4K2K総合

1 ：

4K2Kとは
デジタルシネマ4096×2160やQFHD（Quad Full High Definition, 3840×2160, アスペクト比16:9）
解像度を指します
東芝4K2K液晶テレビ「REGZA 55X3」
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/index_j.htm
SONY　4K2Kプロジェクター「VPL-VW1000ES」
http://www.sony.jp/video-projector/products/VPL-VW1000ES/
先日東芝からREGZA　55X3が発売されました。

2 ：

きになる消費電力測るのにはUSB接続も可能なワイヤレス電力計CM160が
便利だよー
http://www.youtube.com/watch?v=p0FtQxJujYU

3 ：

REGZA　55X3だけど、レヴューでは評判はいい。
現在のテレビで最高解像度だから当然いい
問題はソフトがないこと

4 ：

プラズマだと5000万するんだよな
液晶はCEATECじゃ東芝より来年発売のシャープが評判良かったな
http://panasonic.biz/prodisplays/products/TH-152UX1.html

5 ：

他スレより
564 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2011/12/10(土) 21:49:09.17 ID:/0xHU8Y20
アキバで55X3見てきた
2D画質は普通のBD程度じゃさほど変わらない
裸眼は全くダメ
センサーでいくらか期待したが
2人では顔認識してたが完全1人用
普通の55と同じ値段でこの機能ならすごいが
せいぜい初回\348,000、出して\298,000までだな
根本的に映りこみと残像が多過ぎ
普通に見るのに先ずそこを改善しろと言いたい

6 ：

>>5
ダメじゃんｗ

7 ：

JVC「DLA-X70R」「DLA-X90R」
http://www3.jvckenwood.com/projector/index.html

8 ：

ソフトはどうなるんだろ新メディア？ BDXL？
4K2K放送が始まるのは10年くらいかかるだろうな

9 ：

4K2Kまでになんとかアスペクト比16：10にできんのかな
16：9だと横幅が広すぎ
テレビだけならいいけど製造の効率化で
PCのディスプレイも影響受けるからたまらん
最初の頃の16：10は理想の比率だったのになあ

10 ：

>>9
その辺は全然決まってないね
BDの上位規格か新規格か
YouTubeで4K2K動画が上がってるが55X3で視聴できるのか

11 ：

4k2kBS放送はあるのかな？
ネット配信はあるかもしれないが
東芝で実験するとか、どこかで読んだ

12 ：

スコープサイズ最高！

13 ：

>>11
今のネット帯域じゃ実用性ないだろ
REGZAやBRAVIAでつべのHD再生見たことない？
ただのHDでさえあのざまだよ
本命は8k4kだから4ｋ2ｋなんぞ浸透しないよ
しても医療分野など
狭い部屋の日本じゃテレビの大型化もたかがしれてる
解像度上げるよりフレームレート数上げろよ

14 ：

4Kですら手に余るのに8Kなんて本当に大丈夫かよって感じだよなw

15 ：

ソニーが行なっているステマを暴くスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1320206160/

16 ：

昨日自分も天神のビックカメラで4k2k見たけど、特にこれまでよりも画像が
きれいになったとは感じられなかったですね。
すごく期待して見に行ったのに拍子抜けしてしまった、、
これがスーパーハイビジョンになると違うのかね〜？

17 ：

根本的にメリットないわな
画質の違いわかるほどのモニターサイズって日本の住宅事情に合致してないし

18 ：

>>16,17
まだ実物見てないので何ともいえないが、基本的に現在手に入る映像ソースが
1080だから、それを幾らアプコンしても限度はあるだろうな。
55X3のスペックを見る限り、非圧縮4k2kの素材は入力できなさそうだし。
業務用みたいに、DVI*4で入力できれば面白かったのに。

19 ：

【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1316746652/

20 ：

進化途中の中途半端な生き物みたいだな
どちらつかずで海でも陸でも生きずらい、みたいな
今で言う3Dか
あればいいけど、あっても値段は上げられない、みたいな

21 ：

4K2K見てみたいけど、地方では無理。
今度秋葉原行ってみたい
まだ発展途上だから駄目評価は早すぎるんじゃないか

22 ：

ソフトハードが揃ったら考えればいいんじゃね
んでも、放送が対応してこなきゃ一般化はしないだろうね

23 ：

1台90万では買えないな

24 ：

買った人なんか少ないだろう
50万円になったら少し増えてくるかな

25 ：

VPL-VW1000ESは売れるかな

26 ：

4Kテクノロジー
http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x90r/feature01.html

27 ：

SONYの発売した？

28 ：

テレビはハイビジョンでいいからパソコンモニターをはやく4Kにしてくれ。
価格も22インチで7〜10万以内で。ノートパソコンやネットブックは
小さいから精細感あるけど22インチくらいでハイビジョンはモニターとしては画質荒いよ。
まあ進んだのは確かだが、いまだに液晶はコストかかる割りに画質はガッカリなんだろうな。

29 ：

ピュア４K映像を見てみたいな
今のハイビジョン見たときの同じ感動を感じることができるかはわからないけど

30 ：

DVD画質でいいんで
韓国じゃなくてアメリカにしろ

31 ：

ＢＤはある程度対応できるの？

32 ：

ソニー、東芝、ビクターそれぞれの4Kを見てきた感想。
BD（2Kマスター）ソースは全然駄目。
4Kマスターでやっと我慢できるくらいか？
それでもネイティブ4Kに比べるとボケボケで話にならない。
良い点もあったけど、現状ネイティブで映せない時点で買うメリットは殆どないと言う印象。
まず、確かに画素が目立たないと言う点は評価できる。
ただ、アプコンだとボケててノイジーな映像で、ネイティブと比べると雲泥の差な上、アプコンは
何かぶつぶつした粒状感？みたいなのが終始確認できて、画素自体は細かいのに、何か荒くも
感じたし、不自然な画質だった。
そういう意味では、2Kネイティブの方がクッキリしててスッキリした自然な映像で見れていいかもしれない。
第一2Kの画素が見えない距離まで離れたら差は無い。
結論：アプコンは所詮アプコン。やはり4Kはネイティブあって4Kであり、アプコンだとここまで高い金出して今買うメリットは無いだろう。

33 ：

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

34 ：

4K2Kブルーレイねえ
BDXLかさらに大容量の新規格か

35 ：

いずれはそのポテンシャルを十分発揮する機会がくるやもしれんけど、現状では4kテレビは後続のない捨て石になりそうだな

36 ：

池袋のヤマダに55X3あった

37 ：

ソフトがないんじゃ

38 ：

買おうとしてた人いた
周り笑ってた
「アホじゃねーの」
「ソースあんのか？」
「8k4k知らんのだろ」
「金あんだからいんじゃね」
な声
値段が合わなかったのか何なのか結局買わなかったみたい

39 ：

4KBDって上位互換で考えてるのかな
東芝がHD-BDとか作ったりして

40 ：

ソニーが嫌われる理由４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1268531284/

41 ：

ネットで検索するとVPL-VW1000ES購入者のレビュー上がってるな

42 ：

>>39
アキバの道路沿いの店で汚ねえ箱に入ったジャンク\30のアレ
の2の毎になること確定

43 ：

VW1000ES見たよ。
まずアプコンの評価を調べるため
手持ちのBDを片っ端から簡易再生してアプコンの効果を調べた。
結果としてオリジナル（素材）段階で最もアプコンの効果が高かったものから並べていく。
4Kデジタル撮影された2K映像＞70mmフィルムから8Kスキャンされた2K映像＞70mmフィルムから4Kスキャンされた2K映像
＞2Kデジタル撮影された2K撮影＞＞＞＞＞＞＞＞35mmフィルムから2Kスキャンされた2K映像
やはりデジタル撮影の点は大きいかと。
近年のプロジェクターはデジタルライクなクッキリハッキリとした絵作りがなされているし、そもそも今のプロジェクターが
デジタル機器なので、デジタル撮影された映像の方が相性があうのだろうと思った。
一番駄目なのは上の序列の通り、35mm→2Kスキャン。
これは95ESの2Kネイティブと殆ど違いは無いし4Kパネルにアプコンしてもボケが結構目立つ。
結論としては35mm→2Kスキャンされた映画を見るなら、あまり4Kパネルに拘る必要は無いかもしれない。
むしろ、こっちの場合、4Kパネルにアプコンしてもネイティブ2Kよりもボケが目立つので、ネイティブ2Kで見た方が
かえってクッキリして見やすいかもしれないし、むしろこういったソースは三管で見た方が良いのかもしれないと思った。

44 ：

買わないな

45 ：

【基本的に】 ソニーのテレビ事業 【撤退】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1320271104/

46 ：

55X3近くになくて見れないのが残念。
ただ、みんなソースが無いって言ってるけど、
放送波は画質だから無しとして、
BDの60pならノイズ少ないからアプコン期待出来ると思ったんだけど。
だって、ソレがダメなら4k2kは今後も意味無いじゃん。
ビクターあたりから4kのムービー出してもらうしかないし。

47 ：

マジでソースによる
元のソースが綺麗なほどアプコンの効果も上がる。
70mmネガフィルムから8Kスキャンして更に4Kマスタリングされた
サウンドオブミュージックのBDは、それだけ見ていれば、ネイティブ
4Kかと思ってしまうほどに高画質。

48 ：

ヨドバシアキバで55X3見た。
このスレの感じからあまり期待してなかったが、自分は綺麗だと思った。
83万2000円だった。

49 ：

シャープの液晶テレビに期待

50 ：

しかし4k2kなんて普及するのかね
BDでさえだいぶソフトが揃ってきたとは言え、DVDの足元にも及ばず
ソフトの価格の問題もあるんだろうけど、それ以前の問題として一般層はDVDの画質で十分満足してるんじゃないだろうか

51 ：

アプコンでも効果があるんだから、楽しみたい人だけ楽しめばいいじゃないか。
BDだけでも見たいもの全て買っていたら見きれない量が発売されてるんだし、DVDしかないソースはDVDで見ればいいだけだし。

52 ：

>>50
プロジェクターならば100インチ以上の大きさにする時などで有利と思う。
大画面で密度があると動きのあるシーンの迫力が違う。お笑いバラエティを
見ても、バカらしくなるだけだが。
だた、自分としては小さめの画面で密度が欲しい。デジカメ写真とか見るときは
23インチくらいで密度があったほうがいいと思う。

53 ：

ソニーのモーションフローがかかってるのはちょっとびっくりする。

54 ：

スマホでHDが既に可能だから23インチで4Kはもう簡単な部類だろうな。
BDが4Kで収録すれば下位互換でFullHDもOKな筈だから、ここから攻めるしか無いと思う。

55 ：

4K2Kとか中途半端なのはいらんよ。消費者はいきなり8K4Kで良いんじゃね?
映画業界は段階的にだろうけど。

56 ：

そもそも本当に4Kのソースが民生用に出てくるのかって？話なんだけど。
出てきても短いPV的な動画だけじゃないかね？
BDのような映画の2時間以上の高品質映像が出てくるのかね？
3Dでは積極的だったパナが4Kでは全然出す気配が無い。
ビクターは家庭用の4Kコンテンツが出ないかもしれないからアップコン擬似4Kで
行くと言っているし。
コンテンツ市場に詳しい人はそこのところどういう見方をしているの？
ある情報によれば、4KのBD化が検討されているとも聞くし、光TVで動画配信するとも
聞いてる。
どうなるのやら？

57 ：

>>56
>>33

58 ：

>>56
映画の制作では8K行きそうな気もするのですが記録媒体の容量や配信するときの通信速度
やコストはどうなのでしょう。4kもそのあたり難しい感じですけども。媒体の大きさは昔の映画フィルム
より小さいでしょうけど大容量のデーターが壊れて見れなくなったら残念ですし。
>>33
圧縮率高めになるのかな。2Kとあまり変わらなかったりして。

59 ：

BDXLなら現行でも128Gまであるしさらに容量増えるかもね

60 ：

スーパーハイビジョンをマジでやるなら当然コンテンツが必要だろ。
少なくとも放送波には乗るんじゃね? 配信はだめだろうな。　
光さえ通ってない地域がまだあるっつーのに。

61 ：

ハリウッドで4K2Kで映画撮ってるから、コンテンツは潜在的にあるでしょ

62 ：

本当に4Kの映画コンテンツが出る予定が全く無いならば
ソニーが、4Kデジタルシネマに最適化させるために
パネルを4096×2160のデジタルシネマ仕様にしてまで
こんな早くから民生用に持ってくる事はありません。
第一、最初から本当にアプコン主流で行くのであれば
4Kデジタルシネマどころか、3840×2160のスタンダード
4Kパネルすることすらなく、JVCのようにe-shiftで擬似的
に4Kにすればいい訳ですし、今のタイミングで4Kパネルを
積んだプロジェクターを出す必要がありません。
ソニーがなぜ4Kのそれも実際に興行施設で使われている
業務用4Kプロジェクターと同じ4096×2160のパネルを積み
更に高性能化させたプロジェクターを今のタイミングで家庭用
に持ってきたのか？
それも、前代未聞と言う格安価格で.......
それは、ソニーが家庭用に4Kデジタルシネマコンテンツを急ピッチで
普及させようとしているからに他ならないでしょう。
ソニーが4096×2160に拘るのはそのためでしょう。
ソニーならやってくれるでしょう。ソニーは今現在でも、4Kデジタルシネマ
として、海外及び日本の全国のシネコンで活躍しています。
シャープも今年に4Kパネルの液晶テレビを出してきます。
丁度のその時期に、4K動画コンテンツの本格的な動きが出くるのだと思われます。

63 ：

配信システムの構成
?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ
5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte
高速ストリーミング
（500Mbps以上）

64 ：

ディジタルシネマの品質を階層的に分類
レベル1: ４Kクラス- 最高品質、35mmフィルムの
オリジナル品質(4096x2160 RGB)
レベル2: ２Kクラス(2048x1080 RGB)
レベル3: HDTVクラス
レベル4: 500本クラス? 通常の放送テレビ

65 ：

http://allkyoto.picky.or.jp/pdf/fujii.pdf

66 ：

てかプロジェクターは別として
当初の流れ通り有機ELが大型化されてりゃ
4K2Kなんて特に必要なかったのにな
どうしてこうなったSONY

67 ：

ソニーは要らないけど4Kは要るよ。

68 ：

4kコンテンツは住み分けに使われるんじゃね？
4kはセルBDで配信は既存のFHDって事に。

69 ：

>66
確かに
リーマンショックやらあったからな
>>67
4Kは要らないけどソニーは要るよ。
ウォークマンやPSやHMDなど楽しませてくれる
海外メーカ除いてgoogleTVに最も期待できるメーカ
4Kでいるのは医療分野や震災での救援など業務関係のみ

70 ：

4K2Kはコアな人達のものになりそうだね。
配信も厳しいだろうし、ソフトもBDよりも更に数少ないのは確実だし。
結局一般にまで普及しないとなし崩しだからなぁ、特にこの経済状況でどこまで推し進められるのかかなり疑問、全く期待してない。

71 ：

パナソニック焦燥

72 ：

ソニーのアプコン4K綺麗すぎワロタｗ
http://community.phileweb.com/images/entry/277/27789/7L.jpg
それはそうと、4Kコンテンツはどうなるんだろうか。
>>33の情報では4K対応のBDが出るとかなんとか。
もし、4KBDが出るとして、4KBDに対応した再生機
が出るとしたら、ソニーが一番に出してくるだろうけど
もしかしたら、PS4で出してくるかもしれない？
PS3が発売されてからもう5年も経ってるけど
そろそろ、新型PSの発表来るかな？
PS3の発表はPS2の発売から5年後くらいだったよね？
てことは今年中に発表クルー？
BDもPS3と同時期に発売されたしね。

73 ：

>>72
4は4kってソースがあったはず。
しかし4…戦えるのか、どうなんだSONY、おい。

74 ：

ソニーのハッタリスッペク

75 ：

PlayStation Evolution Chart
http://www.edepot.com/playstation4.html
QF-HDTV (3840x2160p)
これかい

76 ：

>>75
ただの妄想だな
2011年後半発売のままになってるしHVDなんていつ実用化できるんだってシロモノ

77 ：

東芝の4kが80万切ってるから今年後半には実売40万円切ったモデルが売られ始めるに決まってる。
再来年からは周辺機器の対応も始まって本格普及だろ。
心配せんでも、きっと台韓メーカーも4kTVを山ほど出して来るよ。

78 ：

１）HDMIは既にver1.4で4096×2160/24pまでの転送に対応
２）既にブルーレイ（おそらくXLを使う？）の4K対応の検討がされている。
３）ソニーは既に4K静止画コンテンツのダウンロード販売を行っている
（事実上4Kコンテンツの販売が行われている）
４）ソニーは既に大手シネコンで使われている業務用DCI仕様の4Kプロジェクターをパワーアップさせて
激安価格で家庭用に持ってきている（VPL-VW1000ESの販売）
５）PS3で、VPL-VW1000ESとの連携で、一眼レフなどで撮影した4K静止画像や、３の4Kコンテンツ
を転送出来るサービスを展開
６）2012年中に新型プレイステーション（PS4）が発表されるかもしれない
（PS3が発表されたのはPS2発売から5年目で、PS3は発売から5年目を迎える。）
７）１〜６を考察すると、PS4は間違いなく4Kに対応してくるだろう。
８）PS4が4Kに対応すれば、4Kの動画コンテンツも出てくるだろう。
９）4Kの動画コンテンツが出るのであれば、２の4Kに対応したBDがPS4発売と同時期に販売されるかもしれない。
（ちなみにBDもPS3発売と同時期に販売された）

79 ：

心配しなくても、2,3年はネイティブコンテンツの有無とか細かいことを気にしない金持ちマニアの娯楽にしかならないでしょw

80 ：

数年前の記事検索してたら2011年10月のBSチャンネル改組のとき４Ｋ２Ｋ試験放送の案あったんだな
実際にはまったくなかったが

81 ：

PS4は4K2Kのメディアが決まらない限りないだろうから当分先だろ
BDの時のような大勝負出来るような体力なんてもうないし
しばらくはオタと富裕層で楽しんでくれたまえ

82 ：

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

83 ：

もはや技術的対応はそんなに難しくないはずだから、
4kはHDMIの4k60pとかの対応規格待ちだろ。
規格が決まれば怒涛のように新製品が出てきて、すぐ安くなる。
コンテンツは、放送でやるとしたら再度仕切りなおしになるから、実際には有り得ないよ。
ひかりTVみたいなNET放送か4kBDみたいなパッケージ販売しか当面はあり得んでしょ。

84 ：

パッケージ化は必須だろ。配信だけになると当然ユーザー数が減るし、
特典増やしました、包装変えました等の再販商売ができなくなる。

85 ：

アナログHiのときみたいに、スパハイまでの過渡期の遺産になりそう。

86 ：

PS4のメディアはおそらくないな。
P2P式ネット配信で行い、ゲーム屋の反感をすくなるするためにパッケージの中にはそのアクティベーションキーをいれて売る。
ネット環境がない人や、ネットでダウンロードするのができない場合には、
有料で発送も受付、みたいな感じじゃないかな。
ちょうどWindowsのSPのような感じで。

87 ：

そもそもPS4発表は今年あるかは微妙だな。時期が悪い。
噂はあるが、どうするつもりだか。
PS3からの進化を感じさせるにはフルHDのままでは余り感じてもらえず、既にだいぶ安くなり、ソフトもそろってきたPS3で十分、となって売れなくなってしまう。
かといって4k2kゲームを満足に動かせるスペックは現在のハイエンドグラボでも無理。おそらく採用可能なミドルでそれを実現するには5年は先になるだろう。
しかしマイクロソフトにゲーム機市場をこれ以上先行であらされるのも避けたいだろう。
出すとするなら、PS3とほぼ変わらないぐらいの価格でPS3のゲームも遊べて、もうちょっと高性能なものになるだろうな。
4kは対応だけしても実質無理で映像再生に留まり、DirectX11をごりゴリ動かせるゲーム機、みたいな。

88 ：

一眼レフでどれだけ高解像度で撮影しようと
PCに取り込んでディスプレイに表示する解像度はせいぜい200万画素程度ｗｗｗｗｗｗｗ

4K2Kディスプレイががどれだけ重要か分かるよねｗｗｗ

89 ：

12枚の光ディスクをカートリッジ化（容量は300Gから最大1.5T）して
専用のドライブユニットで記録・再生。2012年中の製品化を予定。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-106/
メディアはこれかな

90 ：

とにかく早く4Kコンテンツ出してくれｗｗｗ
100インチで2K投射とか、4Kを見た俺の中では無い無いｗｗｗ
ここ最近映画館でも4K見まくってるから、なおさらな無いｗｗｗｗｗ

by　46型プラズマテレビユーザー

91 ：

>>89は業務用だけどね

92 ：

4K2Kなら300GBも要らんだろ。

93 ：

>>92
配信システムの構成
?? 800万画素(3840x2048)、24fps、各色10bit
?? 画像データ３５ｍｍフィルムをディジタイズ
5.6Ｇｂｐｓ → 15分＝600 GB、2時間＝5 TByte
高速ストリーミング
（500Mbps以上）
画質を良くするならいるっしょ？

94 ：

あのセル・レグザが20万切っている現在、
先週出た4kレグザが今年の末頃いくらで売られてるか、お前ら判るよな？

95 ：

30万弱と予想。
しかし色々な面でコンセプトモデルの域を出ないあんなテレビ値段関係なくいらないだろ。

96 ：

すでに価格コムで70万切ってる
後はシャープ製品がいくらで出るか

97 ：

おまえら、X2の値段で語れよw
XE2は単なる多機能テレビの上に、ZG2が発売されて用なしになった不良債権モデルだし。

98 ：

パナソニック、20型4K2K IPSα液晶パネルを開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503285.html
よくわからないんだが
20型4K2Kが実現すれば40型8K4Kスーパーハイビジョンも可能になるのかな？

99 ：

東芝、有機ELタブレットや米国仕様の4K TV
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120109_503200.html
また4Kのコンテンツについても、コンテンツパートナーなどとの協力を加速するほか、
カメラメーカーなどとも協力し、4K環境の拡充を図る。また、4Kテレビの新モデルについても、
'12年度内に第2弾の4Kテレビを発売し、それをグローバル展開する計画という。

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