ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part58

1 ：

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1322403073/
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイQールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html
また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。
庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡
★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。
★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。
★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1乙は伊達じゃない!!

6 ：

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』
『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

7 ：

結局ガンダムはシャア離れできませんでした

8 ：

1st世代の腐女子っていまだにアムロとシャアにキャーキャー言ってんのかね

9 ：

せっかくMAなんだからαの巨大さがもっと強調されてれば良かったのに
劇中じゃ微妙に解りにくい

10 ：

AGEとかいうガンダムにはシャアいないじゃないか
観てないけど

11 ：

>>8
女子っていうかもう貴腐人っていう齢だろ

12 ：

シャアの場合は若い世代の女にも人気があるから始末におえない
アムロは女から見るとなにあのアフロ・・・で終わりだろ

13 ：

物語の主軸な二人を、監督当人がその後の行方「判りません」だからｗｗｗ
要は「俺の愛人に手を出すな！！」なんだと

14 ：

そりゃ作品内でああいった終わり方してるのに作品外で「死にました」とか言ったらアホだろ

15 ：

>>1乙
>>8
1st世代の人らはシャアとアムロではなくシャアとガルマでキャーキャー言ってる
シャアとアムロや、ブライトとアムロでキャーキャー言うのはもっと下の世代

16 ：

1ｓｔ世代の方はエリート腐なんだけど、
ガルマが好きすぎてガルマをしたシャアが憎いっつってた。
シャア×ガルがシャアが好きじゃないと成立しないようだ。

17 ：

クワトロ×カミーユ最高

18 ：

俺ニュータイプだけど腐とはわかり合えない

19 ：

俺ニュータイプじゃないけど同意
お前らが逆シャアで最も魅力を感じる機体って何？
参考に聞きたい

20 ：

聞くまでもねえ

21 ：

腐は理解できるけど東京タワーとかで妄想するとか言っちゃう人はオタ自慢みたいで無理

22 ：

>>19
伊達じゃない片翼の天使、νガンダムに決まっている

23 ：

νガンダムは天使って感じしないな。
アムロはクワトロの言っていた「戦士は生きている限り戦わねばならんのだ」を
体現している感じがするからやっぱ戦士だな。
俺の一番好きなMSはサザビーで二位がν。

24 ：

サザビーもかっこいいけどね。
でも一位はνだな
同じような顔、同じようなフォルム、同じような配色のガンダムでも何故かνは別格。
劇場作品のお陰で密度の高い活躍が効いてるのかな。

25 ：

ガンダム系機体のカラーリングとしてはνが一番好き。
でもCCAの機体ではギラドーガが好き。
シルエットが正に装甲つけた重装備の兵士って感じ。

26 ：

逆襲のシャアはクェスを主人公にトライアングラーかと思ったら
全然そんなことなかったぜ

27 ：

新キャラのクェスが第2のララァとなり再び悲劇を巻き起こしメビウスの輪が云たらかんたら〜
…という予想は、あながち間違っちゃあいなかった
想像してたより大分違ってたけどな

28 ：

初代ガンダムを最初の案通りのトリコロールの無いカラーリングにしてたら、
νガンダム調になったんだろうか。それともエルガイム調だったんだろうか。

29 ：

ユニコーンさんが何か言いたそうにこちらを見ています

30 ：

アカギレきめえ

31 ：

>>28
プロトタイプガンダムみたいになるんじゃないの？

32 ：

ν風にカラーリングするだけでカッコよく見えちゃう、くやしい…
http://www.age2.tv/rd05/src/up2370.jpg

33 ：

だっさ
なにこれ
νとは正反対のディテールでごまかそうとしてる糞デザインだな

34 ：

もはやウニだな
ウニガンダム

35 ：

>>32
かっけえええええええええええええええええええええええええええええええ

36 ：

自演乙

37 ：

>>32
一瞬だけ悪くないかもと思ったが、こいつもどうせやる気出したら赤ぎれっぽくなるんだろ
>>30に同意
そしてνやHi-νのかっこよさを改めて再認識

38 ：

ちょっとMGサザビー買ってくる

39 ：

待てあれは地雷だ
頭がデカすぎ

40 ：

ver.kaとはいえユニコーンとシナンジュのMGやったから、
サイコフレームの再考察や複雑な曲面再現の技術的改善などを行ったことを考えると
νとサザビーのver2.0の下地ができたのではないか、と予想するのは都合のいい妄想かな。
大型で値段が張ってしまうのが弱点で、2.0やって儲かるほど売れるのかが懸案事項かな。
今でも売れ続けていますよとバンダイに知らせるためにも、
>>38のサザビー購入は止めてはいけないと思う。

41 ：

>>38をマシンのように扱うに扱うとは
貴様ほどの男が、なんて器量の小さい！

42 ：

シナンジュはサザビーがひび割れただけのパチモン！

43 ：

ブライトがブライトがアクシズのブリーフィングで三段構えでいくっていってるけど２段しかなくないですか

44 ：

いざとなったらラーカイラムでアクシズを押すんだよッ！

45 ：

>>43
連邦による遠距離からのビーム砲撃… ネオジオンが破壊工作
核ミサイル… ギュネイがホームラン
内部からの破壊工作… やりすぎワロタ、いや割れた。
νガンダムは伊達じゃないっ！

46 ：

>>43
小説では艦隊攻撃、MS部隊の攻撃、内部からの爆破ってことになってた

47 ：

ラーカイラムでアクシズを押すんだよってセリフすげー好き。
まあまともな状況で見たら滑稽だけど、
地球を守れる立場にいるのが自分しかいないことを理解していて、
愛が満ち溢れる。
あと関係ないけどファーストのオヤジが階段から落ちて死ぬシーンも
まともな状況で見たらただの馬鹿でギャグなんだが、
アムロの思い入れの中のウマくいっていはいないかもしれないが、
感じられる父親に対する愛・威厳とか考えると哀しいシーン。
あの父が……どうしてこんなことに……っていう

48 ：

ｱｻﾄﾞとｼｬｱはそっくり

49 ：

普通のミサイル群に核混ぜてるブライトをシャアが褒めるシーンが好きだな

50 ：

この映画唯一の良心カムランさんが出てくるシーン以外はクソにしか見えない

51 ：

どっかの名画座で逆シャア上映してくんないかな

52 ：

>>51
同意、CCAを劇場で見た事が無い世代なんでね

53 ：

その頃はリアルガンダムに興味なかったからなあ。
ナイトガンダムサイコー、リアルなんてクソだろｗｗｗｗｗと思ってたのが
まさかこんなにリアルガンダムにハマるなんて。

54 ：

最初の公開時に見たよ。
アクシズが浮かぶ空を見上げる人々のラストシーン
あの虚脱感は忘れない。

55 ：

俺はめちゃめちゃ感動したがな
映画館で本当に虚脱感を感じたのは自サークルくらいだ

56 ：

ＣＭやってたのはなんとなく覚えてるなぁ

57 ：

クェスの、シャアに対する愛情は
Zに出てきたピンク髪の女の、シロッコに対する愛情に似てる気がする

58 ：

そうでもない

59 ：

サラって無茶苦茶献身的だったろ
確か実際にシロッコかばって死んだし
あたしは大佐のためなら死ぬことだってできるわ！って言葉を
ていのいい脅迫に使っとるだけのクェスと一緒にするなと言いたい

60 ：

ロンドベルにもうちょい腕の立つパイロットがいれば、アムロ主演の続編が見れたかもしれないのに。

61 ：

腕の立つパイロットと言えばアムロを除けばケーラぐらいしか思い浮かばんw
まぁ名付きでこそ出てこないけど、そこそこ居たんじゃないの？
ただ連邦がNTを毛嫌いしてたからNTパイロットは少なさそう気がする
CCA時代でも連邦で強化人間をまだ作ってたっけ？

62 ：

>>60
アクシズ真っ二つ→ニューガンダムをナメるなよ
のヲチは変わらん気がするのだが

63 ：

変わらないだろうけどまぁそう言わずに夢くらい見させてやろうぜ

64 ：

当時のファンの反響しだいではアムロシャアの続編も十分ありえただろう
少なくとも禿にはハイストリーマー長編構想があったみたいだが
時代が寒すぎた

65 ：

もしベルチル版が正史だったらバンダイならアムロの子供で続編作りそうだけどな。

66 ：

シャアは、アムロとちゃんとした決着つけたくて塩を送る形でサイコフレーム流したわけだけど、
サイド１でシャアと出会って銃を向けようとしたアムロは、クェスの横槍が無かったらそのまま容赦無く撃ってたのかな

67 ：

アムロ、シャアは歴戦の主役だから相対的に比ではないが
ギュネイとクェスって別作品で言ったらどのくらいかね？
Ｚでいったらギュネイはヤザンクラス？
クェスは技術は甘いけど精神が安定してるパイロットが乗った化け物級ＭＳ、ＭＡってとこだけども

68 ：

>>66
ファンだけでなく考察本とかムック何かの記述でも意見分かれるよねそこは
でも自分はアムロならあそこで躊躇なく撃ってたと思うわ
そういう意味であれはクェスがいなかったらマジでやばかったという描写なんだと思う
アムロとのMS勝負にこだわる「迷いある」シャアとはアムロは違うと思うし

69 ：

撃つと言っても、急所狙って即死させるとも限らんし。
逃走出来なくして拘束連行、ロンドベルで取り調べするって事もありえる。
http://www.youtube.com/watch?v=z6JPeoWi-34

70 ：

あそこで、クェスごとでも撃ちしておけば、多くの命が救えたのにな。

71 ：

急所は外したかも知れないが撃っただろうね
普通にアクシズ内でバズーカとかで撃ちまくっていたし
少なからず1stのような躊躇いは無いな

72 ：

アムロの理想からすればあそこで銃を付きつけて投降させるってのがベストだろうね。
シャアが素直に投降するわけはないけど。
アムロがシャアとのMSの殴り合いで勝てたのは
ククルスドアンとの格闘戦のおかげだ、的な経験を活かした話が好き。
まあククルスドアンのは定かではないけど。
∀でロランとギンガナムの一騎打ちの時ロランは真剣で勝負した経験があったから
いつも刀をかざしているけど実戦経験はないギンガナムに勝てたとか。

73 ：

アムロは初めてガンダム乗った時もいきなりMS格闘のセンスの片鱗を見せてたからな
ガンキャノン乗った時も鬼のような格闘能力だったし
って調べてみたらガンキャノン乗ったのってククルスドアンの次の話なのな…納得ｗ

74 ：

ギュネイｖｓアムロ（リガズィ）の時の
ギュネイ「ミノフスキー粒子が薄くなっている！？」って言うのはどういう意味があったの？

75 ：

ミノフスキー粒子が薄くなってたからギュネイの距離からでもアムロシャアの会話が傍受出来た

76 ：

そういうことか
あとνにギラドーガが撃たれるシーンでギラドーガのコックピットが開いてた気がしたんだけどあれには意味があるの？

77 ：

アムロがシャアをクェス毎撃ち抜いていればマフティーの反乱は

78 ：

Wのエンディングのもう戦争は起こらなかったのさの平和さに比べたら
世界中にサイコフレームの共振で人類の可能性を見せたのに
何も変わらなかったってのすげーかなしいよな

79 ：

じゃあおまえはWでも見てろよｗ

80 ：

逆シャアをけなしてるわけじゃないでしょ
むしろそこに痺れるんじゃないか

81 ：

そうじゃないと続編作れないんだから仕方ない

82 ：

>>78は人間の本質
その場では「過ちを繰り返してはいけない」と悟る
が、時が過ぎれば誰かがまた過ちを犯す
そして「やはりそれは悲しいことだ」と嘆く
NTに覚醒し始めても人の本質はそんなもの
だから物語は創られ、続いていくとも言える

83 ：

WはWでEWの〆で今後MSは出てこなかったとか言っときながら
結局フローズンティアドロップとかいう続編にあたる小説でまたMSが出てきちゃったみたいだけど

84 ：

逆シャア後は戦争の繰り返しによる地球破壊はしばらく起こらなかったし
再び戦乱起こした人たちも人間だけをす機械とか地球クリーン作戦とか
地球人類総赤ん坊化計画とか、地球の環境を気遣った戦いをするようになった

85 ：

アムロは悲しみとか憤りをぶつけ合う世界に人の心の光を見せたかったんじゃないのか？
地球を守るためならしあいを容認するような世界はアムロの本望ではないのでは？

86 ：

テンション上がってかっこつけたこと言っちゃっただけで
根っこは戦闘マシーンだから難しいことは考えてないよ

87 ：

>>85
仮にシャアが隠遁生活を送って蜂起しなかったら
アムロははたしてNTとして光を見せる機会はあったのかね？
と邪推してみるテスト

88 ：

NTとして云々って基本的に主人公サイドは拘ってないんじゃね

89 ：

まーさ、結局連邦側からすればシァアvs連邦「外郭部隊」のイザコザみたいな認識か？
終盤やばい？と思って腰をあげたわけだけれども
結局のところ1stのジオンとの戦争「以外」で連邦フル参戦てのは？？
0083？

90 ：

>>66
間違いなく撃ってたと思う。

91 ：

ロンドベルって特権階級意識と野心のない良いティターンズって感じなんかな

92 ：

スケープゴート用の実働末端部隊じゃないの？

93 ：

描写が薄すぎてよー分からん

94 ：

とりあえず鈴を鳴らしてればいいんだろう。

95 ：

マジで地球連邦上層部もそう思ってそうだよな。
鈴を鳴らす以上のことしてティターンズ化しても困るってんで。
連邦政府は第二のジオンと第二のティターンズのどっちを恐れてるんだろう

96 ：

>>86
わろた

97 ：

連邦は遠い宇宙コロニーの一つが独立や反論起こしても屁とも思ってないよ

98 ：

日本で言うならド田舎県のド田舎村ってレベルだものな

99 ：

>>98
いや、北海道独立くらいのレベルはあるんじゃないかな

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