軍用拳銃を語るスレ　S&W M10ﾐﾘﾀﾘｰ&ﾎﾟﾘｽ

1 ：

軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。軍用以外のリボルバーは別スレで
お願いします。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beretta U.S.pistol M9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327804456/
過去スレ
軍用拳銃を語るスレ Luger P08
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324954744/
軍用拳銃を語るスレ H&K P7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321654638/
軍用拳銃を語るスレ SIG SAUER P6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318742007/
軍用拳銃を語るスレ ワルサーP5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313850296/
軍用拳銃を語るスレ ｳｪﾌﾞﾘｰ&ｽｺｯﾄNo.1Mk�W
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309874252/
軍用拳銃を語るスレ　FNハイパワーMK3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308247088/
軍用拳銃を語るスレ スタームルガーマーク2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304589206/
軍用拳銃を語ろうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285897763/

2 ：

お女学院

3 ：

>>1
乙だけど、
>>軍用拳銃、とくにオートに付いて語るスレッドです。
>>軍用以外のリボルバーは別スレでお願いします。
でミリポリはちょっとどうかと思うの
完全排除じゃないからいいっちゃいいけどさ

4 ：

ミリポリは軍用だったからいいじゃないの？

5 ：

>>3
確かにそうなんですけど、候補としてミリポリ以外で前のスレに出てたのが
P210とかブレンテンでは選択の余地が無かったので。
H&KのP10というUSPコンパクトの警察仕様もあったけど、
P5、P6、P7、P08とかドイツ製ばっかりだったからあえて外してみた。

6 ：

>>5
まあ10だったらやっぱM10てのは俺も同意ではあるしｗ

7 ：

乙！

8 ：

いちおつ

9 ：

一乙グロック23

10 ：

乙っ俺５９式手槍

11 ：

>>10
藪から棒、手から槍ｗ

12 ：

一乙
USPcompactは貰っていく

13 ：

MAB PA-15がたまらない。
あの軍用拳銃のお手本のような無骨さがｲｲ。
野暮ったい・ダサイ所もたまらない。
中途半端にマイナーなところ、
会社が倒産してしまった儚さもﾜﾋﾞｻﾋﾞを感じさせる。

14 ：

前スレで話題に挙がった、Karl Lippard DesignsのM1911A2用パーツを組み込むと、400ヤードの的に当たる…ってのが気になってるんだが？
ttp://karllippard.com/military/
イチローの遠射カスタムガバのリアサイトは腰高で云々ってのもあったが、そもそもＰＤＦファイルの6Ｐ目の…
http://karllippard.com/military/docs/The-Business-of-Long-Distance-Pistol-Shooting.pdf
写真のフロントサイトじゃ400ヤードどころか、200ヤード先の人的もサイトの影に隠れちゃうだろ？
まあ、45ＡＣＰの低伸性じゃ超弓形弾道になるから、45スーパーとか460ローランドとかの強装弾使うのか？…とかさ、
でもＰＤＦファイルの最終ページにデータ載ってるけど、通常の45ＡＣＰっぽいし、何処にカラクリがあるんだろうな…

15 ：

倒産ってMABって。国立兵器工場と違ったっけ？

16 ：

ターゲットの上狙えばいいじゃん

17 ：

>>15
この辺にｋｗｓｋ。
http://ameblo.jp/nawahide/entry-10317119901.html
故ジャック天野氏ではないらしい（紛らわしいｗ

18 ：

>>14
>The first notch seen on the Front Sight represents a distance of 220 yards.
>The second notch represents a distance of 295 yards,
>while the base of the Front Sight blade represents 400 yards
>when the Rear Sight is lowered that level and fired.

19 ：

45ACPは全くの対人用、近接戦用
9mmはフェンシング、45ACPは斧
ともかく9mmへの不信感が絶えない、延々と続く論争の元凶は9mmにある
9mm信者は逆に45ACPを迷信となじるけどもw
FMJでなければ9mmでも十分なんだけどFMJ縛りだと・・・
FMJでないと医者が困る

20 ：

装弾数を妥協できるなら45ACP
やたら弾切れに怯える人々は9mmにすがりつく

21 ：

>>17
民間企業だったのか
MAB P-15と言えば、GSSに高い適合性があるとしてジャック・キャノンの勧めで採用していた田舎PDが有ったな

22 ：

すっごい初歩的な質問で申し訳無いけどDAやDAOのオートマチック
でも初弾発射時はスライド引かないといけないの?薬室に弾が入った
状態で、引き金引くだけで弾が出ますっていう状態で携帯すること
って出来ないのか?

23 ：

>>22
ソレができるのがDAオート。
SAオートだと、ハンマーコックが必要。

24 ：

>>23
説明ありがと。最近流行りのDAKとかも普通に引き金引くだけで弾が出ますよ
状態で安全に携帯できるのね。

25 ：

補足・・・チャンバーに装填した状態で〜
DAオート：ハンマーダウンからでも初弾DAで発射。
次弾からSAにて発射。
ハンマーコック状態（SA）からでも発射可能。
DAOオート：ハンマーダウン状態からのみ、常にDAで発射。
SAの機能なし。
SAオート：ハンマーコック状態からのみ、常にSAで発射。
DAの機能なし。
ハンマーダウンしている場合、コックする必要アリ。

26 ：

>>25
補足サンクス。つまり、DAやDAOはスライド引いたり安全装置を解除しなくても
引き金を引くだけで弾が出る訳だな。便利だ。

27 ：

>>20
残弾を気にしないのはゲーム脳だけ

28 ：

>>18
> 最初切り込みをフロントの光景を見ては、220 ヤードの距離を表します。
> 2 回目ノッチ 295 ヤードの距離を表す、
> 照星ブレードの 400 ヤードを表し
> と背面光景が低く、レベルと解雇。
…つまり、どゆコト？

29 ：

いや...
読んで字の如しとしか言い様が無いが

30 ：

http://uproda.2ch-library.com/492843OoU/lib492843.jpg
適当だがこんな感じ

31 ：

　　　　　　　　,,　--――――　、
　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　て
　　　　　　,　　　　　　　　　　　 r、 　 　 ＼　　　　て
..　 　 　　/　　　　　　　　　 .i|　|　　　　　　　　　　 （
.　　　 　/　　　　　　　　　　ハ .|　 ヽ　ﾊ
　　　　/＼　　　　　　　 /|/ ノV　　 レ .|　　　 ヽ
　　 /⌒V/〉　　　　　ﾊ/--く　　　　/＼ ﾍ从　ﾊ}
　 ./　　 .ヽ　　　　 /イ　Λﾊ　　　　んiﾊ　/　 |
　 i　　　　 V⌒Y..　! i|　{///|.　　　 {//ﾉ .|　 .八
　 |　　　　〈　/ｔ|,　 |　　乂:ソ　　　,　`" 　i　/ 　.i　 　　 　　／）
　 |　　　　　Ｘ ﾊ 　 | u　　　　　　　　　.　 | .|　　.|　　 　.　 /　/　 ／）
　 r从ハ/ノ　＼ﾊ　| 　 /￣￣ ''--、 　 　i .ivyV　　　 　 /　/ ／／ ／)　　標的がサイトに隠れちゃって全然狙えてないじゃん！
　　　　　　　　　ヽ.Vｔ　 i　　__＿＿/　　 ノV　　　　　.　 /　 ﾚ ／ ／／　　　
　　　　　　r--------、＞　＿＿,,　''　　　　　　　　　 / .／ﾉ/.／／　　　　　
　　　　 /⌒￣'''ヽ 　＼＼＼---＼＼ 　　＿ __＿　　/　/ ./　 ／／^i
.　　　 /　　　 　　 ＼　＼＼＼　 ／＾￣ 　＿ __ ノ　 i　　　{　　 Y　／
　　　 i　　　　　　 ＼i　　 ＼／^　　.＼　＜／^ﾌ　　 |　　　〉　　　/
　　　 |　　　　　　　　|　〉 ／　 ＼ ＼　＼ノ ／　 /^〈|　　　　　 .ノ

32 ：

いいや？
このフロントサイトの上にターゲットを乗せるからそう言う事は無い
手元にモデルガンかなにかあれば自分で試してみれば言い訳だが
だけど、この様にリアサイトとフロントサイトを組み合わせ変則的なサイトピクチャーを形成しながら、更にフロントサイトで狙う事になるから無茶苦茶狙いにくい

33 ：

こんな感じか…
　　λ…
　　凸
　　凹
　（　）

34 ：

ｏｈ

35 ：

357SIGと357マグナムって最大威力はどっちが上なんだろ?海外版wiki
によると1000J越えの357SIGがあったらしいが弾薬とかの販売サイトを
見ると(あくまでもそのサイトでは)その銃弾は存在していなかった。
って事は現時点においては大体800J後半ぐらいの威力が最大値の357SIG
の方が威力は下って事なのか?

36 ：

>>26
蛇足かもしれんが、、、
マガジンを挿入した後でスライドを引いてチャンバーに初弾を送る必要はあるよ、もちろん
その状態でハンマーをデコックして（DAOならコックされないけど）安全に持ち歩け、
かつトリガー引くだけで発射できるようになってる
もちろん初弾を送った後で安全装置がかけてあれば発射はできないから、外してからトリガー引くことになる
最近ではセイフティかけっぱなしにできるような安全装置を持たないのがよくあるけどね

37 ：

>>36
ふむ。って事は前もってあらかじめスライド引いて薬室に弾を送り込んでおけば
それでオッケーと言う訳か。

38 ：

>>35
大体
357Ｍａｇ強装＞10ｍｍオート≧357ファクトリーロード＞357ＳＩＧ≒40ＳＷ
な感じだよ。
ファクトリーロードの10ｍｍと357Ｍａｇだと若干10ｍｍの方が上か同じくらいなんだけど、
オートの場合はキックを一定にしないといけないからホットの許容範囲が狭いから、限度があるけど、
リヴォ用アモはリミット一杯まで強装弾に出来るからね。
357ＳＩＧと40ＳＷは元は同じだからＭＶが速い方がＭＥも高くなるってだけで、ＰＦとかＫＯＰＦを併せて比較すると、そう大差ないんだよな。

39 ：

>>38
詳しい解説サンクス。つまり威力で言うなら357SIGよりも357マグナム
の方が上って事か。それに自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
マジなんかな?きちんと適正な銃身とかに交換すれば問題無しだと思う
んだが…。

40 ：

CODでP226が使えれば最高なんだけどな・・・
まあ2番目に好きなM9があるからいいけどさ(^_^;)

41 ：

>>39
ちゃんとその弾薬に合わせた設計ならオートでも特にヘタリが早いことはないだろうけど、
普通に頑丈なマグナムリボルバーと9mmオートをベースに.357SIG撃てるようにしました、だったら差はある、かも
でもそれって.38スペシャル用のリボルバーのシリンダーだけ伸ばして.357マグナム撃つと壊れる、みたいな話だと思う

42 ：

>>20
だから45ACP弾15発マガジンのFNP-45が意味有るのでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=PGoKe7isbW8

43 ：

グロックも40口径の23出してるし、ウィキペディアでは
グロック23か19が一番人気とあった。
やはりコンパクトが好まれるのかな？？？
USP然り。
でもP226、グロック、USPの三強は健在か。

44 ：

まあ銃身長は4インチあればとりあえず充分だし、サイドアームとして持つには多少グリップ
が短くても邪魔になりにくい方がいいしね。
警官のようにメインアームとしてぶらさげるのなら、フルサイズの方が安心感あるだろうね。

45 ：

もしLAの現場警官ならグロック23か、USP45だな。
ニュー南部は役にたちやしまい。

46 ：

>>39
>自動拳銃で威力の高い弾丸を使うとリボより
>も部品がへたるのが早かったり、故障率が大きいって聞いた事があるが
10ｍｍ撃てる奴は頑丈…
で、10ｍｍないし357ＳＩＧのホットロードを撃てる仕様の拳銃を想定すると…
リムレス弾も問題なく撃てるＳＡリボルバーはオートでは問題出る位リミット限界付近まで強装にした10ｍｍ、357ＳＩＧのホットロードアモは撃てるだろう。
で、そんな弾をオートで撃とうとしたら、先ず初めにする事はリコイルスプリングのバネレート上げなきゃダメだろうね…定石から考えて。
リコイルスプリングを強力な物に交換した場合、今度はファクトリーロード撃った際に後退量不足でジャムを起こすかもしれない…
ライトロード専用仕様でリコイルスプリングを弱めにしても、やっぱり同じで、ファクトリーやホットを撃った場合にスライド後退の勢いが掛かり過ぎてレシーバー他、諸々にストレス掛かるから良くない。
つまり、リコイルスプリングテンションのバネレートがズレただけで、オートのアモに対する適正許容範囲の幅は、相変わらず狭い侭だ。
解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにしてリコイルスプリングを長くして巻き数を増やす事。
スプリングテンションは据え置いて、巻き数でバネレートを稼ぐ方法だ。
これの逆がコンやサブコンなどの二重巻きなんだろうな…
あとスライドの重さでリコイルの伝播スピードを調整したりするらしいが、重いスライドと軽いのでどう強装弾に影響してくるのかは分からん。
まあ、重くするんだろうケドね（そうすると、結局、ファクトリーアモやライトロードアモに悪影響出るんだろうケド…な）

47 ：

訂正
＞解決策はﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙなどにして→ロングスライド

48 ：

>>41
S&WのM19は欠陥品とコルト派から言われ続けた話かい

49 ：

>>48
M19はマグナム止めてS&W M15になったのだよ。
M10より良さそう。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_775508_-1_757903_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

50 ：

>>49
M-15は元々コンバットマスターピースと言う38口径

51 ：

>>50
「コンバット」で同じじゃん。

52 ：

>>49
M19の後継機種はM686じゃないのか？

53 ：

どっちかっつーと586じゃね

54 ：

矢野レポーターがLフレーム好きでGun誌にレポートした際、Lフレーム用アクセサリーだけが充実していない
気に入ったアクセサリーを（Lフレーム用以外）を作っている製作者に
「Lフレーム用が出来たら連絡下さいね」と言ったら、その製作者が
「はっきり言っとく、Lフレーム用なんか絶対作らない（Lフレームなんかオワコン）」と言われて憤慨してたなｗ

55 ：

先ずＫフレが完璧バランスだからな…
で、Ｋフレと互換のあるグリップが基本で、ＬもＮもＸも造られてる。
ＬのトリガーフィールはＮ程間延びしてる訳じゃないが、Ｎみたいに大口径撃てる訳じゃないからね。
競技関係ない嗜好性や趣向性なら別にパイソンでも問題ない訳だし…ＮフレのＭ627なら8連発だし。

56 ：

強度問題が材質の進歩で解決したならKフレでええやん、って感じか

57 ：

まあ、基本構造換えてない時点でガバ、グロックに比肩するＭ10（Ｋフレ）神話だよねｗ

58 ：

Ｊフレームの３５７mag仕様はどれくらいの耐久性があるのだろうか

59 ：

グロックって23とか40口径だけど、
耐久性は大丈夫なの？
大丈夫なら、わざわざ鉄で造るメリットがまた減るよ！

60 ：

>>59
問題があったらFBIが採用しないよ
だいぶ前からアカデミーでは新人訓練生にグロック23を支給してるからな

61 ：

神話ではないのだよ
日本刀は今作って形も製法も変わらない、完成形
S&Wの銃をよく見てみ、微妙な肉厚の変化や微妙な曲線に完成度の高さがある
構造機構じゃない

62 ：

>>60
マジかよ！！！

63 ：

>>58
アルミとかスカンジウムだと鉄やステンにくらべると耐久性は落ちるだろうね。
基本的に357マグナムも撃てますよ、でも出来るだけ最小限に止めておいてね。が本音だろうな

64 ：

グロック、グロック、誰でもグロック、グロック以外は拳銃にあらず。

65 ：

>>64
その内にまたなんかひと悶着ありそうだな・・・
このスレに限らず
そのうち、どこかの要人暗とかにグロックが使われて、あちらのテレビのニュースとかで大々的に報道されそうな気がするわw
誰の差し金とは言わないが

66 ：

>>39
実際にブレンテンはフレームが割れたり...
リコールしようにも既に会社が無いｗ

67 ：

>>65
グロックは空港のX線監視装置に映らないハイジャック用！」と、何の根拠も無い捏造記事が数億ドル相当の美味しい広告になった　と同じ結末だろ

68 ：

>>65
既に女性上院議員の頭を撃ってしかけたりしてるがな
あと有名なところではバージニア州立大学で
大量人やらかした韓国人がグロックとワルサーP22使った

69 ：

所詮銃は道具に過ぎないのさ
ガンジー暗に使われたのはブローニングハイパワーだが、
それでハイパワーの悪名が轟いた訳でもないからね

70 ：

>>69
リンカーン暗に使われたデリンジャーは悪名高くなったぞ

71 ：

BONESのブース捜査官はその暗犯の末裔だったな

72 ：

JFK暗に使われたとされる、マンリカ・カルカーノも有名になった。

73 ：

>>71
ジョン・ウィルクス・ブースの末裔という設定か・・・

74 ：

だからそれがスゲーコンプレックスで「お国の為に！」と兵役や公職に就いてて
ピーターの未婚の父だから、子供が被害者のケースでは入れ込み方が違う

75 ：

デリンジャーやカルカノ、チャーターアームズ・ブルドックなんかの安物は悪名が残るな
第一次世界大戦の引き金になったオーストリア皇太子夫妻暗に使われたのは
ブローニング1910だが使われたこと自体そもそも知られていない

76 ：

44ブルドックと言えばサムの息子

77 ：

ジョンレノン射事件もブルドッグ

78 ：

サムの息子？

79 ：

>>78
連続射魔だろ

80 ：

レーガンを狙撃したジョン・ヒンクリーJrはドイツ製ロームRG14に
デバステーター弾。

81 ：

ドゴールをプチクラマールで狙撃したOASのメインアームはMAT49

82 ：

>>79
車でいちゃついてるリア充を44スペシャルで射ってた奴か

83 ：

テキサス大学狙撃事件では、レミントンM700、M1カービンが元海兵隊員に
よって使われた。

84 ：

伊藤公を暗した安重根が使用したのはブローニングM1900。
第一次大戦のきっかけとなったサラエボ事件も同型かと思ってたら、wikiによると
最近ではM1910を使用したとされるらしい。

85 ：

>>84
サラエボ事件もブローニングM1900のはず。Media Gun Databaseが間違い。

86 ：

最近の研究結果ではM1910になったらしい

87 ：

金日成の愛銃がブローニングM1900だったそうだ

88 ：

>>59
オートの場合弾の反動はスライドが受け持つので
弾の反動をフレームで受けるリボルバーと比べられないよ。

89 ：

>>88
床井さん、月曜発売の新雑誌の営業ですか？

90 ：

>>89
新雑誌に声かけられなくて妬んでいる爺乙w

91 ：

>>88
だから、オートのほうが反動が少ないのでは？

92 ：

>>90
どの爺？
巻末にだらだら続けていたコラム書きの事？

93 ：

>>92
銃器関係で爺と言えば、キティロウしかいないだろう。

94 ：

>>93
絶対誘わないよなぁ....
と言うか、加州支局全滅だし必死で邪魔して回るんだろうｗ

95 ：

>>94
ﾄｼもシカゴに逃げたしなぁw
正直加州は銃ヲタには生きにくい場所だから
あんなところにこだわる必要は無いよな
ネバダやテキサス、マイアミの方が自由だよ。

96 ：

>>88
弾の反動とかw

97 ：

＞車でいちゃついてるリア充を44スペシャルで射ってた奴か
サムの息子をモデルにした蠍を44マグナムでと458ウィンマグで仕置きする映画が「ダーティハリー」。
でも蠍（サムの息子）の使用銃は、チャーターアームズじゃなくて、ＷＷ�U枢軸国の銃器に置き換えられたけどねｗ

98 ：

『ダーティハリー』のスコルピオのモデルはゾディアック事件じゃね(テキサスタワーも少し)?

99 ：

>ゾディアック事件じゃね
ｽﾏｿ…そうみたいね＾＾
じゃ、サムの息子は映画に影響受けた模倣犯？

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