90式戦車　その54

1 ：

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1
【前スレ】
90式戦車　その53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1260110497/
【関連していると思われるスレ】
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284529863/
戦車についてとことん語るスレ　6両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283082166/
[第4世代]10式戦車スレ配備103号車[先制撃破]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299603920/
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

2 ：

時代遅れ

3 ：

>>2
自己紹介か？

4 ：

>>1乙！

5 ：

otu

6 ：

>>1 お疲れ
90式が完全退役するまで30年程あるわけだから90式スレは必要だな。

7 ：

ええ九〇式ってそんな先まで使用するのか

8 ：

>>7
>ええ九〇式ってそんな先まで使用するのか
去年までは作っていたのでは？
戦車30年、護衛艦35年、戦闘機40-50年、モノは大切に。

9 ：

これから90の数的主力時代だろよ
まだ始まってもいねーよ

10 ：

質と数両面で主力というのはなかなか出来ないもんだねえ。
74式の時は第２世代末期で早々に旧式扱いされたし。
90式も正規戦ではまだまだ一線級なんだけどねえ
不正規戦に対応してないとか無体な批判をされたりして。
命数に達した砲身は今後10式の砲身に換装されるて話のようだけど
15年OH時に丸ごと換装とかは予算的に無理なんだろうなあ。

11 ：

消えた松島AB分に金が必要なもんでキューマルなんぞにはこれぽっちもあげません

12 ：

せめて機銃の位置変えるくらいはしときゃいいのにね
あんな使い勝手の悪そうなのは他の国じゃ見たことねーや

13 ：

>>2
自力で戦車開発も出来ない祖国を恨むんだな

14 ：

過去ログ読んでないけど一応張っておこう
「90式戦車」生産完了式
http://www.mhi.co.jp/gsh/news/story/1188675_869.html

15 ：

日本の軍事力が大地震と津波で深刻な被害を受ける＝中国 2011/03/30(水) 15:37:13 [サーチナ]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0330&f=politics_0330_016.shtml
>>仙台の近衛第2師団に配備されている90式戦車を含む多くの装甲車が
>>海水に浸かり、使用できなくなった。

16 ：

近衛第2師団だと…自衛隊にそんな隠された部隊があったのか
情報開示をどんどんさせないといけないなｗ

17 ：

近衛第2師団かカッコいいなぁ
第2師団とは別に機甲師団の近衛第2師団作ろうよぅ

18 ：

すげえええええええ平成の世の仙台に近衛第二師団があったのか
カッコイイ
仙台市民の俺大歓喜
しかも仙台に九〇式が配備されていたとは
ちなみに俺は仙台市民なんだが
どこにあるんだ？
明日見に行くから教えろよチャンコロ新聞
ただしバスが臨時運行だからその辺考慮してくれよな

19 ：

>>15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0331&f=national_0331_167.shtml
同じ編集担当米原裕子
海上自衛隊は今回地震発生から39分後に横須賀基地の艦艇がすべて出動、
それに続いて数十隻の大型戦艦が決められた時間通りに被災地に向けて出航し、防衛省やメディアはこれを高く評価した。
自衛隊に戦艦があったんかい

20 ：

＞ジマンじゃないケド
＞アタシ
＞メカオンチよっ！！
＞女の子だもん
（編集担当：米原裕子）

21 ：

陸上自衛隊 ９０式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=o_GfxlSvtmo

22 ：

うわー、見に行きてー　＜海自の大形戦艦
きっと単発プロペラ機は全部「ぜろせん」で、履帯がついてんのは全て「せんしゃ」だ

23 ：

近衛師団ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

24 ：

>>21
ううむ
90式の最大の欠点はやはり排気煙だな。
なんとか出来んのだろうか

25 ：

>>15
自衛隊の救援活動「８０点」…中国の専門家 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110408-OYT1T00721.htm?from=top
>>陸自の装甲車、戦車も海水に浸かった点を指摘した上で

26 ：

>>19
きっと佐藤大輔「征途」にでてくる超大型護衛艦BB11「やまと」、BB12「むさし」の事だな

27 ：

近衛師団か・・・胸熱だな。

28 ：

>>25
中国側の分析は何時も何処かピントがずれてるな。
戦車や装甲車が配備された駐屯地は津波被害を受けてないし
展示車両が浸かった映像を見たのか憶測で言ってるのか。
現状を見ても福島第一原発事故対処は専門家が模索しながらだし
支援で動いている自衛隊の活動など事前策定が適用できるはずもない。
無駄に終わったがドーザー付74式戦車準備など独自判断？での即応で
評価できる点は多いと思うがね。
分析に注力してるのは侵攻能力を有する在日米軍であって
自衛隊に対する分析は結構いい加減な気もするねえ。特に陸自に対しては。
本土進攻は今の所視野に無い表れなのかもしれんね。

29 ：

ピントどころか元情報が間違えてるんじゃないかなぁ、15の記事を分析したんじゃないかと思える内容だし
そもそもこの専門家とかいう奴が実在するのかも怪しいし、本物だとしてもピヨさんレベルなんじゃないだろうか

30 ：

日本のメディア自体が分かってないからな。
浸水状態の松島基地をヘリから撮影したニュース映像で
展示機が浸かってるのをメインで撮影してたし。
そんなのをソースにすれば勘違いも起こすだろう。

31 ：

陸自の戦車砲破断事故、砲身に土が詰まっていた : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00533.htm?from=main5

32 ：

なんだ、今頃去年の処分やってたのか。

33 ：

まあ素人は土が詰まっていてはしょうがないと思うだろうが
戦車砲弾の威力で十分吹き飛ばせるし
こんな官僚のいい訳を鵜呑みにしてはいけない

34 ：

そうでなくとも去年８月の事故を今頃になって公開する時点でなんかあるとしか
しかも上官の無線無視ってありえんだろどうなってんの

35 ：

当時の調査結果ではだな
監督官の射撃中止指示を受信した指揮官が
当該戦車も受信していると思い込み自らは射撃中止を命じなかった。
ところが当該戦車は監督官の指示を受信できるチャンネルはoffだった
（恐らくは隊内通信チャンネルのみon）という顛末。
事故を起こした戦車の車長は注意義務怠慢
戦車隊指揮官は任務怠慢　てな所だろ。

36 ：

んだな。特にどうという事もないんだが今回処分が決まったので
今更感がある記事がまた出たということだね

37 ：

陸自富士学校：戦車の砲身破裂事故で２人処分　／静岡 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20110416ddlk22010235000c.html
戦車の砲身って破裂するんだな。
つかこの付着物ってなによ。

38 ：

最強の対戦車兵器「川底の意志」
最強の対空兵器「マンホールの蓋」
に続く最強シリーズの新兵器が「砲身の付着物」

39 ：

>>37
自分が貼った記事を頭から読め。

40 ：

彼らにとって必要なネタは使い回せるだけ使い回すのだろう

41 ：

kaki

42 ：

久しぶりに覗きましたが、
10式タンができたからなのか、ずいぶん過疎ってしまいましたね・・・
ちょっとさびしいでつ。
また総火演で90タンの衝撃波をあびたいな。
とぉう！

43 ：

１０式の新情報の逐次投入はそのつど衝撃が駆け巡ったからな
万年３位で変動しなかった９０式では話題性も
4CIつけたらまた３位くらいになったりして

44 ：

T-ReCSですねわかります

45 ：

90式の最終生産車の刻印がNo.347ってフライデーって書いてあったんだけど
341両しか調達してないんじゃなかったっけ？6両おまけなの？

46 ：

試作車の分か？

47 ：

Wikiだと1次で2輌、2次で4輌の計6輌が試作されたってあるから数は合ってるな。

48 ：

遂に主力戦車か

49 ：

チャレ2やルクレールの本国分よりちょい少ない程度か
調達数少ない少ない言われながらも20年近く作り続ければそれなりの数になるもんだな

50 ：

10式のライフサイクルコストの検討では約30年間で600両生産、耐用30年な訳だが
90式の耐用年数は30年なのか25年なのか。
61式と74式は25年だったけど90式から見直しが入ってるのかねえ。

51 ：

>>10式のライフサイクルコストの検討では約30年間で600両生産、耐用30年な訳だが
　90の更新まで勘定に入っている以上、09年調達の90を40年調達の10で代替する計算
としか思えん。

52 ：

て事は90式の用廃開始は2020年度からになるてことだよね。
10式の年産13両は30年で約400両ペースだから次中期防でも同ペースを守るなら
2019年度時点で90式＋10式が約480両になる。
次年度に90式が初年度分30両一挙用廃として教育所要分40〜50両は妥当な計算か。
防衛省の思惑はさて置き、査定数から見て財務省の考えはこんなところだろうか。
数的に逆転するのは2027年度からだからあと16年は90式が実質主力なんだね。
T-ReCS搭載以外にも何らかの改修はやって欲しい所ではあるねえ。

53 ：

もうしばらくは74式が主力です

54 ：

>>52
もっと後になるんじゃね
日本に限らず、可能な限り長く使い続けようという状態で、
昔より全体に耐久性あがって長寿命になってるし、
74式で一番老朽化が激しかった足回りも90式だとそこまで複雑な代物じゃないから、
早くても20年代後半くらいになるんじゃないかなあ
そもそも、今から10年後だとまだまだ74式の更新で手一杯だろう

55 ：

>>54
新防衛大綱で10年後を目処に戦車400両（程度）体制を実現することになってるわな。
教育所要を含めて450両程度になるだろうが今中期防で90式＋10式が420両余りになる。
運用上耐用25年を越えて74式を残すとしても10式調達3年分程度だ。
10年後には74式は完全に退役済みの計算だよ。その間に情勢変化が有れば別だが。
90式は調達開始15年目からオーバーホールを実施してる。
10式の耐用を30年としてる事から90式も耐用30年で予定してる可能性が高い。
尤も可動率維持がオーバーホールの理由だから30年を過ぎたら使えない訳ではないけどね。

56 ：

よーし靖国にあるチハも自衛隊に入れよう

57 ：

10式登場で早々陳腐化した90式とか雑誌に紹介されててなんか腹立った

58 ：

陳腐なのはライターの方だべな

59 ：

そうですよ、90式は今でも世界イﾁ・・有数の実力を
持っていると思いまつ。
少なくとも西側の戦車とガRすることはないのだし、
ロシア・中国製のMBT相手には終始有利に戦えるでしょう。
陳腐化なんてとんでもない〜ちちんぷいぷいくらいでしょ。
とぉう！

60 ：

90式戦車の平均的評価が実力に対して低過ぎるのは確かだろうね。
出現当時正当評価できなかった評論が未だに是正され切れてないのが原因かも。
現在でも対ゲリラ戦に対応してないとか見当違いの批判しか出てこないし。
防衛省の構想では対ゲリコマ戦に戦車が必要な場合は10式が対応するのだから
90式に対RPG全周防御が無くとも何の問題も無いんだけどね。
対ゲリコマ戦用には機動戦闘車も装備化されるし90式にその手の改修は無さそうだ。

61 ：

だっ、だれが戦車だと？

62 ：

久しぶりに来てみたら一時期居なくなってたコテが戻って来ている。
是非とも全車退役の日までは頑張っていてほしいものだ。

63 ：

楽天オークション「【送料別】処分!卸値以下半額 新品ラジコン 自衛隊90式戦車 ４両セット」

64 ：

ただ90式はデブれる余力が足にないからなー
ERAとスラット以上はムリだ

65 ：

>>64
戦闘機動性の低下を忍べば追加装甲で何トンか増えるのに問題は無いよ。
対ゲリコマ戦に本気モードの機動は必要無いしその為の追加装甲全周防御だし。
要は対ゲリコマ戦やPKOに90式を投入する必要性と意思が有るか無いかだよ。

66 ：

今後30年以上の現役確実なんだからPSO向け以外でもデブらせないとなんねーぞ？
将来戦闘様相予測であるように上面装甲強化はMBTとして絶対に必要だろ
曳火破片やらクラスター系EFPやらまでは対応してます程度じゃ絶対足らない話し

67 ：

>>66
> 曳火破片やらクラスター系EFPやらまでは対応してます程度じゃ絶対足らない話し
曳火はともかくクラスター系EFP舐めすぎ。

68 ：

気がつくと
評価どん底
某えすし

69 ：

そう思いたい奴の中ではそうなんだろうな

70 ：

>>64
それはどうして？別に絡むわけではないけれど、教えて欲しいな
74にしても90にしても目に見える改修が行われなかったせいか、
発展性の無い設計のように言われてるのを見受けるんだけどその根拠って何なんだろう？
引き合いに出されるのが零戦とか乗用車の話だったりして関連性なさそうだし

71 ：

米英独など・・・戦車の新規調達が終了or低調、だけど戦争に備え軍備の向上は必要→現有戦車を次々改修
日本・・・細々ながら新規調達継続、切羽詰った軍備向上の理由が無い→現有戦車は最低限のバージョンアップはされるが、新規開発の方が効率がよい
というのを「発展性の無い」と捉えているだけかと。
フランスや中国などはそこらへんどうなんだろう？

72 ：

AMX-13/30はしっかりアップデートされた。
中国も入れ替えでの質的向上が間に合わないから改修は行ってる。

73 ：

まず90式が想定していた階級のクラスターEFPがどんなタイプで直径もどんなやつだったか考えてみようｗ
そんで根拠なく陸自戦車に拡張余力あるよう思い込むのは過度な妄想すんのは勝手だけど
そもそも欧米MBTと同様な拡張余力あるだろうという意見自体がむしろ全く根拠ない件ｗｗｗ
つか足回りの拡張余力つうてんのに発展性ってｗ装甲に限った発展性ってことっすかｗｗｗ

74 ：

>>73
> まず90式が想定していた階級のクラスターEFPがどんなタイプで直径もどんなやつだったか考えてみようｗ
直径まで明示された要求仕様なんて公開されてたか？

75 ：

まー当時の状況ならM46子弾あたりまでなんじゃなかろーかな。

76 ：

>>73
ではERAとスラットまでは可能でありそれ以上（って何でしょう？）は無理という、
具体的な数値の閾値を掴んでおられるようですのでそれを教えて頂ければ幸いです
初夏の風香る季節になり、庭の雑草も生い茂ってまいりましたので草は結構でございます

77 ：

積載余力と発展性の違いすら分かってないただのクレクレ厨やん

78 ：

積載余力が無いと言いながら、ERAとスラットなら可能であると言う根拠は何でしょうか？
また、｢90式が想定していた階級のクラスターEFP｣とどう関連性があるのでしょうか？
ヒントでも頂ければ幸いです

79 ：

機動性のいくつかを犠牲にしてんじゃね？

80 ：

ここにもモヒカンの生き残りみっけ

81 ：

何それ？

82 ：

拡張余力という言葉を覚えたてですので、優しく接してあげて下さい

83 ：

発展性じゃないのか？

84 ：

sが既に90用の鳥篭の重さとか形状を試算してたってなかったっけ

85 ：

試算しなきゃいけないくらい90式って貧弱なのか？

86 ：

なぜ試算イコール貧弱と言う発想になるんだ

87 ：

90は国産最強

88 ：

試算もせずにいきなり作るわけ無かろう

89 ：

現場が必要に迫られて試行錯誤で現合製作の場合は有りうるけどね。
それでも部材数量を概算して準備するぐらいはやるだろうけどな。
工場で組む場合は図面を引いて最低でも部材の数量・重量積算はやるだろ。

90 ：

90！

91 ：

はうっ

92 ：

はううっ
とぉう！

93 ：

74式の廃車にホームセンターで買ってきた鉄パイプと金網を組み合わせて、
スラットアーマー（というかシュルツェン）を取り付けて訓練標的にしたことはあった筈。
90式はどうだろう？

94 ：

武装ゲリラが活動する地域のパトロールに投入するんじゃなきゃ必要無い。
＞スラットアーマー

95 ：

９０式戦車のRC８両セット　捨て値で処分。　ご友人との共同購入に。
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10003441

96 ：

スラットアーマーってそんなにおもてぇの？

97 ：

断面が　幅50mm×厚4.5mm　のフラットバーを5cmのピッチで並べると仮定すると1m^2当り約40kgになる。
取付ステーなんかも計算に入れると1m^2当り約50kgてなところかな。
目安的にそんな感じだろ。

98 ：

世界の装甲車両や戦車のは数百キロ〜2tてとこ

99 ：

お、やっぱり平米50kgは妥当な線だったか。
高さ1mとして戦車車体から50cmの位置で四周を囲むと1.5t程度の計算なんだよな。
砲塔の分も入れると2ｔぐらいてのは良いところだな。

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