UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ28

1 ：

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガR勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図
UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達
最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします
UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！
各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機
マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機
読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨
過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1327568127/
過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325488586/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1316169945/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306589936/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303217282/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1295757600/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：

戦力追加案
グリプス戦役編
ティターンズだけで見るとしても
艦船としてはドゴスギアは1隻確定
ティターンズ所属のアレキサンドリアが分かってるだけで6隻か？
これだけで100機程のMSの運用が可能
サラミス改ともなると・・・数不明
エゥーゴだと
アーガマ1隻、アイリッシュ級が10隻稼動
アイリッシュのMS搭載数は不明だが、アーガマより多いらしいから8機と仮定すると
これだけで86機
こっちもサラミス改は不明

4 ：

ゲロスレage

5 ：

で、アップデートした所で火力と装甲の差は？
航続距離の短さは？
運用だの作戦だの以前の問題だろう

6 ：

頑張ってマクロスを撃墜するスレなんだから
戦力を増やすのに文句言う事は無いだろ
出来ないで結論出てるなら、文句言って無いでスレから出ていきなよ
何でそんなにこのスレに粘着してるの？
ゲロが大好きなの？

7 ：

いいかげんにしろマクロス厨
何回糞スレ立てれば気が済むんだ？

8 ：

性能比較表
VF-1　
重量13.25t 　推力33,000kg　推力比2.49
ヘビーガン
重量 9.5t 推力 82,260kg 推力比8.65
YF-19
重量8,75ｔ　推力67,500kg×2　推力比15.4
F90D
重量8.9t 推力 140,800kg 推力比15.8
F90I
重量9.7t 推力 188,080kg 推力比19.3
F90P
重量10.7t 推力 197,960kg 推力比18.5
（VFに合わせて対重量比で算出）
AVFのYF-19ですら、実はF90未満だったことが判明しました!!
結論
F90D、I、P＞＞＞YF-19＞＞ヘビーガン＞＞＞＞＞＞＞VF-1

9 ：

Bst-S
重量 82.18t 推力 2,140,000kg　推力比26
Ex-S
重量 69.24t 推力 1,182,000kg　推力比17
コア・ブースター（Gコア）
全備重量 27.25t 推力 535.000kg　推力比19.6（全備）
（参考）
VF-1　
重量13.25t 　推力33,000kg　推力比2.49
YF-19
重量8,75ｔ　推力67,500kg×2　推力比15.4

10 ：

V2
重量11.5t　推力：∞（ミノドラ）　推力比：∞
ユニコーン（デストロイモード）
重量23.7t　出力：∞　推力：∞　推力比：∞
【これまでのまとめ】
ユニコーン、小型MS、センチネル勢にマクロスは完敗
マクロスが勝てる可能性があるのは、これ未満のUC勢力と言う事になりました

11 ：

VF-1
主機推力11500kg×2　副機8333kg×3
オーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり
FASTパック推力153t×2、噴射時間160秒。最大推力510t×2、持続時間3.5秒

12 ：

持続時間3.5秒プ

13 ：

>>11
非公式同人設定出されてもねｗ
公式のVF-1にはそんな設定はない

14 ：

いいから、相手すんな
むしろ、前スレラストで暴れてたのがゲロだったって分かる流れだろ

15 ：

過去スレ読まない馬鹿は書き込むな
テンプレはこれだけでいいだろ

16 ：

持続時間3.5秒ってどんだけよｗ

17 ：

V2ABのキャノン （戦艦のビームシールドを貫通）
ゴトラタンのキャノン （そのV2のキャノンに撃ち勝つ威力）
ザンネックのキャノン （超長距離狙撃。威力も絶大）
ユニコーンのサイコフィールド （触れただけでも誘爆。巻き込まれると粉々になる）
F91のヴェスバー （ビームシールド貫通。戦艦の主砲並）
F90�ULのビーム（射程100キロのビーム ）
センチのビーム（射程数万キロのビーム）
百式のメガバズ（極太ビームでガザC の大群が消滅）
GP02の核バズーカ（大艦隊が丸ごと壊滅）
アプサラスIII の山を貫通するビーム
火力勝負でもUC側の勝利で確定しました
VF-1程度の火力では遠く及びません

18 ：

スレ立つと同時に、この流れとは
ゲロって常時PCの前に居るのかな？

19 ：

過去スレ見てればゲロが暴れてるって分かるから、スルーすれば良いだけだわなｗ

20 ：

962 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2012/02/22(水) 14:45:53.52 ???
ゲロゲロ五月蝿い奴も嫌われてるよ？
気が付かないのはゲロと同程度の基地外だけだよ
そう言えば以前、ゲロの事大好きなんだねーって言われたら黙り込んでたな

21 ：

ゲロゲロうるさいとゲロに嫌われるらしいぞ

22 ：

>>16
F91の場合
1/2 m v^2 s^-1=4250x1000 (J s^-1)(1秒当たりに推進剤に与える運動エネルギー)
m v s^-1=88400x9.8 (kg m s^-2)(1秒当たりに得る運動量)
v=9.81 (m s^-1)(噴射速度)
m s^-1=88295 (kg s^-1)(推進剤消費量)
(19.9-7.8)/88.295=0.137 (s)(噴射可能な時間)
上は発電効率50%の場合で発電効率30%の場合も0.32秒
通常運転でも燃料が切れるのが10倍早いよ良かったね

23 ：

数値の出典もない単なる計算メモでドヤ顔する人って
気が狂ってるよねｗ

24 ：

なぜそこまで「UC全勢力でSDF-1マクロスをフルボッコ」をしたがるんでしょうね？
>>7
立てたのは「UC全勢力でSDF-1マクロスをフルボッコ」をやりたいゲロでしょ？？

25 ：

連投ご容赦。
>>8、>>9、>>10、>>17
そんなに「強さを誇示」したいんだったらSDF-1マクロスじゃなくて
ボドル基幹艦隊（4790122隻←諸説アリ）とか暴走ゲペルニッチとか
バジュラクイーンを取り込んで全バジュラを支配下に置いた黒井上喜久子…もといグレイス・オコナーとでも戦ってくればいいじゃん。

26 ：

>>23
ジェネレータ出力4250kw
スラスター推力15530x4+4380x6=88400kgf
これは様々な資料に書かれているのでプラモのインストでもMS大図鑑でも好きなものを見ると良い
小型MSの炉は改良型ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉で
MSの主スラスターは熱核ロケットで化学燃料ロケットは姿勢制御バーニアなどに用いられる
総解説ガンダム事典でいうと前者が122Pで後者が030P

27 ：

>>23
書き忘れたがF91の全備重量は19.9tで本体重量は7.8t
推進剤がどんなに多くても差の12.1tよりは多くない
これもいろんな資料に書かれているので好きなものを見ると良い
MS大図鑑バビロニア建国戦争編でいうとF91のスペックは46-47Pだ

28 ：

VF-1用55mmガンポッドGU-11の設定
ttp://image01.w.livedoor.jp/h/n/harmony-gold_japan/9c88fe0dd801735a.gif

29 ：

同人はNG

30 ：

そんなルールは無いな
公式＞非公式は確実だけど

31 ：

>>28 は同人じゃなくてヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-1バルキリー成層圏の翼じゃないか

32 ：

7秒で全弾撃ちつくした後のガンポッドってどうすんの？
棍棒のように振り回す武器にでもするのか

33 ：

別にずっと撃ち続けなくて良いし、そんなん言ったら現行戦闘機だって10秒持たんぞ

34 ：

>>32
すぐ下の文にもあるように3秒くらいで自動的に止まる
ただしアレックスじゃあるまいし延々と撃ち続ける必要性は感じない
長い時間撃ちたいなら発射速度を切り替えれば良い
さすがに同じ画像に書いてある事ぐらい言わせないでほしい
弾が切れたガンポッドを棍棒がわりに使うことがあるという設定はあるし
機種などは違うがマクロスプラスでもイサムが棍棒として使ってた
レスする前に試しに「ガンポッド　棍棒」でググれば良かったのに

35 ：

>>32
MSのビームライフルって弾数多い設定のでも20発ほどなんだけど、撃ち尽くした後どうすんの？

36 ：

リロード

37 ：

>>34
たった２射＋オマケで弾切れか。使えねえなｗ

38 ：

あれ？バルキリーのガンポッドって7秒しか持たないのか
作中？というか劇中じゃもっと軽快に使ってたような…

39 ：

そこいくとガンダムの兵器はいいね。
ビーム兵器は未来っぽいし、ユニコーンの様に一つのマガジンで何発撃てるとか、
設定も思う通り、ジェネレータ直結とか演出方法も幅広い。
数字だけで、すごい事にしたいマクロスは、OTMだけでは説明の苦しい矛盾を抱える事になるｗ

40 ：

数字云々以下の恥ずかしい設定がいくつあるんだ？ガンダム

41 ：

>>38
800発/分なら13.5秒、30発/分なら6分、3点バーストなら60射、単発なら180射
>>39
ジェネレータ直結は演出方法なんだろうかとマジレスする気にもならない
ビームライフルの加速リングとか（斥力場にしか反応しない中性粒子の群をどう一方向に加速するんだろう？）訳のわからない設定から目をつむってくれるから楽よね
ショットランサーなんて特に穂先の分割の設定が絶望するくらいひどいけど誰も突っ込まないし
ビームシールドでビーム兵器や実体弾を防御できる理屈は謎のままだし（後のスモーみたいにIフィールドと言った方がマシだったんじゃないか？クロスボーンのせいでそれも出来ないけど）

42 ：

つーか、ガンポッド弾切れしたら普通にミサイルや頭部レーザーやビームカノン使えばいいんじゃね

43 ：

>>42
引き金引きっぱにしちゃうような人だし、ミサイルもレーザーもまとめて撃ち尽くす想定なんだろう

44 ：

それ愛おぼのラストシーンでない限り無理だなｗ

45 ：

てか弾が切れたら母艦に戻って再武装すればいいだけじゃないか？
一対一のロボットプロレスを前提としてるんなら話は別だけどさ

46 ：

>>38
ガンダムも１６発なのに
連射してたから
そこは突っ込んじゃだめ

47 ：

6本積んだAAMのうち2本を連射とか、普通だわなあ
16発もあるビームライフル連射して何がおかしいんだろ？
おかしな人だなあ

48 ：

>>46
16機落としたら普通十分だろ。
大規模戦じゃバズーカ抱えてたし

49 ：

>>47
ミサイルとビームライフルじゃ命中精度が全然違うと思うんだが

50 ：

ビームライフルのスペアも持ってたな
あとWBから射出してもらったり
>>46はガンダムの何を観てたんだろw

51 ：

議論しているんだかシランが前よりもレベルが落ちたな

52 ：

ビームサーベルあるしなぁ

53 ：

どちらも普通に補給に戻るなりするだけだろ
アホらしい、何の話がしたいんだ

54 ：

ガンダムはエース機な上に武装はたっぷり
バルキリーは雑魚の量産機のクセに武装は貧弱
ガンダムは設定が昔の作品にしては緻密
マクロスは後発の割にギャグ？っていうようなレベル

55 ：

さすがにそのネタは初期のスレで話すレベルだろ…
初めての人？

56 ：

何か艦の相対速度が2kmとかあったらMSで追撃をかけようとしても片道切符になる気がしてきた
熱核ロケットだとジェネレータ出力の低さから>>22のように噴射速度が小さくなるから論外として
液体燃料ロケットを使ったとしても母艦からマクロスに追いついて艦に戻るには
全備重量19.8t空虚重量8.2tのゾロアットがH2/O2系のロケットを4462m/sの排気速度で吹かしたとしても
1850m/sくらいしか速度差を埋められず戦闘機動も考えると最初の速度差はもっと小さくないと辛い
最初の速度差が1500m/sあって両艦加速せずそれ以上速度差がつかなかったとする
最初の距離が100kmとすると4Gで速度差を埋めるには38.24sで速度が追いつくまでに28.7kmほど離され、この間に艦の距離が57km開いている
128kmの距離で4Gだから57s加速57秒減速で…あ、加速度×加速時間が比推力超えるからもう少しゆっくり近づかなきゃ
ん？比推力455秒で推進剤の割合0.586だから最初の時点で詰んでる？せめて速度差が1300m/sくらいじゃないと無理か
艦の加速度に1Gくらい差があったら2分程度逃げられた時点で追ったら帰還できるか怪しくなる
マクロスが逃げるだけで追った機動兵器が帰還できなくなるor退却を強いられる
…これ無理ゲーじゃない？

57 ：

>>50
ガンダムのビームライフルは
ジェネレーター直結式だから
１６発撃ったらお終い
ＴＶでちゃんと言ってただろ
回復間に合わないからＷＢからエネルギーもらって
やっと１発撃てたぐらいだぞ
ＷＢが射出したのは２〜３発撃てるぐらいは回復しただろうって
言ってなかったか？
ガンダムの世界はミサイル誘導効かないからあれで良いが
マクロスの世界はミサイルが主体で接近戦になったらガンポッド
まあがんがん撃ちまくってたのは間違いないが・・・

58 ：

自分でも混乱してるのが分かるな
前半の1850m/sというのは機体の軽量化も考えてたはずだから後半が間違ってるはず
でも逃げる時間が2分から3分に変わるだけだからマクロスとの速度差を埋める→近づくために加減速→母艦との速度差を埋める
のプロセス以外に裂ける推進剤が無さそうなのは変わらないか

59 ：

極端な話、MS相手だとガンポッドは単発で撃っても問題ない気がする

60 ：

MSの交戦距離は10kmに満たないからな
ビームも実弾もそんな差異は無い

61 ：

ガンダムの人形の理由で航空機と違って
推進力を360°変えられるから予測射撃が難しいって
後付設定があったから
ガンポッドの弾幕は正しい選択
フルフロンタルが異常とはいえ
ユニコーンのマグナム全然当たってないし
１セット５発を何セット持ってるんだか知らんが
そう言えば
マクロスのガンポッドってシリーズ中
どの作品も玉切れしたこと無かったなｗｗｗ
ＹＦ−１９はガンポッドじゃなさそうだし

62 ：

え？TVシリーズで輝が普通に弾切れしてるけど・・・？

63 ：

ＭＳって目視回避だから
曳光弾抜いたら回避不可能じゃないか？

64 ：

あったっけ？
記憶違いかorz
偽りの歌姫はひどかったが
映画館でいつまで撃ってんだよって思ったぐらい

65 ：

YF-19がガンポッドじゃないって何の事だ？
専用の新型ガンポッドだぞ
YF-29やVF-27、あとVF-171EXはガンポッドじゃなくMDEビームや重量子反応ビームだから弾切れしない

66 ：

>>64
マクロスFのアルトも一話の最後から二話の冒頭部分で弾切れしてたぜ
マガジン別にすればいいのにな＞ガンポッド

67 ：

つーか輝にせよアルトにせよ戦闘機に初めて乗った人間に何求めてるんだよｗ

68 ：

いや、別に何も求めてないけど・・・？
弾切れした事実言ってるだけで、誰も批判してないよな

69 ：

特に>>65なんかは「使いきってしまう」と言うよりは
持てる性能を全部引き出す　って感じ

70 ：

>>69
ちょっと何言ってるのかわからないです

71 ：

まさかシャア板でエネルギーキャップ知らない人が
ビームライフルの講釈垂れてるとは思わなかったｗ

72 ：

まともに連射できない兵器がどうしたって？

73 ：

たった７秒分しか弾数ないのに
いつも数秒間撃ちっぱなしにしている
不思議なスーパーリアルアニメｗ

74 ：

この人いつもドップはマッハ5で飛んでるとか思ってそうｗ

75 ：

アルトが撃ってたGU-17って電磁式発射だろ
どんなレールガンかは知らんが装弾数と連射数が違ってくるんじゃねえの

76 ：

あー間違えた。コイルガン方式だ

77 ：

新スレになったらゲロ並のつうかゲロ以下の低能スレになったな

78 ：

小説版だとミシェルのライフルも予備弾倉あったし、Fの武装は明記されてない設定がまだあるんじゃね
スレチだからもうやめるけど

79 ：

なんでファーストの話してるのに
Ｚ〜の設定が出てくるのかわからんが・・・
ジェネレーター直結は間違いかもしれんが
交換も補充も利かなかったのは間違いないぞ
マクロスＦは実弾じゃなかったんだな
知らんかった
無印・ゼロ・Ｆ共に初乗りは玉切れしてましたねorz

80 ：

>>79
ビームガンポッドが使えるのはVF-17辺りから
それにシンの初乗りは2巻の中破したVF-0に乗り込んだやつだろ
あれはSV-51にガンポッド蹴り飛ばされただけじゃん
弾切れじゃなくジャムったのは4巻のエイフォスの頭を持った状態でSV-51と戦った時だ

81 ：

>>80
UCガンダムの話題がないなら、懐アニ板にでもいけば？

82 ：

何言ってんだコイツ

83 ：

でもまぁアニメで対戦する事があったら、ガンダムみたいに超接近戦で戦う気がする
両方が同じフレームに入ってないとわかりにくいとかなんとか

84 ：

マクロスの空戦シーンも現実の空戦ではありえない接近戦だしなｗ

85 ：

>>84
お前は一辺設定資料等を読み直せ、もしくは過去ログを読め
それが出来なきゃ死ぬまでROMってろ

86 ：

>>85
設定資料も何も、TV画面で描かれたものが、現実の空戦からかけはなれた距離だったのだがｗ

87 ：

100mのガンダムと1km級マゼランを見たあとだと演出も設定も真剣に語る気にはなれないな
そもそも全然違う作品付きあわせてなんで28スレも使ってry

88 ：

>>86
ゼントランに対して超超遠距離からのミサイル攻撃はやってるよ

89 ：

ドッグファイトが近すぎなのはその通りだな

90 ：

20mmバルカンだって有効射程800mくらいだろ？
バトロイド形態ならともかくファイター形態でドッグファイトするときはそれなりの距離離れてると思うが

91 ：

機関砲を使っているらしき絵で800mも離れて見えるシーンなんて皆無じゃないか？
500mで射撃するとして、ファイターの全長が14.23mだから、35機分以上離れているはずなのだが。

92 ：

>>91
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6iad9wh8Vk
バトロイド形態での戦闘でも結構距離があるんですけど

93 ：

つーかロボットチャンバラに比べたら大抵遠距離だろうに

94 ：

>>92
やはりファイター35機分の距離が開いているようには見えない。

95 ：

>>94
片目で5m先の1/100のガンプラ見てみろよ…サイズ差を考えて1/144でも良い
結構大きく見えるだろ？35体分離れてるように見えるか？
それから画面上であれだけ小さく見えるにはどれだけ距離があるだろうかと思いを馳せれば良い

96 ：

ものすごいどうでもいい話してるな

97 ：

ガンダムもサーベルで鍔迫り合いしてる時は兎も角
射撃戦の時は結構離れてるし
どっちも同じようなもんだろ

98 ：

またどっちもどっちで上手く交戦距離は似たような距離って事になりましたね

99 ：

>>95
ガンダムの話なんてしてないのにｗ

100 ：

困ったときはソースは出さずに「どっちもどっち」

101 ：

そもそもソースも出さずに印象論でケチつけといて反論されるとガンダムの話してないとかソースないとかｗ
ここ旧シャアだからガンダムの話したくないなら出てけばいいのにｗ

102 ：

仕方ないじゃないかゲロの分身の術なんだから

103 ：

いや、俺も>>92は射距離が近すぎだと思うがｗ
Zあたりのほうがよほど実際の空戦の距離感覚に近いよ

104 ：

>>103
面白いギャグだな
バトロイドでの空戦よりチャンバラのほうが実際の空戦に近いとかｗ

105 ：

Zの戦闘シーンは全部チャンバラｗ

106 ：

結局印象でしか言えないのな
ついでに言っとくと板野サーカスのカメラ位置とか考えればZの空戦のほうが実際の空戦の距離感に近いなんて言葉出てこねぇよｗ

107 ：

そもそもＺに同じフレームに収まる射撃戦ってあったっけ？

108 ：

フレーム内に収まってないから十分に距離があるってことじゃないの？

109 ：

カメラ引きで撮るか寄って撮るかで彼我の距離が変わるのかって話だ

110 ：

それいうならマクロスの戦いだって同じフレームに入ってない時の方が多くないか？
マクロスだけ距離がおかしいのではなく、アニメ全体の問題点なのでは？

111 ：

そうだよ
だから、片方叩いて片方持ち上げるってやってる奴が馬鹿なんだよ
接近してる時も、距離開いてる時もどっちのにもある

112 ：

困ったときはソースは出さずに「どっちもどっち」

113 ：

反論できなくなるとバカの一つ覚えのように>>112の繰り返し

114 ：

>>83-84に始まる流れ見てると、ガンダムの話にソースも出さずにマクロスはこうだと言いだしてるのだが、それは気にならないんだなｗ

115 ：

悪魔の証明じゃないんだから、どっちもどっちじゃなくて片側に根拠あるならそのソースを出すべきだわなｗ

116 ：

前スレよりレベルがかなり落ちましたね
ゲロの方がまだマシでは？
あ、ゲロの自演か

117 ：

射程がgdgdなのはガンダムだけじゃないもん、マクロスもgdgdだもん、かｗ

118 ：

ＵＣの世界は新作が出るたびに新規の情報がアップグレードしていくわけで、
昭和アニメのマクロスなんか時代遅れもいいところ。
ガンダム以外の話題は旧シャア以外でやれよ。

119 ：

08小隊以降新作が出るたびに兵器が弱くなってる気がする
弾が至近距離を通過してもシロー大尉を倒せないザクマシンガンとか
ルウム戦役でサラミスを思ったほど弱体化できなかったミノフスキー粒子とか

120 ：

いつの間に大尉になったんだ

121 ：

＞ルウム戦役でサラミスを思ったほど弱体化できなかったミノフスキー粒子とか
何の話だ？

122 ：

>>119の脳内ではサラミスが完全に停止状態に陥らないと弱体化には至らないんだろ

123 ：

>>121
IGLOO ヨルムンガンドの回
>>122
対策されていない電子回路は…なんて事は特になかった

124 ：

対策はしてて当たり前だろ。
それとレーダーが使えるかは別問題なだけで。
地上軍は全然してなくてえらい目にあったようだが。

125 ：

>｡123
イグルー1話に思ったほど弱体化出来なかったなんてあったか？

126 ：

対策はしてて当たり前？
ルウム戦役当時のサラミスが？
へぇー

127 ：

>>123
ミノ粉で集積回路に不具合出るんであって、動かなくなるなんて設定は無いだろ
個人的には人の多いネトゲでラグりまくってる状況想定したな

128 ：

つーかガンダムにしろマクロスにしろ、ステルスなんて発想が少なくとも一般レベルではなかった時代に作られたアニメなわけで
今初めてガンダムってアニメが作られたとしたら、ミノ粉あってもそれとは別に機体のステルス性考えたり
逆にステルス機対策の戦術が最初（ミノ粉使われる前）からあったりするんだろうな

129 ：

種のミラージュコロイドみたいなもんか？

130 ：

可視光線まで遮断することで光学迷彩を実現化したミラージュコロイド
昼間使うとそこだけ真っ暗になってバレバレです

131 ：

>>126
全くしてなかったら、設定上動かなくなるんだがｗ

132 ：

>>130
ミラージュコロイドは電磁波を屈折させて機体を迂回させることで透明に見えるようにするものだぞ
昼だろうが夜だろうが機体後方の光景が見えるだけだ

133 ：

じゃないとミノ粉まくだけでバルキリー動かなくなるって主張と矛盾するもんなｗ

134 ：

>>126
ある程度は対策してるだろ。
美濃先生だって物理学会論文誌に論文発表ぐらいしたろうから
連邦だって理論は知ってて当然(￣^￣)

135 ：

>>131
動かなくなるなんて設定は無いよ

136 ：

他作品の比較なんだし、いつまでもどうなるかわからないっていうんじゃ話にならないし、
このスレでのミノ粉の影響度をルール化してテンプレにしないか？

137 ：

具体案を

138 ：

無意味な

139 ：

まーた設定無視して脳内理論で○○だから××なはずか
飽きないね

140 ：

>ミノ粉の影響度をルール化してテンプレにしないか？
そもそも、影響があるのはUC世界の『兵器』だけってオチじゃないのかw
ハロですら壊れないのに

141 ：

>>134
ルウム戦役時の連邦艦隊は対策出来てない

142 ：

>>140
ハロはミノ粉で壊れた上であれなんだよきっと

143 ：

UC兵器で勝つためにミノ粉でマクロスを弱体化、もしくは無力化出来たら話が早いかも
このスレではどれだけ弱体化出来ることにする？

144 ：

ゲロさん、ちーっす！

145 ：

そもそもハロがハロがと連呼してるが
ハロに長距離射撃センサーでも積んであるのかいなｗ

146 ：

真空管でも入ってるんだろ、ハロ

147 ：

ガンダムと同じ光コンピュータ搭載の試作品的おもちゃだという設定もあってだな・・・
糞高くてエリート以外には買えない趣味的な代物だったらしいが

148 ：

融合炉を搭載してんだから基本的な対策はしてるだろJK

149 ：

核融合炉で戦闘濃度の粉ばらまけるわけじゃないからなぁ
対策とろうが何しようが結局まともにレーダは使えないし

150 ：

そもそも当時の連邦の常識では核融合炉の封じ込めに使われるものであって散布するものじゃないしな

151 ：

こういう話題はスレの最初の方で結論出てそうなもんだけどな
前に偉そうに「28スレもあっても出てない話題かどうか考えてからレスしろ」とか言ってた奴いたけど
こんな基本的な事すら決まってないのかよ

152 ：

と偉そうに言ってみるテスト

153 ：

そら真面目に議論なんてしたことがないものこのスレ

154 ：

例えば太陽と地球を結ぶ直線上で地球から50万kmの点に滞在して
30万km以内の小惑星やコロニー群にバスター・キャノンを発射、発射の間は酔歩を繰り返す
月の公転の関係で地球−月系を一周するのは約40分で速度差は月系から見ると1022km/s
軌道が交差しそうなデブリが存在した場合は回避行動に移るか反応弾でこれを排除する
という行動方針の場合宇宙世紀の兵器に何ができるの？

155 ：

書いてから何かおかしいなと思って見直したらごめん見間違えてた
1022m/sだから1000倍余裕があるわ

156 ：

>>147
ちょっと待て
アムロはテムの息子だからMS関係の部品使ってるかもってんで、ハロは対ミノな光回路使ってるんじゃね？
って意見は見た事あるけど、設定であるなんて初耳だぞｗ

157 ：

>>154
前スレでもあったけどバスターキャノンと全方位バリアに制限入れた方が良いね
マクロス作中で1話の中で複数回バスターキャノンを使ったのは愛は流れるの2回
全方位バリアは一回づつ
これを基準に、主砲は2回のみ全方位バリアは1回のみって制限入れれば
主砲だけで要塞や艦隊全滅や、バリアでソーラレイ無効慣性機動で地球までそのままって無敵状態をストップ出来る
後は、圧倒的なマクロスの加速性能と機動性だけだｗ

158 ：

初代ハロは設定だと市販の不人気な玩具をアムロが改造したものだろ
親父のシステム盗んで搭載してるあたり魔改造の類かもしれないがｗ

159 ：

>>157
地球に帰還した回では主砲を何発どころではないほど連射しまくってたけどな

160 ：

>>159
あや、そうだっけ？
いまいち記憶曖昧だった
スマン

161 ：

地球から50万kmで外側に10G吹かして月と逆行すると相対速度は約220km（順行でもあまり変わらないけど）
約4時間で地球−月系を1周
>>157
2回撃つだけなら「ブルー・ウインド」でも「やさしさサヨナラ」でもやってた気がする
>>159
ttp://www.dailymotion.com/video/xd27ep_yyy-yyyy-y_shortfilms
「ブルー・ウインド」では2回
しかしビームを連発する強攻型は見た気がするので他の回も見かけたら確認してみる

162 ：

正面きってやろうとするから無駄な犠牲が出るんだよ
宇宙人とでも同盟結んだり、アイドルの歌のが戦争より大事て住民の低脳っぷりと
外はいくら強くても中は丸っきり無防備ってのを利用するんだ
例えば同盟交渉を持ちかけてマクロス内部にMSを多数送り込むとか
定位置で交渉と見せかけてソーラレイをぶっぱなすとか
ガンダム破壊作戦のジオン工作員を送り込んで破壊活動とか
疲弊したマクロス住民に人道支援と銘打って水源に毒を盛るとか
やりようはいくらでもあるだろう

163 ：

＞政治経済一切無視で、正面からのガR勝負！

164 ：

たまにホントに無知なだけなの居たりするから、>>162がわざとやってる荒らしなのか
テンプレも読めない無知な新人さんなのか対応に悩む

165 ：

言ってる事がいつも通りだからいつもの人だろ

166 ：

初めて来たスレで状況を把握しきれてないなか「○○じゃないですか？」って疑問系で聞いて来るのは
まだ荒らしじゃない可能性がある
その状況で「××だろ」って決めて掛かって来るようなのは故意犯の荒らしか基地外かのどっちかだから
それに対する対応で良いかと

167 ：

封じ込めに使っているということは、漏洩の対策として
少なくとも生存と航行に必要な基幹システムには障害対策してあるよな。

168 ：

航行系は障害対策していますが射撃管制系は障害対策しません
宇宙服も障害対策していますがミサイルには障害対策しません
宇宙世紀の人間が馬鹿なのか設定を考えた人間が馬鹿なのか

169 ：

馬鹿なのは>>168でしたー♪
ダメコンって知ってる？

170 ：

航行系も宇宙服もミノフスキー粒子対策してる訳がないと言ってる訳じゃない
それらに処理を施してるのに射撃管制系やミサイルに処理を行わないとしたら宇宙世紀の人間は馬鹿だと言ってるんだ
初代でもＺでもＺＺでも誘導兵器が使われているのに
「当然、並行して保護システムも開発されたが、非常に高価で重量もかさむため、ミサイルクラスの誘導兵器に搭載することは不可能だった。」
とか設定する人間がいるなら馬鹿だと言ってるんだ

171 ：

wikipediaのミノフスキー物理学の欄を見ていて一部の可視光線と赤外線を阻害するってソース何だ？とググったが
ガンダム戦記:一年戦争全戦闘記録というTRPGが元ネタか？後に出された書籍には載ってないことを考えると死んだ設定か
ミノフスキー粒子の濃度で可視光も屈折するという人が稀にいるがファンの議論中に提案されているのが殆どでソースは無かった

172 ：

>>166
過去ログ位は読めよって話だろ２８もスレが続いているのに…
それすらしない事こそが荒し

173 ：

機関系は装甲で厳重に守るけど火器類補機類は軽装甲もしくはそのまま、
って兵器なら現実世界にいくらでも存在してるが？

174 ：

だが、EMP対策を機関系に施した上で、電装系にはやらないなんてアホな事はない
やるならどちらもやらないと、ただ動かせるだけの玩具になる

175 ：

玩具や

176 ：

まあ、玩具メーカーのためのアニメですから・・・

177 ：

だからバルキリーはあんなに玩具っぽいのかｗ

178 ：

どちらかと言うとガンダムの方なんだが・・・

179 ：

玩具のためにトリコロールにさせられたってのは有名な話

180 ：

>>171
オフィシャルズにあるんだけど・・・？
むしろ、一年戦争全記録ってガンダムTRPGエキスパンションの一年戦争史か？
これにはそんな記述無かったような・・・

181 ：

電装ったって機関系とその他じゃカバー範囲が桁違いだろ。
自動車だって電装系全体のハーネスの全長はものすごいが、
エンジンECUだけなら簡単にシールドできる。

182 ：

電装系にエラーが発生するからって、機関が動かなくなる訳じゃないだろ

183 ：

というか対策してないっつー設定が大前提としとあるわけで

184 ：

その「対策してない」ってのが完全無防備ってわけじゃないだろ、って話の流れなわけで。
すくなくとも融合炉搭載艦ではミノ粉を炉内で扱っていたわけで。

185 ：

核融合炉って、そんな集積回路ふんだんに使ってるもんなの？

186 ：

ガソリンエンジンでさえCPU何コアも積んで制御してるんだぜ？

187 ：

>>185
反応条件が極めてシビアなので常時圧力温度の制御が必須
そもそも発電して配電して電動機動かしてとアレコレの制御しないと話にならない罠

188 ：

>>186
それが無くても動くけどな

189 ：

>>162
２６スレ目より：
山本五十六：「却下」
騙し討ちから離れんかいwwww

190 ：

>>184
つーかミノ粉を核融合炉の封じ込めに使ってるっていう設定から、そのミノ粉が融合炉から漏れ出してるはずで
それに対する対策が戦艦にしてあるはずだって結論まで飛躍がでかすぎるんだよ
融合炉のミノ粉は磁場で封じ込められて結晶格子状態になっていて、核融合炉がビーム兵器などで破壊されると
核融合反応が止まるって設定なんだから少なくとも通常の利用ではミノ粉は漏れないし、
電子回路やレーダーへの悪影響も知られていたからこそ完全に封じこめて漏れないようにしていた連邦には
散布してレーダーを使えなくするなんて発想がなくてジオンにいいようにやられたんだろ？

191 ：

機関部の核融合炉はそれを想定した作りだから、ミノ粉の影響を抑えられる
その為、機関は動いてるしサラミスが止まると言う事は無い
また機関部の影響は抑えられるが、艦全体がミノ粉対策をしてある訳では無い
その為、各所でエラーが発生する
結論
映像でサラミスが動いて応戦してても、本来の戦力が出せないだけで別段おかしい訳では無い
こゆことじゃない？

192 ：

昔いたな…ヌータイプのーりょくはタイムリープすることだって奴が…
昔見た事がある様な事をまた見ている様な気がするのは俺がヌータイプになったからか？

193 ：

結論じゃなくどれも仮説だろ

194 ：

・設定ではミノ粉で集積回路壊れるからサラミス動かないよ派
・IGLOOでサラミス動いてるから、実はミノ粉では集積回路壊れないよ派
・壊れてるけど、戦力が無くなるほどじゃないよ派

195 ：

映像も設定資料も否定しない落としどころとは思うけどな

196 ：

どのみち議論の材料としては使えない

197 ：

そもそも「壊れる」なんて言い出したのは誰よ？

198 ：

何万年もノーメンテが前提のPC由来の兵器がそんな簡単に壊れるか？

199 ：

>>197
>>131あたりじゃね？

200 ：

>>180
機動戦士ガンダムRPG別冊 一年戦争史
ではなくて
ガンダム戦記 一年戦争全戦闘記録
ttp://www.amazon.co.jp/ガンダム戦記―一年戦争全戦闘記録-ログインテーブルトークRPGシリーズ-トイインターナショナル/dp/4757206585
オフィシャルズの前に出ててシャアの赤には意味があったという説が見られたたぶん唯一の資料

201 ：

これはしらねーなぁｗ
ガンダム0079RPG
機動戦士ガンダムRPG
機動戦士ガンダムRPGアドバンスドエディション
機動戦士ガンダムRPG別冊 一年戦争史
これくらいしか持ってなかったし
もう一年戦争史しか残ってないよ( ´・ω・｀)

202 ：

>>194
・設定ではミノ粉で集積回路壊れるからもし対策されてないならサラミス動かないよ派
・IGLOOでサラミス動いてるから、実はミノ粉では集積回路壊れないよ派
・性能不良だけど、動かない訳じゃないよ派
の間違いじゃね？
１番目と３番目同じ派閥だと思うが

203 ：

1の書き方だと戦闘すら出来ない
3の書き方だと戦闘出来ない事はない
に取れる気がする

204 ：

むしろそうやって分けるなら壊れると言ってるのは一番目だけで二番目と三番目のほうが近い気がする
二番三番は無対策でも壊れないというかそれほど影響がない派だろ？

205 ：

公式資料出るの待つしかないだろこんなの

206 ：

ん？
対策してないっていうのは公式に言われてるんじゃないの？

207 ：

>>204 日本語お上手ですねｗ

208 ：

MS対策(MS搭載、対空砲増設)をしてないという記述はよくあるが
ミノフスキー粒子対策をしてないという設定は見たことがないな
もちろん船自体の対策と、ミサイルとレーダーが使い物になるかは別問題だけども

209 ：

また、タイムリープ中ですか？

210 ：

タイムリープ
タイムリープ
時空移動、タイムトラベル。
高畑京一郎の小説。タイム・リープ あしたはきのう。
及び、シングル発売された映画版の主題歌。タイムリープ (緒方恵美)。
フロントウイングの3Dゲーム。タイムリープ (ゲーム)。

211 ：

そもそも電磁波撹乱も集積回路への影響も「一定以上の濃度」が必要となってる
仮に艦船の核融合炉からミノ粉洩れてるとしても、流石にこれに必要な一定濃度は発生してないだろ

212 ：

>>211
炉の中は超結晶格子状構造で立体格子状構造よりだいぶ濃度が大きいから
粒子間の斥力が勝って拡散する間に静電力と釣り合う点を見つけて立体格子状構造をとるだろ
あと手元の総解説ガンダム事典では電波攪乱効果の方には一定濃度以上のと書いてないけど何がソースの発言？

213 ：

一定濃度でレーダーや集積回路への影響が出る事を知ってた＝なのに碌にジャミング対策せずMS実用化されて接近されるまで気付けないガンダム世界の人間は阿呆
一定濃度で以下略知らなかった＝既に発見されている粒子の特性を調べようともしない以下略
どっちにしても穴が開いてしまう設定だと思うんだが

214 ：

そもそも疑問があるんだが
サラミスの動力ってミノフスキーイヨネスコ型熱核反応炉なの？
ミノフスキー博士は早々に学会追放されてジオン公国に受け入れられたとかの設定あるけど
連邦軍がミノフスキー粒子を殆ど知らなかったって事にはならないの？

215 ：

>>213
ジャミング対策なんてしても別にレーダーが使えるわけじゃないんだが・・・

216 ：

レーダー使えないなら光学観測に重点おくんじゃね
光学観測用のカメラには対策できないって設定でもあればともかく

217 ：

>>212
オフィシャルズ
ミノ粉の電波撹乱効果は一定濃度以上で実用濃度となる
集積回路に悪影響を及ぼすのはその二次作用だと

218 ：

美濃湖をジャミングと思ってるのか。
お客さんだから仕方ないか。

219 ：

元々連邦でもミノ粉の電波撹乱効果は研究されてた
だけど、軍人さんからは「敵だけじゃなくて、自分達も何も見えなくなるのに戦闘に利用出来るか」
って事で見送られてた
そこを小型兵器による接近戦でって裏をかいたのがジオン

220 ：

普通に考えりゃ、足元に煙幕弾投げつけてる忍者みたいなもんだかしな
撤退には使えそうだけど

221 ：

ミノフスキー粒子下でも純粋な艦隊戦なら連邦軍の方が強いのはIGLOOで描かれてるな。
0083あたりのジオン狂信者作品だとそのあたりシッチャカメッチャカだが

222 ：

>>214
「70年代軍備増強計画に基づき、0070年、連邦軍はミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉、副砲としてメガ粒子砲を搭載した宇宙戦艦マゼランと宇宙巡洋艦サラミスを就役させた。」
総解説ガンダム事典029P

223 ：

ミノ粉の活用だけでなくMSという全く新形態の兵器との相乗効果だよな。

224 ：

そら、ルウム戦役に投入された連邦の戦力はジオンの3倍だったんだからｗ

225 ：

一部作品だと艦隊戦だけでジオンが連邦に勝てそうだから困るｗ
1stじゃシャアがワッケインさんを一方的に粉砕した位か

226 ：

その連邦とジオンが力を合わせたらマクロスにも勝てそうだよね。
マクロスはミノ粉を知らないから、先制攻撃はUC側から一方的に出来るだろうし。

227 ：

仮にUCがミノ粉の影響の無い状況でマクロス以上の索敵網構築してたとしても
射程の問題から、マクロスが先制攻撃です
超長距離で捕捉し、ミノ粉撒いても、自身のレーダー網が使えなくなるので、マクロスを見失うだけです

228 ：

で、ミノ粉の有効範囲に入る遥か前に、重力系やらレーザー系やらのミノ粉ではどうにもならない探査手段で丸裸
待ち伏せしたくても、まず何時何処でを選べるのは航行能力に優れ主導権を有する側だし、移動経路は丸見え
ぶっちゃけ、極軌道に遷移してゼニスからナディールにスイングするだけで、UCの宇宙艦では対応出来なくなる可能性大よね
0083での醜態見るに

229 ：

射程距離云々言うならNTコロニーレーザーで終了するわけだが・・・

230 ：

NTはそんな便利なものじゃないし、コロニーレーザーの射程がマクロスの主砲以上って根拠無いし
ソーラレイから被害にあった第一機動艦隊までの距離は15万kmだ

231 ：

コロニーレーザー自体は木星から地球までは届く件について
そもそもマクロスに長距離を重力やレーザーで探知できるような装備あったか？

232 ：

クロボン見てないんだけど、シヴァって地球まで届いてたの？
それと、一応マクロスは月軌道の外に出現したゼントラ艦艇捕捉して、射程内に入ったら勝手に砲撃かましてる
500mの斥候艦に直撃かます精度の命中率で

233 ：

ソーラレイはミラーによる太陽電池で得た光をガスで増幅して発射だと思ったが
コロニーレーザーはどんなんだっけ？
核融合炉使った巨大なビーム砲？木星からくみ上げたヘリウム3をふんだんにでも使ったのかな

234 ：

粉巻かれてないから別に難しくないだろうそれ。
シンヴァツは木星圏から地球にコロニーレーザーを射ち込んで地球滅ぼそうという素敵兵器
ソーラレイは炭酸ガスレーザー。太陽電池で得た光って何だよｗ太陽電池で得られるのは電力だよ。

235 ：

シンヴァツとカリスト兄弟のテレパシーを用いた精密射撃を企むにしても
マクロスが現れてからカリスト兄弟の片割れを送り込んでも着く前に地球圏が敗北してそうな事が問題かな
どちらにしろ木星圏からは約35分後の場所を目がけて撃たないといけないのが辛い

236 ：

>>234
太陽電池で得た電力を光に変えて、ガスで乱反射増幅じゃないの？

237 ：

多分ソーラ・システムと混ざってる悪寒

238 ：

>>232
1cm程度のズレでウン万キロ以上もそれちゃいました
NTが「今です！(今ならウン十分後に○○座標に着くマクロスに直撃します！)」と言うのも大変だな
まず始めにNTが予言しなきゃチャージ始められん
ずっと維持し続けたらシンヴァツに無理が掛かるだろうし……
あんなデカイ建造物をNTの言う方向に向けて止めて微調整するだけでどんだけ時間を使うのやら

239 ：

クロボン以降の時代にそのレベルの予知ができるNTが残ってるかどうか
地球と違って超高速で動く的だからな

240 ：

あらかじめマクロス周辺にﾐﾉ粉を散布しておいて、
なんて書くと不可能とかステキ脳とかわめく奴がいるのだが、
地形や伏兵を使った罠を仕掛けるのは何千年も昔からある基本戦術だよな。

241 ：

まず過去スレ読んでから疑問点だすなり提案することを覚えようね

242 ：

>>240
だから、お前はミノ粉がなんなのか勉強してから書き込め

243 ：

マクロスが出現する位置に伏兵としてミノ粉散布部隊を配置して、マクロスの基幹システムを停止させる。
上手くいけばフォールド機関が暴走して自爆するかもしれない。
問題はどうやってマクロスが出現する位置を予測するかだな。

244 ：

>>243
もうそのネタ飽きた

245 ：

そのシナリオを突き詰めるとマクロスが負けちゃうからねえwwww

246 ：

ゲロウザ

247 ：

同じ事の繰り返し

248 ：

マクロスが出現する位置を予測してから部隊を送り込むなら一日前には出現位置を予測しないと辛いな
宇宙世紀に一日後の超次元的な出来事を予測できる人間なんていないから無理だな

249 ：

もういっそのこと、UCが罠を仕掛けたポイントにマクロスがフォールドアウトしてきてスタートでいいじゃん。
一番ミノ粉の濃度が濃い場所から始まるから索敵も出来ずにフルボッコｗ

250 ：

>>231
全部積んでるのが確認出来る
FIRSTの火星回によればVF-1に致るまで標準装備
ちょいと変わり種としては、
直射すれば敵機内の巨人パイロットでも焼する
グレーザー（γ線レーザー）レーダーを積んだ戦時急造デストロイド
ファランクスなんて昔から知られてる

251 ：

圧倒的な機動力を持つ相手を待ち伏せる戦法としては
古代にも囮とか揺動とか戦術的撤退とか色々あるね。

252 ：

もうマクロス無人で動力も落ちてて無反応でいいじゃん
最初から罠に嵌ってるのと何が違うんだ

253 ：

マクロスから戦術的撤退しようとしたら30万kmくらい後退しないといけないな

254 ：

>>159 >>161のビーム連発だがバスター・キャノンではなくて誘導収束ビーム砲の方かもしれない
これは「愛は流れる」で連射している

255 ：

>>232
こういう意図的に事実をねじ曲げて話す奴は、圧倒的にマク豚に多く見られる。
500mの艦を狙ったかの様に言っているが、狙いもつけずに撃ったのが、たまたま密集していた
艦隊の一隻に当たったに過ぎない。
そんな斥候艦の大きさなど、関係無い話を持ち出して大袈裟に騒ぐのが、マク豚のいつもの手口。

256 ：

先行させたピケット艦に反応してマクロスが自動的に砲撃しこれを撃破、その後管制が戻る
これを見て監察軍の艦の存在を確信したブリタイ艦隊が進軍して月軌道艦隊と交戦
という流れなので>>255は事実をねじ曲げて話している

257 ：

>>256
ねらった標的に命中した証拠は全くないのに
確定事実のように書き立てる豚

258 ：

狙ってない標的に当てるほうが凄い

259 ：

あの偵察艦って2隻並んでたがどこに密集していたんだ
まず密集していたって証明からしてみろよ

260 ：

つまり密集していない先攻偵察の小型ピケット艦程度なら狙う必要もなく命中させれるって事か
ガンダムまた不利になるな
大型艦は少ないとは言っても大型艦以外の航行能力じゃ追いつく以前に届かない可能性のほうが圧倒的に高いのに
その肝心の大型艦が軒並み接近できなくなる

261 ：

釣れますか？

262 ：

>>250
「長距離で」

263 ：

なんか凄い昔にこんな流れみたことあるな
つか28スレなんだね

264 ：

最近>>263みたいなの毎日書き込んでるね
認知症なのかな？

265 ：

>>133で笑われたとおりミノ粉でマクロスが壊れると主張するあたり、本当に馬鹿の一つ覚えという言葉が似合う
スレ新しくなるたびに同じこと言っては馬鹿にされの繰り返しとかマゾなの？

266 ：

>>264
誰と勘違いしているのかしらんけど、毎日書き込んでるとか言われても知らんしｗ

267 ：

ログも読まないで書き込んでるってこった

268 ：

読んでる奴だけで進行していればとっくに終わってるだろこのスレ

269 ：

>>262の言う長距離がどれくらいの距離か分からない
とりあえず第2話だとレーダーが使えない状況で30km先の海上に降下中の大型降下ポッドを探知していた
宇宙だと大気による減衰がないからもっと長いと思う

270 ：

ゲロよりゲロ叩きがウザい！
ちょっと自分と意見が違う人がいるとお互いにゲロ連呼
ゲロ厨は他所に行ってゲロゲロ言っとけよ

271 ：

>>260
密集してない証明がないのに
よくもまあ都合の良い妄想が湧いて出るねwww

272 ：

まずブリタイ指令が「先導艦を出せ」と言い、それが撃破された後で「ふん、やはりこの惑星に隠れておったのか。全艦に発令。インファイト・ゾーンへ突入する。」と言いつつ進撃、
その後マクロスブリッジの未沙が「主砲ビームが、月軌道内２８万キロ地点で、宇宙船らしきものを撃破。さらに後続の宇宙船、多数接近中。」と報告してるのを聞いても
最初に撃破された艦が密集していたと言うんだろうか？

273 ：

そもそも密集って何を持って密集って言ってたんだ？
接舷しそうなくらい近いって事？艦隊組んでだって事？
一応マクロスの主砲では、ピケット艦が射抜かれて轟沈
画面奥にも居た同型艦はその余波だけで轟沈してるが

274 ：

コロニーレーザーの射程が無限大ってスレはここですか？
黒本はファンタジー設定満載で途中で読むよ苦痛になったんだが
（あの丸っこいＭＳと子供みたいなキャラも嫌いだし）
実際のＵＣ技術で可能なのか？
エロイ人教えて

275 ：

>>161の動画の主砲シーンだと、カスヴァール・サランと思わしきものが
それなりの距離開けて艦隊組んでるのに、丸ごと主砲に飲み込まれてるが

276 ：

発言を捏造して相手を貶めるいつもの豚かw

277 ：

>>274
理論上は10μmの波長の炭酸ガスレーザーで6.4kmのビーム径なら3.2x10^12m(およそ太陽〜天王星間の距離)の先に焦点を合わせると6.4kmのスポット径になるはず
だから一応は可能なはず

278 ：

なるほど
コロニーを微動ださせない・コンマ下数桁の命中精度・焦点の技術があれば
可能なんですね
ありがとう　勉強になりました

279 ：

あれだけ巨大な建造物だから相当安定した照準が可能だな。

280 ：

逆に止めるのが難しいんじゃないか？
スラスター以外移動方法無いんだし
回転もものすごい精度が必要だと思うけど・・・

281 ：

小さく軽い物より、大きく重い物のほうが
高精度で安定して姿勢制御できる。

282 ：

>>281
君は前も似たようなことを言って馬鹿にされていましたねｗ

283 ：

その為には莫大な推進剤と電力が必要となり、修正に必要とされる物資も莫大となる
精度や制御は技術で補う事が出来るが、これは補う事の出来ない要素である

284 ：

3年前から進歩していない……
＞146 名前：名無しさん＠自治スレで新名無し議論中[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 04:06:29 0
＞>>128
＞> 1基100億トンの大質量の物体を核パルスエンジンで動かすのに1000万分の1度とか簡単に出来てたまるかw
＞
＞重力や大気による外乱がない宇宙では、大質量ほど慣性モーメントが大きくなって微調整がしやすいのだが？
＞あと、たわみとか言ってるアフォは、宇宙空間でどのような外乱によってたわみが発生するのか説明してみ？
＞
＞つーか、ちょっと程度が低すぎないか？

285 ：

物が大きくなればなるほど、対称の物を作るのは難しくなる
そして巨大建造物を非対称で作り、それを機動させようとすると歪みが生じる
質量の大きい巨大建造物は、単に質量が大きい物質と言うだけではない
単純な高質量の対照物と考える段階で、希望的観測だ

286 ：

空気がないせいで微小推力で巨大な物を動かせるのに何言ってるんだ？
太陽風等の外乱心配するならまだしも

287 ：

>>285
一点荷重しか想像できんのかお前は・・・

288 ：

勝手に新しい言葉作るなよｗ
物が大きくなれば非対称になる部分は多くなる
一点じゃねーだろｗ

289 ：

>>286
動かすのに必要な圧力と、それに伴う時間はどんくらいなんだ？

290 ：

"一点荷重"の検索結果　　約 4,660 件
ちなみに非対称とか歪みになんの関係もないから

291 ：

少なっ
ごく一部で使われてる言葉か

292 ：

集中荷重の事じゃね？

293 ：

>>289
掛けた力に単純比例して動く

294 ：

そもそも>>287が>>285に荷重の事で突っ込み入れてるのがおかしいな
まさか、非対称な物質を動かすのに、色んな位置からの軌道修正って意味とは思えないし

295 ：

>>293
その掛けた力を聞いてるんだが？
当然それに対する修正の力も聞いてるぞ？

296 ：

>>295
修正の力ってなんだ？

297 ：

>>296
巨大建造物は100%予想通りに動かないよ
巨大では無い衛星だって予想通りに動かないのに

298 ：

>>292
集中荷重は一点とは限らないぞ

299 ：

>>297
だから具体的にはなんなんだその修正の力とやらは

300 ：

結局、大質量であるほど楽だってのは間違いってんで良いんだな

301 ：

>>299
その掛けた力とやらによって動く際、想定外の挙動に対する修正だろ
まぁ、この点どうでもいい話だけど

302 ：

>>299
質問で返す前に、かけた力を答えるのが先じゃないのかな？

303 ：

>>301
それはただの外乱で修正でもなんでもない。
重量が重くなると外乱に強くなるというのはあるだろうが・・・

304 ：

>>302
もう答えてるじゃないか。
好きなだけ力掛ければいいだろう。

305 ：

>>303
木星から地球まで届かせようってレーザー放つのには重量の重さで軽減出来るってのは理想杉だろｗ
しかも、相手が1km程度の機動目標なら尚更だｗ

306 ：

シンヴァツが普通のコロニーと同等の大きさとして全長24ｋｍ直径6ｋｍの円柱として
内部は空として、この質量物を動かすのに、どんくらいの燃料が必要なんだ？

307 ：

重量と角速度と噴射速度が分からないとなんとも言えない
スペースコロニーは一説には直径6.4km長さ32km重量100億トンと言われる
ttp://kagennotuki.sakura.ne.jp/moi/node30.html
で慣性モーメントを求めると107.2x10^13x10^6(kg m^2)
3秒間で12度の角度変化をさせようとすると静止状態から1.5sで8度/sまで加速して1.5s減速とかそんな感じ
つまり角加速度は5.333deg/s^2で0.093rad/s^2
力がかかるところが回転軸から17.79x10^3mとして力は0.56x10^16Nつまり5.7x10^14kgf
推進剤を10km/sで噴射しても5.6億t/sくらい？液体燃料ロケットなら12億t/s弱

308 ：

マンガだとギリが特攻して0.1度ずれてギリギリ地球に当たらなかった
みたいなシーンあるけど
35光分の距離だったとして0.001度ズレがあるともう当たらない
0.1度なんてずれたら全然違う所に飛んでいく
あと地球の近隣通過する＝木星から発射されたレーザーが届いた＝約30分後のシーンで
更にそれを観測する＝もう30分追加
あいつ等60分間なにしてたんだ？戦わずに観測待ち？

309 ：

>>300
いや、大質量ほど細密制御が可能。物理の基礎だぞ？
ほんとに解らないの？
非対称とか全然関係ない。回転制御は重心とモーメントで決まる。

310 ：

>>307
逆に言うと、 小さく軽い物の制御と比較して、
多少の推力の乱れは姿勢にほとんど影響を与えないし、
推力の乱れを補正する時間的余裕が大きい。

311 ：

>>305
何を軽減するんだいったい？
そして何が理想杉なんだ？
何を言ってるかわからないので具体的に説明してくれ。

312 ：

＞推力の乱れを補正する時間的余裕が大きい。
というのは小さく軽い物と同じ角加速度で動かすことを放棄しているように聞こえるが移動目標に命中させることは諦めるのか？
また重量は3乗で増えるが面積は2乗でしか増えないのでサイズが大きくなるに従って同じような動きでも素材への負担が大きくなる

313 ：

また、タイムリープ中か

314 ：

>>312
目標が遠いのに同じ角速度で追従するとか、馬鹿じゃなかろうか？

315 ：

宇宙空間は重さが無い（重さ＝地球と物体の引力）だけで
質量が無くなるわけではない
動かす・止めるにはそれなりの推進剤が必要
宇宙空間には摩擦抵抗が無い・固定対象（地球等）が無いわけで
質量が大きい方が安定はするだろうが、
その安定させる技術があるのか？って話になると思うんだが
大きいと小さな事は誤差範囲と思われがちだが
太陽系規模になるとコロニーなんて点だぞ
したがってコロニーレーザーの超長距離射撃は成り立たない
どんなに高出力でも0.000数秒では鉄も溶けないだろ
って高卒の俺は考えたがちがうのか？

316 ：

このネタって結局ソーラレイやコロニーレーザーが低出力過ぎて役立たずってので終わった話だろ

317 ：

>>315
うん、違うよ。

318 ：

>>316
いや、赤外線の波長から、回折限界内で十分なエネルギー密度になったと記憶している。

319 ：

ゲロの大ボラが始まりやがった

320 ：

大きくて重いものの方が制御し易いのは何故かって言うと、重いからゆっくりしか動かせないから計算し易い
これを早く動かそうとすると軽いものよりも大変な労力になる
机上の計算だけなら簡単なんだろうけどね

321 ：

まだ三年前と同じ大嘘ついてんのか
それとも本当に馬鹿なのかな

322 ：

>>262
長距離とだけ言われても、直ぐに引っ張り出せる数値は……
先号のFIRSTで10万km先をリアルタイム観測してた程度では、長距離と言って良いのだろうか？

323 ：

>>320
速く動かす必要ないだろ
わざわざ狙撃銃の銃身で頭叩くわけでもあるまいしw

324 ：

へー、3年前にも同じような流れだったのか？
3年経ってもまだわからない？
偏差値いくつ？30台？

325 ：

過去ログもロクに読まないバカが（ry

326 ：

このスレで過去ログとかどうでもいいだろう
どうせ中身のある議論はめったにない

327 ：

>>326
少なくともこのスレよりはマシだぜw

328 ：

どうせ釣りなんだろうけど、面白くないから次の話題になって欲しいもんだな
今までの総集編じゃないんだから

329 ：

>>323
コロニーレーザー系のマクロスヘの狙撃はNTの勘に頼ってるじゃん
指示によってはより迅速に動けなきゃ意味をなさない
目隠しされたスナイパーが
「おっ、○○秒後に敵が来るぞお前の後ろ5kmの何処そこら辺だよ早くしろトンマ」
と言われてるようなもんだぞ

330 ：

8500ギルガ・ワット・パー・アワー（TV版）or8500万ギガワット・パー・セカンド（劇場版）を
A.発電ミラーの送電量と考える→ミラーの総面積が地球規模になる
B.レーザーの出力と考える→TV版だとかなり焦点を絞る必要があり、劇場版なら直撃できればたぶん何とか
ただし掃射すると面積当たりのエネルギー量が小さくなるのでアウト
とかだった気がする
コロニーレーザーは40話のトーレスの「サイド2の18バンチです。ミラーが1枚半壊。直撃です。直径200メートルほどの穴が二つ開いたはずです」
という台詞を聞くとこいつソーラ・レイより弱いんじゃないか？という疑惑が生じて嫌な感じ

331 ：

それは単純に出力絞ってるからだろ。
効果半径が直径200mじゃティターンズ艦隊を壊滅させられない

332 ：

>>329
それ話が噛み合ってないと思うぞ

333 ：

>>331
絞ると言っても出力40%だ
設計時点で焦点を遠くに合わせていただろうし
ティターンズ艦隊なんてコロニーレーザーを底にした三角錐の底面近くにいるようなもんだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8554576
5:00辺りにコロニーレーザー試射のシーンの一部
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8555552
5:15辺りにコロニーレーザーでアクシズの軌道を変えるシーンの一部
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8555864
冒頭と1:25辺りにコロニーレーザーでティターンズ艦隊を攻撃するシーンの一部
…やっぱりZのコロニーレーザーって地味だな

334 ：

おまけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9595829
4:45から「なんだよ…これじゃ、まるでコロニーレーザーじゃないか…」

335 ：

円錐じゃないの？と誰も突っ込まない程にスレが死んでる

336 ：

>>8、>>9、>>10、>>17はここでその理論を展開してきたら？
『マクロス世界とガンダム世界が戦ったらどっちが強いの？』
http://hakadoru-sokuho.com/archives/3270

337 ：

俺が立てたスレがまとめブログにあるわｗ