ATD-X先進技術実証機　心神　36

1 ：

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324529105/
開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

2 ：

三菱電機が制裁期間中なので心神も冬眠中

3 ：

指名停止なだけであって、現在進行中の契約を凍結するわけではない

4 ：

／^o^＼フジッサーン

5 ：

心神の元請は重工じゃなかったか？

6 ：

>>5
>心神の元請は重工じゃなかったか？
心神用のAESAとか、センサー類はMELCOが直請けでは？

7 ：

今年中に外のガワは出来ちゃう
フランスで計測した心神の模型はベニヤか建材用の合板だったって噂もあるが
今年出来るのは、9Gに耐えられる複合素材や金属製のものだ
だが中の装備がゼロだ
TFR師が大昔に書いていたなあ
｢何故飛行機は飛ぶんだろう。飛ばないのならもう出来ているのに｣という関係者のぼやきは、
どんな飛行機の開発現場でも、最後の詰めの部分になって沸いてくる代物だとｗ

8 ：

つうか、空自がステルスステルスって騒ぐ割に、でかい電波暗室のひとつも用意してないあたりからして
防衛省の背広組み制服組どちらもステルスの認識やら扱いやらがダメダメなんじゃないか、とも思う。
F-22だのF-35Aだの騒ぐまえにやらなきゃいけないことはあったんじゃないか、と。

9 ：

>>8
電波暗室は持ってる。でないとF-2開発時に電子戦システムの自主開発なんて出来ない。
鳴海章の『テストパイロット イン ジャパン』にF-15を電波暗室に入れて試験している写真が載っている。
「じゃ、何でフランスで試験したの？」とか聞かれると知らんがな。

10 ：

いろんな姿勢で計測できる規模の電波暗室は日本にはないから、
アメリカに頼んだら断られてフランスに行った。
ステルス戦闘機もってないフランスにすらあるのに日本には無い。
つまりはそういうことで、ステルス欲しいとはいうものの
意識も姿勢もいろいろ足りないんじゃないのと。

11 ：

風洞も電波暗室もスパコン上に作れるわけで
仮想と現実の一致性を確認するのに物理的設備が必要なだけになった

12 ：

電波暗室だけでは絶対にステルス機は作れない
計算ミスさえなければスパコンだけでステルス機を作れる
いまさら電波暗室など作っても意味ない、借りれるならそれでいい

13 ：

日本では電波暗室シミュレーターをテストしていた
そして最後に、その確認のためフランスの施設を借りたと
最近出て来る心神模型の一部は、インテークが大きめ？なんて評される事もある

14 ：

防衛技術シンポジウムで公開されてた模型のこと言ってんの？

15 ：

ところで飛行試験用ラジコンってフランスで試験した心神とインテークサイズが同じ縮尺比なら
使うべきエンジンも違うからまともに飛ばない、って事もあるよな？

16 ：

スパコンだけじゃ作れないからアメリカも大規模な電波暗室を持ってるわけです。

17 ：

まぁ、スパコンでのシミュレートを元に設計して設計書どおり完璧にモノを作っても、
実際使ってみたらぜんぜんシミュレートと違う結果がでた、
なんてのはあと1000年たっても起きるだろう。

18 ：

日本は電波暗室シミュレータと流体シミュレータだけでステルス機でもエンジンでも何でも作る気満々のようだ
ドツボはまる恐れも少し

19 ：

技本の事業評価でも、まだ計算だけでステルスのシミュレートできるまでにはなってなかったような。
そして、シミュレートできるようになっても実測は結局必要なのは変わらない。

20 ：

日本にも一応はRCS計測施設は存在する

21 ：

「弩壷に嵌ってドッピンシャン〜♪」

22 ：

>>18
たしか地上RCS測定装置の予算が下りたはずだよ。
アメリカは砂漠に置いたが、日本では海上数km先にセンサーをおくんだろな。

23 ：

>>22
波がある海上では難しいのでは？

24 ：

>>23
逆に日本にとっては必要な試験だろ。
岡山側に試験体を置いて愛媛、徳島で測定するとか・・・

25 ：

海上の測定設備がが暗室の代わりになるのかって話じゃないの？

26 ：

海を挟んでってことねw
海上の施設にセンサーを設置するって言ってるような書き方だったから

27 ：

そんな長距離で測ってどうするの？
レーダーの試験？

28 ：

長距離での試験は確かに必要なんだけど、その土地がないから今一生懸命短い距離でも誤差が減らせるよう研究してる。
あと、海上での試験も必要というのなら、実際に飛ばせばいいだけの話で、
そのためのATD-Xでもある。

29 ：

暗室での試験だけじゃ不足なのか

30 ：

試験する段階までいってないからこその実証機でしょ。
なにからなにまで実験。
実験が成功して初めて、そのデータをもとに装備を開発して
試験をするという段階に行ける。

31 ：

>>29
それは、基礎試験でしょ。不足に決まっている。

32 ：

>>29
電波ノイズの無い暗室での計測結果とケータイやらテレビにラジオ他の民間無線といったノイズだらけの外界とは違ってくるから。

33 ：

実際に使用する環境で測定しないと不安ってことか

34 ：

まあ、北海道だろうな

35 ：

機体構造の概要まで再現した模型を使った試験は千葉（飯岡）で実施済み。
公開されたラジコンでステルス飛行の試験は硫黄島で実施済み。
その前段階で単に飛ばすフライトコントロール試験は北海道（大樹）で実施。
実機はまず岐阜で地上試験、次に能登半島沖で試験予定。

36 ：

その試験飛行中にロシア機が何らかの情報を元に訓練空域に接近！

37 ：

>>36
ロシアも韓国だけでなく米軍も来るだろう。
実際にAAMやASMの実射試験・訓練のときには外国機が接近してくることが多いです。

38 ：

>>35
>次に能登半島沖で試験予定。
あそこの空域狭いからなぁ。

39 ：

MRJも能登半島沖での試験だったな

40 ：

相変わらずまだ実機でないな
両方とも

41 ：

モックだって突然でてきたじゃん

42 ：

つうか予算削られてなけりゃ今年飛んでたんじゃなかったっけ？

43 ：

去年飛んでた説もある

44 ：

来年実戦配備説もあったな

45 ：

それはない

46 ：

>>35
＞公開されたラジコンでステルス飛行の試験は硫黄島で実施済み。
＞その前段階で単に飛ばすフライトコントロール試験は北海道（大樹）で実施。
ステルス飛行の試験をやったって事は初耳だが
北海道でやったのは高運動飛行制御と自己修復飛行制御であって
単に飛ばしたってだけじゃないだろ？

47 ：

>>37
それも考慮に入れて飛行試験をすればいいんじゃない。
偵察に来た外国機の情報を逆に調べればいい。
おまけにスクランブルで対応して相手の飛行技量も調べればいい。

48 ：

調別が散々収集済みの相手の偵察機の情報と引き換えに、
最先端技術の一端を大サービスで見せてやるわけだなｗ

49 ：

>>35
薩摩硫黄島（三菱でのテスト）だけじゃなく硫黄島にも行ったのか。

50 ：

ステルスは大きな抑止力になるからねぇ
迎撃不可能
もっともスーパークルーズとセットでないとダメだけど

51 ：

そう考える根拠は？

52 ：

スパクルがねえと一方的に攻撃できる位置に到達する確立が減るんだよ。

53 ：

国産エンジンには無理です

54 ：

一方的に、ねぇ・・・
で、それはどこの国に売るんだ？

55 ：

ステルスは極論してしまえば、いわゆる相手が準備する時間を削るものだべな。
そいつが鈍足や短足だとしたらどうなるかだ。
作戦行動半径が小さかったり、作戦を遂行する時間がかかったらさらにどうなるか。
相手より先回りできなかったらどうなるか。
と考えていくと、ちょっとした性能不足が、ステルスの意味が無くなるガRの殴り合いに
持ち込まれる危険性へとつながるかもしれない。
作れないから必要ないと思いたい気持ちもあるかもしれないが、
相手にあってこちらにない場合は不利になることは間違いないわけだ。

56 ：

>>54
どこの国に売るとかの意味が良くわからないが、敵国がそれを開発して装備しないとは限らない。
というかもうスパクルだって設計は20年前の技術だ。
相手が足踏みしていると期待してるわけじゃないだろ？

57 ：

バーナーガンガン炊いて出力出す研究しかしてません><

58 ：

心神余裕でスパクルできるだろう。

59 ：

>>55
>ステルスの意味が無くなるガRの殴り合い
第二次の中盤以降のように「スパクルで一撃離脱、格闘戦しない」
には、ならないかな？

60 ：

>>59
ラプターがなんであそこまで格闘戦を意識したつくりになっているかといえば、
敵もステルスを追及してきたら、行き着く先はドッグファイト、と考えているからであります。
格闘戦しない、と割り切ってるならああはなりません。

61 ：

>>60
格闘戦なんか考えてなくてもミサイルを避けるには高い運動性が必要になるんですが・・・

62 ：

まぁ垂直尾翼は取っ払うよな。ドッグファイトしないって割り切っちゃうなら。

63 ：

>>61
ミサイルを避ける必要性が出てきてる時点でもうドッグファイトの領域に入ってるがな。

64 ：

敵もステルスを追求してきた場合を考えるならIRST積むとかもしてるだろ。

65 ：

今はそうじゃないから積んでないだけだろ。

66 ：

>>63
SAMや中距離AAMを避けるのがドッグファイトかへー

67 ：

>>65
じゃあ>>60の文意に沿えば、格闘戦に強いのは今のところ無意味ってことになるな

68 ：

>>66
ステルス機にそれ撃てるのか？
短距離ミサイルが撃てるくらいに接近して初めてミサイルが有効になるレベルだろ。

69 ：

>>67
後からでもつめるのと、後からじゃどうにもならんものの区別くらいつけようや

70 ：

>>60
YF-23ちゃんはどうなのよ

71 ：

結局のところ、そのあたりの領域になってくるとスパクルなきゃ圧倒的不利だよねって結論になると思うけどどうかね。
位置取りにしても逃げるにしても無いと負けるよねこれ。

72 ：

>>70
だから選定に残らなかったのでは？

73 ：

>>69
形状ステルスを適用したIRSTがホイホイ積めるとでも思ってんの？

74 ：

そもそもラプターにドッグファイトの距離まで近づけるってのは実戦でありえるのかね

75 ：

適切な誘導が成されて十分な速度を保ってるって前提はつくけど、昨今のミサイルを小手先のマニューバで回避できるとは思えんな。

76 ：

>>68
R-27TやMICAという中距離赤外線AAMがあってだな。
対戦闘機に使えるような
レーダー波に向かっていくミサイルもこれから開発されるだろうし。

77 ：

>>73
F-15J近代化改修ではそれほど無理なく出っ張りも少なくつめてるけど。

78 ：

>>76
ラプターは赤外線対策もしてるし、BVRだったらレーダー波はそもそも出さないと思うけど。
そして敵も同じようにしてきたら、結局行き着く先はドッグファイトじゃねえ？

79 ：

>>75
キルコーン内から発射されれば避けられないだろうけど
全てのミサイルがキルコーン内から発射されるわけでもないだろうし
そういったミサイルを回避できる運動性能は欲しいんじゃね

80 ：

そもそもモサが、ステルスだから格闘戦にはならないってのは周回遅れの考えって言ってたよ。

81 ：

>>79
そういう場合もやっぱ速度が物を言いそうだがな。

82 ：

どっちみちスパクル無きゃものすげえ不利になることに変わりは無いな。

83 ：

>>81
そういう場合は普通にアフターバーナー焚くだろ

84 ：

んで豪快にバーナー焚いて赤外線撒き散らす、と。

85 ：

>>77
F-22にIRSTが積まれるなんて言う改修計画あんの？
まぁ赤外線探知よりも有効なカウンターステルス能力を付与するとかなら別だが

86 ：

>>85
必要ならやるんじゃね？少なくとも機体を格闘戦できるようにフレームからいじるのとIRST積むように改修するのじゃ
難易度も予算も期間も段違いの差が付くと思うけど。

87 ：

赤外線をなるたけ出さない意味でのスパクルってこともあるのか。

88 ：

>>84
既に見つかっていてミサイルも撃たれてるような状況でアフターバーナー使わないで何するんだよ

89 ：

>>86
中途半端なんだよ。
対ステルスがそんなに重点置かれてるなら、格闘性能もIRSTも両方共最初から持たせれば良いじゃん。

90 ：

>>82
30分程度のスパクルがそんなに重要かねぇ
ごく短時間ならABによる音速突破で十分だと思うが。
まぁ加速性が良く、巡航速度が速いには越したことはないが。

91 ：

>>88
コブラをしドップラーレーダーから姿を消してチャフとフレアを撒く
もちろん冗談だが

92 ：

IRSTってまだそんなに万能じゃなかったような。敵の方角程度しかわからんでしょいまのところ。

93 ：

>>90
30分て十分な時間だと思うけど。1秒のしのぎを削る世界でしょ。

94 ：

>>86と>>89の中じゃそうでもないらしい
それでも方角がわかれば大したものだが、雲対策とレーザー測定器の探知距離延伸が待たれる

95 ：

>>94は>>92へのレス、スマン

96 ：

スパクルはともかく、
ウェポンベイに兵装積むから
武装した状態でもそれなりの速度が出るってのはステルスの利点だな

97 ：

>>96
本当にそう思うの？

98 ：

30分もの間音速巡航が出来るって、実はスゴくね？

99 ：

AB使わなくても超音速出せる従来機の立場は・・・

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