電気用品安全法でビデオ機器の中古売買が禁止？

1 ：06/01/30

電気用品安全法（所謂PSE法）をご存知でしょうか。
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていない
対象品（オーディオ機器・電気楽器・ゲーム機・家電など）
は新品・中古に関わらず 販売できなくなる可能性があります。
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
今回猶予期間が終わるのは主に
「ACアダプタではない、電源が直付きの電気用品」
になります。この板では、カメラなどは非対称だと思いますが
デッキや編集機など数多くの製品が対象になるはずです。
すでにハードオフの一部店舗の店頭、フジヤエービックのHPなどで
PSEマークの付いてない対象製品は買い取らないと
告知があり、4月1日には店頭から消える可能性もあります。
尚、「PCに接続する周辺機器」は対象外だそうです

2 ：06/01/30

詳細は各板の関連スレを辿ってください。
各板の関連スレです
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

3 ：06/01/30

ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
フジヤエービックの買取案内ページ
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/webuy.html
ページ中央「買取の際の注意点は？」にこの件の表示があります

4 ：06/01/30

僕はDTM板住人ですが、僭越ながら立てさせていただきました
ほとんどの人がこの法律を知らなかったので
今になって大騒ぎになっています。
皆さんにもこの法律の周知と各中古販売店の対応状況の
情報を集約して貰えればと思います。

5 ：06/01/30

「電気用品安全法」って製造する側の問題だろ？
販売については関係無いのでは？
まして中古なんて対象外。
と思ってたけどドウなの？

6 ：06/01/30

ハードオフってなんでも買い取るってイメージあったから
気軽に行ってたけど、いろいろハードルが出来ると面倒になるし
こういう話って不法投棄が増える要因にしかならないと思うんだけどな

7 ：06/01/30

こんな法律施行して政府は一体何を企んでいるのだろうか？
やっぱり利権絡みなのかなぁ・・・

8 ：06/01/30

PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/
俺の同僚がDTM板住民だからか、急にこの事を会社で話題にするようになったな

9 ：06/01/30

>>5
みんなそう思ってたみたいですが、
いつの間にやら法施行以前の中古にも適用することになってたみたいです。
途中で変わった、っていう情報もあります。（未確認）
中古販売継続の方法として、PSEに準じた適当な改造を施せば、
「製造」扱いとなって新製品として販売していいそうです。
この場合、簡単な自主検査のみで販売可能ですが
届出と、検査結果を3年間保存することは義務付けられています
それでもある程度の技術者と設備は必要なので、
扱う商品の多い店や、単純に店舗の多いところは
買取をストップしはじめているというのが現状です
そういえば、デッキもそうですがブラウン管のモニタ関係も
ほとんどアウトになりますね。

10 ：06/01/30

それと、なぜか「薄型液晶テレビ」は対象外だそうです・・・

11 ：06/01/30

>>9-10
まんま、利権が絡んでるな
金持ちには飴とピザをやり、貧乏人には手かせ足かせ付けて鞭打つ始末
凸メールとかあるの？

12 ：06/01/30

殆ど2ちゃんねるからの情報みたいだな
危険なものは中古市場に出なくても使ってれば危険だろ？
規制するなら使用を全面的に中止すべき。
まあ、この情報はガセだな、ガセ

13 ：06/01/31

>>12
>>3

14 ：06/01/31

つか問題がどこなのか分かってないみたいだね

15 ：06/01/31

2ちゃんねるはガセネタに弱いよな。
で、販売店の馬鹿アンチャンが2ちゃんねるで拾ったガセネタを
真に受けたってのが、ことの顛末だろう。

16 ：06/01/31

VIPに続きスレ立ちました
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138638877/l50

17 ：06/01/31

だめだ

18 ：06/02/01

今日はイシバシ楽器が告知を出しています。
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm
比較的大きいチェーン系の店舗は素直に従う流れになっているようです。
これはガセでも何でもありません
ハードオフも間違いなく、いずれ全店舗で該当商品の買取はストップ、
4月1日からは販売をストップします。

19 ：06/02/01

　下記で具体例を挙げて説明されてますが、ショップでの販売は絶望的です、
ネットオークションの個人売買がどうなるかです。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

20 ：06/02/01

>>19
騒ぎに便乗した小銭稼ぎサイトだね。
最後に本音を書いてやがる・・・・・・けっ
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/report/sec05.htm
運営ノウハウ
リンクになっていない項目は、現在Webで公開していません。内容に興味のある方は、有償にて配布していますので、こちらからお問い合わせ下さい。
--------------------------------------------------------------------------------

21 ：06/02/01

>>20
　関係無いとこ見なくてもPSEのとこだけ参考すればいいの

22 ：06/02/01

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　∧_∧　どうしたの？　PSE法のせいで捨てられちゃったの？
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

23 ：06/02/01

中古の販売が駄目だと？
電気用品安全法にそんな記述はネエよ

24 ：06/02/02

まとめサイト置いときますね。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
>>23
中古の販売がダメなわけではない。正確にはPSE適合商品以外の流通販売が一切禁止になる。
そして、現実問題として、ほとんどの機器にはPSEがついていない。

25 ：06/02/02

要はACアダプタを外付けにすれば万事解決するのか

26 ：06/02/02

こんなガセネタを真に受ける人がいるの？
なんか得することがあるのかな？

27 ：06/02/02

>>26
在庫しこたま抱えた業者さんですか？

28 ：06/02/02

先を考えない人なんでしょう

29 ：06/02/03

騒いでるのは２ちゃんねるだけらしいよ
そもそもPSEってのは製造と輸入の段階で
安全に関する基準を定めた法律だからね

30 ：06/02/03

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

31 ：06/02/03

BSEかとおもた

32 ：06/02/03

>>29
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html の　第四章　第二十七条 、第七章　第五十七条が
問題なのだが？ 　

33 ：06/02/03

>>29
あんた必死だが一体どこの中の人？

34 ：06/02/03

煽りではなく、騒がれることによって
本来グレーのまま営業を続けられそうだという予測が立っているのに
それが出来なくなってしまうという
中の人がいるのなら正直に言って欲しい。
現在の状況を見るとそうも見えないが。

35 ：06/02/03

>>32
全然問題無いジャン。
製造業者（社）と輸入業者に対して安全基準遵守を
規定してるだけだからね。
>>33
日本語で書けや

36 ：06/02/03

個人輸入が止められると痛いなあ

37 ：06/02/03

>>35
単なるアホだったか・・・
> 第四章　販売等の制限
> 第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
> 又は販売の目的で陳列してはならない。
いいか、もう一度言う
> 販　売　等　の　制　限
そして実際販売を止めている店舗がある、この事実を何とするか？
とにかくもう黙っててくれ。

38 ：06/02/03

＞そして実際販売を止めている店舗がある、この事実を何とするか？
２ちゃんねるのガセネタを信じた被害者がいるって事だな

39 ：06/02/03

>>38
平成16年3月31日で猶予期間が終了したﾄﾗﾝｽや電源ﾀｯﾌﾟ、ｺｰﾄﾞ類はすでに
↓のようになってますが、何か？
http://www.dynamicaudio.com/dyna-info/pse.html

40 ：06/02/03

ガセネタを鵜呑みにしたんだろう

41 ：06/02/03

>>40
チミの存在自体がガセと思われw

42 ：06/02/03

>>41
君はガセネタを広めることでナニを得ようとしてるのか？

43 ：06/02/03

参加しる
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

44 ：06/02/03

うちの近くのリサイクル屋でも「買取り中止のお知らせ」が随所に貼って
ある。で、聞いてみた。「ええ、4月からほとんどの電気製品が売れなく
なります」と。
　そりゃ大変ですね。で、在庫品は安く売るとか....「そういう予定は
ありません」。
だと。

45 ：06/02/04

ところで法案段階での国会議事録はどこかにリンクない？？？

46 ：06/02/04

これからは中古屋は商売にならないな

47 ：06/02/04

殆どの中古家電が販売不可となればYahooオークションでは大騒ぎになる。
トップページに駆け込み出品を促すメッセージくらい出すだろうよ。
製造業者向けの法律を拡大解釈する馬鹿が多くて呆れたな。

48 ：06/02/04

ヤフオクなんて元々闇売買みたいなもんじゃん

49 ：06/02/04

第二十七条
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
製造業だけじゃないよ

50 ：06/02/04

http://myrmecoleon.sytes.net/lib/archives/2006/02/post_44.php

51 ：06/02/04

PSEマークを付する義務は製造業者および輸入業者に有るわけで、
それは製造時点および輸入時点に適用されるもの。
新しい法律が過去に遡って適用されることはない。
よって、
一旦合法的に市場へ出された製品について規制する事はできない。

52 ：06/02/04

中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定されてるんだから規制の対象にならない訳がないだろ

53 ：06/02/04

>>51
そうだね　当然
新しい法律が、過去の売買行為に関して及ぶことはないよw

54 ：06/02/04

＞中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定されてるんだから規制の対象にならない訳がないだろ
猶予期間が中古品を対象としたとの記述があるか？

55 ：06/02/04

新着情報にも関連の記載無し
http://www.hardoff.co.jp/
当然だな、関係無いから。

56 ：06/02/04

ヤフオクも関連情報の記載無し
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/
当然だな、関係無いから。

57 ：06/02/04

で、中古製品にもこの法律は及ぶが、検査申請をし、PSEマークを添付して販売する事は可能
やるかやらんかは、店の対応次第です

58 ：06/02/04

だから、
その中古にも適用するって記述が何処のあるんだよ？

59 ：06/02/04

Ｘ)その中古にも適用するって記述が何処のあるんだよ？
○）その中古にも適用するって記述が何処にあるんだよ？

60 ：06/02/04

新品、中古とかの区別はないよ
本法が売買禁止してるのはPSEマークなし製品

61 ：06/02/04

だったら
「中古品に関してはわざわざ猶予期間まで設定」などと書くなよ。
まあ別人かもしれんけどな。

62 ：06/02/04

別人だな　それ

63 ：06/02/04

んなバカな...とか思うかもしれんけど
んなバカな....と思うようなことを真剣に議論してるのが役人というものなのだよ
ｈttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/
結局、天下りとか利権が絡むんだと思うんだけど

64 ：06/02/04

２chのリンクはもういいよ。
大手の中古販売店で関連のコメントがあれば、
それを紹介してくれ。

65 ：06/02/04

売買出来なくしてそれを今度はリサイクルとか言って
廃品回収で金でも搾り取りたいんじゃないの？
今の電気店でのリサイクル回収はかなり儲けてる気がするんだけど

66 ：06/02/04

ビデ近もキテタ＞ttp://www.videokinki.co.jp/z_buy.html

67 ：06/02/04

それはそうとして、ハードオフコーポレーションのHPってショボスギ...
今、初めて見て驚いた

68 ：06/02/04

経済産業省の建物に
ジャンクにされたものたちを
宅急便着払で大量に送りつけてやったら
連中どんな顔するかね
で、もしそれを実行に移すなら、
俺自身をジャンクにして
箱に詰めて送りつけてみようかな

69 ：06/02/04

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 
―――――――――――――‐┬┘ 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　<<68 
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 

70 ：06/02/05

>>68
面白そうだ、俺もジャンク品は棄てずに４月までとっておくよ。
でも>>68はわざわざ自分をジャンクにする手間をかけなくていいんじゃないか？

71 ：06/02/05

手数料を取って、売りたい客と買いたい客の仲介をする、
という形態でもダメなのか?

72 ：06/02/05

最悪だなこれ
培ってきた文化の破壊だろ完全に
あたまいかれてんのか？　おれはゆるさん
音楽関係なんてビンテージこそ価値があるものが多い
古い名機が山ほどある
それを必要としてる人もたくさんいる
今の製品では変えのきかない　かけがえの無いものなのに
抑圧するのかよ
コノ法律の正当性ってなんなの
マスコミはなぜだまってた
リサイクルっていいことじゃなかったか
コの話をありがたがってるヤツをいまだ見た事無い
選挙にひびくぞ　糞野郎

73 ：06/02/06

近くの中古オーディオ屋に行って驚いた。コンセントが付いた機種だけ
５０％オフになっている。有り金はたいてパワーアンプを買ったが、どうも
マジにやばいようだ。それにビデオショップからお買い得中古品のＤＭが
激増！

74 ：06/02/06

オーディオ関係は電源部分が別に分けられるようになるのか･･･これまた大変だな

75 ：06/02/06

>>51
つNox法
つディーゼル規制
つPL法

76 ：06/02/06

「とくダネ！」始まった。
こいつ（小倉）嫌いだけど、こいつに吠えさせればちょっとは世論が動くかもね。

77 ：06/02/06

で、業務用機器はどーなの？

78 ：06/02/06

>>75
この馬鹿、妙な日本語使うな。
不法滞在者かい？

79 ：06/02/06

つを読んでるのかな

80 ：06/02/06

『つ』これは手だと・・・

81 ：06/02/06

これからは「音はこのベーカムのＡＦＭを使って」などといわれても
ちょっと中古を買ってしのぐって訳にもいかなくなるねえ。
というかアナログＶＴＲ関係や周辺機器は全滅だね。
今のうちBVW-50でも買っておかなきゃ。

82 ：06/02/07

いやだから、店側が対象部品を検査し資料に残して、PSEマーク貼れる体制であれば、売買できるから

83 ：06/02/07

もちろん、その手間の分の負担は、店だったり消費者だったりが出すわけで、
そして、その一部を天下8ry

84 ：06/02/07

>>82
それは、あくまで建前の話
金の価値に変えられない程のビンテージ品ならともかく
修理するのにPSE認定の部品のなかから互換部品を
調べて取り寄せないといけない
完了検査も「動いたらOK」では駄目で、絶縁・耐圧試験を
やらないといけない。
嫌みを言われても「修理拒否」したほうがよほどマシ

85 ：06/02/07

今週の週アスに載ってたよ
２ちゃんネタって騒いでた人たちご苦労さまでした

86 ：06/02/08

>>82
それ実は怪しくなってきている。
ソース元となっていたビンテージ楽器店の対応が変わって
「やっぱ買い取れません」になってしまった。。。
下手すると本当に全滅の可能性が出てきた

87 ：06/02/08

・・・駄目じゃん・・・・　もう�_ポ
政府チネ

88 ：06/02/08

おまえらホリエモンか！
法律がダメと言ってる物はダメなのよ
過去の製品を1台ずつPSE認定取る事なんて現実不可能
しかも1万や2万の金額で申請出来るモンじゃないでしょ
電機業界の姉葉設計事務所みたいなところで図面書いて貰って
イーホームズみたいなところで検査して貰い木村建設みたいなところで
作ってヒューザーみたいな所が売るんなら何でもこいだが

89 ：06/02/08

知ってる会社名を全部書いたね

90 ：06/02/09

？自分ととこで検査して自前でPSEマーク付けるんだと思いますけど

91 ：06/02/09

>>90
「私が検査します」だけでは駄目
「検査機器」とそれを取り扱う「検査資格」が要って「検査記録」を残す必要がある。
資格を取るのに、天下り役人が業務は全て外部に丸投げの「PSEマーク」を取り
扱う特殊法人に接触しなければならないが、街の中古屋なんかは、「先生」の
紹介でもなければ、端なっから相手にされない

92 ：06/02/09

○PSEは届出業者の自主検査で貼れるよ　第三者機関の検査いらない

93 ：06/02/09

>>92
「自主検査」の項目に有資格者でないと取り扱えない機器を使用する「絶縁耐力、通電検査」がある。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
どの法律にも「文言」として規定されているが、製品流通後の措置の処置として
�@　報告の徴収（法第４５条）
�A　立入検査等（法第４６条）
が規定されており、「先生」とのつながりがないと、医師会未加入の医院の様に
毎年嫌がらせの様に報告を求められる。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

94 ：06/02/10

うちの会社の機材、固定資産税払ってるけど、これって４月から評価額０に
なるのかな。譲渡性がなくなると買い替えもできない。

95 ：06/02/10

電話の権利と一緒だな

96 ：06/02/10

389 名前：直訴しる[] 投稿日：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

97 ：06/02/11

そんな他人事みたく募集すんなよ。困るのは自分だろ。

98 ：06/02/14

>>93
有資格者でないと取り扱えない機器を使用する「絶縁耐力、通電検査」って何?
うちも申請したいんだけど、耐圧試験機は持ってるよ。　これは、操作に資格なんて
不要なんだけどね。

99 ：06/02/14

故障で電源部の部品を交換したら、
新たにPSEを取得しないといけないらしい。

100 ：06/02/14

１技及び電１両有資格者の中から経産省が任命するんじゃないか。
ただし公務員（元含む）の中から。

101 ：06/02/14

いや

102 ：06/02/14

電源部なんてトランスとブリッジ整流とコンデンサでしょ。
こんなの定格がちゃんとしてれば済む話。
検査に権威を付けて儲けようという腹がミエミエ。

103 ：06/02/14

FANや放熱器が危険なのかな？

104 ：06/02/14

旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。 
旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。 
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。 
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため 

105 ：06/02/14

おまいら〜〜　電気用品安全法の関連スレこんなにあるんだぞ！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
どこかでまとまって話したほうが効率的じゃないか？
off会も検討されてるみたいだし！

106 ：06/02/15

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

107 ：06/02/15

>>100
特定用品以外のもの（こっちが多いと思うが。）の自主検査については、
検査員には資格は必要ないそうですよ。
担当部署に確認しました。
使用機器が校正されてればＯＫとのことです。

108 ：06/02/15

PSEマーク付きの
ＳＶＨＳビデオデッキ
ＥＤベータ
ハイバンドベータ
ハイエイトデッキ
ＤＶデッキ
は各メーカーが作る義務があるな。

109 ：06/02/15

ＤＶデッキ以外はいらんだろ

110 ：06/02/15

作らんでもいいから、格安でダビングするサービスを提供すべきだ。

111 ：06/02/15

>>108
　だからそう言う機材を廃棄させて新製品を買って貰うために業界が圧力を
掛けて作った法律だってば。

112 ：06/02/15

この業界って零細でも数千万程度の編集機材を持ってるわけで、それが
資産価値ゼロになっても平気なんですか？？

113 ：06/02/15

別に、資産価値で商売しているわけじゃないしなぁ。

114 ：06/02/15

資産価値で商売してたのはライブドアだけ

115 ：06/02/15

むしろこういうときだからこそ、今の技術の最高レベルを費やしてマニア向けの商品を作ればいいにな。
まっ、大手じゃ今はそんなのじゃ儲からんとか言ってやらないだろうから、小さい企業で技術のあるところがやらないかなぁ・・
マニアならいい商品なら多少値段が高くても買うから、商品次第じゃいい利益あげられるしな。

116 ：06/02/15

>>115
ソニーがやってみたけど大失敗した

117 ：06/02/15

したねー・・・
何だったんだろ、QUALIA・・・

118 ：06/02/15

ソニー薄型テレビで40万台欠陥だとサ
CCDといいテレビといい欠陥商品はおまかせだなw

119 ：06/02/15

そういえば、パナのファンヒーターとかも酷いもんだったよなぁ・・・
金垂れ流して、広告打ちまくって、社長は謝りすらしねぇの。
どうなってるんだよ全く。

120 ：06/02/15

>>119
社長が頭下げてハイオシマイよりも、ずっと責任のある対応だと思うけど。

121 ：06/02/16

よくニュース読め
薄型ではなく厚型リアプロのほうだw

122 ：06/02/16

>>120
全然ない。あそこに至るまで何人してるんだよ。
前代未聞とお役所に雷落とされて、それでも社長が出てこない
人し会社だぞ。頭おかしいんじゃねぇのか？

123 ：06/02/16

>>122
一応頭は下げてるみたいだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000182-kyodo-bus_all

124 ：06/02/16

松下はﾘｺｰﾙ後にも人してるからなあ。それで社長がでてこんのはまずいだろ
逆になんででてこない、進退問題にすらならないのかが不思議。

125 ：06/02/16

>>123
ほんとだ。しかしずいぶんとちっちぇー記事だなw
笑えてくるよ全く。
そういえば、この事件の後、家電にソニータイマー設置を義務づけようか
って話が出てるらしいな。

126 ：06/02/16

頭下げりゃいいってもんじゃないだろ。
そんな芝居は子供でもできる。
ＰＬ法ってのは謝れって法律じゃねーんだ。
完璧に安全な製品を作るという信念を失ったメーカーは
消え去れって法律なんだ。製造業なめんな。
頭下げるくらいなら、
次同じトラブルを起こしたら会社解体するって約束しろ。

127 ：06/02/16

PSEマークのついたシナチクチョン製ハロゲンヒーターが発火しまくっているんですが
そうですか

128 ：06/02/16

多分>126は松下に入社したかったが面接で落ちたんだろう

129 ：06/02/16

今回の松下ヒーター事件は逆に良い宣伝になってしまったのが皮肉だね
松下製品は丈夫で長持ち
問題が起きたときキチンと対応する　たまたま耐震偽装のヒューザーが同時に出現したのもラッキー
災い転じて何とかの典型だな

130 ：06/02/16

どんどん売れない中古が値下げになるね

131 ：06/02/17

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

132 ：06/02/17

DSR系のDVデッキっていつ頃からあったんだっけ？
この辺の下取りとかも今後できなくなるのか

133 ：06/02/17

PSEマーク付いてなければ当然そうなる

134 ：06/02/17

ほとんどの機材の資産がゼロになります。

135 ：06/02/17

中古機材を安く手に入れる千載一遇のチャンスだな

136 ：06/02/17

じゃ、中古機材投げ売り情報の交換スレにしようぜ

137 ：06/02/17

PSEマークが付いてなくて比較的新しい機材と言うと
1999年〜2000年モデルがねらい目だね

138 ：06/02/17

>>134
だから税務上も実務上でも「資産」は０には成らないの
「資産」の意味を良く勉強しましょう

139 ：06/02/17

　導入される理由は、「規制緩和」だ。これまで電化製品は発売前の段階 
で国に登録し、安全性などの検査（事前規制）を受け、合格後に製造・販売 
の認可を受けるシステムになっていたが、この規制が撤廃された。 
　これに伴い、メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパス 
すれば、流通させることができるようになった。「（中古市場で）マークの 
ある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク 
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法 
を担当する経済産業省製品安全課は解説する。 
　同法は、原則として家庭用コンセントから電気を受ける多くの家電製品 
を対象としている。だが、すべての電化製品が対象になるかといえばそう 
ではない。「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律 
そのものの対象外となっていて、ＰＳＥマークがなくても売買できる。この 
ように商品ごとに細かく分かれていることが「ややこしさ」を招いている。 

140 ：06/02/17

この板、結構影響大だと思うんだけどあんまり騒がれてないね。
人がいないだけか？パソコンとカメラしか使って無いのか？
それともHDに移行済み？

141 ：06/02/17

パソコンメインの板だからそれほどでもないでしょ

142 ：06/02/18

PSEマークの無いカメラ、デッキとか全部、法人の売買不可になるのにな

143 ：06/02/18

って、カメラはバッテリー駆動のは問題ないんだよな？

144 ：06/02/18

バッテリー駆動のカメラはOK。
個人的にはブラウン管のマスモニが一番痛い・・・。

145 ：06/02/18

テレビもオーディオも全部パソコンでやっているので
正直どうでもいい！

146 ：06/02/18

どうでもいいのなら他所に行きなさい

147 ：06/02/18

うちはベーカムと初期のＤＶＣＡＭそれにＤＶＥとＭＡ機材で事務所
は一杯だ。どのみち値段はタダ同然だが完全ゼロとは寂しい話だ。
今はカメラ込みでも１千万以下で開業できるのがうらやましいね。

148 ：06/02/19

署名しようぜ！PSE反対
2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売された映像機器、オーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

149 ：06/02/19

オークションで買えるから問題ないだろ
今までは中古屋がボロ儲けしすぎてた。

150 ：06/02/19

最低限、昔の安全マークについては、保証して欲しかったね。
輸入もののＰＳＥマーク付きの電源アダプターの方が、何か心配。

151 ：06/02/19

>>149
　個人売買はOKですが、オークションなど企業による「仲介行為」は禁止です。

152 ：06/02/19

実生活上、単なる粗大ゴミでしかない業務用機器を
幾つも在庫してくれる個人なんているのかね。
まあそりゃ明らかに事業者だけど。

153 ：06/02/19

3月末までの投げ売りがチャンスだぞ
どこまで安くなったら買うか　見極めが難しいけど
もっと安くなると思って待ってたら　誰かに買われてしまったり　難しいなぁ

154 ：06/02/20

友人の意見では、
中古業界団体でもユーザでも良いから、さっさと起こして仮差し止めを貰うのが一番手っ取り早くないか？
まず、施行にあたっての情報の徹底が不十分であったこと、中古の規定が当初なかったことを立証して、時間稼ぎしないと間に合わないよ。
もっともその費用を誰が支払うのか、と言う問題はあるが。

155 ：06/02/20

ところでこれって
1.海外製品の輸入販売（勿論日本向けではないのでPSEマーク無し）
2.海外製品の個人輸入、持ち帰り
3.海外サイトからの購入
1はダメっぽいが、そうすると並行輸入業者や海外の家電扱ってる業者は
アンティーク、新品含めて全滅？
2はたぶんｏｋの様な気がするが
3は日本での法律に適合しないのでと言う理由で、海外サイト側が日本向けの販売を
ストップしたりする可能性は？

156 ：06/02/20

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/

157 ：06/02/20

>>155
１．その業者が製造者の届け出を行って所定の自主検査を行えばOK
２．１台/１回/年程度ならOKであろう(予測範疇を出ない)
３．受取人が個人名義で同上の頻度ならOKであろう
１．の「届け出」をすんなり受理するか否かが不明なので疑心暗鬼になっている。

158 ：06/02/20

単に買い取って売るだけの業者じゃ、製造業認定受けられないって言うじゃん

159 ：06/02/20

悪法は侵すために有る

160 ：06/02/20

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

161 ：06/02/20

>>157
ウソ書かなきゃ大丈夫だよ。　取り敢えず出してみりゃいいじゃん。
駄目なら直ぐに分かる。
もっとも、ウソ書いても通ると思うけど、何か事故ったときは大変だろうな。

162 ：06/02/21

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

163 ：06/02/21

法人の場合1億円の罰金というのがスゴイな

164 ：06/02/21

>>161
敵さんには「行政指導」という手口がある。
色々いちゃもんを付けて「業界団体」に加盟していない業者以外は受理しない。
受理しても、どの法律にも「文言」として規定されている、
�@　報告の徴収（法第４５条）
�A　立入検査等（法第４６条）
の規定を最大限に使って医師会未加入の医院の如く 毎年嫌がらせの様に
報告を求められる。

165 ：06/02/21

個人でガシガシとオークションでもの売って、それにたまたまPSEなし商品が紛れ込んでたりすると、
ある日突然、通産省職員がやってきて、立ち入り検査という名の自宅ザサ入れされた上に、
『あなた業者ですから、あとPSE付いてないの打ってたから、罰金1億円ね』
となるわけですね？

166 ：06/02/21

通産省じゃねーよ＞俺
経産省だ...

167 ：06/02/21

しかし安くならないなビデ菌のPSE無し中古機材
早く投売りしないとヤバイぞ

168 ：06/02/21

>>164
俺んとこは家内工業で何の団体にも加入してないけど大丈夫そう。
決められた手順を踏めばＯＫだし、そんなに難しくない。
査察なんて税務署の方が大変だよ。　なんでも役所が絡めば、報告は義務だしね。　
古物取引だって全部を台帳に記載して毎年検査受けてるよ。
これは個人にも開放してるみたいだから、やってみたら?
技術的に対応できなくて面倒なら、これを機会に仕事を辞めるのも良いかも知れんけどね。

169 ：06/02/21

>>167
古物扱ってる側から言うとね、値崩れさせるくらいなら廃棄してしまうという考えもあるのよ。
実際、そうしてる奴が仲間にも居るし、うちも売値が数万位までのものは廃棄する予定だ。
欲しいものは予算内なら買える時に買ったほうが良いんじゃない?

170 ：06/02/22

電源アダプターにＰＳＥマークが付いていればＯＫというのなら、
ＰＳＥマークを取得した
１００Ｖから１００ＶへのＡＣ電源コンバーターを作り、
コンセントと、旧型機の間にはさんだら使えるのではないだろうか？

171 ：06/02/22

それ単なる延長コードと変わらない

172 ：06/02/22

廃棄するなら野積みなんかにしないで経産省に着払いで送りつけて逃げてほしいな。

173 ：06/02/22

>>168
>台帳に記載して毎年検査受けてるよ。
それが苦になっていないのならば、いいけど
役人の天下りを受け入れている団体に加盟していると検査自体数年に一回あるかないかで
その検査も非常に形式的、よほどずさんな事をしていない限りすぐに改められることしか
指摘していかない。
露骨な例だと、医師会に未加入の医院には毎年、保健点数の指導が入るが加入した途端
来なくなる、開業時から加入している医者の中にはそんな指導があること自体知らない者が
いるほどだよ
査察なんて税務署の方が大変だよ。
同じく、天下り税理士の会計事務所と契約すればいいよ。
前に勤めていた会社は、全く実務にタッチしない会計事務所には年に数万円の「委託料」を
払っていたが、税務調査が入るとやって来て部下だった係官と世間話をする。
税務署は素人が見ても「怪しい」帳簿のどうでもいいような事だけ指摘して帰って行った。
最近はそこまで甘くない様だが、それでも雲泥の差があることは良く聞く

174 ：06/02/22

これで解決じゃん↓
　全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。

175 ：06/02/22

つまりザルってことですね

176 ：06/02/22

>>174
それそのままやると違法とか言ってなかったけ

177 ：06/02/22

>>173
もう役所には慣れたからコツは分かったよ。　仕事の一部になったね。
自前で対応するのは慣れれば大したこと無い。　いつも書類を揃えておくことだね。　
最近はパソコンでもＯＫだから以前より楽になった。
まあ裏道探すより本道で行った方がズット楽だしね。
今回の件もキチンと届け出て仕事すれば大したこと無いよ。
廃業する連中も出てくるから、仕事にすればチャンスじゃないかな。
>>174
それ駄目だぜ。　もう見解が出てるよ。
役所もマルきりのアホじゃないから、とぼけたことは考えない方が良い。
自分の首が絞まるだけ。

178 ：06/02/22

>>161
カス野郎はどっかけ！

179 ：06/02/22

>>171
一応、商用電源とはアイソレートするし、漏電等の安全装置を組み込めば完璧。

180 ：06/02/23

>>170
トランスにPSE表示してあっても、箱に入れた時点で
新たに「ACアダプタ」として特定電気用品になるので
検査行きになるよん。
だったら特定以外のままのほうがｶﾅﾘ幸せ。
つか、器具直でAC100Vで使えるから無意味。

181 ：06/02/23

>>179
浅知恵乙

182 ：06/02/24

なんか、この法律の施行のしかたって、
例の旧皇族はいくら昭和天皇の孫でも、皇族復帰は埒外だと言って排除しようとした
言動と似ているな。

183 ：06/02/24

AMD ■★動画エンコードでベンチマーク★■ INTEL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140609724/

184 ：06/02/24

>>177
>今回の件もキチンと届け出て仕事すれば大したこと無いよ。
この法律に直接関わる部分ではOKだけど、「関連する法規を遵守」と言うところでNGだよ。
中古業者が「製造者」となると「○○商会」製プレーステーションや「△×商店」製ディーガ
なるものが出来てしまう。
当然、商標法違反

185 ：06/02/24

>>184
別にロゴをはがして勝手に表示するわけじゃないから、
商標法には引っかからないと思うけどな。
電安法上便宜的に「製造業」を名乗るだけで偽物作るわけじゃないし。
車のチューニングなんかと同じになるんじゃないの？

186 ：06/02/24

>>184
元の製品が仮に銅像や彫像と同様に著作権があると、著作同一権の侵害になる。
というのも追加ね。有名デザイナー製のものは大変。

187 ：06/02/24

>>185
「中古市場」というものを消滅させてしまいたい家電メーカーが
運用に圧力をかけで、「偽造」・「模造」として取り締まりをさせる

188 ：06/02/26

東京マガジンでやっと取り上げたね、効果ないけど。
経済産業省はなにを言われても
「もう変えませんなにもしません諦めてください」で聞く耳持たず。
ところでこのスレの初めの方見ると面白いね
流行先取りだ

189 ：06/03/01

天下りの為だ　諦めろ
いつまでも　グダグダ言ってんなよ　民間の愚民ども

190 ：06/03/01

全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫（静岡県浜松市）。
販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。
そこで４月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。
年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

191 ：06/03/02

国はいずれ車と土地を譲渡不可にする積りだな。

192 ：06/03/02

公地公民
検地と刀狩り

193 ：06/03/02

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失
【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10〜12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から
以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。
【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志
【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335

194 ：06/03/03

もう４月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ（コピペ推奨）
１、なるべく騒がずに４月を待つ
２、４月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる
３、中古屋倒産続出
４、世間がようやく事の重大さに気づく
５、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる
中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう！

195 ：06/03/03

5年間も猶予期間があった法律に関して
今ごろ騒いでも後の祭りだろ
個人売買はOkなんだから問題ねえよ
悪徳暴利中古販売店の撲滅には絶好のチャンスだろ

196 ：06/03/03

>>195
これは、経産省が「民で出来る物は民への流れ」にのって製造業の活性化のため、他の省庁に
気づかれないように作文し、案の定、議員や政府諸機関は中古売買まで適用されるとは気づか
ないまま、通った法案だから仕方ない。
議員立法で、新規にこの法案より強い、リサイクルリユース推進の法案を急ぎ出さないといけない。

197 ：06/03/03

>>195
買い叩いたゴミを高値で売り抜けていた悪徳中古転売業者が滅びるのにはオレは賛成するよ。
きちんとメンテしている中古業者にはがんばってもらいたいが。

198 ：06/03/04

HPより引用
※また、今後トラストでの「PSE法」対象商品の販売につきましては、
　現在検討中でありますが、買取に関しましては、
「PSEマークの無い物でも平成18年3月31日まで買取致します。」
まあな、お前ントコは、オークションで一般人装って売るつもりだからいいんだろうな。

199 ：06/03/04

テレビや電子楽器など電気製品の一部は、４月から安全性を確認したことを示す新しい
マークをつけなければ、中古品も含めて販売できなくなりますが、リサイクル業者などが
廃業に追い込まれるおそれがあるとして、制度から中古品を除外するよう求める署名
活動を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　古い電化製品を好む人も多いんだがな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ｳﾁﾓ ｹｯｺｳ ｶｯﾃﾙｼ､ｺﾏﾙﾝﾀﾞﾅ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　もともとPSE法は新品の電化製品を　　　　　　　　　／
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　対象とした法律みたいですしね。( ･д･)つ　♪〜［■＝] ← IC70 ?
06.3.4 NHK「中古電気製品 制度から除外を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

200 ：06/03/04

パソコン除外って法律そのものがインチキだな
そもそも買換え需要の為の法律だろ
テレビデジタル化とセットなんだな

201 ：06/03/04

自民党＝社会主義
って事に気づけよ国民全員労働者（負け組）になっちまうぞ

202 ：06/03/04

今NHKで個人売買も100万の罰金といってたが

203 ：06/03/05

>>202 そんなこと何処にも書いてないんだが。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

204 ：06/03/05

＠ヒューマン
作ったビデオ映像で一般人がフリマで売っている演技(アナが役者？)
を流し、個人も100万円の罰金と流したのは本当

205 ：06/03/05

ひとくくりにして、個人の販売も違法・罰金というのは間違ってるね。
経済産業省のサイトでも、販売の事業と認められなければ問題ないと明言してある。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
ちなみに、オークションで販売の事業と認められるのは、
・1ヶ月の取引が200件以上、または100万円以上
・同一の商品を5個以上同時に出品
だそうです。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

206 ：06/03/05

そもそも、個人の売買をどうやって監視するんだよ？
経産省はそんなに人が余ってるのかい？
税金ドロボーもエエ加減二世！

207 ：06/03/05

>>206
>そもそも、個人の売買をどうやって監視するんだよ？
実質はヤフオクに行政指導するだけでしょ。
ヤフオクを止めることができたら、実質的に国内の個人売買のほとんどを止めるみたいなもんでしょ。

208 ：06/03/05

>207
無理に決まってるって

209 ：06/03/06

>>205
「同一の商品」の定義次第では、メーカー・品名・型番が同じ場合でなくても
「電気用品」を５点出品で「業者」認定できる。
「冷蔵庫」「洗濯機」「電子レンジ」「テレビ」「ビデオ」以上５点「電気用品」同一５点出品者=業者で
１億×5=5億円の罰金
歳入不足に悩む財務省にとっても喜ばしい法律

210 ：06/03/06

実際は払えない奴続出でとらぬ狸の皮算用　by 財務省
まあ　いずれにしても5年間も猶予期間のあった法律の施行一ヶ月前にドタバタしてもなぁ　by 坂本龍一

211 ：06/03/06

また話がループする悪寒

212 ：06/03/08

ハードオフがたずねなかったら、経産省も計算しなかっただろう。

213 ：06/03/10

自民党＝社会主義　→　×
自民党＝会社主義　→　◎
じゃないかなと思うのだが　……

214 ：06/03/10

>>210
急に中古を含んだから問題になったんだよ

215 ：06/03/11

>>214
「中古品は対象外」だった訳ではないが、５年の猶予期間で「市場」から
PSEマーク無しの製品は姿を消すと踏んでいた。

216 ：06/03/13

お役所の試算ほど、あてにならない物ははいと昔から言うからなぁ

217 ：06/03/13

役人ってのは現場を知らないからなぁ･･･

218 ：06/03/13

>215
知ったかぶるなよ

219 ：06/03/13

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824242
いいのかこれ

220 ：06/03/14

>>219
　法律上は全く問題ない、との事です。

221 ：06/03/14

これって・・・・・
シール偽造が法律上問題なしじゃ凄まじい穴だよな。

222 ：06/03/15

>>221
「製造者」じゃないものが貼るのが違法だけで、シール自体は
産経省のサイトから見本を取ってきて、「自分で作る」事に
なっているから、「偽造」でも「模造」でもない。

223 ：06/03/15

自分でシールシートに印刷して、定規当ててカッターで〜をやらないで、印刷屋なんかに頼むと確かに高くつくかも

224 ：06/03/15

産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a
以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

225 ：06/03/15

勝手に法を変えられるのか？＞3K
それとも、端から法を載せていたんじゃなくて、法解釈を載せていたのか？

226 ：06/03/15

>>225　法解釈を載せていたのか？
法解釈を載せていた。
以前のQ&Aでは「製造者」の届け出の所で、
「この場合、製造者として「商標法」・「特許法」への抵触、
及び「PL法」による責任等関連する法規の対応が必要となる
場合があります。」
となっていて、暗に個人や中古業者が「製造者」の届け出を出すと
面倒なことになるからやめておけと書いてあった。

227 ：06/03/16

うちはPVWシリーズを中心にした編集室があるんだが、機材を譲渡するときに
１０００Ｖの耐圧試験をやらないとPSE認定にならないのか？もう価値もない
機材だが、みすみす壊れる試験をやるのはなあ...

228 ：06/03/16

当然、耐圧試験は負荷を外してやるですよ
いずれにしても、こんな糞法は撤廃すべき

229 ：06/03/16

>>227
旧電取マーク(○若しくは▽にT)が付いている物は、メーカーが「製造」した
段階でそう言った試験を行っているから、試験をしたからっと言って壊れる
ことはまず無いよ。

230 ：06/03/16

今までもメーカー修理に出せばAC100V機は絶縁耐圧試験やってるはず

231 ：06/03/16

んなこああない

232 ：06/03/17

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129
＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！
＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで
＜デモコース＞
高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散
＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/
＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

233 ：06/03/17

mixiのリンクを貼られてもな

234 ：06/03/17

デモに参加する奴は主催者のHPをチェックすべき。
ものすごい電磁波を発してるよ。

235 ：06/03/17

「電安法の製造者」=「製造行為」から「電安法の製造者」≠「製造行為」
および、「修理」は規制の対象にはならない事と、産経省が態度を
軟化させたというか、現実に即した運用を表明したからメーカーから
「商標」や「特許」の侵害で訴えられる懸念が無くなったことで
ハードオフなど中古屋が、試験器を置けば事足りる状態になった。
あっけなく、幕切れだな

236 ：06/03/17

リサイクル屋はそれでいいとしても、産業機械や測定器などの譲渡や
入手が困難になることは間違いない。

237 ：06/03/17

>>236
「産業機械」の定義によるだろうが、産業用ロボットや制御盤の類は、
修理や移設の度に接地・絶縁や耐圧試験を行うことは普通に行われ
ているが・・・

238 ：06/03/17

上の方で散々「ガセネタ」だって言ってた子
何処にっちゃったの？

239 ：06/03/17

>>238
今じゃ前から知ってたような顔してカキコしたりしてるんじゃないの

240 ：06/03/18

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm
やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

241 ：06/03/18

>>240
経産省のQ&Aが改正されて>>224の様になっている。
以前は>>226の様に「製造者」=「製造行為」で、
このおっさんの懸念の通りの解釈だった。
中古屋がやる場合は一品ずつなのでメーカーの様にベルコンで
流れてくる奴をちゃっちゃっとは、行かないだろうが、
検査自体は、メーカー(松○のビデオ工場)でもパートのおばちゃんが
測定器のプロープを差し込んで検査しているのだから、出来ないことは
無いと思うが・・・

242 ：06/03/18

検査の機械っていくらぐらいするものなのかな？
使い方が簡単でも　値段が高けりゃ・・・

243 ：06/03/19

検査機器は10万円台からあるらしいが
知識もさることながら個人経営のゴミ屋には手の届かない代物だろうな

244 ：06/03/20

>>242-243
機械の値段は、これにより流通量が増えて安くなる可能性はある。
それよりも年一度校正に出さねばならないほうが大変
経産省の天下り先の検査機関が丸儲けの構図がそこにある。

245 ：06/03/20

>>241
Q&Aにあった法解釈を訂正したというアナウンスすらないのが,,

246 ：06/03/20

>>142
基本的に「個人間」の売買は問題ない。
ただし、ヤフオクで小金稼ぎも度が過ぎると、１億×取引数の罰金
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

247 ：06/03/22

業者扱いになる例：同一CD３枚売ると業者、一度の出品数が20点超えると業者
http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/k3-auction-060131.htm

248 ：06/03/22

身勝手なガイドラインだな

249 ：06/03/22

>>247
もっと笑うのが、「インクカートリッジ」というカテゴリーがある

250 ：06/03/22

後付で解釈付け加えるのがイタイ

251 ：06/03/22

CD３枚で業者って（ｗ
無理が在るドロ、それ

252 ：06/03/22

ボケじじい達が集まってわけも分からず作った法律なんてクソくらえだ

253 ：06/03/23

>>251
よく読んで、CD等は「同一の商品を3点以上」だから同じアルバムタイトルで
無ければ何枚でもOK、ｲﾝｸｶｰﾄﾘｯｼﾞなど「同時に20点以上」だから機種が違おうが
色が違おうが20点で業者様に昇格です。

254 ：06/03/23

>>253
「CD」という同一の商品３点で「業者認定」

255 ：06/03/23

無理がありすぎな定義

256 ：06/03/23

検査機にかけてPASSマークが出ればPSEマーク張っていいみたいだな
検査機っていくらするんだろう?
一台あれば商売になりそう

257 ：06/03/23

>>256
プリンターが付いたこましなやつで、３０万〜
一番安い奴だと１０万台であるよ
計測機器の値段は、この法律のおかげで需要が増えるから
流通量が増えて安くなるだろう。
しかし、「校正」をしないといけないからそっちの方に金が掛かる。

258 ：06/03/23

>>254
違う、CDは何枚でもいいの、同じアルバムが3枚以上はダメって事

259 ：06/03/23

しかしインクカートリッジを別個に出す時点でメーカーと
癒着があるのが分かるな

260 ：06/03/23

>>258
そんな物は「担当者」の気分

261 ：06/03/25

延期age

262 ：06/03/25

>>256
客が取れるのは最初だけじゃね
商売として続けるのはムズイと思う

263 ：06/03/26

リサイクル業者の数＝３０万店
検査機器の月産台数ＭＡＸ１０００台
検査機器が全店に行き渡るまで約２５年
検査機器の購入費用４５０億円の投入
あんぽんたん法バンバ〜イ！！

264 ：06/03/26

>>263
２５年ですかｗ
無能役人バンバ〜イ！ｗ

265 ：06/03/26

てか、事実上中古販売は認められるようになったでしょ。
その話題が一つも出てないのが不思議だ・・・・

266 ：06/03/26

販売というより期間限定のレンタル扱いね

267 ：06/03/27

つまり、買ったはずなのにレンタルと見做されて
後から突然返却しろと言われても断れない、と…
…あほくさ

268 ：06/03/27

期末の棚卸で死ぬ予感。

269 ：06/03/27

あと業者間の売買も対象外ということだから、納品上、商品卸しということにしてしまえばヨロシ。

270 ：06/03/27

いずれにしても中古業者の勉強不足
自分たちの死活に関わる法律が5年前に成立してるのに知りませんでしたはないだろ

271 ：06/03/27

>>270
それが成立時は、中古は対象外だったのですよ。
マスコミが報道しないので誤解してしまう方が多いですが

272 ：06/03/27

また話がループしてる

273 ：06/03/28

>>270のようなアホがいる限りループし続ける

274 ：06/03/28

世紀の大誤報
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/post_2a2f.html

275 ：06/03/29

＞＞２７４
読んだ。マスコミと計算省は手を組んでるようだな
もっと厳しく突っ込めよと思ってたがこれじゃ無理だな

276 ：06/03/29

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！
意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、
４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

277 ：06/03/30

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。
今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。
経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

278 ：06/03/30

このスレで必死になってるのは今まで暴利をむさぼっていた悪徳中古業者か?
オレは昔から中古品はオークションで買っているのでPSEなんか関係ねえよ

279 ：06/03/30

>278
中古業者だけでなく楽器屋や中小製造業も影響を受けます
また、ネットオークションは経産省の特設チームが監視します。
個人宅への「立ち入り検査」もあり、罰金も高めなので注意が必要です
同一CD３枚売ると業者、一度の出品数が20点超えると業者
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/k3-auction-060131.html
ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

280 ：06/03/30

おら職人だが、
電源や映像・音声とかのケーブルって、
基本的に600V耐圧なんだけどね・・・・
なのに1000Vﾒｶﾞーかけろって、
この法律考えた奴はｼﾛｳﾄ？

281 ：06/03/30

そう、素人でしょ。
言ってることとやってることが矛盾するのはデフォルトだから。

282 ：06/03/31

役人が決めたビンテージリストです。今日金曜日にも追加の発表があるかもしれません
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

283 ：06/03/31

お前らもちゃんと文句家
377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、
わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。
担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。
例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。
では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。
業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。
われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

284 ：06/03/31

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
「これが入って、なんであれは除外なの？」「同じ機種が2度出てくる」――経済産業省が公開した、PSEマークなしで
中古販売できるビンテージ機器リストが「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html

285 ：06/03/31

おら職人だが、
電源や映像・音声とかのケーブルって、
基本的に600V耐圧なんだけどね・・・・
なのに1000Vﾒｶﾞーかけろって、
この法律考えた奴はｼﾛｳﾄ？
↑
あんたが度素人だね。

286 ：06/03/31

メガーは直流、絶縁耐圧は交流。
物が違うので混同しないように。

287 ：06/03/32

この法律作ったのは、どの部署だろう。
経済産業省だけじゃ、あまりに広すぎて、どの業界の方を向いた法案だったのか、
見えなくなってしまう。
議員先生は、出所の部署をはっきりさせとくれ。

288 ：06/03/32

こんだけ叩かれてるのに言うわけがない

289 ：06/04/02

結局、大手企業からの政治献金なんでしょ。
こういった法律作れば中古が売れなくなる→新品が売れる→企業としてはおいしい。
ってことでしょ。
その道のプロから見ればむちゃくちゃな法なんて山のようにある。

290 ：06/04/03

で、結局もうデッキとか売買しちゃいけなくなっちゃったの？

291 ：06/04/03

普通に販売してるみたいよ。PSE無視してｗ
まぁこんなもん無視して当然だが。家畜じゃないんだから

292 ：06/04/04

菊水のＨＰから以下のような、ＰＳＥ問題の核心に触れる記述が改訂され、
経済産業省の広報ページのような、ソフトなものになってしまいました。
どこからか圧力がかかったのでしょうか・・
＞「PSEマーク」がないものの販売をおこなうことができなくなります。
＞そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表
＞されたことから、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。
＞今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売する場合）への絶縁耐力検査
＞が義務化される模様ですが、耐電圧試験器がそういった現場（中古家電販売業様）にて使われる
＞ことにつきましては、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安全確保に
＞ついて従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されること、
以前のページは、まだgoogleキャッシュに残ってます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%B9%B3%E6%88%9018%E5%B9%B42%E6%9C%88%E3%81%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%82%88%E3%82%8A%E7%99%BA%E8%A1%A8%22&lr=
菊水電子ＨＰ
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

293 ：06/04/04

危険性を強調してる部分を消してるみたいだな。

294 ：06/04/04

結局さ、安全性を確立させていないって言う表示さえすれば売ってもいいってことにすればいいじゃん。
何かが起きても自己責任ってことで。

295 ：06/04/05

経産省は何か起きた時の責任を中古屋に取らせたいだけだと思う。
ヒューザーの件と同じで、検査機関を民営化して事故率が増えたみたいじゃんか。

296 ：06/04/06

いや、天下り確保だから

297 ：06/04/07

　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
　「バカとは何です」
　３月１７日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業
者による「ＰＳＥ問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを
繰り広げた。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

298 ：06/04/07

なぜ半月前のネタかは問わんが、ははは、法律を作る立場でもないのにつられて応酬するようなバカを晒しながら、
法案を編んで与党に持ち込んだという役人なりのプライドがあったか。氏ね製品安全課。

299 ：06/04/11

PSEがらみの天下り先確保のために
次々と見え透いた大嘘と奇策を繰り出し、
罪もない庶民を愚弄し、
損害を与え続ける経済産業省の破廉恥役人は、
拉致被害者家族を苦しめている金正日・北朝鮮と瓜二つだ。
いや、こいつらは同じ日本人であるがゆえにもっとたちが悪い。
こういう社会の寄生虫は、駆除・抹しなければ日本はよくならない。
ダニミドリら官僚はダニなんてもんじゃない、鉄面皮の吸血ヒルだ。
剥がそうとしても、剥がそうとしてもますます執拗に喰らいついて
国民の血税を喰いものにする。

300 ：06/04/12

　　 /＼
＿_（　　ゝ‐''ｱ￣~ﾞ''ヽ
＼　 ゝ`r'ソﾉ＿＿,,､_」
　　ﾞ‐-/'" /,,-＼）,,-, ＼
　　 ／　 / |il　　 |il　!　 ＼
　＜　　ﾙゝ.ﾞﾞﾞ lフ ﾞﾞ丿､　　 ＞　３００ＧＥＴ鴨〜♪
　　'^v､ゝ　/⌒ﾌvフ､fm)^ ､ゝ
　　　　　 /｀ｿ.　ゝ 〉ﾉ）ノ
　　（＼／　/「〉:=＝〈
　　 ,ゝと　ｿ /,, =＝ﾞﾞiﾌ 　　
　　 ﾞﾞ-‐'''　r'i⌒ﾞi''i⌒i 　
　　　　　　　|　　| !　 | 　　
　　　　　 ／　 丿 ゝ　｀ヽ,,_
　　　　 /､　　/　　　＼ ノ　''
　　　　iゝ'~~ﾞy　　　　 /ｪメ　!
　　　〈,,＿￣ _,,）　　 (,,＿_,,ノ

301 ：06/04/12

また変な法律作るんだろぉ

302 ：06/04/20

ネットコンテンツも「18禁」など明確化を、経産省の研究会が報告
業界横断的な検討を行なう「映像コンテンツ倫理連絡会議」の設置を提言
天下り確保！

303 ：06/05/07

うちの近くのハードオフでは、4月以降、PSEマークなしの機器の販売も買取も
従来通り行っているようだけど、事実上の黙認という形なのかな。
もっとも、前者は販売ではなくてレンタルという形を取っているようだけど、
実際に購入（レンタル）する際にはどういう手続きが取られるのか、
体験者がいたら教えてちょ。

304 ：06/05/19

他のPSE法関連スレ同様に, 早くも燃料切れ. ここもお役人様が
ほくそえむ終焉に向かっているようだな. 血税から高給取りながら
東大出の優秀な頭をフルに活かして, お為ごかしの安全性屁理屈を
考案し, 天下り先確保の企画立案をするのが奴らの正規の仕事だ.
余裕こいてるそんな奴らに長期戦に持ち込まれたら, 我々はしょせん
勝てる見込みはないってことだ.
義憤に駆られ過激な行動に走る者が出ないといいがと, ただただ祈る
ばかりだ. 何しろ性根が腐りきった官僚は筋金入りの社会の寄生虫.
多少ったからとて次から次へと代わりのウジ虫はどんどん湧いてくる.
日本社会にはこういった官僚の皮を被った詐欺師や天下りが跋扈して,
障害者や母子家庭をはじめとする社会的弱者を泣かせながら,
自分たちだけは甘い汁を吸っていい思いをしている。 一刻も早く
こうした不正義が蔓延る状況を変え, 地道に働き真面目に生きる
正直者が報われる祖国にしなくてはならない.
天下りは政権交代でもない限り絶対に減らせないぞ.
いろいろカッコいいこと言ってきた小泉だが政財官癒着に立脚した
自民党体質そのものだったではないか. 特に最近は, 天下り擁護の
発言が目立つ.　そこで昨年の小泉自民党大勝利に大いに貢献した
若者諸君に心よりお願いする.　次に選挙の機会があったら
絶対に棄権せず, よく考えて投票してくれ！！
結局, 明日の日本をよくすることは君たち自身や君たちの子供のためだ.
我等先の短いロートルのためではないのだ.

305 ：06/05/20

「売国奴の二階が大臣をやってる経産省は池沼の巣窟」まで読んだ。

306 ：06/05/20

>>305
どこまで読んだのか調べるために全文読んじゃったじゃないか！！！

って言う突っ込みでいいですか？

307 ：06/05/23

オーイ、二回にカミソリ送ったのおまえらじゃ無いだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000201-yom-soci

308 ：06/05/31

はっはっは。なんで剃刀なんか送るんだい。
ホントに怒ってたら、直接手を下すだろうさ。

309 ：06/05/31

さっさと引退して坊主にでもなれという意味だろう。

310 ：06/06/02

いやすまん、年度末に小池を病院送りにして二階を代理兼務させたのはこのオ（ry

311 ：06/07/17

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ
　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF
　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

312 ：06/11/30

age

313 ：07/05/02

459 ：朝まで名無しさん ：2007/05/02(水) 10:33:47 ID:TFL6Qr8L
・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。
PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。
・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。
一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/150

314 ：07/05/15

PSE問題の本質的な原因は官僚が自らの失策を誤魔化す為、古物商等に製造業者の届け出を提出させ
一度合法的に上市された製品に対して本来必要の無い絶縁耐力検査を強制する「なんちゃって製造業者
制度」を画策したことにあり、これを行なった者は、経済産業省の○部長と○○課長（当時）です。
この二名がPSE法問題を混乱の極みに導いた責任者です。
絶縁耐力試験機を無料で貸し出すなどの緊急措置において多額の税金が投入される事態に関わらず、引責することも
反省の弁の一切もなく、古物商や一般国民を愚弄し馬鹿にした政策以外の何ものでもありません。

315 ：07/05/16

鬼畜官僚
霞ヶ関へ特攻せよ
ニイタカヤマノボレｗｗ

316 ：07/06/05

>917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy
>>>916
>>園児が寂しがっているから？
>ご名答！！　ありがとうさん！！
>ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．
恥ずかしくないの？

317 ：07/06/23

↓この基地外をなんとかしる。
743 ：エンジニア：2007/06/20(水) 21:46:27 ID:xfh50JP3
やっと面白い書込みがあったか．．．．
>>725
>音楽マニアが欲しがるモノがリサイクルショップで売っているワケが無いだろ。
>ボケ。
＞マニアでも無いクセに、知らないクセにいい加減か事を書くなと言ってるだろうが。
ハイ、待ってました。
オレにとっては、音楽系機器はＭＰ３化したＣＤラジカセで充分。
その毛布、置き時計、ワイングラスを売っていた中古屋は、テレビもパソコン（ＰＳＥ対象外だよな）、冷蔵庫も売っていた。
ところで、
・貴方は、音楽マニアとして、どのような製品が欲しいのですか？詳細型名を。
・昨年の四月以降で購入のチャンスロスが増えましたか？
・買値が高くなりましたか？
そこのあたりの現状認識・分析から始めましょうよ。
少なくとも、昨年の３月の時点では、日本滅亡って書き込むバカが居るくらいにヒステリックになってましたよね。
でも、もう、そろそろ落ち着いてますよ。
落ち着いた頃に、ぜひとも、被害を被ったと言わんばかりのヒトの現状をしらいたい。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1140435363/743-

318 ：09/01/05

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

319 ：09/05/27

中古の機材は必要ですね。

320 ：09/06/03

756 ：エンジニア：2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO
>>751
>>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。
前から書いていたが．．．
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というＨＮだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな？
いずれにしても、ＰＳＥ騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、ＰＳＥの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。
だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば（＝被害があるならば）、
製品名、型名、型式区分番号　を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない（になりえない）と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。
結局は、２ｃｈで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Ｐａ社の充電器の中古品として売りに行くのか？
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか？
chance-loseが発生しているのか、というＰＳＥ騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。
挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め！』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。
【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800

321 ：09/11/17

施行されていたら今頃どうなっていただろう？

322 ：10/01/06

中古品の売買ができなくなると粗大ごみが増えその結果環境に悪影響を及ぼす事になるのでは。

323 ：10/02/18

PSE問題についてのマトモな議論はこちらで。
【PSE法】国のミスに振り回された 4【谷みどり】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255962114/
PSE問題が理解出来ない猿と戯れるのはこちらで。
【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/

324 ：10/03/04

このような事例は日本だけだろうか？

325 ：10/06/02

あちこちで買い取り拒否等影響があったようだ。未だに未対応品は買取してくれない店がある。

326 ：10/11/08

>>304
>天下りは政権交代でもない限り絶対に減らせないぞ.
その後の推移を見守りたい。

327 ：11/04/11

その後、天下りは減ったのだろうか？

328 ：11/04/11

大騒ぎさせた馬鹿役人を炙り出せ！

329 ：12/02/11

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。
あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。
だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。
大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

330 ：12/02/11

中小の中古屋で潰れたり撤退したとこは少なくねえだろ
測定器代に余計な出費を強いられた販売店も多いわな