリアルでも最近の若者は…とか言ってそうｗ

465 ：

はじめてなごやんに共感できたかもしれん
プロレスファン向けの団体と世間向けの団体の二極化してくのが理想かもね
90年代の新日、全日がそれに近いかな
けどガチドラが本当の成功者だったらノアはああなっていないと思う

466 ：

>>459
だいぶ前みたが。Jrでパーマあてて腰を振る。派手なロングタイツでそれも若手が。
まだネタに走る歳ではないだろうと。

467 ：

>>460
前田の猪木さんへの厳しいハイキック。
アントニオ猪木だったら何をしても許されるのか？
これってガチ？台本？この曖昧な所に新日本の魅力があった。猪木対アリなんて未だにガチ？論争してるし。

468 ：

>>462
なごやん仲田て。確かにゼロワン開幕のノアとの絡みは面白かったが。仲田って成功者か(笑)

469 ：

>>461
> 何をするかは自由意志だ。
要するに猪木は社長に復帰もしたけど、基本投げっぱなしだから上手く行かないし今後も運次第ってこと？

470 ：

今の新日は
おしゃれな全日だな
おしゃれ全日が今の新日

471 ：

今日は新日旗揚げ40周年
今の親日ファンは嫌がるだろうアントンのポスター
http://or2.mobi/data/img/24881.jpg
何年か前にオープニング第3弾シリーズのオリジナルポスターを入手したけど、これって貴重なのかな？

472 ：

コズロフもいまいちだったな
だいたいマニアが良いっていう選手はあと一歩が多い

473 ：

いまの新日は気がなくなった

474 ：

>>471
４０周年ベストバウト。ファン投票。やったらよくわかる。
棚橋選ばれるんだろうか。選ばれるの殆ど昭和新日、猪木さん絡みじゃないのか(笑)

475 ：

>>474
全世代を対象にした投票でないと偏るよ
特にネットでは
日テレが調査したジャンル問わずの人気投票では猪木が入ってたな
http://igf-123da.net/archives/1608527.html

476 ：

>>475新日本は30周年で最優秀外国人選手をノートンに受賞させた前科があるからねぇ

477 ：

ケロは新日辞める時に猪木のことをボロクソに言っていたのになんでＩＧＦに上がってんの。

478 ：

去年だったか、読売新聞で昭和時代の有名人アンケートで力道山が10位台にランクインしてた
死去から50年ほど経ってもいまだ名前が挙がるほどのプロレスラーなんて凄いことだよお前さん方
>>474の言うとおりネット投票なんかしても今のプオタが寄ってくるだけ、世間ズレも甚だしい

479 ：

すんまそん>>475でした
>>474
ワールドプロレスでは30周年ベストバウト1位は猪木VSアリだったはず
この10年で猪木VSアリ戦を超える大勝負が新日であったら変わるだろうけど

480 ：

2000年代の新日本ってプロレス大賞のベストバウトもあんまり受賞してないよね
川田vs健介、永田vs藤田、一昨年のIWGPJr.タッグ戦くらいかな
永田vs藤田は酷い試合だったけどＩＧＦが目指してるのはあんなスタイルな気がなんとなくする

481 ：

永田VS高山もベストバウト

482 ：

>>480
IGFがベストバウト取ったことなんてあるの？

483 ：

あるわけないじゃんｗ

484 ：

>>481ああそうだった
はっきり言ってプロレス大賞も政治的な理由で受賞が決まるから永田絡みのベストバウトは全く評価できない

485 ：

ワーストバウトならIGFが独占しそう。

486 ：

確かにｗ

487 ：

>>482 >>483
幼稚な返しだね　ベストバウトに如何程の意味があるのか？って話だよ
永田vs藤田は当時ゴング金沢なんかが絶賛してた
あれなら総合格闘技に対抗出来ると思ったらしい
週プロ・ファイト等各種媒体でも高評価だった
それが数年経った今では顧みられる事は全くない
てことは今評価されてる選手や試合だってそうなるかも知れないという事
それくらい現在のプロレス関係者の価値観はブレまくり
大衆に長いスパンで評価されるものを目指さなきゃダメ
>>485
永遠に永田vsヒョードルでしょ

488 ：

自分からベストバウトの話題出しといてよく言うわｗ

489 ：

>>487個人的には総合の試合はプロレスでないと思っているので永田vsヒョードルはワーストじゃないかなあ
むしろ俺はプロとしては俺のが上とかパフォーマンスだけだったのが小川のがヒョードル戦の印象は悪い
亀の印象が決して良いわけではないがあれは猪木やＯＫを出した新日本が最悪だった

490 ：

昨年のワーストバウトは鈴川VS鈴木で決まりだろｗ

491 ：

あとプロレス大賞はボブサップにあげちゃったのは今でも間違いだと東スポ連中に抗議したいくらいだ

492 ：

>>485
週プログランプリのベストバウトみたいにワーストバウト10試合並べたら過半数がIGF絡みだろうね。
ちなみにベストバウト10試合の中にIGF絡みは1つもなし。

493 ：

オーガンvsプレデターを超えるワーストなんてあるの？

494 ：

内側から見たIGFの崩壊 [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4796697829

495 ：

まさにワースト団体

496 ：

少しはＩＧＦの事も話そうよｗ

497 ：

崩壊するんだ

498 ：

>>491
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。

499 ：

プロレスが世界に元気、希望、夢を与えるメッセージなんだよ。亀になることじゃないぞ。被災地をみてよく考えろ。

500 ：

>>466
彼は30代で痛風になったよ…

501 ：

>>499ＩＧＦはプロレスオールスターチャリティー興行に目立ちたい一心で興行戦争を仕掛けてきたクズ団体ってこと？

502 ：

>>501
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ

503 ：

昨年だけど、生で前から５番目くらいで見たけど退屈でした
佐山タイガーが意外と動けててイチバンおもしろかった

504 ：

小川vs安田vsレネローゼとか無茶な巴戦やってたころのほうが好きだったわ。
つまらないなりにがんばってた。
いまはなんかこじんまりしすぎてつまらん。
カード編成で、俺なんか思いもつかないような冒険をしてほしい

505 ：

ゴジラ松井を獲ろうそれか武蔵

506 ：

これ以上漫画にするな

507 ：

>>504
その当時スレ過疎ってたけどな。

508 ：

>>499
>亀になることじゃないぞ。
ヒョードル戦に出て猪木の顔を立ててくれた永田さんに感謝しなきゃ。

509 ：

>>508
猪木どころかプロレス界の顔を潰した永田になんで感謝なんかしなくちゃならんのだ
根本が狂ってるんだよお前ら
プロなら一度引き受けた以上は後でゴチャゴチャと自己弁護なんかするなよ
少しでも善戦してればミルコ戦の汚名をそそぐチャンスでもあったのに、
恥の上塗りに終わったのは完全に永田本人の責任だよ
二年間ボケッと過ごして来たツケがあそこで出たんだよ
練習時間が足りなくて負けたというのなら再度挑戦を直訴すればいいだろ
だけど永田は負ける前も後も何もしてないじゃないか
仕事で大失敗しておきながらドヤ顔で「会長の顔を立てた」
なんてほざくアホなど一般社会でも軽蔑されるわ

510 ：

基本プロレス業界は世間と比べちゃいけない
クズな狂人だから長年プロレスやってこれたし、カテェ奴らだからプロレスにしがみ付くんだ
キッダーニ男爵みたいな外部参入だけが、プロレス経営に理性を導入し得る

511 ：

村のレスラーに、総合でミルヒョーに善戦することを求める根本は狂っていないってか。
永田さんを否定ばかりしている彼に感謝する面を持てって言ってんだよ。

512 ：

>>509正解

513 ：

お前ら、>>1がいつもぞんざいでいいの？
最低限、興行予定は書くべきだと思うが。

514 ：

あの猪木が永田に文句言わなかった時点でヒョードル戦はいろいろ大変だったんだろう
猪木も永田には悪いことしたと内心思ってるんじゃないの？

515 ：

別に感謝はしないが、同情はする。

516 ：

40過ぎてお笑いネタ扱いされてる永田さんの白目に、同情はする。

517 ：

1.4があろうが新日の永田様などに出て欲しいと思っていた者よ、
｢あの｣神戸猪木祭に出たことのありがたみがわかんねえ低脳なの？

518 ：

永田の試合は評価されるべきでもなんでもないよ。石井ｖｓヒョードルと同じで
名前だけは派手だからネームバリューだけで興行全体を権威付けしただけで、
そもそも競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。
興行の入りが厳しいから永田を用いた猪木を否定する気は全然無いし、猪木の
為に自ら生贄になって名前を貶めた永田の誇りも分かるが、この試合を評価
するなら石井ｖｓヒョードルも評価しなければならない。でもこういうカード
は理想論としては組んではいけないし、結局つなぎにもならなかったわけ
だから試合的にも戦略的にも否定されるべきだ。

519 ：

★４の字固めで詐欺男の逮捕に協力　上京署が２人に感謝状

・釣り銭を詐取しようとした男（６４）の逮捕に協力したとして、上京署は８日、京都市上京区の
　すし店経営物部九男さん（６６）と果物店経営井上健次さん（６８）に感謝状を贈った。

　物部さんが２月２２日、すしを出前したところ、男が「後で妻が代金を渡す。釣り銭を先にもらう」と約８千円を受け取り逃げた。物部さんと店番中の井上さんが追いかけ、男を取り押さえた。

　井上さんはアントニオ猪木さんと知り合いのプロレスファンで、警察官が来るまで男に４の字固めをかけ続けた。井上さんは「果物ケースを運んで鍛えていたのが役立った」と笑顔だった。

520 ：

ヒクソンみたいに
絶対勝てる相手としか試合しないってのが
いちばん賢いんだがね
古くは宮本武蔵も

521 ：

>>520
あるいは亀田興毅とかｗ

522 ：

>>520
今の新日本レスラーなら絶対勝てる相手探すのすりゃ難しい。

523 ：

>>520
確かにそういう戦略は絶対に必要で、そういう意味では田村は上手い。
桜庭との対戦も絶妙だった。才能あったのに過小評価されたままで
終わる選手がいるのはやはり戦略性に欠けているから。でもいつかは
上位と戦わなければならないわけであって、絶対勝てる相手と戦うのが
賢いというのは違う。いつかは賭けに出なければならない時がくる。

524 ：

??
いつもの彼、nUPKegUgOは猪木ファンキャラだろ。
なのに502
498 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 15:59:07.20 ID:nUPKegUgO
>>491
相変わらずわけたがりの負け犬思想だな。サップ以上に活躍したレスラーいないから仕方ないだろ。モンスターマンでも、ニールセンでもあり得るんだよ。
オーケー出した新日が最悪？プロレスができてから全レスラーが同じシチュエーションなったら、みんな亀になるのか。違うだろ。世間に発信の場を与えたのが、新日猪木または猪木さんなんだよ。対応できない所が亀になってしまったのが、敬礼今の新日本のレベルなんだよ。
499 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:13:01.38 ID:nUPKegUgO
プロレスが世界に元気、希望、夢を与えるメッセージなんだよ。亀になることじゃないぞ。被災地をみてよく考えろ。
501 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:16:58.84 ID:ONOJrL82O
>>499ＩＧＦはプロレスオールスターチャリティー興行に目立ちたい一心で興行戦争を仕掛けてきたクズ団体ってこと？
502 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:08:47.13 ID:nUPKegUgO
>>501
みたよ。最後は元気貰う所か寒かった。大合唱。痛すぎ

525 ：

もう福岡大会まで１週間ちょっとしかないんだが、カード編成間に合ってるのかな？
確か藤波の凱旋試合とバンナの試合（多分王座戦）はあるはずなんだが、全く話ないよな…。

526 ：

502がATのことを言っているとしても、
ATという震災がらみを侮辱した、最低なレスだ。

527 ：

>>518
MMAに専念してる石井と当時の永田を一緒にするのは違うと思う
あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性、MMAよりVT(ごった煮のなんでもあり)
そういういい意味でプロレスチックな格闘技を目指したイベントだろう
(競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない)
実際、この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種格闘技戦だった
これは明らかに猪木の格闘技戦からの物語の延長だよ
(競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう)
だから永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という初期プライドからの流れに沿ったもので、
純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュエーションが異なる
それに競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、藤田vsミルコも同様ではないか？
結果オーライで皆忘れてるが、いずれも発表時は「実力差があり過ぎる、無茶苦茶だ」と言われたカードだよ
そしてプロレスラーvsK-1ファイターという「素人」同士のMMAというイノキ・ボンバイエ自体が
「試合的にも戦略的にも否定されるべき」ものにならざるを得ないだろう
(実際、高田vsベルナルドの様な「レベルの低い」試合が続出した)
ならば必然的に、適正な競技レベルの者同士による後期プライドのような専門MMAこそ
理想的な格闘技興行ということになる　この文脈なら石井vsヒョードルも完全否定されるだろう
しかしこれは貴方が常日頃述べてる興行論・プロレス論と真逆の結論になってしまうのでは？
大晦日に紅白の裏で14・9%取るより深夜の3%の方が正しい、という事になるのでは？

528 ：

もう一つ、永田について　
彼が悪質なのは上記の様にVT的な文脈で自分が総合に駆り出されたのを理解しているにも拘らず、
それを純MMAファイター的なものに摩り替えて責任転嫁している事だよ
余程盲目的なファンでない限り永田がヒョードルに勝てるなんて思ってやしなかった
永田より実績のある藤田が半年前に負けてたし、何よりミルコ戦の惨敗のイメージが生々しく残ってた
勝てなくてもいいから何かプロレスラーらしい姿勢・闘いを見せて欲しいというのが
プロレスファンやTV局、そして猪木の願いだったはずだ
血だるまになりながらミルコをTDした藤田、怖さを必死に堪えてバンナに立ち向かった安田、
あるいは何度ダウンされても立ち上がった鈴川
そういう「プロレスラーのVT」を永田は見せられなかった　あの亀になった姿がその象徴だ
「安田は勇気を出して向かって行ったのに、永田お前は何だ」、こう言われるのを一番恐れたと思う
だから、「元々違う競技なんだから無理に決まってるでしょ」「(MMAの)練習もしてないんですよ」と
競技性の問題に摩り替え始めたんだよ
そうすれば貴方が言うように「競技性がはるかに乖離しているのに組むのは永田を生贄にしたに等しい。」
という事になり、永田は敗戦の責任から免責され悪いのは突然やらせた猪木だと言うことになる
実際プロレスファンや関係者ではこの認識がずっと共有されてる
これがどうして嘘かというと、永田自身が「三銃士を抜く為に総合進出を希望した」と一方で発言してるからだ
藤田や高田が勝てなかったミルコに勝ってプロレスラーとして箔をつけようとしたんだよ
勝てばプロレスファンから大喝采を送られるのを期待してリングに上がったわけ
自分がやるのは「プロレスラーのVT」だと認識してた　それを負けた後になって摩り替えたんだよ
俺はプロレスラーなんだから格闘技は関係ない、俺にそんなもの期待されても困る、と
そしてそれは総合での敗戦を直視したくないファン・関係者にとっても都合が良かったの
だからミルコ戦とヒョードル戦に関する永田の発言を眺めてるとどこか辻褄が合わなくて苦しくなる

529 ：

永田vsヒョードルを批判する場合「『プロレスラーのVT』を目指すにしても余りにも実力差があり無謀だった」
というのなら分かる
しかし「競技性がはるかに乖離しているのに組む」事自体を否定するなら
イノキ・ボンバイエからIGFに至る猪木の方法論をも全否定しなければならないのではないか？
(鈴川vsバンナなんてまさしくそうだ)
そして「適正なレベルの競技者同士によ緻密な競技」を目指した後期プライドこそ
なごやん氏の理想に近い、という事になるのでは？
「なんでもあり」より「これだけあり」こそベターなのでは？
この点について意見を頂戴したい

530 ：

こいつはほとんど病気だな。

531 ：

>>527
＞あの頃の「イノキ・ボンバイエ」自体が競技性より興行性
まず興行性は競技性を含むのであって、けしてボンバイエは
それを履き違えた興行ではない。そもそもあの一連の興行は
格闘競技のジャンルを超えて夢を提供する祭りであり、その
狙いは全体の知名度アップのためだった。その意味では最高の
競技性の集まりであって、事実上最後のボンバイエはもう
形骸化していた。
＞競技性なら年間を通して活動してるプライドには叶わない
ＰＲＩＤＥのためにもやっていたのに引き合いに出すのは
興行の理念を全く理解していない。

532 ：

>>527
＞この日の事実上のメインイベントは藤田vsボクサーの異種
＞格闘技戦だった
急ごしらえの形だけのメーンであり、藤田は消去法の末の
エースだ。これが本質とは取り違えもいいところだ。

＞競技性だけならジョシュｖｓシュルトの方が上だったろう
プロレスとは個性と物語の融合であって、競技性だけが興行性
を代表するわけではない。それにそもそもシュルトなんて
当時そんなに実績があったか？
＞永田の試合も「プロレスラーが総合の舞台に上がる」という
＞初期プライドからの流れに沿ったもの
目玉の選手が分散して形骸化したので、急ごしらえでネーム
バリューに依存しただけだよ。

533 ：

>>527
＞純MMAファイターとしてMMAの試合に臨んだ石井とはシチュ
＞エーションが異なる
それはあんたがプロレスラーが総合に上がるという設定に
拘っているからだ。急ごしらえで作り出されたネームバリュー
依存カードという論理構造は同じだ。
＞競技性の乖離を問題にするならそれ以前の安田vsバンナ、
＞藤田vsミルコも同様ではないか？
藤田ｖｓミルコが自行為なんて聴いたことがない。それに
バンナｖｓ安田は対抗戦だから無理なカードが出るのは当然
だ。

534 ：

バンナ安田て､小川が強硬に拒否したから､苦し紛れで組まれたんだったよな。

535 ：

>>534
それを機に小川がエンタメに傾いて、WWE日本公演のJスポの仕事でTAJIRIとトークしたりして
それがなんか数年後のハッスルにもつながって行ったという。

536 ：

しかし改めて猪木の偉大さを身に染みて感じる今日このごろ。
｢闘う前に負けること考える馬鹿いるかよ！帰れっ！｣
この言葉は今､告白してもフラれるんじゃないかとビビってる俺に凄く勇気を与えてくれる。
ありがとう猪木さん。俺はバカになろうと思う。
恋愛でバカになるのは最初で最後かもしれんな…ハハ…
時は来た！！それだけだ！

537 ：

水をさすようだがそれは実存哲学だから企業成功者なら誰でも口にすることだ。
ジョブズでも「馬鹿であれ」といっているし、これらは「考える前に行動しろ」
のトートロジーだ。でも猪木の本質は実存哲学を相対化するところにある。

538 ：

>>534
そうそう、単にプロレスラーを上げるなら駒はたくさんあるが、そういうわけ
じゃなくて駒は決まっているわけ。だから一つが使えなくなれば他の駒を持って
くるしかなくなるから、融通性はそれほどない。そんな中で生まれたのが
バンナｖｓ安田という説得力が随分離れた両者の対戦だった。
でも当時ｋ-１選手は美味しい部分があって、倒せば終わりという部分が
あって説得力の割にはプロレスラーに毛が生えた程度の選手でも対抗できる
余地があったんだよね。だから存外拮抗した競技性が成立してたんだよ。

539 ：

ジョブズのそれと猪木のそれとじゃ魂に響くものが段違い｡
バカになれ。これは猪木ならでは…猪木だからこその言葉だと俺は思う。
実際バカになってるしね猪木はｗ一丁､その体ひとつで生きざまをもって現してくれている。
成功しただか何だか知らないが、良い服着て､すました顔したインテリ社長がいくら骨のある言葉を言ってもコチラには響かない。
真のバカにバカになれと言われるから伝わってくる。

540 ：

>>539
それは何によって説得力を感じているかのあんたの個人的な価値観であって、
アメリカ人からしたら田舎のプロレスラーのたがだか数億という小銭稼ぎに
説得力は感じないかもしれない。まあ今回だけ馬鹿じゃなくて、猪木は
「とことん馬鹿になれ、とことん恥をかけ」といっているのだから、やれる
ならもっと馬鹿になれよ。

541 ：

>>540
金じゃないと言ってるのに…
社会で成功したから､人格者だから、それでok？
そんなもんじゃないだろ
確かにこれは俺の価値観であって、押し付ける気はサラサラないが
しかしだ、お前は猪木を少しは尊敬しとけ
それともうひとつ
人間はね、理屈じゃ動かないんだよ。以上！

542 ：

じゃああんたの神様である猪木様様にいってやれ、「人生金じゃない、
名誉じゃない」ってな。

543 ：

>>542
ばっか、誰も猪木を神だなんてこれっぽっちも思ってないわい
人間は人間
神様は神様しかいないんだよ。
猪木も人間｡荒を探せばドサドサ〜と出てくるだろう。
でもそれを話しのタネにするのはナンセンス。今は良い所を褒めているだけなんで。

544 ：

ジョブズも猪木も言えるのは、周りの人があまり幸せになれない。

545 ：

馬鹿は最初からお前なんだよ、いいかジョブズはお金だけで尊敬されている
わけではないが、お金があるから尊敬されるんだ。だからこそ憧れるんだ。
猪木はお金も名誉も追いかける、そして成功した。でもそれだけで尊敬されて
いるわけじゃない。結局お前がジョブズより猪木に憧れるのは個人的価値観に
過ぎない。それにお前が惹かれた猪木の言葉は猪木以外も言っている、企業
成功者なら誰でも口にする言葉だ。その言葉で猪木を代表させることは猪木の
本当の価値を貶めることになるから俺は口を挟んだ。猪木の言葉には一般の
企業成功者から聞けない言葉がある。ジョブズは最後に科学から宗教に
走ったが結局最新医学という科学に舞い戻った。ブレのあるその程度の哲学と
いう事だ。猪木より世間はジョブズを褒め称えるだろう、単なる昔成功した
一プロレスラーであり、今は面白いタレントとしてしか捉えないだろう。
でも猪木はお前程度が評価するような人間ではない。もっと大きな可能性を
備えている。

546 ：

>>545
そうか
要はお前猪木を認めてるんだな？
ならいいよ。他に言うことねえよ
ハナからそういやあいいんだ。え？真鍋よ
なあ真鍋…真鍋…
………いつもいやだ…

547 ：

なごやん荒れすぎ。突っかかりすぎ。何か嫌な事があったのか。

548 ：

>>544猪木さんの周りは幸せに？？低脳ですか？書き込む前によく考えようね。

549 ：

>>548
正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ。
ジョブズも中国工場では十代の女の子に過酷労働を強いたり、愛人の面倒を見切れなかったり…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
人としてのモラルはないよな。
だから魅力的なんだろうね。

550 ：

KENSO｢僕はぁ！(あなたといると)明るい未来が見えましぇん！｣
KENSOは見る目あったな…

551 ：

>>549
＞正に貴様みたいな奴が典型的だよ。
＞猪木信者は下品な人がよく目につくよね。
＞人の真意を知ろうともせず低脳って…差別主義もいいところ
＞…猪木だって猪木に人生をめちゃくちゃにされた側近は多いでしょ。
＞人としてのモラルはないよな。
＞だから魅力的なんだろうね。
これも勝手な妄想で書き込んだ主観で差別。お前のモラルはどうよ。
他団体ヲタはこんなのしかいない。目くそ鼻くそだな。プヲタキモスギ

552 ：

>>551
これも妄想って事はオレも貴様も同等って事だよね。
ならいいや。
そんなヒステリックにならず人類においでよ。
餌をとったりしないからさ。

553 ：

>>550
ケンゾーはホントに猪木に嫌味言う気でアレ言ったらしいね。
事前に蝶野に確認も取ったようで。
「コレ言って良いですか？」って。

554 ：

金があるから尊敬されるだって。
ほんとバカで浅くて不快な人間だな。

555 ：

>>554
お前な
剥き出しの社会じゃ金があるから尊敬されるんだよ
「金があるから尊敬される」が嘘だと思ってるならブロイラーだぞ

556 ：

社会的成功の一つのメルクマールとしてお金があるんだよ。金があるから
尊敬されてるなんて誰も言っていない。こういう誤読ばかりする奴が同様に
猪木を取り違えて、歪曲した虚像をばらまく。ほんとバカで浅くて不快な人間
だよ。

557 ：

さて、合宿によって選手たちの心構えは変わったんだろうか。あの合宿が
分水嶺となって、ＩＧＦの現代プロレス化が進むといいが。

558 ：

前田RINGSの復活は
IGFの今後に
なんらかの影響与えるかのぅ
リングスロシア勢には
浪漫があった
幻想があった
まぁ当時はインターネットが
今ほど一般化してなかったってのもあるかな

559 ：

今回のリングスも予定だと年に２、３回程度らしいから
格闘技界巻き込むような動きにはなりにくそうだな。
かつてのリングスロシア勢みたいに（レッドブル軍団でもいいや）
無名でも面白い選手をIGFでも呼べるなら大分印象違うんだろうが。

560 ：

記者「前田さんが、リングスを再度立ち上げるが、それについて？」
猪木　「知らない。」
http://igf-123da.net/archives/1627102.html
動画の１２分１０秒くらいから

561 ：

>>550
けんぞお。それ以後格闘家のプライドを捨てる。
それだけネタプロレスしたかったら、新日本に入らなければよかったのに。
何もできないからって、環境のせいにするのはよくない。今の若者の典型的だめ人間パターンだな。どこに行っても続かない、使えない奴。

562 ：

>>561結果的にはＷＷＥまで行ったケンゾーは大正解だったわけで･･･
日本を侮辱されてるようなキャラやってたのは正直アレだったけど

563 ：

ビチっとさんバカにすんなよ

564 ：

ＷＷＥ行ったからって……過去の話だろ
こいつに未来はあんのか？(笑)

565 ：

アントニオ猪木の息の根を止める弟子がいるとすれば、それは前田日明だな

566 ：

異端児の歴史。猪木さんと前田は似てるな。追放から理想を求めて新団体、市民権等々。

567 ：

まだ前田に期待するって全然分かっていないな。見た目とか態度とかで期待
してるだけだろ。あの人は結局ＵＷＦで成功しただけで他は何も成功して
いない。気の合う仲間同士で仲間思い/仲間依存の共同体関係主義でずっと
やってるだけ。猪木も全く相手にしないのは当たり前のこと。もし変わると
したら気の合う仲間の選手がパッとしなかったときに、切れるのかという
ことにかかってくるが、猪木は出来るけど前田は出来ないだろう。ヤマヨシ
とか金原とか絶対参加させるだろうな。

568 ：

>>567
本気の怒りが今一番格闘界には必要なんだよ。前田が必要なんだよ。
あれほど飾り気のない、純粋な男はいない。

569 ：

>>568
言いたいことは良く分かる。だがあいつの怒りは何だ？ローカルな仲間の為の
怒りなんて全く商売にならんぞ。
前田は魔王扱いされる秋山を「運が悪い」といった。それに比べて谷川は
「運がいい」といったんだ。猪木も後者だろう、前田ファミリーの共感のみ
でやってたら前と同じ轍を踏むことになる。

570 ：

前田日明って帰化した在日
DVで逮捕されたんだよな
猪木より長州に似てるぞ

571 ：

前田はスバークリングフラッシュ？黒髪の…？時代に好きになって、
ＵＷＦが新日本に帰ってきた時から嫌いになった
好きも嫌いも含めて
何故か？いつもこの男には注目してるし、
ずっと気になるんだよな〜(笑)
あと、
佐山が太り過ぎてないかも気になる(笑)

572 ：

>>566
知名度が違い過ぎる。
プロレスや格闘技を興味ない人でも、猪木を知ってる人は、かなり高い確率
でいる。それに比べて前田は、ほとんど知られてないのでは。

573 ：

ビチッとー！気合いだー！

574 ：

>>564
書き込んでもよいですか？
私にはー！ビチッとー！ビチっとー！明るい未来が見えております！
ビチッとホルモンが急上昇中です！
ビチビチのメケメケでございます！以上ーーーー！

575 ：

年末は桜庭が猪木っぽく見えた

576 ：

黄昏の桜庭
ところで柴田の折れた骨はもうひっついたかな？
ミノワマンのパートナーはアーツもいいが柴田もよいかと

577 ：

長州も全日上がって諏訪魔に喰って掛かられて乱闘してるくらいなら
IGFにも上がってくればいいのに

578 ：

猪木の意向に反するから無理なんじゃないか。
今の長州はIGF参加について何のわだかまりもないように思えるが。

579 ：

今の長州は先にDV問題をクリアするべきだ
全日は平井暴行問題を放置プレイしてる節操ない会社だから長州でも無問題

580 ：

プロレス村ってさなきゃ暴行日常茶飯事なのに、なごやんとか何でプロレスに人生かけてるんだろうね

581 ：

2011ものまねGP紙芝居編
イノキ、長州力出演...
http://www.youtube.com/watch?v=ap20hMvSHHg&feature=related

582 ：

何だかんだでIGFのリングで猪木長州藤波揃い踏みした絵は見たいな

583 ：

だったら　リアルジャパンで前田を・・・

584 ：

20日の試合中継もBS11だそうだ（サイモン談）

585 ：

>>579
本当のところ、全体のことを考えるような強制力を持った機関というものは
必要なんだけど、グローバルレスリング同盟？かなんかは明らかに既得権益の
分配でまったく働かなかった。そりゃそうだ、大きなところだけが得をする
だけだからね。
そこで猪木の言うような競争力はそのままに公的な機関の必要性がでてくる
んだけど、でもそれを支えるのはお金だし、要するに業界として閉塞して
いる以上はそこまでの余裕がない。まあ公的な機関を作るというのはまだ
先の話で、それよりもまず盛り上げることが大切だ。そこから以下に社会的に
振舞うかが問題になる。

586 ：

>>578
長州の立ち位置はどうなんだ？新日本でなにか役職についているんなら
出られるわけがない。

587 ：

長州はいまの新日と関わり持って無いでしょ
ただ、ＩＧＦで見たいかと言われても、正直あまり。

588 ：

新日と関わり無いと思っていたら、
3月11日の新日の大会に出ていたらしい。
http://www.choshuriki.com/news.php?id=1331456988

589 ：

長州は今でも新日道場で練習してるみたいね。

590 ：

新日本と関係ないなら出てほしいし、小川との因縁とかあるからプロレス枠で
やってくれたら普通にありがたいだろ。

591 ：

幻の長州vsアーツか

592 ：

おいなごやん。それを言うなら新プロレス部門だろ？
プロレス部門とか言ってる時点ですでにigfは
格闘技とプロレス分けてんじゃん。

593 ：

一見さんには分かりにくいと思ってな。でもあんたの言うとおりだよ。
やはり前田みたいに理想だけ追ってたらとっくにＩＧＦは終わっていた。
古いものも繋ぎとして割り切って使える猪木は良い。長州が来たら
駒不足の新プロレス部門も活性化する。

594 ：

今回もニコ生であるからわざわざ行かなくていいかな
調印式は行ってみようと思うけど

595 ：

今の長州ならギャラさえ払えばどこでも出るっしょ
ガチやれっていうなら話は違うだろうがｗ

596 ：

60の老人にガチ要求したらスゴすぎるw

597 ：

長州vs長州嫁＆娘
長州vs北斗ならガチガチ

598 ：

とにかく興行まで何もやらないという時点でその興行は半分終わってるんだよね。
実人生に立脚するとは興行、すなわち試合へ必然性を与えるということだから、
必然的でない興行/試合なんて正に八百長だよ。そこに闘いがあるとは思われ
ない。記者会見で「あーつまんねえ！」とかいって猪木が起こるのは当たり前だ。

599 ：

>>598
興業を点でしか打てずストーリーを繋げられる程の高頻度興業が無理なのは、
IGFがタニマチ企業の予算に依存してるからだろ。
興業頻度が低く物語性も必然性も無いのは、猪木営業に依存したIGFの特徴だな。
猪木の周りに人が居ないのは、猪木自身の経営者としての限界だろうよ。

600 ：

間が３ヶ月あいてもそれなりの繋ぎなり煽りなり出来るはずだ。まるで一切
ないのはまだまだ気付きが少ない証拠だろ。確かに煽るのは大変なことだけど
そこを踏み出せるのが猪木イズムじゃないか。日ごろ猪木イズムを継承して
いるのは俺見たいなこといっているのに実際は何にもやっていないのは口だけ
番長だろ。澤田も新日本相手とはいえ、一応いったじゃないか。橋本ｖｓ長州
のコラコラ問答程度のことも出来ないのか。怒れよ、そしてそれをどこか
冷静な目で見つめればいい。